"E. Ciotti a fait 40% des voix au Congrès, nous avons un électorat partagé en deux" pour J. Aubert

aujourd'hui bien ouverts bonjour merci beaucoup d'être notre invité mais savez-vous très bien bon on va vous poser la question surtout comment ça va au sein de votre parti vous êtes député des républicains de vaucluse président doser la france en détention pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale bonjour stéphane bern et bonjour stéphane qui dirige le bureau parisien du journal ouest france et on va évidemment parler de ce qui se passe au sein de votre parti et julien baer puisque le meeting de valérie pécresse interroge au sein même de votre famille politique et particulièrement l'emploi de cette expression grand remplacement qu'elle a utilisé en disant qu'il n'y avait pas de façade de fatalité ni gros grande et classement ni au grand remplacement est ce qu employé cette expression qu'utilisent les rides zemmour c'est une erreur de sa part ce qu'on a le droit d'utiliser des mots dont on conteste le fondement évidemment les pécresse d'ailleurs ne s'était pas caché pendant le congrès de cette divergence de vue d'ailleurs j'en profite pour dire que quand eric zemmour utilise le grand emplacement et si de camus inapte à lucas mieux ce qui aurait été une mélange ce que camus appelle le grand remplacement et le petit remplacement mais si un jour ça intéresse des gens qui veulent se pencher sur le fond dans discutera et la balle a tout simplement expliqué que ne reprenait pas cette expression si elle avait dit je ne me résous pas à la fatalité ni à l'explosion l'union européenne ni l'esclavagisme on n'aurait pas dit valérie pécresse et esclavagiste voyez donc un moment donné la négation en français le fait d'ailleurs de mettre un point si on veut être précis grammaticalement entre deux phrases manifeste bien une coupure dans la pensée mais quand même savait très bien qu'elle est connoté connoté ces banques elles l'utilisent c'est pour dire moi je ne suis je ne me résous pas à ce à la france que d'écrire examen là la nouvelle france ça n'est pas la france avec ses bons et prenez les réactions qui ont pu qui ont pu qui ont pu enfin qui se sont fait jour à la suite de ceux de l'usagé steak n'auront pas du tout je pense qu'on serait drôle quand non je pense qu'il ya eu une véritable instrumentalisation de cette affaire coordonnées concertée dans différents médias par les proches du président de la république et par une partie de la gauche et d'ailleurs j'ai vu sortir des sarcophages la vieille gauche avec les crucifix expliquant que nous avions perdu la boussole républicaine monsieur le drian mam hidalgo se permet de donner des leçons de république donc il ya eu si vous voulez cette volonté pour dire grosso modo c'est le réductions at le péno donc elles utilisent ces mots là donc ça y est à la franchise ruby quand elle n'est plus dans le champ républicain vous n'avez pas la machine à breveter les républicains vous n'êtes vous même d'ailleurs pas souvent républicain la mairie de paris l'ong laissez nous tranquille puis deuxièmement vous avez bien parce que si vous voulez quand vous sur nous donc quand vous êtes avec des écologistes et que lorsque vous voulez donner le nom d'une rue samuel pâtit vous avez un débat avec des gens qui sont vos propres alliés en disant ah oui mais quand même ça va un peu trop loin moi je pense que si vous voulez s'intéresser surtout l'été est plutôt sur la durée alors juste on va revenir à ce qui se passe au sein de votre famille alors de votre conseil stratégique parce qu'il n'ya pas que la gauche et les maquereaux nice le pied en anglais hier et vous aviez affronté xavier bertrand et jean-françois copé ont demandé des clarifications à valérie pécresse veut conserver non je sais pas exactement la réunion a duré 40 minutes je nous avons fait le point chacun en fait à exprimer effectivement on le sait diagnostic sur le congrès aller rider on ne s'en est pas caché sur la forme sur le fond simplement on était en train de discuter si vous voulez du fait que bfm tv n'avait pas eu le retour soit enfin des détails techniques et xavier bertrand a dit le problème il n'est pas sur la technique le problème il y qu'il faut