"Nouvelle France" de Mélenchon : concept raciste ou réalité ?

Le grand [musique] matin Sud Radio, la vérité en face. Jean-François Aili. En marge de ces élections municipales et cette entre de tour qui nous réserve beaucoup de surprises, la Nouvelle-France prené par Jean-Luc Mélenchon, le leader de la France insoumise, est-ce un concept communautariste voire racisé ?

Certains diront raciste, ou bien le constat d'une réalité de terrain, celle de la France des quartiers. Pour en parler ce matin, deux invités. Stanisas Rigot, bonjour.

Bonjour. Vous êtes fondateur de l'agence de communication Nexus. Vous êtes vous-même un ancien militant hein de Reconquête que vous avez quitté officiellement pour embrasser une vie professionnelle.

Et vous-même Rudy Albina, maître, bonjour. Bonjour. Bonjour à vous et soyez le bienvenu.

Vous êtes avocat pénaliste au barreau de Paris. Euh je vais commencer par vous poser la question très simplement. Euh mais tout d'abord pour poser le débat, je me tourne vers Anthony qui est euh à la réalisation de de cette émission.

Je vais vous soumettre au fond euh une interview intéressante hein qui a été entendue euh sur BFM TV avec Bali Bagayoko qui est le maire la France insoumise de Saint-Denis qui est en région parisienne qui est la première ville d'Île-de-France après-pis Paris qui a été élue au premier tour hein dimanche dernier. La question lui a été posée par Apoline de Malerbe sur ce qu'est à ses yeux cette Nouvelle France. Écoutez la raison d'une la réponse du nouveau maire Bali Bakayoko sur RMC.

En réalité, cette Nouvelle-Fance, c'est bien sûr celles et ceux qui sont héritiers de l'immigration. Moi, j'aime pas trop le terme racisé. Ce sont celles et ceux en fin de compte qui sont les enfants de la République qui l'assument en tant que tel et qui marchent en fait sur leurs deux jambes.

Leur capacité à la fois d'être très humaniste en fin de compte regarde l'ensemble de ce qui se passe en fait dans le monde et qui en même temps représente aujourd'hui cette fierté qui est la France et qu'on souvent on applaudit sur les terrains de foot mais qu'on a du mal y compris à pouvoir voir Percy dans les dieux du pouvoir comme être maire d'une ville importante comme Saint-Denis. Un de mes confrères vous interrogeait sur la ville des rois, vous disiez c'est aussi la ville des noirs. Est-ce que ça ça compte pour vous ?

C'est pas la ville des noirs, c'est la ville donc des rois et du peuple vivant. C'est ça en fin de compte le le terme complet en fin de compte qui a été rappelé et donc du coup c'est aussi bien sûr une diversité où il y a beaucoup de gens issus. Mais vous aimez pas le terme racisé. celui qui l'utilise le plus, c'est la France insoumise.

Oui, la France insoumise l'utilise. Et donc du coup, c'est pas parce que je suis membre de la France, je suis fier de l'aide d'ailleurs, que je suis forcément en adhésion totale en fait avec ce mot-là parce que ça raisonne différemment pour moi. Voilà donc Bali Bakayoko le nouveau maire de Saint-Denis, la France insoumise sur RMC qui n'est pas forcément en harmonie, en accord avec ce terme racisé effectivement très utilisé par par LFI.

Je commence par vous Stanisas Rigot. Euh cette Nouvelle France prenée par Jean-Luc Mélenchon, comment est-ce que vous la voyez vous-même ? Bah écoutez, en tout cas ce qui est intéressant, c'est que Jean-Luc Mélenchon euh et ses acolytes depuis maintenant des années réfutent l'idée qu'il puisse y avoir un changement de population, qu'il puisse y avoir un grand emplacement.

Et déjà en 2022, il avait fait un premier pas en nous parlant de créolisation. Aujourd'hui, c'est la Nouvelle-Fance. Alors s'il y a une Nouvelle France, il faudrait que la France insoumise Jean-Luc Mélenchon, Mathilde Pan et cetera nous explique.

