USA : Comment les milliardaires de la Tech ont pris le pouvoir

j'ouvre le second débat de ce sens public consacré à ce péril contre lequel Joe Biden a mis en garde le peuple américain dans son discours d'adieu une oligarchie qui prend forme une concentration des pouvoirs entre les mains d'une poignée de personnes ultra riches avant d'en débattre on voit ceux qui sont VO qui sont ces géants de la tech j'y arrive devenu trumpiste avec Cécile Sixou c'était son dernier message à la nation fin janvier Joe Biden met en garde le peuple américain aujourd'hui une oligarchie prend forme en Amérique avec une richesse un pouvoir et une influence extrême qui menace littéralement notre démocratie toute entière nos droits parmi les personnalités qui inquiètent l'ancien président Elon Musk Jeff Bezos Peter till et Marc Zuckerberg tous étaient aux premières loges lors de l'investiture de Donald Trump à la Maison Blanche le symbole est fort les hommes les plus riches du monde les géants de la tech américaine ont fait allégence au nouveau président américain certains soudainement et Donald Trump semble vouloir leur offrir une place de choix selon ce chercheur américain derrière ce rapprochement se cache un mariage d'intérêt ils veulent être proche du pouvoir parce que cela rapporte plus à leur entreprise Donald Trump veut être proche d'eux parce qu'il penseent en tirer un peu de gloire ce que cela signifie pour le reste du monde c'est que l'Amérique est désormais dirigée par des gens très riches qui veulent imposer leur version de la vérité ou de la justice au reste du monde pour ces ultra riches les limites à la consommation et à la communication sont des entrave faire tomber les réglementations semble bien l'un des objectifs de ces géants de la Silicone Valley certains comme Marc Zuckerberg ont déjà pris des décisions en ce sens avec la fin du fact checking sur les réseaux sociaux contrôlés par ma comment les milliardaires de la tech ont pris le pouvoir on en débat tout de suite avec Catherine bonsoir bienvenue vous êtes sénatrice union centrist de la scène maritime Vice-Présidente de la commission des affaires européennes membre de la commission de la culture de l'éducation et de la communication et du sport ma kessar bonsoir bienvenue directrice du domaine espace he Atlantique Russia à irsem et spécialiste des politiques étrangères des des États-Unis Jérôme vialag frro bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes docteur en civilisation américaine et vous publiez les mots de Trump c'est aux éditions d'allose et Sophie dravinel et rester maises côté évidemment éditorialiste politique Catherine main de sa c'est ces milliardaires qui entourent et qui soutiennent Donald Trump je reprends les les mots de Joe Biden qu'on vient d'entendre est-ce qu'ils sont en train de transformer l'une des plus vieilles démocraties du monde en oligarchie il constitue déjà un oligopole depuis un certain temps c'estes milliardaires en tout cas ce qu'on appelle finalement les gfames bien connu sous le nom des gfames de longue date d'ailleurs on alerte sur leur puissance sur leur hégémonie sur leur abus de position dominant notamment sur le marché européen et sur le fait que ils sont plus puissants aujourd'hui que les états-ntion vu la masse financière qu'il représente le pouvoir de domination sur l'économie et l'information du monde et d'ailleurs depuis tout de même l'affaire Snowdon ce qui nous a révélé en 2014 il nous avait bien alerté que l'Internet c'était tout sous le monde du sous le monde des bisours c'était devenu le terrain d'affrontement mondial pour la domination du monde par l'économie et la connaissance la nouveauté sont très nombreux autour de du président des États-Unis voilà h et donc ça pose effectivement la question de leur vrai pouvoir vis-à-vis de Donald Trump et et et des liens qui les unissent et ça va animer notre débat ce mot oligarchie on s'est dit tiens allez sortons le le dictionnaire du grec oligos peu nombreux et arqué commandement régime politique dans lequel la souveraineté appartient à une classe restreinte et privilégié mod kessar de qui on parle à qui on a affaire alors c'est c'est intéressant et pour reprendre les les mots de madame la sénatrice effectivement on assiste à cet effet boomerang ou à ce tournant qu'on avait pas vu venir on pensait que l'Internet allait être finalement un grand espace démocratique et c'est d'ailleurs certainement ce que ell musk voudrait rappeler en manipulant un petit peu cette idée mais aujourd'hui on a affaire certainement à un groupe très constitué effectivement de longue date et qui est plus celui de la bigtech et je dirais que les grandes figures que l'on voit donc la bigtech alors c'est c'est c'est quelles entreprises alors c'est c'est au-delà de ce qu'on a appelé les gfemes pendant au cours de ces 20 dernières années parce que bien sûr parce que Microsoft était le dernier M des gâs femes mais il y a aussi c'est ça n'est que l'arbre qui cache la forêt en réalité puisque derrière donc musque et Zuckerberg il y a aussi beaucoup d'autres patrons de la tech et puis aussi les tous les dirigeants des des plateformes qui sont extrêmement puissants qui sont moins proches forcément de Trump mais le plus important d'entre eux et le plus influent c'est bien sûr Peter te et Peter Teel qui qui est un peu le gourou de de de de ce groupe et on lui consacrera un portrait tout à l'heure dans dans la chronique de de l'émission de quand date Jérôme vialag3 l'opération séduction de Donald Trump