Darmanin : les détenus étrangers doivent-ils purger leur peine dans leur pays ?

[Musique] les vraies voix Sud Radio le cou de projecteur des vraies voix notre ministre de la Justice gerérald daranin a déclaré dans le Journal du Dimanche d'hier que plus de 19000 détenus étrangers sont emprisonnés en France donc environ un/art de la population carcérale pour lui si ses prisonniers étaient incarcérés donc dans leur pays d'origine cela permettrait de désengorger les prisons françaises tout en évitant la libération de détenus qui ne devrait pas l'être tout simplement alors parlons vrai est-ce que cette mesure ferait d'une pierre de coup en expulsant plus rapidement des personnes sous au qtf et à cette question les détenus étrangers doivent-ils purger leur peine dans leur pays vous diti à 93 % voulez réagir au dé les vraie voix attendre vos appels au 0826 300 300 et pour en parler nous sommes avec evveline cmarin qui est magistrate honoraire vice-présidente de la Ligue des droits de l'homme et ancienne présidente du Syndicat de la magistrature et on fait un tour de table des vraies voix Philippe Biger je vois avec plaisir sur Sud Radio le retour de Eveline cmarin ancienne présidente du Syndicat de la magistrature qui dans son intervention immédiate heureusement ne m'a pas surpris j'étais persuadé qu'elle ne dirait ça ça aurait été une surprise qu'elle approuva euh Gérald armanin qu'est-ce que vous AZ mettre des imparfaits du subjonctif comme ça en l'occurrence je en l'occurrence quand j'entends quand j'ai lu le le projet de Gérald armanin dans le Journal du dimanche il m'a pas semblé quand on le regarde de manière détaillée et sous réserve évidemment de la vie de Éveline sirmarin que il soit complètement absurde d'abord il relèv d'une forme de bon sens je veux dire si on pouvait en effet faire purger au moins la moitié de leur peine au détenus étrangers dans les pays d'où ils viennent ce serait une bonne chose et évidemment de le terme est très la désengorger les prisons françaises de l'ordre de 20000 détenus Mo ibé il je suis tout pour entendre contraire que c'est possible à partir du moment la circulaire précise qu'on pourra prendre des réquisitions dans les affaires qui permettront éventuellement de mettre en œvre ce que souhaite géraldin Françoise de moi j'ai toujours une une sainte frous et de plus en plus de ce qu'on appelle le bon sens vous savez que au nom du bon sens qui devient quasiment une théorie politique et sait très bien de quel côté de l'chiqui elle tombe le bon sens ça vous fait faire à peu près n'importe quoi c'est vrai que je prends 20000 et j'en sors 20000 égal les prisons vont mieux déjà on arrive même pas si vous voulez à renvoyer nos ooctf déjà on narrive même pas si vous voulez à à faire que l'Algérie accepte de reprendre si vous voulez des gens qui sont condamnés vous pensez vraiment qu'on va arriver à imposer au pays d'origine que les prisonniers purgent leur peine mais mais ça ser à quoi en fait ce genre de c'est vous voyez Gérald armanin Bruno rotillot c'était prévisible on l'avait dit tout le monde grimpe à l'échelle des perroquets de plus en plus de plus en plus de plus en plus fort vous savez attention l'effet de ciseau entre la puissance et la promesse médiatique quand on est des ministres aussi médiatiques et la réalité des résultats c'est le cassage de gueule assuré c'est pour eux que je le dis et pourtant bernardadad le même geralin nous dit quand même que la difficulté principale c'est pas l'accord du pays d'origine mais l'accord oui oui c'est ce que j'ai pu lire dans effectivement cet entretien au Journal du Dimanche et moi déjà j'ai l'a dit je viens d'apprendre par Françoise degouis que on retire 20000 on rajoute 20000 c'est du bon sens moi j'appelais ça de l'arithmétique mais bon je te Taine ma chre donc moi je on a tellement envie d'y croire on a tellement envie d'y croire que on va renvoyer tous ces détenus condamn ailleurs pour qu'il coûte plus cher aux autres qu'à nous-mêmes pour qu'il y ait un peu plus de sécurité dans la cité et j'attends avec impatience notre ancienne présidente du syndicat de lamistrature qui va nous donner ses lumières pour nous dire comment c'est pas possible parce qu'on a vraiment envie d'y croire et là ça semble tellement du bon sens ma chère Françoise qu'on se dit enfin un peu d'air et puis ça nous coûtera moins cher au budget deétat evveline surmarin bon euh la parole est à la défense donc ou u ouis en ce qui concerne donc ce ce ce ce projet je trouve que quand même monsieur darmana monsieur roto sont sont vraiment dans la surenchè sur les étrangers donc je vais pas détailler les mesures que veut prendre en permanence monsieur retaillot interdire le mariage aux étrangers sans papierers allonger le délai de rétention et cetera bon et on voit que monsieur d'harmmana est un peu à la peine sur ce sujet qui est très important politiquement