Euh donc il y a une ancienne France et si oui laquelle ? J'ai écouté madame Panot sur une antenne concurrente il y a de ça quelques heures et Mathilde Panu nous expliquait que la Nouvelle-France c'était aussi les femmes. Sous-entendant peut-être que dans les années précédentes, il n'y avait pas de femme en France, peut-être qu'elle n'avait pas le droit de s'exprimer.

Euh et puis euh c'est la question évidemment euh de l'immigration où je crois que ils ont pris en compte le fait qu'il y ait un grand emplacement dans d'innombrables quartiers que ce soit en scène Saint-Ni euh comme ailleurs et veulent jouer de cette fibre électorale. Mais ce qui est amusant, c'est que le maire de de Saint-Denis lui-même est mal à l'aise avec le terme racisé parce que à la fin des fins, c'est essentialisé en permanence les électeurs, non pas pour ce qu'ils font, mais pour ce qu'ils sont, à savoir soit des minorités, soit des personnes de couleur noire, soit des personnes arabes. Et en réalité, à force de faire ça, en on se rend bien compte que que qu'il n'y a absolument rien de bienveillant ou d'humain, mais simplement des calculs clientellistes.

Votre regard vous-même, maître Rudy Albina sur ce concept de Jean-Luc Mélenchon qui met fortement en avant de de Nouvelle-France. Est-ce que il n'y a pas un risque au fond de de de communatoriser, je ne sais pas si le verbe existe en bon français, l'ensemble du pays avec avec le fait de pointer ce le fait qu'il y ait au fond des on va dire des des des Français d'origine diverse. Bah, écoutez, la théorie de la Nouvelle-France effectivement hein, c'est quelque chose qui a été totalement totalement développé par monsieur Jean-Luc Mélenchon.

Euh mais contrairement à ce que monsieur Rigo vient vient de nous expliquer sauf de ma part he qu'il me corrige si j'ai si j'ai mal compris mais voilà monsieur Mélenchon ni est effectivement ce concept de grand remplacement et par là d'une Nouvelle-France ce qui n'est pas foncièrement la même chose en tout cas de ce de ce que peut expliquer monsieur Mélenchon puisque la le remplacement ça reste quand même un genre de projet politique qui vise à remplacer une population européenne alors que la Nouvelle-France finalement de de Jean-Luc Mélenchon en tout cas dans la définition que j'en ai compris on parle plutôt d'une évolution sociologique qui serait liée à des transformations qui se veulent économiques, démographiques, sans véritable intention politique. Alors, est-ce que maintenant on peut parler de de communautarisme ? Non, bien au contraire puisque tout cela en fait se présente sous la même égelle de l'égalité républicaine.

Et à partir de là, au contraire, on parle de Nouvelle-France. Alors, est-ce qu'on peut parler de racisé ? J'ai entendu que le nouveau maire de de Saint-Nis n'était pas d'accord avec ce mot et je suis bien assez d'accord avec lui puisque ce n'est pas seulement une question de racisé, ce n'est pas seulement une question de couleur, c'est une question de culture, de mode de vivre et de façon d'être. la jeunesse a changé et en tout cas c'est dans cette définition là qu'à mon sens je comprends la Nouvelle France et est-ce qu'il n'y a pas je me tourne vers vous rigot une sorte de de recomposition sociale qui se dessine on va dire décennies après décennies je rappelle hein quand même que le rapprochement familial de de travailleurs immigrés date de Valiscard destin notamment dans les usines françaises de l'automobile mais pas seulement et que il y a des descendants de génération en génération désormais et une recomposition sociale euh des classes populaires urbaines, des jeunes, des habitants des quartiers populaires, des descendants, disais-je, de de l'immigration.

Est-ce que cet aspect-là est suffisamment prise en compte dans ce pays ? Cette dimension de renouvellement notamment issu de l'immigration ? Je crois que non seulement c'est pris en compte, mais c'est que c'est très bien pris en compte.