que t'arrêtes d'écouter tout le monde que tu essaies de faire la synthèse de tout le monde qu'il soit toi même parce que les gens je veux retrouver là valérie pécresse du congrès et d'ailleurs je lui dis la même chose je vous ai dit vers 3 il n'a pas dit à valérie pécresse le grand emplacement ces panneaux il est dit non il a dit il faut je compte tenu de la polémique qui a surgi il faut être très clair lorsqu'on parle du grand emplacement effectivement pour éviter de laisser entendre voilà parce qu'on voit bien le piège qui nous est tendu donc sur cette expression qu'on soit clair entre nous ce qu'on a voulu dire voilà ce que si vous voulez moi j'ai un vrai dire qu'il faut des clarifications non ça veut dire que lorsque vous avez une polémique comme celle ci avec des gens qui essayent de laisser entendre que vous avez utilisé cette expression pour valider eric zemmour faut qu'on soit bien clair entre nous sur nos éléments de langage sur la position qu'on tient et que ce soit très bien claires entre nous qu'il s'agissait pas du tout de reprendre cette aide alors est-ce que l'erreur c'est plutôt que de reprendre cette expression l'utiliser valérie précresse n'aurait-elle pas mieux fait de sa de s'en prendre directement à eric zemmour ce qu'elle n'a pas fait au cours du salon si moi je pense que c'était plus clair n'en est plus simple je pense qu'elle n'a pas voulu elle n'a pas prononcé le nom de ses concurrents emmanuel macron à quelques reprises mais je crois que l'objet de ce discours c'était davantage de présenter sa vision de la nouvelle france sont sa vision la voulions pas si vous voulez rentrer dans un règlement de comptes tels que eric zemmour a pu le faire de manière assez assez dur d'ailleurs au lance flammes dans son discours on n'était pas sur le même niveau c'est ça mais juste sur ce qui s'est passé hier parce que là vous me lisez un peu par exemple jean françois copé lui aussi qu'il n'a pas les choses et de dire qu'il fallait une ligne avec les extrêmes alors jean françois copé de la manière dont il a dit autant qu'ils avaient bien trop effectivement je me souviens effectivement de ces propos que je n'ai pas interprété comme la presse a pu faire autant jean françois copé s'est passé inaperçu e détenant pas parler si il a parlé des jeux n'est pas retenue j'ai surtout retenu qu'il ay la pila il a rappelé le fait que c'était lui soit la loi sur la burqa que ces voix là que c'était lui qui avait été si l'intervention xavier bien voilà sur la droite décomplexée va je n'ai pas le souvenir si vous voulez moi de ce passage mais vous comprenez quand même que d'une manière générale quand on regarde les choses un peu de l'extérieur on a le sentiment où on a l'impression que valérie pécresse est dans la roue de d'eric zemmour de marine le pen qu'elle cherche soit gardé ses électeurs qui seraient tentés par la droite de la droite soit faire revenir des gens de son côté dans la famille est ce que ça c'est une bonne stratégie et je vais je vais préciser ma question si imaginons que valérie pécresse soit au deuxième tour comment elle fait ensuite pour rassembler bout et élargir sa base rassembler un centre après avoir eu des propos ou une attitude qui la marque très à droite de la droite alors d'abord jeux jeux il ya plusieurs choses en vendant ce que vous dites vous avez besoin d'abord d'expliquer votre vision par rapport à celles des autres dont vous prenez leurs mots si c'est pour les combattre ce n'est pas si vous voulez une reprise des thèses l'a jamais dit moi je suis favorable au grand remplacement ou je pense que le remplacement existent il ya quand même une certaine de thématique ou deuxième de proximité vous êtes d'accord enfin et là si vous voulez entre la droite et l'extrême droite vous avez parfois des thèmes qui sont repris ensemble on parle tous les deux ensemble de la nation mais vous avez d'un côté et je parle pas de candidat je parle de l'extrême droite qui peut être en partie si vous voulez d'un certain mais vous avez une vision en gros de la nation blanche et l'identité d'une civilisation où l'immigré est rejetée parce qu'il n'est pas de la bonne couleur de peau c'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas beaucoup