vis-à-vis de de ses grands patrons de de de la tech de la silicone Vallé alors il y a une date qui est intéressante c'est le 16 février dernier il a réuni euh un certain nombre de de milliardaires chez enfin en fait c'est un de ses anciens amis qui s'était un peu éloigné de lui qui s'appelle pels et qui a réuni quelques milliardaires dont Elon Musk à tout à côté de maralago en Floride et et en fait ils se sont dit voilà euh on va soutenir Trump Trump leur a demandé vous me soutenez et en échange parce que c'est toujours comme ça que ça fonctionne avec Donald Trump en échange vous aurez tout ce qui sera intéressant c'est-à-dire des des coupes de d'impôt vous aurez des facilités vous aurez voilà il est prêt à tout faire et il a il leur a promis ça il est en train tenir une partie de ses promesses il est en train de tenir une partie de ses promesses et donc voilà c'est cette cette petite réunion a quand même beaucoup changé les choses parce qu'il y a euu après le 6 janvier un certain nombre de ces milliardaires y compris de la tech qui s'était un petit peu éloigné de Donald Trump et là c'était le retour et cétait un moment assez de basculement le 6 janvier pour tout le monde ça semble évident mais je rappelle c'est l'attaque du Capitol juste après l'élection de Joe Biden et et le discours prononcé par le président battu à l'époque Donald Trump combien de milli aire l'entoure aujourd'hui tiens le directeur général d'Oxfam les a compté écoutter amitab behard ce gouvernement sera le plus riche de l'histoire des États-Unis l'administration Trump ne compte pas un seul milliardaire mais 13 elle a déjà annoncé de sérieuse réduction d'impôts non seulement ces impôts favoriseront à nouveau les super riches les grandes sociétés multinationales mais ils se feront au dépend des pauvres et des gens ordinaires dans le monde entier alors oui il semble que nous nous dirigeons vers une plus grande inégalité mkessa est-ce qu'ils soutiennent Donald Trump il y a plein de raisons mais notamment pour gagner encore plus d'argent que leurs entreprises ou leur valorisation boursière à eux les enrichissent c'est forcément une des motivations mais ça n'est pas la seule parce que c'est c'est certainement ça qui est intéressant dans ce tournant et dans cet entourage de Trump actuellement c'est aussi uneidéologie qu'on a du mal euh parfois à circonscrire car elle est pas toujours complètement claire elle est pas complètement claire dans ses doctrines cette idéologie c'est ce qu'on appelle aussi le technonationalisme aux États-Unis donc musk en est bien sûr une des figures de prou mais ça s'articule aussi autour de courants politiques qui sont pas ceux que uniquement des milliardaires que l'on peut nomenclaturer c'est aussi le l'émanation en fait de courant nationalistes blancs aux États-Unis et Peter te et Elon Musk sont particulièrement proches don de ces courants là non seulement ils en sont proches mais en plus ils ont avec eux et derrière eux le dauphin de l'administration Trump à savoir le vice-président j events qui est très proche aussi de ces mouvances idéologiques qui sont les nationalistes blancs américains vous Rappelz les les événements du 6 janvier et du Capitol tout cela fait absolument sens donc on est dans une révolution ici nationaliste et technologique je reste sur la question de la de l'argent Jérôme VI ça ça ça fonctionne déjà d'une certaine façon la valorisation boursière je regardais ça de de Tesla à à flambé alors ça va peut-êtreedescendre mais vu le nombre d'action possédé par Elon Musk qui s'est effectivement enrichi depuis l'élection de de Donald Trump absolument il est rentré dans ses frais à ce niveau-là alors pour l'instant c'est aussi beaucoup virtuel hein donc voir que tout peut changer là par exemple il y a aussi la la cryptoonnaie par exemple et le président de la de la réserve aux États-Unis powerell indiqué qu'il était pas question d'acheter de de la cryptoonnaie et on a vu la cryptoonnaie chuter euh voilà donc on voit que tout ça c'est aussi euh virtuel et ça dépend aussi de la puissance de Donald Trump de qui est quand même dans son dernier mandat normalement donc on va voir comment les choses ben parce que lui dit que non hein mais la la Constitution est très claire que c'est son dernier mandat mais voilà il va falloir voir comment les choses vont évoluer parce que ce qui est quand même un quelque chose de très important c'est que ça ne marche pas vraiment au niveau de l'opinion publique euh on voit là il y a quelques sondages qui sont sortis et qui montrent que une large majorité d'Américains trouve assez choquant cet affichage des milliardaires il y a toujours des milliardaires aux États-Unis qui ont soutenu la politique mais là ils se sentent effectivement pousser des ailes et ils le font publiquement d'une manière qui ne s'est jamais fait auparavant et avec des montants incroyables alors vous avez cité plusieurs fois ce nom de Peter Teel et on va donc s'y intéressé en détail il y a effectivement les Elon Musk a effectivement les Marc Zuckerberg ou les je Bezos mais il y a ce Peter te et c'est Christopher coirez qui va venir nous en parler rebonsoir Christopher alors il a un surnom parce que il a été peut-être le premier milliardaire de la de la tech à avoir soutenu Donald Trump son surnom c'est le Prophète oui et retour justement à 2016 la grande convention républicaine à Cleveland qui a intronisé Donald Trump comme candidat républicain ce nom donc ce visage Peter th qui prend la parole ce soir-là sur la scène