Les Partis Pris : "Brigitte Macron : ce que révèle le procès", "Terres rares : le maître chanteur...

Et Amnus Chalmani nous rejoint pour le parti prix international. [musique] Mais c'est vous qui commencez route, vous nous parlez d'un procès très particulier, le procès de ce qu'on a appelé les fake news autour de Brigitte Macron, de son soi-disant changement de sexe, de sa soi-disant véritable identité et pour la première fois à la barre sont apparus 10 prévenus. Donc quand on dit complotisme, c'est toujours une nébuleuse un peu opaque.

Et là, il y avait des visages, des gens et vous nous dites ce que ce qu'il faut retenir de ce procès. Alors, c'est c'est un procès qui parle de notre époque euh l'époque de l'excès, du complotisme, d'invraisemblables rumeurs relayées amplifiées par les réseaux sociaux à travers le monde entier. À partir d'aujourd'hui et pour de jours en effet, 10 personnes comparaissent devant le tribunal de Paris pour avoir publié des informations totalement extravagante et violente sur l'identité sexuelle de Brigitte Macron.

Alors, ils sont 10 à euh avoir affirmé, argumenté, photomage à l'appui, caricature à l'appui, que la première dame était en fait un homme et plus précisément la même personne que son propre frère Jean-Michel Trogneu. Le principal accusé, on va le voir, et le plus connu, il a choisi le surnom de Zoé Sagan. C'est son vrai nom, c'est Aurélien Poiron Atlant.

C'est un publicitaire qui a été un peu un des principaux artisans de cette machination. Euh ce publicitaire euh il dev doit être défendu par le il devait être défendu par l'avocat sulfureux euh Juan Branco, qui a été suspendu de robe pour avoir violé le secret d'une enquête le visant. Et cet homme, il était l'auteur très suivi de Rago sur les personnalités en se faisant passer pour un infiltré dans les soirées mondaines et son compte a depuis été supprimé euh puisque en l'occurrence le procès, il euh porte sur du cyberharcèlement.

Les 10 personnes sont accusées de cyberharcèlement et euh elles euh risquent des peines de 2 à 3 ans de prison et de plusieurs euh dizaines de milliers d'euros d'amendes. Alors, il y a d'abord des personnalités euh connues dans les sphères complotistes, hein. Un homme comme Xavier Poussard qui est proche du polémiste antisémite Alain Soral.

Il a commencé ses mauvaises œuvres en 2021. L'autre activiste de ces infox, il se présente comme c'est une femme se présente comme une journaliste indépendante autodidacte Natacha Ray et elle a une comparse médium amandine roi alias Delphine Gous. Elles ont cumulé plusieurs centaines de milliers de vues sur leurs vidéos.

Alors dans un autre procès, ces deux femmes ont été poursuivies pour diffamation. Elles ont d'abord été condamnées puis relaxées. Et il y a euh euh le couple Macron est en cassation à présent.

Ça c'est pour la diffamation. Là on est en cyberharcèlement vous voyez le motif est différent. Alors ce qui est aussi remarqué caronnu de la sphère complotie c'est le galériste Bertrand Scholler qui a 56 ans, antivaccin, antimasque relaé de la propagande russe sur la guerre en Ukraine qui aurait nié la le massacre de Bouchal.

Euh alors c'est ces ces personnes ce qui frappe quand même c'est que ces 10 ne sont que le reflet de centaines de milliers qui ont relié toutes ces rumeurs. Et euh dans ces 10, il y a des profils entre guillemets très normaux euh plutôt instruits a priori vous voyez pas de jeunes et cervelés mais des personnes de 40 à 65 ans. un enseignant de Sain et Marne, un élu municipal de Sonéloire, un gestionnaire immobilier des Alpes Maritimes, un élu municipal, un informaticien de Haute Savoie.

Ils sont ils ont été interrogés sur la la et et lorsqu'on leur on leur reproche ce cyberharcèlement, ils ont une réaction et leurs avocats ont la même réaction. Ce n'est pas une infraction. Euh nous plaidons pour la liberté d'expression. face à un personnage public qui met en scène sa vie privée et c'est l'argument de tous les avocats qui sont qui sont arrivés aujourd'hui.