la notion de grand remplacement qui appelle en fait à la visibilité on dit aux gens regardez autour de vous mais la couleur de peau ne veut rien dire de votre intégration républicaine le vrai sujet il est culturel bon et puis de l'autre côté une droite qui parle de la nation et des frontières parce qu'elle dit notre modèle l'assimilation républicaine est plus capable d'assimiler donc il faut arrêter l'immigration donc on peut avoir le même thème pour l'interpréter différemment deuxièmement il y as si vous voulez dans la vente et valérie pécresse d'occuper toute la droite d'aller puis d'ailleurs il y avait des gens christophe lagarde hervé morin jusqu'à laurent wauquiez eric ciotti tout le monde était là et moi j'ai entendu ce discours tout le monde on y reviendra beaucoup de choses la souveraineté l'identité la loi sur les propriétés avec ses terres par équipes sont proches de leur donner des idées que je défends c'est la france donc vous êtes effectivement elle occupe tout le champ de la droite maintenant le second tour je vais vous dire le centre d'abord il est déjà avec avec nous avec deux deux composantes dont on a beaucoup parlé d'ailleurs et vous avez aujourd'hui beaucoup de gens de gauche qui se poseront la question que je crois si vous voulez que le sujet sera plus tôt emmanuel macron ce encore ou cinq ans ou pas et vous avez des gens de gauche qui devront faire un choix et valérie pécresse on sait d'où elle vient elle n'est pas si vous voulez le vient pas de l'ailé droite des républicains à la base et je les perds une droite chiraquienne mais elle est d'une droite chiraquienne et elle ne dit pas attention moi je partage l'idée d'une france sépia ou non au contraire elle dit ça n'est pas la france ça n'est pas le projet que je veux pour se payer justement vous le dit eh bien elle vient pas de la droite elle est plutôt centriste je reviens pas de la droite vient pas de la droite dure dure et des barres de chocolat pur sang tu es que du coup son discours qui est quand même très à droite plus abstrait droit gonzalez que du coup ça ne serait pas dans l'enfance c'est comme ça va tourner parce que vous avez sur sûr quand on parle de france à pied gauche c'est quand même c'est quand même pas des mots qu'on al'habitude longtemps dans la tête mais qu'est-ce que derrière les mots qu'est ce que ça veut dire savez vous avez des gens aujourd'hui qui ont des papiers d'identité français mais qui ne se comporte de manière française il ne s'assimile pas ils ne respectent pas les lois de la république et je veux dire le vrai sujet c'est pas les mots vous utilisez les suit les suit les mots ne sont que les véhicules des idées la question que vous vous devriez vous poser et que les français devraient se poser c'est est-ce que je suis d'accord ou pas avec le fait que valérie pécresse préfère le français de coeur aux français de papier est ce à dire celui qui n'a peut-être pas les papiers français mais qui aime ce pays et celui qui a peut-être le papier la carte d'identité mais qui ne respectent pas les lois et bien moi je crois qu'effectivement d'ailleurs c'est une différence avec certains qui sont plus à droite que nous qu'ils toujours préférence nationale mais moi entre moi j'ai j'ai dans ma rue quelqu'un qui est d'origine macédonienne qui se lève tous les matins 5 heures du matin pour faire travailler ses enfants et qui à la sueur de son front inquiète sa propriété je le respecte beaucoup plus que certains qui peuvent être françois de français depuis vercingétorix et dont le seul et unique objectif est surtout de jamais mais si vous vous dites à la raison il faut aller chercher ses électeurs qui sont tentés par eric zemmour quitte à aller à mettre de côté ou en tout cas à moins prendre en compte les électeurs qui ont sont tentés par emmanuel macron moi je crois que c'est il faut pas réfléchir segment électoral et ça je ne parle pas pour les candidats je parle pour ce que je pense très sincèrement il faut parler aux français du monde dans lequel ils vivent effectivement il ya plusieurs visibilité parce que quand vous habitez paris centre de paris vous n'avez pas tout à fait le même spectacle qu'on vivait au coeur de carpentras voilà et c'est toute la