principale de cette convention et il dit une chose il dit je ne suis pas un po politicien mais Donald Trump non plus c'est un bâtisseur et il est temps de reconstruire l'Amérique alors s'il n'est pas un politicien qui est Peter till alors ben né en Allemagne en 1967 fils d'un patron d'industrie parti imigrer avec ses parents en Afrique du Sud l'Afrique du Sud un point commun avec Elon Musk qui grandit lui aussi dans ce pays déchiré par l'aapartade d'ailleurs la trajectoire des deux hommes est étroitement lié notamment en affaire ti qui cofonde Paypal site de ment en ligne musk qui en devient le principal actionnaire Deb 2000 musk qui on le sait a créé SpaceX et qui a investi dans le projet alors il n'est pas le plus riche de tous il ne possède pas d'entreprise mais il investit beaucoup d'argent je l'ai dit mais également aussi sur Facebook ou encore LinkedIn ce qui passionne cet avocat de formation c'est la philosophie qu'il étudie à Stanford Stanford qui est une sorte d'élite de la tech en plein cœur de la Silicon Valley auprès du Phil français René Girard Peter til qui défend une vision libertarienne par définition la liberté est au-dessus de tout mais voilà qu'il considère aujourd'hui la liberté et la démocratie en l'occurrence américaine ne sont plus vraiment conciliables et il voit justement Donald Trump une sorte de sauveur le révélateur de ce qui est au fond de l'Amérique et alors il remu à ce ce chiffon d'un état profond qui dissimulerait une vérité brutale et ben c'est tout l'objet d'une tribune qui l'a publié dans le journal britannique de Financial Times le 10 janvier dernier c'est-à-dire 10 jours avant l'investisure de Donald Trump et voici ce qu'il dit je vous le dis je vous le lis en 2016 le président Barack Obama avait déclaré en son temps que la victoire électorale de Donald Trump n'était pas l'Apocalypse il avait bien sûr raison pourtant si l'on prend l'étymologie du sens originel du mot grec Apocalypsis signifiant révélation Obama ne pourrait sans doute pas donner la même assurance en 2025 qu'est-ce qu' y a derrière tout ça figurez-vous que pas plus tard qu' une semaine Donald Trump justement a ordonné la déclassification notamment de ces dossiers plusieurs dossiers sur les assassinats du président John fiderald kinedit ou encore le leader des droits civiques Martin Luther King c'est à se demander finalement Thomas qui est l'homme le plus influent des États-Unis effectivement merci beaucoup Christopher alors on va revenir mais un peu plus tard sur ces ce qu'on pourrait assimiler à une forme de complotisme mais Catherine Morin de sa il y a ce ce mot libertarien et et surtout cette alors moi j'allais dire prétexte de la libre liberté d'expression qui qui amène ces géants de la de la tech et on l'a vu notamment avec Mar jokerber à renoncer à un certain nombre de de valeur de modération de vérification d'information sur les réseaux sociaux qu'est-ce que qu'est-ce que ça vous inspire est-ce que ça vous inquiète profondément ça oui au nom de la liberté l'expression mais c'est un prétexte très fallacieux les géants du numérique ne veulent pas en réalité se soumettre à cette nouvelle réglementation européenne que nous avons voté massivement pratiquement unanimement non seulement à Bruxelles mais dans les États-membres avec des lois de transposition et donc conteste en réalité le règlement sur le marché du numérique qui permet enfin d'établir des conditions plus loyales de manière à pouvoir faire émerger aussi des entreprises françaises européennes allemandes SP du numérique plus le Règlement sur les services numériques appelé DSA on va réguler on pourra pas faire n'importe quoi sur les plateformes et les réseaux sociaux il faut combattre un certain nombre de de mots dont la haine en ligne dont la désinformation plus plus le règlement sur l'intelligence artificielle aussi pour une intelligence artificielle éthique et de et de confiance tous ces règlements sont contestés par ces gé numériquees pourquoi parce que ce sont eux qui détiennent en fait les plateformes par lesquelles finalement tout le monde est plus ou moins contraint de de de passer donc au nom soit-disant de la liberté d'expression sur X Helen musk voilà refuse d'appliquer par exemple les programmes de vérification en ligne de retirer des contenus qui représente des identités usurpées reporter sur frontière a demandé qu'on retire un un tweet où on a usurper l'identité de de reporteur sans frontière qui parlait des Russes voilà ça n'a pas été fait donc il refuse obstinément d'appliquer cette règlementation voilà ce qu'il est-ce que Donald Trump est en train de devenir leur bras armé d'une certaine façon dans ce dans ce combat avec avec l'Europe sur la régulation duou scandaleux c'est que Donald Trump pèse exerce un chantage sur la Commission européenne pour que on abandonne à la fois les enquêtes les poursuites et et les sanctions et c'est là qu'il ne faut pas mollir c'est là qu'il est important de montrer que l'Union assez lois elles doivent être respectées c'est le principe de l'ordre mondial aussi de respecter la souveraineté voilà de chacun des des des des états et ce qui est très important c'est que comme ces réseaux sociaux finalement finissent par dominer l'opinion du monde elle finit par façonner aussi des opinions elle finit par faire monter voilà un certain nombre de de contevérité la théorie du complot des opinions politiques et en fait ce que vise ni plus ni moins aussi c'est géants ça a été très bien expliqué ils ont leur vision du