Qatar : "J'attends d'Emmanuel Macron une parole forte sur la corruption et les droits humains"

merci d'être avec nous Mélanie Vogel et de nous accompagner pendant cette première devenir sénatrice représentant les Français établis hors de France vêtements du groupe écologiste solidarité et territoire on a beaucoup d'actualités à voir avec vous on commence par le Qatar est d'abord la Coupe du monde avant de parler du Parlement européen est-ce que vous comprenez qu'Emmanuel Macron se rendent au Qatar mercredi pour soutenir les Bleus lors de la demi-finale France Maroc j'ai un peu du mal alors évidemment le fait que les supporters des équipes de foot regardent le foot bon ça je le comprends moi je regarde pas mais je comprends très bien que voilà est-ce que vous boycotez ou parce que vous regardez pas en général pour être honnête je boycotte mais c'est pas que ça me demande un effort très très grand j'avoue de pas être bref mais non le Emmanuel Macron qui s'y rend c'est une caution présidentielle c'est un symbole important et c'est encore plus étonnant le lendemain d'une affaire aussi grave où on a le Qatar qui s'imisse au plus haut de notre démocratie européenne dans une affaire de corruption vous en avez parlé tout à l'heure qui est absolument gravissime avec des valises de billets ou pour payer des députés européens pour valider des amendements dans leur on leur faveur et c'est validé ça c'est validé le l'ingérence gravissime d'un État tiers au cœur de notre démocratie on va revenir sur un parlementaire mais ça veut dire qu'il n'aurait pas du sérum pour vous au Qatar est-ce qu'il doit s'y rendre en passant des messages politiques avec une parole fort qu'est-ce qui va faire est-ce que alors s'il s'y rend que au moins il passe des messages à la fois sur les droits des personnel LGBT sur les droits des femmes sur le droit du travail mais aussi sur le l'influence du Qatar dans le monde et sur le enfin si tu n'as à faire de corruption extrêmement grave on peut pas tolérer on peut pas aller en tant que chef d'état d'un des plus grands pays européens se rendre au Qatar deux jours après ce qui se convient de découvrir qui en fait une histoire qui remonte à plusieurs années donc c'est quelque chose de enfin de c'est une lame de fond de l'influence du Qatar sur sur l'Union européenne et si Emmanuel Macron ne dit rien enfin quel message on envoie aussi où vous attendez une parole forte de sa part sur la corruption et sur les droits humains ou un message un peu plus subliminal j'allais dire on a vu Amélie ou des accastéral la ministre des Sports arborer un t-shirt avec des manches arc-en-ciel lors du quart de finale contre l'Angleterre vous avez applaudi ce geste je l'avais moi-même interpellé en lui demandant de le faire donc évidemment je vais pas m'attrister du fait qu'elle les fait oui c'est bien venue je trouve que c'est le minimum mais bien sûr c'est bien sur le Parlement européen justement alors vous avez déjà donné un petit peu votre réaction on rappelle que la vice-président du Parlement a été arrêté pour une affaire de corruption présumée en lien avec le Qatar alors évidemment vous nous avez donné votre ex mais maintenant comment on fait comment on empêche ce type de pratique selon vous alors c'est vrai que on a souvent tendance à penser que ces affaires de valise avec des billets c'est un peu [Musique] c'est pas en Europe ou alors c'était il y a très longtemps en réalité on voit que ça se passe au cœur du européen y compris je veux dire là on est quand même sur une affaire qui concerne une résolution du Parlement européen qui est un acte non contraignant on s'imagine enfin on a peur de s'imaginer l'ampleur du phénomène pour des décisions qui sont vraiment importantes c'est à dire que là on découvre à mon avis un petit bout de la faire vous pensez qu'il y a d'autres choses derrière si ils sont capables de faire ça là on a découvert un million de cash pour une affaire qui est l'affaire du symbolique à une résolution du Parlement européen qui condamne les droits humains sur le catarbon alors qu'est-ce qu'ils sont prêts à faire sur des choses qui sont voilà nous on avait moi je regarde avec un encore plus d'amertume