Liberté d'expression. Voilà, ça n'est ils vont ils vont tous plaider qui que le que l'infraction n'est pas constituée. Hm.

En revanche, juste au passage, il y a un politique qui a été interrogé là-dessus aujourd'hui, c'est Jean-Philippe Tangui du Rassemblement national parce que les journalistes de France Info lui ont dit qu'il y avait peut-être des personnes qui étaient proches de son parti et il a nié et démenti. Écoutez-le. Ben moi, je soutiens madame Macron, elle n'absolument pas à subir ses ignominies permanentes sur son compte.

On combat frontalement son époux, le président de la République Emmanuel Macron, mais a toujours été soutenu, en tout cas nous, on l'a toujours soutenu. Est-ce qu'il assisté au procès ? Euh non, non, non, il y a aucune raison.

C'est c'est c'était parce que c'est vrai que les profils complotistes ont par à certains moments ont été proches du rassemblage, pas tous hein, une partie d'entre eux. Donc, il y a eu une question sur est-ce qu'il y a eu une proximité en l'occurrence ? Il a pris une position très claire là-dessus.

Mais tout s prévenus et ces milliers d'autres en fait les milliers ils sont pas prévenus mais ils se cachent sous des pseudos. Ils ont été évidemment conforté alimenté depuis 2024 par la conspirationniste américaine Candès Wines qui s'est fait le le porte-voie de la rumeur outreatlantique et une plainte a d'ailleurs été imposée posée et on en a parlé sur ce plateau. Il y aura un procès sans doute.

Alors ces différentes audiences pour moi elles vont durer 2 jours hein. Aujourd'hui c'était juste l'exposé des motifs et les avocats qui sont arrivés avec les prévenus. Les prévenus se sont pas exprimés à la bar.

Non, pas encore. Donc ell ces différentes audiences, elles sont indispensables pour tenter de calmer cette campagne. Parce que moi ce que je crains c'est que voilà, on voit le défilé dans dans ces images, hein.

Elles ne guériront pas le psychisme défaillant de ces hommes et de ces femmes qui trouvent satisfaction à médire et à jouir des salissures qu'elle quelque portent. En fait, la question qu'on se pose, c'est est-ce que pour eux, c'est un amusement ? C'est-à-dire que ils ne sont pas forcément convaincus de ce qu'ils disent, mais c'est une forme de provocation ou est-ce qu'ils sont sincèrement enfin sincèrement alors il il pour certains, c'est évident que alors qu' un homme comme Zoé Sagan qui est très qui est d'un écrivain aussi, il joue avec cette avec la rumeur et il en fait même une forme de de commerce et de et de de stature et de et de stature.

Euh pour d'autres, comme je vous le disais, il plaide l'humour ou il plaide la liberté d'expression. Et on en parlait avec François Langlais juste avant l'émission. Il me rappelait qu'il y avait à l'époque de la Révolution française des penflet contre Marie-Antoinette par exemple qui dénonçait ses coucheries et et et ses avanies sexuelles.

Mais là on est dans une autre j'ai envie de dire c'est on est on a on a franchi quand même un cap. Là on parle de transphobie de transgenre de d'une femme qui serait sous fausse identité qui serait son frère. Euh et en plus c'est avec des algorithmes non régulés, des faux comptes sous pseudo, des bulles informationnelles, des réalités parallèles dans lesquelles vivent ces hommes et ces femmes qui qui qui nous obligent à réfléchir à ça et sur le moyen de de mettre un terme à ces engrenages.

Mais c'est pour ça que ce procès, il doit être exemplaire et peut-être que ils arriveront à s'en sortir parce que ils auront des avocats qui expliqueront que c'est de la liberté d'expression. C'est très intéressant de de voir quelle va être l'issue de ce procès, mais en fait c'est très inquiétant parce que c'est la partie la plus visible de ce monde virtuel parce qu'il il il touche des personnalités extrêmement connues que sont le couple présidentiel et les personnes puissantes. Mais ce monde virtuel, il touche aussi des adolescents qui sont martyrisés, des professeurs qui sont maltraités et qui en arrivent à commettre des actes totalement terribles et dramatiques.