monde ils veulent remodeler le monde et l'UR comme ils l'entendent je rappellerai juste le slogan donc énoncé par musk ce qui est make European great again il prétend nous donner des leçons comment on va en Europe voilà offrir de nouvelles perspectives à notre Contin posant notamment sur les processus électoraux on y viendra tout à l'heure avec avec Sophie qui tient le manche mode kaissard Donald Trump ou ou c'estes ou ces multimilliardaires aussi influents alors je dirais que c'est une alliance assez stratégique parce que on a bien compris les géants de la tech et musk le premier à la puissance financière qui était absolument nécessaire à la réélection de Trump vous savez quel est le poids du de du financement des campagnes aux États-Unis et par ailleurs et c'est très intéressant dans le portrait que vous avez adressé de til tout à l'heure ce courant a besoin aussi euh peut-être pas d'un prophète mais sans doute d'un élu si on considère que cette oligarchie des géants de la tech n'est pas simplement une oligarchie financière mais qu'elle a aussi un projet politique et un agenda et dans cette et c'est pour ça d'ailleurs que musk a a racheté X qui n'était pas du tout une plateforme rentable et qui était n'avait pas un modèle économique qui pouvait l'enrichir donc s'il l'a utilisé on va sans doute en discuter s'il a utilisé cet outil c'est parce que il voulait effectivement s'en servir pour euh donc divulguer les messages et façonner les opinions bien sûr bien sûr alors ça faut pour Elon Musk mais alors il y a quand même une question autour de la personnalité de Marc Zuckerberg le fondateur de de Facebook le le PDG de de MTA et il a lui aussi utilisé ce prétexte de la liberté d'expression pour annoncer la fin des fact checkers des vérificateurs de faits sur ces réseaux sociaux on l'écoute les récentes élections ont donné l'impression d'un point de basculement culturel vers une nouvelle priorité accordé à la liberté d'expression nous allons donc revenir à des racines et nous concentrer sur la réduction des erreurs la simplification de nos politiques et la restauration de la liberté d'expression sur nos plateformes plus précisément nous allons nous débarrasser des vérificateurs de faits et les remplacer par des notes communauta similaire à X en commençant par les États-Unis jérme VI c'est quand même une volte face frappante he lui qui se disait démocrate qui avait été le l'un des premiers à bannir Donald Trump de d'un réseau social alors oui beaucoup à l'intérieur de de de MTA certains de ses proches pensent que c'est plutôt maintenant qu'on a le le vrai le vrai zerberg on aura le vrai Zuckerberg faut pas oublier qu'il a commencé parce qu'il a un côté aussi très masculiniste ça aussi ça fait partie de de l'ensemble c'est-àdire c'est quand même une idée globale que c'est une élite et qu'elle elle ne elle ne peut pas se S mettre au droits commun et que donc voilà et surtout pas aux autres et d'où l'idée de remplacer la démocratie puisque finalement c'est eux qui qui sont légitimes par leur succès et chez Zuckerberg il y a il y a vraiment cette idée aussi ce côté masculiniste et il faut pas oublier qu'il a commencé par exemple quand même en Facebook en notant les filles hein c'était pour voilà c'était quelque chose erreur de jeunè la jeunèse le tout le le tout début Facebook ça ça on dit quand même qu ça dit quelque ch c'est aussi l'idée de de ne pas pouvoir réussir et de pas être reconnu par les autres he c'est il y a aussi cette idée de compensation j'ai employé deux fois le mot de prétexte pour parler de liberté d'expression je vais juste que vous disiez Jér fois je vous redonne la parole tout de suite mais ce que ce que ça représente quand même dans dans la société américaine dans la Constitution enfin voilà c'est pas rien là-bas les mots liberté d'expression et c'est quelque chose qui qui marche effectivement be très bien aux États-Unis notamment le rapport avec l'état c'est c'est c'est l'idée c'est qu'il doit pas avoir de de censure c'est pour ça qu'aux États-Unis vous avez le premier amendement et vous avez cette liberté même de d'avoir des des manifestants néonazis ça va très très loin dès l'instant que vous ne vous ne vous n'appelez pas au meurtre en gros mais par contre c'est un faux prétexte bien évidemment ici puisque on voit par exemple kon musk par ses la manière dont il gère dont il a changé l'algorithme par exemple mais en avant et ses propres postes il y a pas du tout de liberté c'était pas le marché ah ça veut dire qu'il a d'abord changé la algorithme de X pour son usage en pour sa promotion personnelle d' et et là récemment il y a eu chez les gamers un petit scandale puisque on a on a su qu'il avait triché pour se pour pour se mettre en avant mettre en avant son avatar son Warrior dans un un jeu qui s'appelle Diablo 4 enfin peu importe mais qui mais qui c'est surréaliste que vous nous racontez mais oui mais parce que ça tellement dit quel chose du personnage ça me fait penser au au milliardaire de vol 767 pour Sydney vous savez qui triche ouais capitaine si je souviens bien ch chacun s référen jene la parole c'est plateforme c'est pas moi qui le dit c'est la professeur de Harvard sochanazubov qui a théorisé le capitalisme de surveillance et analysé ces plateformes elle dit que ces plateformes c'est un modèle extrêmement toxique et pervers cette fausse gratuité en échange du clic rémunérateur par la publicité fait monter mécaniquement les propos les plus contestables contestés radicaux forcément la haine en