Le protocole d'accord avec Nigel Farage signé par Jordan Bardella suscite la polémique

est c'est l'heure du 9h8 sur Sud Radio. C'est l'heure du débat du samedi et j'accueille Lucas Planavergne journaliste au JinD. Bonjour, bonjour également à vous Armor Bucot journaliste à valeurs actuelles. Bienvenue. Ravi de vous retrouver tous les deux. Nous allons commenter deux sujets ce matin. Si vous le permettez, je vais vous demander de de revenir sur les propos plutôt alarmistes. Vous l'avez écouté de Pierre Gatas tout à l'heure. Notre pays va-t-il dans le mur ? Si rien n'est fait pour soulager les entreprises, relancer la croissance et l'emploi sommes-nous au seuil d'une crise de la dette ? Nous allons en parler où on va tenter d'y répondre avec vos commentaires. Mais tout d'abord, je je voudrais vous faire réagir à cet

accord signé à Birmingham entre Jordan Bardella et Neigel Farage, protocole d'accord à la vérité. Thomas Bouo, c'était Thomas Bouco, ça y [rires] est, je l'ai fait. Thomas Ranou, c'est fou. Thomas Ranou, c'est la question du jour de Sud Radio sur ce protocole d'accord. Alors la question, ce protocole d'accord signé par Jordan Bardella avec Nigal Farage, vous choque-til ? Bah pour l'instant, vous êtes 56 % à nous dire que oui. Voilà. Alors, je vous lis peut-être quelques commentaires. Il y en a un qui me dit qui nous dit "Bah ça ne me choque pas, les migrants que nous interceptons qui viennent d'Italie sont renvoyés en Italie. Bah, c'est logique que ça marche aussi dans l'autre sens." Un autre nous dit avec une pointe d'ironie quelle fin négociateur ce Bardella. L'un sourit sur

la photo, l'autre pas du tout. En tout cas, continuez à réagir sur nos différents réseaux sociaux et appelez-nous au 0826 300. Merci Thomas. Euh, Armorie Bou là-dessus, vous avez vu cet échange, hein, euh cette espèce de protocole d'accord. De quoi parlons-nous ? Euh nous som nous sommes pas entre des chefs d'état ou des gouvernements ou c'est ça ? En fait, c'est dans l'éventualité où le Rassemblement national arriverait au pouvoir en 2027 et dans l'autre éventualité où le parti de Michael Ferage arriverait au pouvoir en 2029. 2 ans plus tard. 2 ans plus tard. Donc on est vraiment très loin. C'est en fait c'est avant tout je pense une démarche de l'ordre politique qui s'inscrit dans la campagne présidentielle où Jordan Bardella veut montrer que son parti le Rassemblement

national n'est pas isolé sur la sur le plan international qu'on peut trouver des accords et surtout que il y a des pays à côté de d'une nôtre qui sont alignés sur le plan migratoire. Ça c'est le premier point. Le deuxième point sur le fond en fait ça ne change pas grand-chose. On a déjà un protocole d'accord avec l'Angleterre. euh des accords en fait, ce qui se résume ainsi, c'est-à-dire que euh l'Angleterre nous verse des millions d'euros pour empêcher les migrants de partir vers l'Angleterre. Donc on a déjà C'est pour ça d'ailleurs qu'il y a un stock de migrants, si je puis dire. Enfin, dans tous les cas, il y a il y a une population euh de migrants énorme qui est stockée à Calais parce qu'ils ne peuvent pas partir vers l'Angleterre parce que la France financée par

l'Angleterre les empêche de prendre la mer notamment pour des raisons humanitaires mais aussi évidemment pour des raisons régaliennes. Et donc dans cet accord aussi il y a le fait que si des migrants arrivent en Angleterre et bien les Anglais peuvent déjà nous les renvoyer. Donc il y a déjà ça va pas changer grand-chose sur le fond mais en tous les cas rien de nouveau en réalité rien de nouveau. Et je pense surtout que c'est intelligent dans la mesure où ce qui est vrai, c'est que pour empêcher ces flux migratoires, il faut décourager les passeurs et les personnes qui veulent faire ces traversées. Et pour les décourager, non seulement il faut les empêcher de passer, mais s'ils y arrivent leur dire bah si vous y arrivez, bah vous serez quand même renvoyé en France.