aujourd'hui j'étais quand je travaillais au Parlement européen j'étais en charge des négociations comme concert politique sur le l'encadrement des lobbys et on avait proposé comme écologiste dans le cadre les activités de lobbying des États tiers parce que à l'époque on était très inquiet notamment sur le rôle que jouer l'Arabie Saoudite et la manière dont ils exercent leur influence via des compagnies privées qui se faisaient passer pour des lobbystes etc et à l'époque le groupe socialiste était totalement opposé au fait qu'on contrôle mieux ces activités j'avoue que je repense depuis deux jours à ses négociations et je me dis voilà l'ampleur du phénomène m'inquiète beaucoup et ça vous a surpris ou vous n'avez pas été plus surprises je pense que comme tout le monde on a quand même été subjugué par le par Sam surprend pas et que le Qatar essaie d'influencer les votes au Parlement européen mais c'est vrai que avoir au-delà du lobby et oui là c'est de la corruption on s'est criminel c'est pas du abusif c'est c'est une organisation criminelle c'est des valises de billets c'est la vice-présidente socialiste du Parlement européen qui est et c'est une situation qui a mené l'ensemble à part les Français l'ensemble du groupe socialiste au Parlement européen a voté contre la mise à l'ordre du jour d'une résolution sur le Qatar donc c'est quand même quelque chose qui a profondément infiltré ce qui est le Parlement de tous les Européens c'est quand même extrêmement grave donc non j'étais pas si j'étais quand même un petit peu choqué j'avoue on va parler de ce qui se passe au Sénat puisque nous avons nous sommes beaucoup en tout cas avoir reçu sur nos téléphones ces fameux SMS concernant le compte personnel de formation ce serait bientôt fini puisque le Sénat a voté un texte en ce sens où on en parle avec notre journaliste parlementaire Alex tout ça [Musique] donc une proposition de loi pour interdire le démarchage commercial concernant le compte professionnel de formation CSMS intrusif qui nous propose d'utiliser notre compte personnel de formation c'est bientôt l'histoire ancienne alors on va d'abord rappeler ce que c'est le compte personnel de formation c'est une somme d'argent dont tout travailleur au demandeur d'emploi a bénéficient tout au long de sa carrière pour suivre une formation et ce CPF se compte personnel de formation et bien elle a beaucoup de succès ces dernières années en 2019 grâce au CPF à 500 000 formations ont été financées la barre du million a été dépassée en 2020 et on a atteint plus de 2,1 millions de formations en 2021 le problème c'est qu'avec ce succès et bien il y a beaucoup de démarchage commerciaux d'organismes de formation qui sollicitent les Français et parmi ces démarchage il y a des dérives des arnaques on va écouter sur ce sujet la ministre en charge de l'enseignement professionnel Carole Grandjean c'est dérives consistent souvent à forcer les individus à acheter des formations ou de manière insuffisamment réfléchie cela s'est traduit par des appels des SMS ou des courriels en tant pestif de la part de centre d'appel ou d'organismes de formation ces arnaques véhiculées bien souvent des informations erronées sur les droits de l'individu et sur l'objectif réel poursuivi par l'organisme le préjudice financier lié aux pratiques abusives et frauduleuses est évaluée à 43 millions d'euros en 2021 une somme qui a été multipliée par 5 en un an pour mettre fin à ces arnaques le Sénat donc adopté une proposition de loi venue de l'Assemblée nationale qui prévoit tout simplement d'interdire le démarchage commercial autour du compte personnel de formation des enquêtes administratives seront effectuées et en cas d'abus des amendes sont prévues 75000 euros d'amende pour une personne physique 375000 euros pour une entreprise une proposition de loi qui a été votée à l'unanimité par les sénateurs et qui devrait être appliqués au début de l'année prochaine mais la niveau gel ce texte il va véritablement protéger les Français contre toutes ces incitation sur le compte personnel de formation oui et nous nous l'avons voté j'espère que ça va fonctionner après ce qu'on avait proposé parce que les arnaques et le démarchage