On a un pays où aujourd'hui alors même si évidemment c'est en déclin et je le déplore, mais l'école peut permettre l'émancipation. Je crois que le nombre de personnes issues de l'immigration qui ont pu soit accéder à des responsabilités par leur travail, soit devenir des figures importante de ce pays sont nombreuses aujourd'hui. D'ailleurs, je le précise et j'en profite.

S'il y a des personnes talentueuses issues de telle ou telle minorité ou de tel ou tel sexe, en l'occurrence le sexe funin, il est de bon qu'elles le soit pour leurs compétences et leurs talents et non pas évidemment pour encore une fois ce qu'elles sont mais pour ce qu'elles ont fait. Donc ça c'est la le premier élément de ma réponse. La deuxième chose, je crois que le discours victimaire, il n'est plus audible aujourd'hui.

Je crois que des des de nombreux Français ont bien compris que des moyens ont été investis dans ces zones dites populaires, que ce soit en terme d'infrastructure qui ont souvent été dégradés. Il y a aussi énormément de problèmes qui ont sont issus. Mais moi ce qui me frappe, c'est surtout encore une fois cette façon de vouloir euh euh monter euh cette jeunesse dite populaire contre cette vieille France.

Parce que s'il n'y a une Nouvelle France, encore une fois, c'est pardon, c'est qu'il y a un sous-entendu qu'il y a une France qui serait peut-être plus rance. D'ailleurs, on l'entendait est-ce que c'est une France euh qu'on ne comprend globalement, disons les termes, c'est la France conservatrice identitaire, la la France blanche euh de de papa qui est euh vomi par euh la France insoumise et je crois et je comprends maître ce que vous dites quand euh et je je vous crois euh profondément de bonne foi quand vous dites que Jean-Luc Mélenchon explique ce concept de Nouvelle-France de façon différente mais après la créolisation et en jouant en permanence avec des ambiguités, je crois qu'il la France insoumise pardon applique tout simplement la stratégie du rapport Teranova sortie il y a de ça plus de 15 ans qui explique qu'il faut délaisser le l'électorat de du prolétariat pour se tourner vers celui issu de l'immigration. Rudy Albina, il va revenir à la pause mais j'ai quand même envie de vous entendre tout de suite sur cette question là.

Est-ce qu'il y a pas derrière ce que ce qu'avance Jean-Luc Mélenchon une forme de stratégie purement électorale ? vous savez, disons les mots, hein, une racialisation du discours politique pour aller chercher, il le dit lui-même, des électorats dans les quartiers, il le dit, il le raconte lui-même. C'est un récit politique.

Alors effectivement, ça fait partie alors encore une fois je je ne suis pas euh je ne suis pas encarté les filles, je ne suis pas engagé politiquement avec ce parti, mais euh effectivement il y a quelque chose qu'on peut constater dans la communication de de Jean-Luc Mélenchon euh en tout cas euh depuis euh quelques années, c'est que il va chercher le le vote dans les banlieux parce qu'il sait qu'il y a quelque chose de de de profondément souverain, quelque chose que l'on peut récupérer pour avoir cette percée politique de LFI. On l'a par ailleurs vu euh en en en ancienne Saint- Nille avec la proportion de de vote pour les fill qui qu'il a pu y avoir. Alors effectivement ça, je pense que c'est une réalité en terme de communication électorale pour monsieur Jean-Luc Mélenchon et je n'ai aucune difficulté là-dessus.