Ça semble une mission impossible parce que ce fameux O sagan, il serait déjà derrière un nouveau compte, celui de Li Sagan, sa prétendu sœur. Oui, c'est ça. Mais écoutez, moi je je dirais exactement c'est pendant que Rout était en train de parler.

Tout ça est très juste mais je pensais effectivement parce que c'est une période que j'ai beaucoup étudié de la Révolution française, je pense aux libel aux satir, aux caricatures qui circulaient qui ont toujours circulé. Vous en avez même au Moyen-Âge sur les puissants, il y a toujours eu des ragots. Ah, et ça boit le sang des enfants.

Pas seulement euh les juifs qui ont été victimes de ça pendant pendant des siècles et ça continue hein. Vous avez aussi eu des puissants qui étaient attachés et c'est pour ça moi ce genre de procès, je suis toujours je je sais pas d'un côté ce qui arrive à Brigitte Macron est est terrible. Il y a rien à dire.

à devoir justifier qu'elle est une femme. Enfin, je moi je dirais elle a même pas s'engager là-dessus parce que je trouve ça hallucinant. C'est juste été un peu le réflexe réflexe.

Je pense qu'il faut laisser faut laisser faut laisser couler parce que ça servira à rien. Ils trouveront toujours autre chose. Quand on est dans cette manière de penser, on trouve toujours quelque chose pour dire bah oui mais justement les médecins sont de leur côté puisque comme c'est aussi c'est des antivax les médecins sont du côté des puissants et on est manipulé de tout pas.

Donc quoi qu'il arrive, vous retombez jamais euh vous sur les pattes de la vérité. Mais par contre sur la liberté d'expression, je veux dire quand on voit la variété euh de ces personnalités, oui, c'est le couple présidentiel, ils sont en vue. Donc quand on est en vue, on est euh évidemment plus susceptible euh d'être victime de ragot, de dégueulasserie.

C'est c'est évident. Donc je me demande s'ils vont pas s'en sortir puisqueil y a eu l'autre procès. sont sortis euh sur la base de ça.

François, écoutez, je je dois dire que quand euh j'ai appris que le couple Macron prenait l'initiative de faire un procès, je me suis dit un peu que ce que vous dites à nous, c'est-à-dire au fond, est-ce que c'est pas prendre le risque d'abord de donner plus d'exposition à cette affaire là ? Et puis après, on se dit "Mais finalement, il y a quand même un droit être mise en cause pour ces actes politique et cetera, être critiqué, y compris de façon très importante." Voilà, c'est la liberté d'expression évidemment la diffamation c'est autre chose.

C'est et le cyberharcèlement qui est en l'occurrence le motif de l'accusation. que vous dites, c'est-à-dire que à partir du moment où il y aurait une décision de justice claire qui condamne explicitement les auteurs de ces faits, et bien peut-être d'autres moins puissants pourraient s'en prévaloir pour se retourner contre une violence qui peut-être insupportable. C'est certainement difficile pour elle.

On imagine que à la place où elle est, elle a quand même euh à la fois la le le la protection physique et et intellectuel pour euh survivre à ça. Mais ça n'est pas le cas de tout le monde. Exactement.

Vous gardez la parole François, votre parti prix économique, bras de fer sur les terres rares. On pourrait dire que ce qui devait arriver est en train d'arriver. La Chine avec son monopole exerce un chantage bien sûr sur les États-Unis, c'est peut-être en train de se régler, mais sur les Européens.

Oui. Oui, tout à fait. C'est c'est d'ailleurs le l'enjeu caché de la visite de Donald Trump en Asie qui se déroule en ce moment.

Alors c'était rare, vous savez, ils ont des noms un peu barbare. C'est Germanium, Tulium, Europium, Olmium. On a l'impression des villages romains dans un un album d'Astérix.