commercial non consenti le fait que on vous envoie des SMS à vous n'avez rien demandé ben ça concerne le compte personnel de formation mais pas seulement nous ce que nous avions proposé c'était d'adopter un système comme le fond d'autres pays européens un système où on doit consentir explicitement à recevoir des messages publicitaires et si on consend pas et bien on n'a pas le droit de vous les envoyer et parce que vous savez on a on a interdit le démarchage pour les rénovations des chaudières puis les assurances puis le CPF en réalité c'est un phénomène global le démarchage commercial non consenti la régulation des données personnelles parce que c'est une faille dans le règlement donné personnelle les appels téléphoniques et la publicité en général et donc moi je m'en félicite c'est très bien je fais partie des gens j'ai même pas de CPF mais avoir reçu beaucoup de message mais je pense qu'on aurait pu avoir une vision un peu plus globale de façon générale sur le démarchage commercial non consenti qui polluent la vie des millions de Français qu'est-ce qui explique toute ces arnaques toutes ces sollicitations c'est aussi le succès la pas du gain financier pour certains organismes avec ce compte personnel de formation oui c'est à dire il y a eu d'abord il y a cette faille dans le ce qu'on appelle le règlement rgpd ou les mails etc mais le téléphone ça fait partie voilà c'est une faille que qu'il faut à mon avis réparer une autre chose qui expliquée cette dérive c'est le passage de de la délivrance en heure à la délivrance en euros donc on a monétisé le CPF au lieu d'avoir des heures c'est devenu de l'argent et donc ça a été plus facile de d'avoir ces arnaques et puis faut le dire aussi un contrôle largement insuffisant de la de la qualité des formations qui sont mises sur la plateforme en ligne avec beaucoup de d'arnaques de formation qui ne sont pas vraiment des formations qualifiantes qui sont pas vraiment qui sont des arnaques voilà qui sont mal contrôlés alors justement pardon avec je vous redonne la parole mais justement parce qu'on parle d'argent il y a un amendement qui a été déposé au budget ce weekend à l'Assemblée déposé par la majorité présidentielle qui prévoit la mise en place d'un ticket modérateur pour les salariés qui se lancent dans une formation ça veut dire que désormais il y aura un reste à charge pour les salariés sauf pour les demandeurs d'emploi qu'est-ce que vous pensez de cet amendement franchement je me demande à quel moment le gouvernement va s'arrêter de d'attaquer des droits comme ça le droit à la forme en fait ça veut dire que les salariés vont devoir payer pour accéder à un droit la formation d'abord c'est un droit individuel et c'est quelque chose qui fait enfin avoir des individus qui peuvent se former tout au long de la vie et pas seulement avec l'accord de leur employeur parce que ce que ce que nous dit cet amendement là c'est que si le vote employeur est d'accord vous n'aurez pas à payer si votre employeur n'est pas d'accord donc si vous souhaitez vous former sur quelque chose qui n'arrange pas votre employeur vous devrez payer la société vers laquelle on veut aller c'est une société où les gens peuvent se former à d'autres choses on a énormément besoin de formation pour faire toute la transition écologique de notre société et je veux dire la logique à quel besoin ça répond quel besoin on a aujourd'hui de faire payer les gens pour accéder à un droit à la formation alors qu'on a besoin que les gens se forment donc les gens se formeront certainement moins puisqu'ils devront payer franchement je ça va à l'inverse de tout ce qu'il faut faire à mon avis donc selon vous il faut orienter ces formations vers tous les domaines de la connaissance et pas seulement vers le domaine économique sous certains secteurs manquent également d'emploi pourvu oui je pense qu'il faut alors bien sûr qu'il faut aussi avoir des formations qui sont qui sont vraiment professionnalisantes et qui s'inscrivent dans un chemin de carrière professionnelle mais je pense qu'il faut aussi valoriser les formations qui participent de manière générale avoir des personnes qui s'ouvrent au monde qui découvrent de nouvelles