ligne au meurtr et cetera les idées les plus extrêmes et on a beaucoup travaillé sur ces sujets en préparant les règlements européens moi ce que j'ai regretté pour avoir travaillé pas mal sur ces sujets c'est que malgré tout on donne un peu à ces plateformes le pouvoir de décider qui reste qui reste pas on bannit aussi Donald Trump souvenons-nous de Twitter il a pris Sarg après l'histoire du du Capitol pour moi c'était pas à Twitter de de Manir c'est au juge toujours de dire en réalité et et de faire la loi et je pense qu'on aurait gagné peut-être que ça viendra à ce que ces plateformes qui sont des facilités essentielles tout le monde y a recours dispose d'un véritable statut de responsabilité de redevabilité à l'instar voilà de n'importe quel média de n'importe quel média entre hébergeur et éditeur il y a peut-être un statut de redevabilité responsabilité à inventer voilà tous nos rapports ici le disent mais c'est ça le le vrai sujet aussi bien sûr notre que ça je suis entièrement d'accord j'ai écrit pas mal de papierers sur le fait que ces plateformes sont d'abord des éditeurs de contenu absolument pas des hébergeurs et donc comme c'était le projet de de Elon Musk donc en rachetant x une fois encore faut rappeler aussi quand même que là ma vient reverser de l'argent à Trump je crois que c'est autour de de 25 millions 26 millions de dollars pour l'avoir déplatformé de de de Facebook et de telégram ils ont payé une sorte de dommage et intérêt à Donald Trump pour l'avoir privé de Facebook ça dit beaucoup de la vol oui Zula àant qui mon sens n'est pas simpl dans unerive idéologique sans doute que maintenant il est devenu masculin il est surtout là pour sauver son business ses plateformes et sans doute parce que comme on le sait x touche un public beaucoup plus large aujourd'hui que facebook qui touche un segment de population aussi patron de patron d'Apple voilà on on VO vraiment qu'il vont qu'il se sont tous ils ont tous se baiser la main de de Donald Trump parce qu'ils savent que de toute façon il y aura des conséquences alors on va cette absence de modération là dont vous nous parliez sur les sur les réseaux sociaux elle permet on l'a bien compris d'offrir une tribune mondiale aux idées les plus complottistes les plus extrémistes et vous nous parlez Sophie des embardés politiques d'Elon musk au cœur de l'Europe et ben en fait quelques-uns en France ou ailleurs considère qu'elon musk serait fou parce qu'il est autiste insulte et grave erreur une façon aussi de dédoiner le bras droit d'Elon musk et tout autant patron de Tesla et de spé le bras droit de Donald Trump mais bon c'est pas grave on fait souvent le on fait on mélange souvent les deux Donald Trump absolument et non pas le polonais dont on parlera plus tard la stratégie politique d'Alon musk à l'image d'un salut très nazi au soir de l'investiture du président américain apparaît tout à fait pensé et assumé alors dites-nous quel est son objectif et bien avec son outil favori de propagande politique le réseau social X il désinforme déstabilise il affaiblit donc pour favoriser les acteurs les plus nationalistes en Europe en particulier on sait ses liens avec l'italienne Georgia melony l'influente dirigeante a vanté son génie et s'est publiquement interrogé je cite est-ce que le problème et qu'Ellen musk a de l'influence et riche ou alors parce qu'il n'est pas de gauche et cet agacement ça a dépassé évidemment le les seuls rang de la gauche en Grande-Bretagne après des semaines de harcèlement du gouvernement britannique sur son réseau social x toujours Elon Musk a en effet accusé kir starmer excusez-moi de la prononciation le Premier ministre britannique d'avoir été complice des réseaux pédocriminels de quoi bousculer durablement les relations entre les deux pays pourtant spécifique et menacé Stamer de chute au profit de l'image des plus populistes alors on a parlé de la Grande-Bretagne avec l'Allemagne l'ffire choque encore plus et bien évidemment en mi-janvier les images ont frappé on le voit à distance devant la foule d'une d'un meeting en délire soutenir Alice veidel candidate à la Chancellerie pour l'AFD le parti de l'extrême droite elle incarne dit-il le meilleur espoir pour l'Allemagne avant plus tard d'inviter les Allemands à dépasser leur passé de quoi effrayer son compatriote Bill Gates le confondateur de Microsoft dans un entretien donné au Times il conseille au pays visé d'adopter des mesures de protection pour garantir que les étrangers très riches ne faussent pas leurs élections les Vendes de Tesla diton sont en danger mais au moins peut-être seulement en Allemagne et en Pologne quelle est la prochaine cible m de kessard peut-être le Canada de d'on musk alors le Canada effectivement les Canadiens sont très inquiets à différents niveaux parce qu'effectivement alors que les conservateurs et les partisans des sont en train de basculer mais ce n'est pas un un un mouvement qui est neuf en réalité etlon musk a travaillé ce terrain canadien de longue date notamment vous vous rappelez de du convoi pour la liberté donc qu'on en a vu avancer en Europe qui a été très soutenu par les milieux complotistes en particulier et euh beaucoup au Canada soutenu par Elon Musk qui a vu dans ce mouvement donc vous vous rappelez de ces chauffeurs routi camions ou ça qui bloqué et Helen musk a décrit ce phénomène comme étant finalement un une démonstration d'une liberté d'expression et de de d'opinion politique totale euh donc ça c'était un moment important certainement