problématique des républicains c'est que nous sommes le dernier parti le seul parti sur l'échiquier républicain l'échiquier pardon un peu politique à proposer une solution qui soit une solution de concorde et réconciliation à des france qui ne se parlent plus aujourd'hui sa g des républicains s'est pas que vous avez une candidate qui a des mots qui pourrait être employée par eric ciotti qu'il ya un programme qui est celui d'eric ciotti avec un visage qui est celui du centre droit est ce que du coup ça fait pas une candidate un sens non parce que par exemple sur le sur la politique sociale tout ce qu'elle déroule sur la hausse des salaires sur la défiscalisation des pensions alimentaires sur le cumul emploi retraite enfin je veux dire on renoue si vous voulez avec une tradition qui est une tradition gaulliste social donc elle a en réalité grand prix ça de plus tôt de xavier bertrand oui je dirais effet xavier bertrand lui qui dit et ça vous allez non confirmées ou pas qui il a dit valérie pécresse il faut retrouver la valérie du réseau on a perdu la valeur est énorme c'est à dire que lors de la lors de jolis dit la même chose lors du grand meeting du dimanche je crois qu'il ya eu si vous voulez des instructions un peu contradictoire il faut que tu sois comme s'ils faisaient présidentielle foutu fendre l'armure il faut que tu renverses la table il faut que ce soit le grand tournant et à la fin autant sur le fond j'étais pleinement d'accord autant sur la forme on sait très bien que c'est pas la base l'exercice qu'elle préfère et on sent qu'il n'était pas à l'aise c'est un meeting raquet sur la femme pour vous perfectible ces jeunes la cour des comptes non non pas rater parce que autant au début d'abord puis les problèmes de son et c'est autant quand elle je vais vous dire la vraie valérie pécresse on l'a retrouvée pour moi lorsqu'elle a commencé à parler d'elle-même et tous les ans de prison et tout de suite ça c'est vu trois quarts d'heure on a connu les français la connaissent vous la voyez sur bfm tv vous l'a vu sur d'autres émissions où elle lorsqu'elle parle directement c'est celle ci celle du congrès celle qui est libre en fait parce que je crois que dans une élection présidentielle effectivement elle a fait l'union mais le message que j'ai compris que les libertés c'est dire maintenant c'est fait l'union il faut que tu te des tâches aussi les gens qui te conseille qui t'entourent pts et eric ciotti mais peut-être aussi xavier bertrand il faut qu'elle soit elle même on vient on vient de parler de la forme avant de parler du fond juste dire la question vous disiez tout à l'heure que dimanche valérie pécresse et tout le monde était là du du centre à la droite de la droite le spectre était très large tout le monde sauf une personne on a quand même remarqué l'absence de nicolas sarkozy le fait qu'ils s'engagent pas aux côtés de valérie pécresse que c'est un problème qu'est ce que ça veut dire non c'est pas un problème ça n'a aucune à aucune espèce d'incidence ça n'a aucune incidence je vais vous dire pourquoi d'abord parce que c'est si vous voulez c'est évidemment le fait d'avoir des soutiens du dernier président de droite en exercice c'est important symboliquement mais on est ici au début de la campagne présidentielle quand vous avez et je dirais votre arme fatale vous la sortez pas au début vous la sortez à la fin et on aura sans doute besoin de nicolas sarkozy dans un entre-deux tours qui pourrait être compliqué pour moi enfin si j'étais candidat je demanderai plutôt une école je sortirai pas un début et je sentirai plus tôt à la fin mais vous êtes sûr de son aliment vous attendez pourquoi parce que aujourd'hui les français ils veulent pas la réélection de jacques chirac la réélection du scar dessin ou la réélection de nicolas sarkozy ils ont déjà tranché sur cette question aujourd'hui ils ont une femme qui connaissent pour certains fameux bien notamment en ile de france et pour doute assez méconnu et ils ont besoin de comprendre et qu'elle ne se cache pas derrière des mousquetaires etc pour la découvrir en tant que tel c'est elle parce que ils se disent qu'ils cette femme qui peut être la première femme à présider à me dire qu'aujourd'hui nicolas