Ce sont des composants minéraux indispensables pour fabriquer tout un tas d'objets modernes, les téléphones, les voitures électriques ou les avions de chasse parce que ça permet de fabriquer des aimants et c'est central pour les les biens qui fonctionnent à l'électricité. et et c'est la Chine, vous l'avez dit, qui est l'acteur clé en matière de terre rare. Or, la Chine a décidé de restreindre ces exportations de façon très importante.

Elle n'accorde les licences d'exportation qu'au compte goutte et surtout à partir du 1er décembre prochain, elle menace d'interdire que quelqu'un qui utilise les terrares chinoises pour fabriquer un avion de chasse soit interdit de l'exporter sans l'autorisation chinoise. Donc vous voyez que le degré de contrainte est extrêmement important. Ça voudrait dire que bon nombre de chaînes de de production européennes aux États-Unis et en Europe pourraient s'interrompre si la Chine mettait sa menace à exécution.

C'est vrai que ça fait une vingtaine d'années que la Chine travaille à devenir l'acteur central au plan mondial sur ce sujet. Comment l'a-t-on laissé faire bien sûr ? Alors j'allais venir juste deux chiffres auparavant.

Elle possède 60 % des capacités de production mondiale parce qu'elle a mis la main sur les mines en Afrique, en Amérique du Sud, en Asie et 90 % de la capacité de raffinage de ces métaux. Comment il y a deux raisons en fait. D'abord la négligence.

À l'époque de la mondialisation, on imaginait que il suffisait d'appuyer sur un bouton pour se faire livrer de n'importe quoi. Et deuxièmement, c'est un peu pervers, mais ce sont nos normes antipollution. C'est extrêmement mauvais pour l'environnement de raffiner ses métaux rares et il y avait plus guerre que la Chine qui acceptait de le faire.

On aurait pu conserver cela mais avec des coûts de production beaucoup plus élevés pour sécuriser au plan environnemental. Je signale que c'était exactement la même chose pour les composants pharmaceutiques. On se trouve tout à fait dans le même état de dépendance exactement pour la même raison.

Alors, c'est cette dépendance vis-à-vis de la de la Chine qui qui conduit Trump à mettre de l'eau dans son vin pendant les fameuses négociations qui se déroulent en ce moment. parce que évidemment les les négociations préparatoires visiblement se passent bien. Trump s'est fait tout simplement tordre le bras, hein.

Il n'a pas le choix et et il est question que l'embargot, le fameux qui devait prendre vigueur au 1er décembre soit repoussé d'un an en contrepartie du fait que les Américains acceptent eux d'exporter des puces électroniques en Chine puisqu'ils sont victimes aujourd'hui des mêmes restrictions, c'est-à-dire des licences d'exportation contrôlée. En plus, parallèlement, Trump travaille à se dégager des mâchoires chinoises. C'est intéressant de voir que lors de cette tournée en Asie, il est allé en Malaisie et au Cambodge, il a signé des accords avec ces pays qui sont producteurs de terreur, même avec le Cambodge qui est pourtant réputé être un allié de la Chine.

Oui, mais François, nous on n pas de puce électronique, on n pas de monnaie d'échange. Alors est-ce qu'on va nous être pris dans la mâchoire chinoise ? Écoutez, on est en retard.

Euh quand on voit ce que font les Américains, il faut s'en inspirer. Euh Trump effectivement a multiplié ses visites, il a aussi investi au nom de l'État américain dans des sociétés qui produisent des terrares à la fois aux États-Unis et euh en au Canada. Il il est le Pentagone est en train de constituer des stocks stratégiques exactement comme on le fait pour le pétrole.

En Europe, on pense à ça mais un peu plus tard. Ça fait longtemps que Thierry Breton avait dressé un inventaire de nos vulnérabilités. Pas grand-chose n'a été fait.

Tout récemment, la France a fait un plan avec 500 millions de de d'euros qui seraiit affecté justement la constitution de stock. L'Amérique, le l'Allemagne, pardon, a fait la même chose. Quant à la commission, elle a préparé une liste de sanctions, de mesures de rétorsion euh si jamais la Chine [rires] mettait à exécution ces menaces.