Le découragement Lucas Planavergne, on en parle depuis des décennies. Je sais pas si vous étiez né à l'époque, il y avait déjà des problèmes de de de passeurs, de migrants, de clandestins. Vous avez l'impression que c'est ces accords de papier qui sont en fait des des des sorte de politique fiction, ça ça raconte quelque chose ? Je suis je suis d'accord avec ce que vient de dire Amuri, c'est-à-dire que sur sur le fond, d'abord sur le fond pour Jordan Bardella évidemment c'est une manière de de voilà de montrer qu'il n'est pas isolé sur la scène européenne, de montrer qu'il y a des accords et qu'il y a des partis alliés au Rassemblement national y compris au Royaume-Uni. Maintenant effectivement ce protocole existe déjà. Il y a un protocole exceptionnel depuis

un an qui d'ailleurs a été prolongé en juin dernier par le ministre Benjamin Hadad lui-même sur ce sur justement ces réadmissions euh de de migrants qui ont tenté de rejoindre la Grande-Bretagne. Je suis d'accord avec ce que disait notre auditeur. Ça semble assez normal puisque les ces migrants rentrent d'abord sur le territoire français et d'ailleurs c'est ce que je suis pas l'avocat de Jordan Bardella, mais c'est ce qu'il dit lui-même dans son discours hier, c'est que la France si les migrants n'entrent pas sur le territoire français, ils ne peuvent pas aller en Grande-Bretanne. Bien sûr qu'on a une responsabilité là-dedans. Ce que c'est mais y compris si les personnes qui qui traversent la Manche arrivent dans les eaux territorial de de de la Grande-Bretagne qui, il faut-il le

rappeler sorti de l'Europe. Enfin, il a un problème ça quand même. Bien sûr bien sûr. Mais là encore une fois le protocole existe déjà. Euh Benjamin Hadad disait lui-même en juin qu'il y a eu sur 10 mois 606 réadmissions en France, donc de migrants qui ont tenté de rejoindre le Royaume-Uni et à l'inverse 588 admission légal au Royaume-Uni car euh il y a une plateforme qui existe euh pour les les migrants qui souhaiteraient légalement euh aller au Royaume-Uni et donc ça ça a permis voilà ce à à ce solde à ce solde là. Ce que ça montre aussi de la part de Benjamin Hadad, finalement, quand bien même Sébastien Lecornu euh de son côté dit que le gouvernement ne veut pas interférer dans la campagne présidentielle, ça montre qu'en réalité le gouvernement fait campagne. Le

gouvernement fait campagne et ici n'hésite pas une seconde à rentrer, voilà dans une querelle avec Jordan Bardella. H amibou parmi les les réactions, je vous lis celle sur X de Gabriel Atal, candidat à l'élection présidentielle, sous les applaudissements de ses militants, Neigel Faredge fait signer à Jordan Bardella un mémorandum qui prévoit de renvoyer en France tous les migrants, tous les migrants, tous interceptés dans la manche. Soit Jordan Bardella ne comprend pas l'anglais, soit il est d'une faiblesse indigne lorsqu'il s'agit de défendre les intérêts de la France. et je crois qu'il comprend l'anglais dite complète avec humour Gabriel Atal. ce qu'il dit le candidat Gabriel Atal,

patron de Renaissance, euh c'est au fond euh quand il parle de de de euh de défendre les intérêts de la France, c'est de ne pas euh reprendre, si je puis dire, des des personnes qui migrent qui sont dans les eaux territoriales de d'un pays qui est hors l'Union européenne. Oui, mais la réalité des flux migratoires, c'est que si mais d'ailleurs sans propos, il est presque plus RN que le RN défend des intérêts de la France. problème aussi venant de quelqu'un qui a été ministre et qui de la macchonie de les entendre parler de souveraineté quand sur tous les sujets la souveraineté bradé là encore une fois c'est c'est quand même ironique en fait j'ai l'impression que quand Jordan Bardi là d'une certaine manière a du cœur on dit qu'il n'a pas de tête en disant qu'il ne défend pas les

intérêts de la France mais la réalité c'est que si vous laissez passer les migrants et que vous les laissez accéder à l'Angleterre ou vous dites à l'Angleterre et ben maintenant qu'ils ont sont dans vos eaux vous devez les récupérer ça encourage les fluigrat atoire et ça va accroître le problème. Donc je pense que effectivement à court terme Gabriel Atal a raison. La France n'a pas intérêt à rapatrier dans son pays des personnes en situation irrégulière qui en plus s'amassent le long des côtes et créent des problèmes de sécurité publique. Mais d'un point de vue de long terme, pour couper cette route migratoire, il faut évidemment empêcher que des migrants et donc des passeurs développent cette trajectoire. d'un mot encore et nous allons parler de ce que