charnière le Canada c'est un point c'est aussi un objectif pour pour les objectifs de de Donald Trump ne l'oublions pas et en Europe il faut pas oublier toute une partie donc qui est au-dessus un peu plus au nord de de l'Italie de Georgia Meloni on a vu ce qui s'est passé le soutien qui a été apporté en Roumanie donc lors ça on va en parler dans un instant de ce qui s'est passé avec TikTok parce que c'est un cas d'école qui est quand même assez impressionn non pour ne pas dire effrayant je je je reprends le mot de complotime parce qu'on l'a évoqué tout à l'heure dans le portrait de de Peter th Jérôme Vial gofro est-ce que c'est aussi une oligarchie un peu complotiste qui arrive qui arrive à la barre au aux États-Unis il y a effectivement cette réouverture par Donald Trump de vieux dossier qui aliment les complotistes depuis des décennies oui alors là il y a eu covid qui a quand même beaucoup aussi encourager tout ce toute cette ce complottisme et puis cette idée du Deep state qui en fait on voit une sorte de de fusion entre cette idée de de complot d'un État qui serait tout puissant et les intérêts de ces de ces milliardaires he de qui qui veulent détruire enfin déconstruire l'État et c'est ce qu'ils sont en train d'essayer de faire c'est-à-dire non seulement de déréglementer ce qui a pu ce qui a pu se faire par le passé mais aussi de éventuellement remplacer l'État c'est je parlais tout à l'heure de la la cryptoonnaie mais c'est l'idée un petit peu d'avoir quelque chose qui serait hors contrôle de l'État une une voilà une une monnaie qui serait hors contrôle de l'État et donc c'est vraiment un projet je dirais même presque civilisationnel qui qui propose et c'est là où c'est effectivement très inquiétant est-ce que c'est aussi Cathrine Morin de saill une bataille pour la la vérité scientifique qu'on est en train de mener vous voyez ce que je veux dire parce que on a sur ces réseaux sociaux un peu voilà délesté de tout ou de plus en plus délesté de de tout contrôle des contenus totalement ahurissants et et et moi je pense destructeur pour nos démocraties notamment sur la vérité scientifiqueimport l'importance des programmes qu'on appelle de fact checking oui qui peut concerner justement C ces théories loufoc ces contre vérités d'où l'importance dans notre pray et en Europe de disposer de médias solides h identifiés qui d'ailleurs font un travail remarquable plus souvent pour permettre de rappeler ce qu'est la vérité euh c'est très dangereux en réalité ce qui est en train de de de se passer parce que sur à travers ces réseaux dominés par quelques-uns au modèle toxique je je je l'ai rappelé c'est la manipulation des opinions c'est la domination du monde par la désinformation c'est le façonnage de nouvelles idées de nouvelles théories et c'est avec l'intelligence artificielle qui est une nouvelle étape dans l'évolution technologique qui s'accélère c'est en encore un autre type de domination qui est en train de se se mettre en place beaucoup plus manipulateur avec possibilité ce qu'on appelle du Deep fake des fausses images les jurpation d'identité refaire parler des personnages donc on arrive dans un monde absolu de de confusion et de dangerositré extrême d'ù l'importance des règles de contrôle dont vous nous parliez tout à l'heure qui sont d'abord là pour nous protéger nous citoyens Sophie ensuite un petit mot pour confir pour compléter ce que vous dites les inquiétudes qui ont été exprimées par la revue Nature par exemple des couples qui pourrai y avoir y compris aux États-Unis dans du fait de l'administration dans les budgets et des couples en matière de recherche scientifique et de la confiance accordée du coup en conséquence par les citoyens sur la recherche scientifique alors cette offensive contre la recherche scientifique au sens large qui touche aussi les sciences humaines ont commencé depuis longtemps en fait ça fait partie du projet dont on parle depuis tout à l'heure Trump dit qu'il n'a jamais quitté le pouvoir depuis le 6 janvier 2021 l'ensemble de ces les réseaux qui l'ont amené au pouvoir et qui l'ont soutenu ont œuvré pour miner un certain nombre de recherches qui exposent justement les activités de désinformation aux États-Unis et ça a été très soutenu par les courants Maga dans plusieurs États américains ça a donné lieu à des procès et ça donne concrètement finalement des attaques contre des chercheurs ou des groupes de chercheurs le plus le meilleur exemple serait sans doute les attaques contre re l'observatoire de l'Internet à Stanford justement on en parlait tout à l'heure donc c'est un revirement de situation qui a dû fermer et donc privé en fait finalement d'un accès à l'exposition de ces phénomènes de désinformation et dernier point sur les complotistes n'oublions pas que le journaliste auquel on a attribué la paternité de q&on vient aussi de manière très intéressante il faut qon il faut rappeler ce que c'est c'est un réseau qui qui a beaucoup aussi vré soutenu Donald Trump et qui qui est V qu la tête de pont du complotisme on peut dire ça comme ça oui on on réomottiste c'est alors c'est un réseau très organisé le le le journaliste à qui on a attribué en fait sa paternité donc en fait était domicilier en Afrique du Sud c'est intéressant par rapport au portrait que vous avez donné tout à l'heure q&on ne fait plus n'est plus sur le devant de la scène des réseaux complotistes mais l'ensemble de ces acteurs ont continué à évoluer à avec sur des plateformes alternatives qui ne sont pas Facebook ou X mais