sarkozy pour vous c'est plus un atout pour un candidat non j'ai pas dit ça puisque je vous ai dit que j'ai dit c'est le jour du riz aujourd'hui la première place elle doit être occupé par valérie pécresse et c'est elle que les gens doivent connaître les soutiens qui sont intéressants mais écouter ce que disent et xavier bertrand puisque vous les citer il faut qu'elle apparaisse elle même parce que c'est sur c'est sur sa personnalité que nous gagnerons c'est parce que les français comprend des médias eric ciotti il est trop présent dans cette campagne pas du tout je trouve qu eric je trouve qu'il connaît les autres muscles non je ne sont pas du tout 2 fera pas du tout c'est normal qu'il en est dans le congrès il a fait 40 % des voix nous avons un électorat qui est partagé en deux qu'on le veuille ou non vous en avez une partie qui est plutôt attiré par les sirènes emmanuel macron et valérie pécresse lui plaît beaucoup et une partie qui pourrait être attiré par exe pour eric ce qui lui plaît beaucoup eh bien vous ne pourrez pas s'ils voulaient séparer de toute façon vous n'avez plus votre alchimie est donc le congrès il s'est fait ainsi et je crois qu'il joue son rôle il fait un travail un bhl il va sur le terrain comme les autres d'ailleurs et je crois que c'est cette image d'union qui ont leur dévouement et d'insister mais je veux bien sur les explications que vous nous donnez sur nicolas sarkozy mais alors du coup pourquoi valérie pécresse va chercher noir balladur faisait poser la question avait effectivement je crois si vous voulez que alors est d'abord permettez-moi edouard balladur est une personnalité importante mais cet ancien premier ministre c'est pas un ancien président de la république edouard balladur c'est la crédibilité c'est la compétence nicolas nicolas sarkozy je dirais c'est plus un message de fond et puis regardez vous vous nous dites déjà rendez vous contre vous utilisez des mots forts est-ce que vous n'êtes pas trop à droite nicolas sarkozy ce à un centriste si vous voulez donc si vous avez nicolas sarkozy et en plus vous avez un discours très agréable qu'est ce que j'aurais entendu je veux dire à madame hidalgo aurait déjà demandé est-ce qu'on soit suspendu de cette élection présidentielle une dernière précision concernant nicolas sarkozy vous n'avez pas peur qu'il annonce son ralliement à aimer le macron à quelques jours de la présidentielle comme comme comme certains de ses proches pensent à eric woerth par exemple je n'ai pas peur d'eux je pense qu'il doit être libre aujourd'hui il n'est plus dans notre famille politique il a quitté la politique active donc il est libre après il vit mais il sait très bien sa responsabilité à l'égard d'une famille politique il sait très bien que s'il allait soutient emmanuel macron ça veut dire que demain vous revenez à la troisième république vous avez un grand parti qu'on appelait d'ailleurs les opportunistes à l'époque et au tour que des extrêmes et ça va être la désespérance démocratique cirque pour l'élection d'un homme qui au passage ailleurs un bilan assez contrasté on pourrait en parler vous allez fourni en français un seul choix vous aurez un choix de raison ou alors vous aurez des gens qui ont des parts des propositions approximatives ou des propositions très radicales et qui peuvent pas gagner que je vais vous dire c'est avec ça on n'a pas une révolution dans les dix ans à venir ce sera moi je les redoute pas mais je trouve ça déplorable parce que vous perdiez une élection parce que l'autre est meilleur mais là vous avez déjà lu stx les gaulois samba les gaulois les les pirates rabier du pirate pas les pieds attachés ils sont coulés par les gaulois il ya un épisode célèbre où les pirates à force de se faire couler voir astérix et obélix et 10 arrivent les goulots arrive et donc ils coulent leur propre bateau est bien ça vous voyez c'est désespérant ce que je veux dire c'est que si vous si au bout de cinq ans vous avez chemin de damas où passer cinq ans à critiquer le président de la république et comme par hasard deux mois avant vous apercevez qu'en fait il est très bon mais pourquoi vous n'avez pas vu avant vous auriez libéré en plus la présidence de la commission des finances