évoquait Pierre Gat sur la la crise qui nous ponnaî Lucas Planaverne, je sais pas si vous avez lu Libération ce matin, il y a tous les matins Libération, il y a je sens une pointe d'ironie, il y a ce grand dossier sur Jordan Bardella sa sa vie privée désormais mais il y a aussi un article assez intéressant intitulé avec Marine Le Pen une osmose qui retombe comme un soufflet et qui détaille de façon très factuelle peut-être les premiers flottements entre ce couple qui se présente l'élection présidentielle. Vous vous avez écho aussi de de on va dire de première non pas de dissension mais quelque chose de courant d'air entre eux. Non mais il y a il y a un contexte déjà il y a un contexte politique particulier je pense que tout le monde peut comprendre y compris sans être

journaliste de Marine Le Pen qui dont on dont on ignorait si elle serait candidate ou pas et qui finalement l'est. Jordan Bardella qui s'ans doute a longtemps cru que ce serait lui le candidat du Rassemblement national. Donc là-dedans, quand bien même ils ont une relation personnelle, hein, depuis de longues années, et ben il y a évidemment des questions d'ego qui rentrent en compte. Maintenant, sur le fond et sur les lignes, on sait depuis plusieurs mois déjà qu'il y a des qu'il y a des nuances entre Marine Le Pen et Jordan Bardella, qu'il y a même des nuances au sein du Rassemblement national. Personnellement, je vois ça aussi comme le fait que le le la preuve que le que le Rassemblement national est un parti qui a grandi, qui est aujourd'hui un gros parti. avec très peu d'élideme

quand vous avez beaucoup plus de députés beaucoup plus d'él évidemment et ben il y a des nuances qui commencent à émerger je pense que c'est des nuances qui qui sont encore plus grosses quand on quand on s'éte jusqu'à Ericoti leur allié par exemple notamment sur la question de l'économie dont on va parler maintenant je ne pense pas qu'il y a une rupture comme voudrai le faire croire les adversaires du rassemblement national en rupture ça dit des courant d'air grosso modo amo làdessus rapidement parce qu'on va parler d'œil d'économie Bah non, mais ce qui est sûr, c'est qu'en fait il y a une deuxième figure qui émerge au Rassemblage national. Pour la première fois, ce n'est pas une figure en plus issue de la famille du clan Le Pen qui a effectivement d'autres visions parfois

des nuances et je pense que l'élève est en train de dépasser le maître puisque Jordan Bardella est devenu une véritable rockstar. Enfin, c'est comme ça en tout cas sur le terrain, on voit que il est vraiment parfois pris en photo comme si c'était une rockstar et je pense qu'il est en train donc de il y a un rapport de force qui s'installe forcément puisque il est en train d'émerger au sein du rassemblement national et que forcément ça va être de plus en plus entendu et qu'elle n'est pas forcément la même que Marine le P. Ça va être compli. Allez avec vous tous les deux Lucas Plainvergne du JDD comme dit Pierre Gatas, est-ce que la France est en train d'aller dans le meilleur à vos yeux ? Euh ça dépend de quel sujet on parle. Alors, évidemment, on parle de finances

publiques, d'économie et oui, tous les signaux sont au rouge. Le seul, d'ailleurs hier, on parlait à cette antenne, j'écoutais de d'un sondage récent sur le pessimisme des Français en cette nouvelle année. Alors, c'est un sentiment qui est qui est qui est le même depuis plusieurs années, mais en tout cas là et notamment sur la crise économique, il y a un fort pessimisme. Je resterai optimiste sur un point justement, c'est que cette question de la dette des finances publiques qui avait du mal à à être à s'imprégner dans la tête des Français aujourd'hui semble en tout cas selon les enquêtes d'opinion, selon les tout ce qu'on entend même he dans la rue nous journalistes quand on va discuter avec les gens, ça y est, ça a pris. Je veux dire aujourd'hui euh c'est un sujet qui