choses parce que ça fait partie de ce qu'est une démocratie qui fonctionne mieux et globalement avec ce compte personnel de formation qui envoie du succès ces dernières années on a quand même franchi un cap dans la formation de nos concitoyens ouais je pense après encore une fois je crois qu'il faut surtout améliorer la qualité des formations qui sont fournies parce que là on a un peu un peu n'importe qui peut inscrire une formation et vous faire payer de l'argent pour voilà donc il faut améliorer la qualité de ce qui est fourni et bon éviter les froids évidemment mais moi je enfin la formation tout au long de la vie c'est c'est un des c'est une des choses à laquelle on reconnaît une démocratie qui fonctionne bien et une société qui s'élève merci Alex à tout à l'heure évidemment dans le club on parlera des républicains d'abord on va voir l'actualité dans nos régions mais la nuit vosgel grâce à nos partenaires de la presse régionale on va Rouen on retrouve Thierry Rabier bonjour Thierry merci beaucoup d'être avec nous vous êtes le rédacteur en chef de Paris Normandie vous allez nous parler de Bruno Le Maire puisqu'il était du côté de chez vous à la centrale de pan-libre vendredi sur le site justement de cette centrale exactement on avait même titre que Bruno Le Maire était le VRP de luxe de DS il est venu avec le patron de DF qui ne pouvait pas rêver d'un meilleur ambassadeur en plein débat national public sur l'avenir du nucléaire en France et donc le ministre est venu réaffirmer pendant toute une matinée à Paris près de Dieppe l'importance en fait de la filière nucléaire en France et même son caractère indispensable donc sur le site que EDF a choisi pour construire des prochains repères on peut dire que ministériel du ministre de l'économie tombé à pic pour EDF qui aujourd'hui continue son travail sur ce site pour implanter les nouveaux le réacteur nucléaire de demain vous avez une question pour mes nouvelles oui justement une question deux ans une vous êtes la sénatrice des Français d'étrangers vu de l'étranger comment comment justement vous voyez justement ce projet gouvernemental de poursuivre la filière nucléaire en France et par rapport à votre appartenance au groupe Écologie Les Verts on a le sentiment ici en Normandie finalement que les opposants à ce projet là se font peu entendre sont très discrets sur la question et donc voilà cette double question comment vous voyez vous madame la sénatrice ce mix énergétique que défend la majorité présidentielle merci alors je vous remercie de me poser la question sur comment on voit ça de l'étranger parce que de l'étranger en tout cas même juste au niveau européen le choix politique de la France non pas de sortir lentement du nucléaire mais de réentrer dans le pire de réinvestir de nouveau dans des infrastructures nucléaires il est pour beaucoup le pays totalement incompréhensible j'ai été la semaine dernière au Danemark il y avait le Congrès du Parti vert européen au Danemark ils sont en train de mettre en place des tests pour des éoliennes de 450 mètres le vélo éolienne test qui fait 271 m produit une seule éolienne de quoi remplir les besoins de 18000 foyers et pour eux c'est enfin les renouvelables c'est le marché qui fonctionne qui est des carbonées qui est sûr qui est peu cher et qui fait progresser leur société et c'est incompréhensible de voir la France qui a un potentiel d'énergie renouvelable immense de savoir qu'on pourrait au niveau européen en faisant les bons investissements arriver dès 2040 à 100% renouvelables de voir la France ce grand pays au lieu de saisir cette opportunité se relancer dans un chantier dont on sait enfin le père de Flamanville c'est 20 milliards d'euros toujours pas 1 K mais elles sont prévisibles l'énergie éolienne et le solaire se sé prévisible les prévisions météorologiques sont de plus en plus fines on est capables de savoir au niveau national et encore plus au niveau européen si on a eu un développement harmonieux des renouvelables comment gérer les flux d'énergie donc c'est pas intermittent on a l'impression qu'il éolienne elle s'arrête elle redémarre elle s'arrête elle remarque c'est pas vrai une éolienne c'est variable mais