toutes les autres plateformes notamment telegram qui est une plateforme extrêmement dangereuse pour ses contenus manipulés et donc c'est là que on a un rôle à jouer en tant que je voudis je vous donne la parole tout de suite je voudrais avancer il y a encore plein plein de thèmes à à aborder et notamment revenons à à Elon Musk qui multiplie les références plus ou moins explicites au 3è rich d'adolp Hitler il y a eu ce salut nazi évidemment on va revoir ces images du patron de X éétait lors de la cérémonie d'investiture de Donald Trump et puis alors je vous propose autre chose moi ça m'a frappé regardez cet extrait de son discours c'était lors de la fête organisée par Donald Trump la veille de cette investiture Elon Musk cette victoire est vraiment le début ce qui compte c'est de réaliser des changements significatifs de les soumettre et de déposer les fondation d'une Amérique forte pour un siècle pour des siècles pour toujours une Amérique forte pour un siècle pour des siècles pour toujours la propagande nazie elle parlait d'un troisème rage bâti pour durer 1000 ans Jérôme Vial gafroid est-ce que c'est un exemple de ce qu'on appelle un dog whistle un message codé ah il y en a beaucoup bien sûr et d'ailleurs Donald Trump le fait pas de la même manière he faut passe pas oublier qu'il avait dit d'ailleurs à à des des milices d'extrême droite comme c'était h keeper the H keeper par exemple et d'autres de de se tenir prêt il a il a gracier des émetiers qui étaient complotistes et surtout dans la dans la violence donc c'est vraiment et et l'intérêt de de Donald Trump c'est c'est de il a continué par exemple dans le mensonge au-delà même de de des sciences de du de l'élection 2020 en disant que finalement c'était lui qui avait été élu et il continue d'être sur ce récit et tous les élus républicains à la Chambre euh ne sont rentrés dans ce récit parce que s'il n'acceptent pas ce récit ce mensonge ils vont perdre haines é mais ce qui est intéressant aussi juste pour rebondir sur ce qui é dit par rapport au journalistes je pense que c'est vraiment une des batailles qui va qui vont se poser qu'on se mettre en place aux États-Unis dans les prochaines semaines parce que d'ailleurs Elon Musk le dit c'est vous êtes les médias en parlant de des gens qui sont sur sur Twitter et il y a une attaque il y a des attaques en ce moment sur plein de de médias et sur le financement aussi des médias y compris des médias publics avec des départs quand même très impression exactement h de de CNN et d'aut donc le le la presse ça va être vraiment le le point de très important parce que même si on a des élection s'il y a pas de s'il y a pas d'information et et l'intérêt de de Donald Trump ça a toujours été de semer la confusion pour en tirer profit ouis alors il y a on l'a évoqué très rapidement il faut qu'on y consacre quelques minutes quand même ce qui s'est passé avec alors cette fois-ci c'est TikTok en en rouaniie un candidat d'extrême droite sorti de nulle part qui on quoi quelques semaines à moins à peine a remporté l'élection grâce à ce réseau social chinois est-ce que là je je reprends ce que ce que disait le fondateur de Microsoft tout à l'heure attention Europe il faut que vous protégiez contre les les ingérences électorales est-ce que la France est mieux protégée que la que la Roumanie peut-être parce qu'elle a des médias euh plus installés plus puissants ou pas d'après vous oui on a aussi des règles hein euh des règles de d'exposition des différents candidats à égalité sur nos médias publics ne serait-ce que que ça on a une autorité de régulation qui d'ailleurs régule les réseaux sociaux l'arcom depuis voilà l'application des règlements européens et puis des modalités de financement de nos partis politiqu surtout faut-il réfléchir à l'échelle européenne justement à l'influence que peuvent doivent prendre les expressions à travers ses réseaux sociaux d'où la nécessité d'un véritable statut d'éditeur de parce que nous pardon nous interrompe- nous quand on il y a une campagne électorale bah il y a des règles d'égalité du temps de parole et cetera et cetera sur réseaux sociaux il y en a évidemment zéro mainant maintenant ce que je voulais dire c'est qu'il faut être ferme et s'il faut aller comme l'a fait le Brésil jusqu'à l'interdiction de X il faut aller jusqu'à l'interdiction de X ça a permis que X revienne mais dans des bonnes conditions en bonnes conditions entre parenthèses l'Inde a interdit tik tookok donc je pense que dans l'échelle des des sanctions des poursuites voilà encore faudra-t-il prouver par exemple que les algorithmes effectivement sont cachés et que il y a une intention malicieuse chez mus ce qui pour le moment les enquêtes permises par la Commission européenne dans le cadre du règlement DSA doivent permettre normalement d'autoriser les chercheurs à avoir accès au au aux modalités algorithmiques mais pas assez on va pas assez loin dans la boîte noire je dois le dire il faut améliorer le la réglementation mais ce qui est important je vais vous dire pour l'Europe c'est le surcis ou le sursaut si on n' pas le sursaut d'une véritable politique industriel là dans les quelques mois quelqu l'année qui vient de se dire on revoit la boussole numérique le plan horizon 2030 voilà qui ne dispose d'aucun financement européen dédié spécifique avec de programmes transnationaux qui associe à la fois recherche développement et préférence communautairees c'est qu'on donne de manière préférentielle les marchés à nos propres entreprises on c'est