est devenu majeur. L'économie, tout ce que ça englobe, mais la dette, les finances publiques, la dépense publique sont devenus des sujets majeurs qui euh vont euh euh pour sûr être primordial euh primordiaux pardon dans la campagne présidentielle. Donc au moins, on va en parler. Chaque politique va devoir se placer, donner des solutions concrètes. Vous avez l' Vous vous avez l'impression à Mori que à Mori que que les politiques on les a vu au MDEF hein, à la ref euh donne leurs solution aujourd'hui. Franchement non, moi je pense qu'il y a un gros problème, c'est qu'il y a de moins en moins de marge de manœuvre puisque on voit que les taux de prélèvement sont déjà énormes, que le le coût de l'emprunt et extrêmement élevé va continuer à augmenter et à côté de ça,

vous avez effectivement une campagne présidentielle où les candidats veulent quand même avoir un projet enthousiaste, ne veulent pas se couper d'une partie de l'électorat, je pense notamment retraiter en abordant peut-être de manière frontale le problème des retraites. Et donc on va pour moi avoir un gros problème, c'est qu'on va avoir une espèce de campagne sous tutelle avec un décalage très profond entre des promesses qui ne vont pour beaucoup d'entre elles pas pouvoir être tenu parce que la situation économique de la France ne le permet pas. En 2017, on a eu un candidat qui était François Fillon qui avait réussi à avoir un positionnement clair et qui était en passe de gagner. Mais là, je ne vois pas de candidat dans le paysage dans la campagne actuelle qui peut clairement se

positionner là-dessus et qui prend l'avantage. Et donc je pense il y en a mais il y en a mais ils sont pas dans position pour le moment de l'emporter. Exactement. Et surtout euh je pense que si le déjà qu'ils sont pas en de gagner mais en plus ils se positionnent là-dessus. Je veux dire c'est quand même un sujet qui ne fait pas du tout rêver de dire aux Français écoutez on va on va pendant les 5 ans à venir on va réduire les dépenses et on va serrer la ceinture ça fait pas rêver. C'est pas c'est pas quelque chose qui est prometteur sur le plan et et ce sera j'imagine dans les mois qui viennent, les 8 mois qui viennent au cœur de de vos publications respectives. Je rappelle le journal du dimanche avec vous Luc Lucas Planavergne et Amor Bou les valeurs actuelles. Tiens, on a

beaucoup parlé de VA cette semaine avec Charles Sapin à France Interre, ça se conclut qu'il va produire sa chronique. Alors effectivement la direction du du groupe a a maintenu son soutien pour des raisons qui me paraît tout à fait évidentes parce que déjà Charles Sapin est un journaliste excellent qui est parti qui est passé par de très bonnes rédactions et et donc évidemment je pense que le service public se doit d'être pluraliste surtout dans cette campagne présidentielle et donc la direction a maintenu coûte que coûte cette décision contre la vie de de certains salariés. Vous vous allez traiter Lucas le le le sujet dans le journal du dimanche. On l'a on l'a traité. on va continuer de le traiter. J'y vois quand même, si on peut être optimiste parfois, j'y vois

quand même un changement majeur parce que malgré alors voilà le le petit théâtre antifasciste he des des syndicats de Radio France, on y était habitué. Finalement, il y a rien de très étonnant là-dedans. Ce qui par contre change aujourd'hui, c'est la la réaction de la direction de Sibil Vale qui a maintenu Charles Sapin malgré le préavis de guerre qui tient pour le moment du moins. Euh voilà, au moins c'est c'est c'est ce sujet de pluralisme semble être en passe de se régler. Allez, nous concluons. C'est rapidement. B moi pour conclure sur ce sujet, ce qui est assez terrible, si vous voulez, c'est qu'on a l'impression que le pire ennemi du service public, c'est parfois le service public lui-même, c'est-à-dire les forces en présence et que finalement comme même le la direction dans le

service public veut faire des changements positifs pour faire entendre d'autres voix, ben on se rend compte que c'est une machine un peu rouillée et que c'est très compliqué et qu'en fait il faut peut-être revoir complètement le système du service public. Merci à tous les deux Àibouo journaliste de valeurs actuelles. Lucas Planavvergne journaliste au JDD. C'était le débat du samedi.