c'est prévisible terrible vous avez un une autre question là dessus vous avez eu toutes vos réponses [Musique] sur le sujet ah écoutez en local je sais pas mais en tout cas partout en France nous sommes mobilisés on l'a montré au niveau au Sénat à l'Assemblée nationale sur le projet de loi pour développer les énergies renouvelables pour faire qu'enfin la France puisse enfin c'est quand même dingue qu'on soit à qu'on est de telles opportunités qu'on les saisissent pas donc nous on est mobilisé pour faire du projet de loi sur les énergies renouvelables un véritable outil d'accélération de l'investissement dans les renouvelables et on sera tout à fait mobilisé contre le projet de développement du nucléaire parce que on peut pas en fait c'est on peut pas dépenser son argent deux fois donc on peut pas à la fois investir pour développer le nucléaire et investir pour les renouvelables et à un moment donné il faut choisir et notre choix il est fait depuis longtemps c'est les renouvelables parce que c'est sûr parce que c'est décarboné parce que ça assure notre indépendance énergétique pas comme le nucléaire qui nous fait importer de l’uranium de Russie et parce que ça crée des emplois non délocalisables merci Thierry merci bon là Thierry merci Normandie aujourd'hui dans son édition de Dieppe chantier UPR attention au cadre de vie c'est à la Une de votre journal merci beaucoup pierre d'avoir été avec nous puisqu'on parle d'écologie un mot sur ce qui s'est passé ce weekend du côté de Marseille à Bouc-Bel-Air ou des activistes écologistes ont mené une action contre une cimenterie du groupe Lafarge d'importants dégâts ont été constatés l'usine est à l'arrêt à l'emploi près de 200 personnes est-ce que vous soutenez ce type d'action moi je crois que la question aujourd'hui c'est au-delà de savoir est-ce que moi personnellement je soutiens ou pas ce type d'action je pense que quoi non pas quoi qu'on fasse justement si on ne fait rien si on continue à avoir des industries qui polluent lourdement si on continue à avoir des gouvernements qui prennent pas les bonnes décisions pour les générations futures les actions de désobéissance civile de plus en plus violente elles sont inéluctables on a une jeunesse qui n'en peut plus de voir qu'on a on connaît parfaitement le problème on a toutes les solutions sur la table et on a des politiques qui n'agissent pas et des entreprises qui font du greenwashing et en fait cette jeunesse n'en peut plus et si on ne fait rien c'est pas moi je pourrais rien y faire les actions de ce type elles vont se multiplier donc l'urgence sans passer par la violence par des dégradations moi je défends jamais la violence il faut pas en passer par la violence bon après c'est des dégradations de bien voilà mais ça fait partie des actions malheureusement militantes qui arrivent et moi en fait en fait mon sujet c'est pas les militants à Bouc-Bel-Air je sais pas si vous voyez Bouc-Bel-Air c'est c'est pollué à un stade on a un taux de cancer bien plus élevé que dans le reste de la France dans cette région là autour de autour de fosses parce que c'est extrêmement pollué et moi mon sujet c'est pas les militants est-ce que c'est la bonne action etc je pense que c'est pas le débat qu'on doit avoir le débat qu'on doit avoir c'est comment on fait pour répondre aux besoins vitaux d'une jeunesse qui voit tous les problèmes on a lu toutes les études on a toutes les solutions et qui voit qu'on ne règle pas le problème et à un moment donné on peut pas leur dire écoutez calmez-vous arrêtez d'abîmer du ciment enfin c'est leur vie qui est en jeu on va parler de votre partie a donc été élu ce week-end secrétaire national d'Europe Écologie le vert et dit notre ligne c'est l'écologie indivisible c'est quoi l'écologie indivisible ce qu'elle veut dire c'est que l'ambition des écologistes c'est d'arriver à agglomérer autour de nous ce grand mouvement social qui qui est né en France autour de l'ambition de la transition écologique du pays c'est pour ça que voilà on est aujourd'hui dans une situation où certes on n'a pas on n'a pas fait le score à l'élection présidentielle qu'on aurait espéré mais les écologistes aujourd'hui c'est le parti