Euh maintenant, résumer le la politique de Jean-Luc Mélenchon et son programme à un simple fait de se dire "On va parler uniquement minorité, uniquement aux personnes racisées, ça reste quand même profondément réducteur et je pense que le programme de Jean-Luc Mélenchon est quand même bien plus large et il s'adresse au-delà des personnes racisées à une classe ouvrière, à une classe populaire et on ne peut évidemment pas et je j'imagine que que monsieur Rigo l'avait très bien compris, on ne peut pas simplement s'en arrêter à là. Allez, est-ce que c'est un constat au fond très réaliste de du changement de l'évolution de la population française euh qui prend en compte également une une immigration importante dans ce pays ou bien est-ce que c'est de la pure stratégie électoraliste avec tout ce que cela comprend en terme de risque de fracturation de la société ? question est posée avec nos deux invités Stanis la Rrigot Rudy Albina si vous voulez intervenir 0826 3003 300 nous nous retrouvons dans un court instant après la pause pour la suite de la vérité en face le grand matin Sud Radio, la vérité en face Jean-François Aili nous sommes [musique] sur la Nouvelle France prené par Jean-Luc Mélenchon concept raciste diront certain racisés en tout cas voir communautariste ou bien constate d'une réalité qui n'est jamais suffisamment prise en compte celle de la France des quartiers Stanisla.

Nous avons entendu tout à l'heure un extrait hein de de Bali Bakayoko qui s'exprimait sur ce concept sur l'antenne de RMC. Le soir de l'élection en mairie de Saint-Denis, les militants qui étaient très nombreux réunis dans l'hôtel de ville disaient "Enchanté, nous sommes tous des enfants de Gaza. Cela va au-delà du simple constat.

Est-ce qu'au fond Jean-Luc Mélenchon, la France insoumise souffle sur les braises de la guerre au au Prochrient, notamment pour dessiner des camps politiques et pour électriser le débat public selon vous. Encore une fois, ils n'ont pas attendu que la guerre à Gaza soit rouverte pour surfer sur ce nouvel électorat. Mais encore une fois, pour être très clair pour vos auditeurs et parce que je crois que le débat a besoin de clarté.

Oui. Euh Jean-Luc Mélenchon s'adresse aux personnes de couleur noire et arabe et essae de les enrôler dans ses forces, dans ses troupes pour et gagner des élections, avoir des nouveaux militants. Euh je crois qu'il sent bien le changement de société qui est en train d'arriver et d'ailleurs c'est les deux blocs.

J'entendais Mathil Panu encore une fois désolé c'est ma je la cite beaucoup aujourd'hui je vous rassure je ne suis ni un lecteur ni un admirateur de de Mathilde Panot mais elle disait à la fin des fins il y a une barricade il y a deux camps et dans ce cas-là pour aller au bout de cette métaphore il faut choisir et ceux qui seront au milieu seront évidemment bien mal en point ces deux camps qui sont en train de se mettre en place ils sont assez visibles et certains l'anticipent encore une fois dans le dans le camp national à droite on parle de grands remplacement alors certains Ils vont mettre vont y mettre une connotation complotiste. Non, simplement moi je le prends d'un point de vue extrêmement factuel. Il y a des endroits en France où il y a 30 40 ans 50 ans, il y avait des personnes de couleur blanche et aujourd'hui il n'y en a plus.

Aujourd'hui c'est remplacé, c'était une population blanche et catholique qui est en train d'être remplacée petit à petit, parfois à grand pas dans d'innombrables quartiers. Ce que je veux dire, c'est que mon propos là, il est juste pour la clarté. Maintenant, on a le droit de dire comme Jean-Luc Mélenchon, je m'en réjouis et je vais alimenter cette population-là et je vais même l'alimenter pour aller plus loin contre les générations qui les ont précédé sur ce territoire.

Maintenant, moi je condamne et je crois qu'il faut justement tout faire pour euh endiguer ce phénomène migratoire et euh refaire de la France un pays avec une identité heureuse, une identité qui qui est basée évidemment sur ses racines et sur son histoire. Maître euh Rudy Albina, attendez euh juste un chose entendue hein, justement, je l'évoqué à l'instant, c'était euh samedi soir euh à Saint-Enis, nous sommes tous des dimanche soir, pardonnez-moi, nous sommes tous euh des enfants de Gaza, bien évidemment, dimanche soir. Euh, merci Anthony qui est très vigilant toutes les bêtises que je peux dire parfois sur l'antenne.