l'agonie européenne je crois qu'il faut ce sursaut industriel c'est indispensable Sophie parlait tout à l'heure de des ventes de Tesla en Allemagne ou en Pologne il a il y a aussi le mouvement de de retrait de de X donc est-ce qu'il y a un retour de bâton quand même pour notamment Elon Musk de cet engagement politique ultra marqué alors ce qui est intéressant c'est que X va être une plateforme qui va être saturée on est dans la saturation des espaces informationnels par l'ensemble des plateformes pas simplement X mais là effectivement il y a une prise de risque d'Éon musk puisqu'il a maintenant qu'il a replateformé l'ensemble des agitateurs publics qui permettent de faire vivre la plateforme et c'est peut-être ce qui faisait envie aussi à Zuckerberg d'avoir aussi des utilisateurs très actifs parce que ça génère du revenu c'est tout simplement un modèle économique quit à ce qu'il soit très extrémiste bien sûr puisque c'est puisqueen fait ça s'appelle faire du buzz dans d'autres si on utilise une terminologie plus médiatique ou plus en usage pour autre chose mais l'idée c'est que donc musk ici a une arme à double tranchant et ce qu'il faut pour opposer par ailleurs c'est avoir des plateformes où on de qualité et donc l'idée de migrer sur Blue Sky c'est maintenant c'était déjà hier et c'était déjà je dirais le 6 janvier 2021 voilà et donc on est en 2025 donc effectivement le sursaut c'est absolument maintenant la question c'est celle de la masse en fait et du fait de savoir comment est-ce qu'on peut faire bouger une masse je crois qu'il y a un chiffre les chercheurs parlent de 4 5 % à partir duquel une masse peut bouger pour passer d'un réseau à un autre et donc il faut effectivement imaginer qu'il puisse y avoir un mouvement qui favorise alors en France et pas seulement en France en Europe aussi il y a des tendances qui poussent à ça mais pour le moment allez il nous reste 3 minutes je voudrais évoquer un un dernier chapitre quand même parce queon parle beaucoup de l'influence d'Elon musk auprès de de Donald Trump qui est un peu le le nouveau chouchou est-ce que ça agace d'autres personnalités qui sont ou qui sont depuis longtemps dans l'entourage de du du président américain alors oui on a le le meilleur exemple c'est Steve Bannon qui d'ailleurs s'est exprimé publiquement contre Elon Musk Steve Bannon qui est un vieux de la vieille qui est là depuis les les premier jours qui est aussi un idéologue qui a fait de la prison d'ailleurs hein là voilà donc il est allé très très loin ils sont pas d'accord sur les questions de d'immigration ils sont pas d'accord sur beaucoup de choses et donc ça ça va être aussi une question parce que ça remet en fait ce que ça indique aussi c'est qu'à l'intérieur de l'électorat républicain et de certains élus républicains en fait on voit qu'il y a quand même des grosses différences et des des intérêts très divergents et une vision très différente et c'est là où on va voir si la le C cette idée d'un grand chapitaau qui réunit tout le monde à l'intérieur de sous Donald Trump si ça fonctionne ou pas et encore une fois pour pour être un peu un peu plus positif c'est que le le on avait un Donald Trump qui a été quand même élu sur quelque chose qui était sur l'entier establishement qui maintenant s'affiche avec des milliardaires donc pour une partie de son électorat d'Amérique ain ruraux républicain c'est très très compliqué quand même de de de faire de de voir que la cohérence entre tout ça et ça peut être aussi un point un problème parce que il s'affiche tellement c'est d'aller tellement loin et c'est tellement radical et beaucoup d'Américains ne sont pas dans cette radicalité donc si on verra aux élections de ni mandat parce que faut bien voir qu'en 20 ça va très vite aux États-Unis rendez compte il est il vient à peine de de de revenir à la maison blanche qu'on pense déjà aux élections de demi-andat mais vous avez raison deux égau hypertrophiés comme de de d'un Donald Trump ou d'un Elon Musk je pourrais rajouter Zuckerberg besos et et les autres ça peut cohabiter longtemps d'près vous je pense que Zuckerberg il faut pas le même sur le même plan que en musk Trump te et surtout gig vens aussi qui comme je le rappelle le dauphin dont d'ailleurs on on parle pas ici mais qui est extrêmement puissant et qui pour l'instant est protégé c'est l'ut intestine que l'on rappelait elles sont extrêmement intéressantes à suivre sans doute mais euh je pense que c'est pas ce qui va freiner le mouvement et aujourd'hui si on regarde à l'horizon 2026 puisque c'est la prochaine étape nos homologues américains ne sont pas extrêmement optimistes puisqu'ils craignent qu'il n'y ait pas de democratic backsliding c'est-à-dire d'un retour de la démocratie ça il faut en prendre conscience il faut pas dormir en attendant peut-être que dans 2 ans donc on est une majorité au Congrès qui soit démocrate et qu'on puisse revenir finalement à nos petites affaires c'est maintenant que on a besoin d'être aux affaires on a compris le le le message des des unes et des autres merci beaucoup d'avoir participé à à ce débat je vais rappel Jérôme via la GA froid votre livre les mots de Trump qui est donc publié aux éditions d'Alos voilà c'est la fin de ce sens public je vous dis à lundi vous pouvez retrouver nos débats sur publicsenat.fr notre plateforme nous écouter nous réécouter en podcast notez enfin que l'invité de la matinale demain ce sera l'économiste Stéphanie Villers belle soirée à toutes et à tous merci de votre fidélité merci