qui quand même je le rappelle mise à part Paris et Marseille on est quand même dans la majorité gouverne les grandes villes de France c'est un mouvement politique qui gouverne en huit pays européens nous avons trois groupes parlementaires le plus grand groupe jamais au Parlement européen c'est un mouvement qui est en qui est en croissance on regarde souvent voilà le score de l'élection présidentielle qui est qui est certes je le nie pas mais dans la grande Histoire politique de notre pays et de l'Europe c'est un mouvement qui doit pas me dire qu'il doit agglomérer et qui doit se transformer pour répondre pour faire écho à ce besoin dans la santé qui passe parce que c'est ça la question est-ce que ça passe par Europe Écologie Les Verts sinon je serais pas chez europécologie et vert si je pensais pas que ça passait bien sûr le principal il y a il y a pas eu énormément de votants pour votre élection ce que dénonçait d'ailleurs Sandrine Rousseau il demande du premier tour est-ce que c'est un parti qui est tentant de se refermer sur lui-même c'est un parti qui est en train de se refermer sur lui-même non pas vraiment c'est un parti qui est pas encore arrivé à s'ouvrir largement pour accueillir ce qu'on appelle le peuple de l'écologie c'est à dire les millions de personnes qui votent pour les écologistes que ce soit aux élections municipales aux élections régionales aux élections européennes qui veulent que ça marche qu'on fasse l'écologie en France et c'est vrai que nous on a beaucoup de travail à faire et moi je fais partie des gens qui l'ont toujours dit dans ce parti pour on a beaucoup de travail à faire s'ouvrir pour avoir un fonctionnement qui voilà qui est plus plus accueillant je crois que c'est c'est ce que Marine tondeuillier veut faire et c'est vrai qu'on doit réussir ce Paris-là d'accueillir d'être la réponse à cette ambition dans la société c'est la bonne personne pour le faire parce que sans vouloir lui faire offense elle est pas très connu du grand public mais non c'est pas un peu une erreur de ne pas parce que dans vos statues en fait un élu national un parlementaire ne peut pas postuler à la tête du parti est-ce que ça c'est pas une erreur si vous voulez ouvrir populariser et ramener des gens est-ce qu'il faut pas des figures un peu plus connus c'est un débat qu'on peut avoir et que je pense on va de toute façon avoir parce que vous savez qu'on a lancé ce grand chantier de la refondation voilà avec les états généraux de l'écologie qui doivent arriver à l'été c'est un débat à avoir est-ce que cette règle elle est elle est la meilleure ou pas maintenant marine tondeuillier je pense que là aujourd'hui oui c'était la c'était la meilleure personne c'est quelqu'un qui qui est travailleur qui est déterminé qui a un sens du collectif sans faille et je pense qu'elle a toutes les qualités pour faire ce travail là aujourd'hui la prochaine séance échéance pardon ce sont les européennes est-ce que vous avez envie d'être tête de liste pour ces européennes pourquoi je suis co-présidente du Parti vert européen donc c'est un peu une de mes responsabilités j'ai été élu pour ça pour porter le projet écologiste des vers européens je le fais en France je l'ai fait la semaine dernière au Danemark je vais le faire dans pas longtemps à Vienne je l'ai fait en Espagne justement de le porter aux élections européennes j'ai envie de faire cette campagne oui bien sûr je ferai la campagne je la ferai partout en Europe et pas comme tête de liste je vois pas pourquoi je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont tout à fait capables d'être tête de liste jour que je vois pas pourquoi il y aurait besoin de d'avoir moi comme tête de liste il y a des gens formidables qui pourront le faire merci Mélanie au Jeanne aura l'occasion d'en parler merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin dans 20 minutes dans le cadre des on ira à Limoges puisque un rassemblement a lieu ce matin donc devant la gare de Limoges pour réclamer une meilleure desserte entre le Limousin et Paris on va en parler avec le rédacteur chef du populaire du centre ce sera dans 20 minutes d'abord on accueille notre prochaine invité c'est François Patriot