Entendu donc à Saint-Denis à la victoire de monsieur Bali Bakayoko élu dès le premier tour à Senny. Là-dessus, Rudy Albina, est-ce qu'il y a pas un risque de cette électris du du débat sur au fond un sujet qui est très raisonnable, très sérieux de constater l'évolution de la société française, de créer des communautés, de les monter les unes contre les autres ? le risque que que comportent ces ces on va dire ces conquêtes électorales.

Ah, je ne sais pas si vous avez pas coupé votre micro cher maître Rudy Albina. Je sais que je rappelle à nos auditeurs, vous êtes vous êtes vous êtes de retour, je vous rassure. Voilà, je vous laisse répondre à vous.

Oui, je vous disais donc effectivement alors de là à électriser effectivement ce ce débat public, je ne sais pas est-ce que je suis véritablement étonné ce cri Nous sommes tous des enfants de Gaza qui qui qui étaient un qui était scandé à l'époque. Enfin, ça allait toujours, il y a toujours des manifestations pour Gaza sur place de la République et ce que je suis très étonné qu'à Saint-Ni nous puissions avoir lors de l'élection du maire ce genre de propos. Euh pas vraiment.

Euh maintenant effectivement ce qu'il faut évidemment comprendre, c'est que euh les électeurs de de la scène Saint-Denis euh et ceux qui euh pouvait manifester euh sur la place de de la République euh pour certains pouvaient être profondément similaire. Euh j'ai beaucoup de mal à comprendre ce que euh un tel slogan euh a peut avoir à faire avec l'élection du merde de la scène Saint-Denis. Et je ne sais pas si véritablement on peut euh charger et les filles à ce à ce niveau-là étant donné que c'est plus les électeurs qui étaient présents plus que le maire en lui-même et les idées politiques qui étaient exprimées par sa personne qui devait compter ce soir-là.

Alors effectivement, cela est profondément dommage hein, je j'avoue ne pas forcément le le comprendre. Maintenant effectivement, nous avons énormément d'autres slogans qui peuvent être scandés, qui sont liés peut-être à d'autres partis, d'autres bords politiques. Donc voilà, encore une fois, il faut évidemment pouvoir séparer les électeurs et les réactions qu'ils peuvent avoir lors de l'élection d'un maire par rapport au partis que le maire peut représenter au niveau de l'élection.

Intéressant ce que vous dites, maître Rudy Albina. Je rebondis là-dessus et pour aller plus loin si vous le permettez à Strig. Est-ce que la France insoumise Jean-Luc Mélenchon risque de grand remplacer je fais de l'humour hein, la lutte des classes, un grand classique de de notre l'histoire de France, du moins du depuis le notamment 1945 par une sorte de lecture identitaire de la société.

Ah du coup, vous allez faire vous allez au bout de la logique entre lutte des classes et lutte des races qui est peut-être celle qui est prenée aujourd'hui par Jean-Luc Mélenchon. Euh écoutez, oui, je crois que c'est encore une fois c'est une stratégie mais qui a été euh qui n'est pas une théorie en l'occurrence fumeuse ou complotiste, c'est une théorie qui a été établi par un rapport Terranova en 2008 dont je parlais tout à l'heure qui explicite ce changement de stratégie pour la gauche. D'ailleurs, et on s'en rend compte et c'est amusant à chaque élection puisqu'il y a encore 3 semaines, même pas de semaines, toute la gauche peut leur nicher en disant stop Jean-Luc Mélenchon là maintenant ça suffit.

Et là, ils sont tous de nouveau en train de s'aller avec, en train de faire des deals. À Lyon, Quentin de Ran était tué par des collaborateurs potentiellement de Raphaël Arnaud, de la France insoumise, mais Grégor Doussé n'a pas de mal à s'allier avec la France insoumise. Bref, tout va bien dans le meilleur des mondes.

Pourquoi tout va bien dans le meilleur des mondes pour la France insoumise ? parce que la stratégie du rapport de force de Jean-Luc Mélenchon avec ce nouvel électorat fonctionne et que le reste de la gauche a besoin de ses électeurs. Alors François Hollande et Guxman peuvent pleurnicher toute la journée en disant qu'il y aura pas d'alliance.