pour lui alors pourquoi est-ce que je dis que ça me semble un peu une chimère de toute façon c'est que oui je je rejoins effectivement le fait que c'est une question d'arithmétique donc on en enlève 20000 dans les prisonniers et par miracle on a les 61000 places de prison occupé mais pas plus puisqueactuellement c'est 80000 qui sont occupés oui mais dans les 20000 qu'on veut enlever il y a déjà 4000 personnes au moins en détention provisoire donc ceux on ne peut pas les expulser vers leur pays pour pourquoi parce que en l'état les expulsions sont pour ceux qui sont en train d'exécuter leur peine en libération conditionnelle donc de toute façon on ne peut pas et puis on ne peut pas non plus actuellement parce que effectivement les intéressés quand ils sont hors Union européenne ne le souhaite pas mais monsieur Darmanin veut faire des conventions bilatérales pour améliorer ça alors il y a déjà 4000 c'est impossible et puis il y en a d'autres 4000 parce qu'on a beaucoup d'Algériens en fait en prison parmi les étrangers et commence il y a à peu près 4000 algériens que de toute façon compte tenu du conflit diplomatique entre la France et l'Algérie actuelle qui est quand même assez initié par Monsieur rotillot et Monsieur Darmanin on ne pourra pas signer une convention bilatérale avec l'Algérie donc il y a déjà la moitié des 20000 que de toute manière on ne pourra pas expulser pour le reste je trouve que ça pose un un problème quand même de c'est une circulaire de demander au magistrat du parquet euh de jouer un peu le rôle de préfet ça c'est quand même un problème leur travail c'est pas de voir comment on peut expulser les étrangers ça c'est le le boulot du préfet donc ça me gêne un peu pour les collègues du parquet et puis par ailleurs monsieur Darmanin finir propose euh finalement de créer enfin échanger des détenus français contre des détenus qui seraient euh en prison à l'étranger euh donc ça serait des Français en prison à l'étranger échanger contre des des prisonniers étrangers en France le problème c'est que d'abord comme d'habitude pas d'étude d'impact ça coûterait extrêmement cher hein parce qu'il voudrait finalement les les échanger en les mettant en prison comme le fait la Belgique au Pays-Bas au Kosovo en Tunisie au Maroc même au Brésil je sais pas si vous voyez les frais que ça créerait pour la France d'aller finalement expulser ces personnes vers ces pays et puis c'est quand même un problème pour les finances publiques donc il y a énormément de problèmes je trouve oui moi je voudrais juste une petite précision juridiquement vous nous dites que c'est possible après vous n'êtes pas favorable à cette mesure mais juridiquement vous nous dites que c'est possible c'est ce que je voudrais entendre c'est possible ou pas en libération conditionnelle pour ceux qui exécutent leur peine donc pour les 12000 qui resteraiit donc on peut on peut en renvoyer si le ministre fait une circulaire au magistrat on pourrait en renvoyer 12000 non sauf si le prisonnier n'est pas d'accord oui pas d'accord pour l'instant h Union européenne si si si c'est un ressortissant de l'Union européenne d'accord s est pas d'accord on peut le faire non mais ça éeline timarin je suis d'accord la question ne concerne évidemment pas les Européens vous savez très bien que en sous-titre mais en sous-titre ça concerne toutes les populations extraeuropéennes c'est ça le soustitre politique vous pouvez imaginer queun prisonnier va accepter de repartir être incarcéré au Mali au Sénégal en Libye évidemment que non enfin je en fait finalement d'un côté on allège le système carcéral et de l'autre côté on complique aussi les relations internationales enfin c'est compliqué là on n pas sûr on n'est pas sûr que les relations on n'est pas sûr que les relations avec l'Algérie vont euh durablement se dégrader mais ça c'est un mais j'ai l'impression que à vous entend que vous ne seriez pas trop désolé si les projets de Gérald ne se réalisaient pas que on sent levez-vous horage désiré c'est le Syndicat de la magistrature René chteau pe pas CIT surtout pas que la justice aille mieux vous ne trouvez pas madame la Présidente non d'autes priorités vous savez bien qu' a d'autes il y a d'autres priorités c'estàdire que il me semble que ce problème si vous voulez des détenus étrangers en fait c'est l'objet d'une concurrence un petit peu entre monsieur Darmanin et monsieuro à qui à qui prend les mesures les plus répressives sur les étrangers pour des raison mais moi je pense que si vous voulez le le le le nombre d'abord vous vous ne pouvez pas dire qu'on peut déjà faire des libérations conditionnellesexulsion pour ceux qui sont en en détention provisoire c'est déjà pas possible donc c'est pas que je le souhaite c'est que de toute façon ça n'est pas possible et il y en a pas en détention provisoire là-dessus je pense qu'on est d'accord et puis pour le