Bon, inutile de dire que on est un peu en retard et qu'il va falloir qu'on mette les bouchées doubles. Abdous, votre parti prix international, nous sommes tant trompés. C'est vrai que le libertarien Miléi très mal vu en Europe, on lui promettait une défaite cuisante au mid terme en quelque sorte aux élections intermédiaires en Argentine.

Pâte à trace, il remporte une victoire triomphante. Sais ça me fait penser au moment de la constitution chilienne où tout le monde était persuadé qu'elle allait passer parce que c'est la constitution de Pinoché. Donc quelle idée de voter de voter contre la nouvelle constitution ? elle était pas passée.

C'est à peu près le même schéma mais j'y reviendrai. Et ben voilà, il a gagné hier les élections législatives de mi-mandat. Donc c'est et c'est vraiment alors il a pas la majorité absolue mais il triple le nombre de ses députés et il passe de 6 à 19 sénateurs, ce qui est immense.

Et ben on va commencer par l'écouter parce que c'est c'est M Exel show. un mundo perdido. Soy el rey.

El pueblo argentino decidió dejar atrás 100 años de decadencia. Hoy pasamos el punto bisagra. grandi il peut se permis la libertad d'avança a fait 40 entre 40,7 à 41,5 % des voix et il a complètement écrasé le parti historique péroniste sent d'écl c'est pas moi qui vais dire le contraire qui n'accumulé que 31 à 34 % des voix il aura les plus libres non mais il aura les mains plus libres et puis j'y reviendrai mais il il a mis un peu d'eau dans son vin et c'est vrai que c'était un référendum.

Tout le monde l'attendait en tournant en disant vu tout ce qu'il a fait, il va prendre cher pour le dire familièrement. Et et c'est ça qui est intéressant, c'est que vraiment c'est mais pas du tout. Alors par contre je précise la participation était la plus faible 67,85 % depuis le retour de la démocratie 83 alors que le vote est obligatoire en Argentine.

Alors pourquoi ? Pourquoi d'abord on a sous-estimé les sondages ? Elles avaient surestimé Miley au moment de l'élection présidentielle qu'il a remporté.

Là ils l'ont sous-estimé. Il y a aussi sa popularité qui depuis 3 mois passait de 50 % à 48 % mais c'est remonté assez vite. Le parti a eu une défaite mais c'était une élection locale à bons euh il y a 3 semaines mais bon une une élection locale ça fait pas du national donc c'est encore prouvé le contexte c'est la gronde.

Mais elle a la gronde depuis 2 ans. Scandale de corruption surtout je pense que c'est ça qui a joué qui a impliqué sa sœur. Et le péronisme c'est quand même 100 ans de corruption et je rappelle que la dernière représentante Christina Kierchner est inéliggible et avec bracelet électronique à domicile ce qui l'empêche pas de venir à son balcon et à parler.

Donc les argentins, ils ne veulent plus de péronisme ça je pense que c'est évident. Il y a encore ces 30 % d'irréductible mais je pense qu'il déteste davantage M qui n'apprécie le péronisme. Et évidemment que tout le monde pensait qu'il allait perdre parce que bah oui parce que qu'est-ce qu'il a fait ? débat souffrances sociaux, on peut pas nier dizaines de milliers d'emplois du secteur public disparus, 200000 emplois à peu près qui ont disparu.

Salaires du secteur public ont baissé de 20 %. Les travailleurs informels, c'est quand même 70 % euh de l'emploi argentin gagnent 41 % de moins que les formels coupe drastique dans les programmes sociaux, les universités, la santé, les retraites, enfin bon, partout il a coupé et vous allez me dire c'est terrible mais il a pas coupé pour un résultat zéro. Concrètement c'est ça je pense.

Les argentins sont dit "OK, ça ça marche. Il nous a jamais menti. Il a dit que ça allait être dur mais on allait y arriver." Et le résultat c'est quoi ? c'est qu'effectivement l'inflation, le plus grand fléo de l'économie argentine est passée, c'est hallucinant, de 289 % d'inflation en avril 2024 à 347 % en juillet 2025.