Il y aura un accord parce que c'est la bouée de sauvetage de la gauche. C'est ce nouvel électorat. Quand dans le reste du pays, dans les zones périurbaines à la campagne, c'est la droite, le Rassemblement national qui l'emportera largement dans les métropoles boboisé et remplacé pour certaines, c'est en train de changer.

Je finis juste sur un point euh très rapidement. Quel symbole quand même que ce soit à Saint-Denis, qu'il y ait euh des slogans euh pareils, d'autant que qu'ils aient un attachement pour les enfants de Gaza, c'est une chose et je peux le comprendre et le respecter. Simplement avoir à Saint-Denis ce genre de discours après la victoire d'un maire à l'élection, je trouve ça absolument euh enfin ridicule.

Ce sera votre conclusion SRI. Je vous laisse conclure maître Rudy Albina peut-être en réponse à ce que vient de dire Stan Lisas Rigo. Bah effectivement alors j'ai pas véritablement la même vision que monsieur Rigot sur ces alliances he qui ont lieu entre le le premier et le second tour des élections municipales.

En fait moi le sentiment que j'ai c'est effectivement qu'elle est fi une véritable percée que l'on peut considérer comme historique. Et cette percée historique fait peur non seulement à la droite mais également à la gauche et au centre gauche. Je parle notamment voilà du du PS pour ne citer que et je pense qu'il y avait avant les élections municipales toute une stratégie de diabolisation à l'égard de la France insoumise basée sur toute sur toute accusation d'antisémitisme de communautarisme j'en passé des meilleurs et finalement on on voit que c'est une stratégie parce que lorsqu'aux élections municipales on a les fill qui par ailleurs a remporté plus de [musique] plus d'une centaine même plus de de municipalités dès le premier tour et qu'on arrive au second tour on voit véritablement le vrai visage de certains partis de de gauche voire même centristes qui sont finalement prêts, monsieur l'expliquait très bien euh de finalement faire une alliance avec LFI, avec Mélenchon afin de pouvoir remporter certaines municipalités contre la droite.

Et finalement c'est là où on voit c ce caractère de stratégie puisque finalement si véritablement on était sur une stratégie de de se dire et les filles on en veut pas, ça veut dire qu'il n'y aurait pas de Excusez-moi, je je conclus très rapidement. C'est dire qu'on on aurait pas d'alliance. Finalement la vision que l'on a et les décisions qui sont prises entre deux tours montrent que tout cela une stratégie depuis le début.

Merci à vous Antholica, maître Rudy Albina avocat pénaliste au bar Paris et merci à vous Stissas Rigot fondateur de l'agence de communication Nexus ancien porte-parole he de de reconquête et nous verrons bien ce qu'il sortira des dimanche prochain. Bonjour Valérie Expert. Bonjour et bienvenue.

Mettez-vous d'accord. Bon bah mettons-nous d'accord. On va revenir sur ces sur ces accords et sur le désespoir ou en tout cas la colère d'un certain nombre d'électeurs qui euh bah qui dénonce comme Bruno Rotaillot ses accords de la honte.

Certains ce matin disaient "Je regrette d'avoir voté. Euh j'ai l'impression d'être trahi." Bref, on en parle avec vous, en particulier vous, auditeur de Toulouse, que ferez-vous ?

Est-ce que vous voterez pour cette liste qui place un candidat à Léfi à la tête de la mairie qui placerait à la tête de la mairie un candidat à LI ? On vous attend au 0826 300 et puis dans c'est quoi le problème avec Félix Mathieu. On va revenir sur ces petites listes.

Pas sur ces petites listes pardon sur sur ces listes uniques. On l'avait évoqué dans les débats dénit de démocratie. La fin du panachage a-t-elle favorisé l'abstention lors du premier tour ?

On aura une mère avec nous et Bris Sopol également. À tout de suite. Bonne émission.