le le fait de les placer par exemple dans des prisons dans des pays étranger parce que c'est ce qu' propose notamment monsieur darmana vous savez l'Angleterre a essayé de le faire l'Angleterre a essayé de le faire en ce qui concerne le Kosovo et finalement elle y a renoncé parce qu'elle s'est aperçu que ça coûtait 28 millions d'euros et que le contribuable anglais voyit pas ça du tout de de de bons yeux donc je pense que c'est c'est quand même un un vrai problème de toute façon est-ce que finalement la solution n'est pas je sais très bien que ça coûte cher pour les les finances publiques moi je je pense qu'on rentre dans une usine à gaz avec en plus de ça des recours et des recours et des recours est-ce que finalement la réalité n'est pas tout simplement de construire un peu plus vite et un peu plus rapidement de nouvelles places de prison ça on réalité c'est ça le sujeton non mais mais je pense que Éric dupomtier avait obtenu des des des crédits supplémentaires qu'est-ce que vous en pensez madame sirmarin bah je pense aussi que une des solutions ça serait peut-être d'envisager l'exécution des peines d'une autre manière et de permettre un certain nombre de possibilités pour les les personnes qui sont détenu et bien de finir leur peine autrement qu'en prison pour celles pour lesquelles c'est possible envisageable id question mais il y a des brasselets on peut on peut le faire correctement auour'hui moi je suisond encadrement militaire par exemple de sgolen et cetera je pense que paseffec on conna t mais elle avait raison depuis 2007 on attend il y a une attente quand même aussi des Français de voir d'arrêter d'avoir des peines qui sont alternatives à l'emprisonnement ENF excusez-moi madame la Présidente enfin dans la vie de tous les jours c'est pas comme ça que ça se passe malheureusement quand vous êtes victime quand vous entendez on évoquait tout à l'heure des gens qui sont remis en liberté alors qu'ils ont fait des actes extrêmement étonnants sur la voie publique on ne peut pas aujourd'hui on a une attente enfin moi je le vois en tant que citoyen lambda on est en attente de voir que des gens qui ont commis des crimes et des délits soient incarcérés donc peut-être plus de moyens euh au prison et un peu moins de ceux qui vont mordre l'oreille du Rabin d'Orléan monsieur angelberg et puis le braasselet électronique ça marche pas toujours au moins un des assassins du péramel était sous bracelet électronique faut-il le rappeler hein evveline siermarin non mais je moi je je dis pas qu'il faut tout exécuter sous bracelet électronique je crois que ceux qui sont en en détention il y a quand même une énorme surpopulation carcérale et qu'on pourrait pour les fins de peine par exemple c'est ce qui avait été fait pendant le covid et finalement ça avait bien marché c'est-à-dire que une partie de la peine une fois qu'elle est exécuté l'autre l'autre partie de la peine peut peut-être euh faire l'objet d'une mesure euh alternative comme euh effectivement la libération conditionnel ou le bracelet mais avec un un accompagnement euh éducatif et ça c'est quelque chose qui avait été fait pendant le covid c'est dommage qu'on le qu'on l'envisage pas parce que vraiment euh cette externalisation des détenus dans des prisons étrangères où ces échange avec des Français qui sont incarcérés à l'étranger on voit bien que effectivement comme vous l'avez dit Madame c'est une usine à gaz on voit bien que on on est déjà dans une telle situation vis-à-vis des prisons que c'est peut-être pas la première mesure à envisager c'est extrêmement lourd merci beaucoup evveline cmarin de votre participation à ce débat on rappelle que vous êtes magistrate honoraire vice-présidente de la Ligue des droits de l'Homme ancienne présidente du Syndicat de la magistrature et puis merci à nos vraies voix du jour on a senti la complicité avec Philippe bilg oui oui on n pas loin de la attention ça mat c'est une des rares j'aime beaucoup au sy mais je suis d'accord mais on a senti votre complicité amicale elle est très n moi je souhaite la réussite de la justice elle on veut l'échec quel amour pas répondre la p on peut l'entendre 2 minutes allezy répondez écout non non non ce ce que nous souhaitons à la Ligue des droits de l'homme c'est davantage d'humanisation de la justice ce qui ne serait pas du tout échec je crois ça serait vraiment une une bonne chose et ça serait peut-être largement aussi efficace parce que le problème après c'est la récidive le problème de la prison c'est qu'il y a beaucoup de récidives c'est ça qu'il faut qu'on débatte merciine merci merci merci Philippe B merci Françoise degis merci bernardenadad merci merci on se retrouve demain 17 continuez oui l'heure des vraies voix citoyennes et aujourd'hui c'est une spéciale culture puisque la prochaine étape du G500 citoyens sera à Toulon pour parler culture on adore ça c'est excellent