Pardon, mais c'est pas rien. C'est c'est quand même concrètement l'argent que dépensent les argentins pour se nourrir. Fin 2024, l'Argentine a enregistré son premier excédent budgétaire depuis 2010.

C'est pas rien. Après une contraction de 5,4 % au premier semestre 2024, l'économie argentine a rebondi. La dette publique a diminué de 12 % et la pauvreté, alors ça c'est quand même le grand débat, elle était en décembre 2023 au début de son mandat à 44 % de la population.

Début 2024, ça a été le pit de 53 à 57 % et mi-2025, elle a baissé à 32 à 38 %. Donc, il y a peut-être eu 200000 emplois de perdu, il y a peut-être eu des coupes mais concrètement même la pauvreté a baissé, même si elle reste dramatique. 32 à 38 % de la population qui vit sous le seuil de pauvreté, c'est beaucoup mais c'est quand même moins que quand il est arrivé au pouvoir.

Tout ça, c'est pas rien. Alors beaucoup de d'esprits chagrins disent "Mais c'est Trump". Bah, c'est toujours Trump de toute façon.

Alors bien sûr, il a 40 milliards. C'est qu'il a dit voilà 40 milliards, s'il gagne, on file 40 milliards, sinon on se retire de la table. Est-ce que ça a joué ?

Je suis pas sûr parce que quand vous sortez de 100 ans de péronisme, je suis pas sûr que juste une promesse de Donald Trump et puis c'est pas joué. C'est pas joué parce que par exemple cette ces 40 milliards, c'est que euh les Américains ont demandé à ce que la relation économique avec la Chine passe avant la leur et la Chine quand même le deuxième partenaire commercial de l'Argentine est le premier importateur de ces de de ces produits agricoles. Donc c'est je suis pas certaine que ça soit si évident aussi ces 40 milliards sonants et trébucht.

Mais concrètement, oui, il y a encore l'équilibre budgétaire, il faut faire encore des réformes structurelles, mais là, ce que les argentins ont dit, c'est prenons le risque, jouons le jeu. C'est ultralibéralisme là qu'on a jamais vu appliquer nulle part, peut-être que ça peut amener quelque part, mais en tout cas, ça peut pas être pire que ce qu'on a vécu sous sous le péronisme. Quel quel bilan vous faites vous économiquement ?

Écoutez, c'est une opération euh très courageuse de la part des Argentins, d'ailleurs, pas seulement de lui. Je pense quand même que cette affaire le le l'aide américaine a été déterminante. C'est-à-dire qu'au fond, les gens ont dû se dire rationnellement bon voilà, queles que soient les difficultés parce qu'il y en a, c'est vraiment une thérapie dure, vous l'avez dit, qui imposait les sacrifices.

Finalement, à partir du moment où c'est assorti d'une protection de l'oncle américain qui lui il voyait justement le moyen de rétablir son précarré en Argentine, bah c'est la chance, on fait le paris tant mieux. Et puis qui dit les Américains dit le FMI derrière, c'est que ils vont pouvoir recommencer à négocier avec le FMI et faire revenir de l'argent étranger dans le pays de réinjecter de l'argent qui va pas disparaître dans dans les poches de Kirchner et compagnie, c'est quand même pas rien. Ça rassure les marchés.

Et puis une fois de plus euh on a eu du mépris pour le populisme. On ne comprend toujours pas. C'est la démonstration que quelque chose nous échappe et que il y a un phénomène qui comp qu'on doit continuer d'explorer, de comprendre parce qu'ils nous échappent. euh les les sondages et les observateurs prévoyaient justement parce que les résultats n'étaient pas si enfin qu'il y avait des une thérapie si dure que ce serait euh très dur pour lui.

Et là, il y a ce phénomène de personnalisation du pouvoir mon qui est habituel en Argentine mais il y a ce phénomène populiste qui touche le monde entier et qu'on narrive pas encore à bien appréhender et qui qui qui donne ses résultats. Des populismes très différents mais points commun aussi très différents. Merci à vous trois pour ces parties prix.