at on bien l'état l'opposition et puis pour le pour les citoyens et zimmer nous prend pour des imbéciles et en plus je vous dis il ya quelques mois on avait d'un côté guillaume pelletier et de leucate eric woerth qui s'est expliqué dans la presse ce qui faisait qu'on disait les républicains sont divisés à la fin vous avez un qui parle quasiment le qui partent chez makro mais si c'était pour arriver à ce résultat il fallait partir en 2000 7 on aurait vécu un championnat beaucoup plus apaisé sur des discussions internes un moment donné il faut respecter les électeurs voilà est-ce qu'on peut revenir rapidement changé vous nous dire sur la troisième république les opportunistes au centre les extrêmes extrême gauche extrême droite est ce que ça c'est pas ce qui nous pend au nez après la présidentielle une recomposition du paysage politique français autour de ce que vous venez de décrire je crois que si emmanuel macron est réélu parce que sa stratégie cynique en fait des piétements du champ politique eustache qui arrive à la droite ce qui arrive à la gauche aujourd'hui arrive à la droite demain s'il arrive à ce résultat là vous aurez la vème république factuellement mais sur le fond ce sera la troisième est en partie la quatrième avec un aspect effectivement deux grands partis d'opportuniste parce que quand vous allez de barbara pompili à eric woerth excusez moi ça s'appelle plutôt united colours macro mais quand vous dites c'est désespérant et ce serait ça serait le signe avant-coureur ou le début de quelque chose qui pourrait mal se terminer vous avez parlé de révolution dans les dix ans qui viennent est-ce qu'on peut pas avoir des soucis beaucoup plus rapidement si notamment à eric zemmour ou une marine le pen ou un jean luc mélenchon n'accède pas à la présidentielle faute de parrainages est ce que vous n'avez pas peur qu'on soit dans un scud et moi de réemployer stage mais dans un contexte où les gens se disent qu'est ce que c'est que cette campagne où il n'y a pas de débat il se passe rien et en plus des gens qui pèse ne peuvent pas y aller et que ça ça provoque du wild eyes and go qui est à 2 5% qui peut se présenter un eric zemmour on peut penser et c'est très glissant sans parrainage est terrible les 500 parrainages public en réalité est-ce que qu'est ce que les républicains peut faire valider ses parrainages est ce que vous allez appeler par exemple à un certain nombre de vos élus alors moi j'ai parrainé des ddd grand air des bâtiments ce nom de françois bayrou du président de la république qui permet aux gens de se présenter ça vous avez la lie du président de la république qui dit voilà je vais créer une banque des parrainages et puis je vais autoriser que ça c'est une mauvaise idée comme sur le trône est comme sur le scan sous le second empire on va pouvoir autoriser comme dans les républiques africaines un tournant selon le président la république vous autorise à concourir comme vous pouvez pas gagner bon voilà on vous donne la possibilité de venir bras en marche la dette on croit si vous voulez que toutes les solutions aux problèmes sont forcément démocratique le risque de cette négligence de l'électeur de ce mépris pour les électeurs de cette de ce2 ce message nous envoyer qu'on peut changer d'étiquette au lendemain abandonné trahir le fait que vous êtes dans une société politique où vous ne vous ne savez plus le jean qui rit les gens qui sont loyaux mais les gens qui sont des traîtres tout ça peut conduire effectivement les français à se dire bah maintenant on va tous les balayer regardez ce qui arrive le convoi de la liberté où les gilet jaune ce sont des soubresauts mais c'est le masque profond en réalité d'une rupture du consensus 58 il faut retourner au référendum c'est pour ça que valérie pécresse a raison il faut retourner au peuple souverain ouais on avait dit qu'on parlait un peu de fond vous allez trouver que l'ensemble des propositions de valérie pécresse était était clair dimanche est ce que tout ça ça fait une vision structurée de la france où est-ce qu'on n'est pas plutôt dans un catalogue alors je trouve qu'elle a justement peut pas essayer de faire un inventaire à la prévert effectivement il y avait beaucoup de sujets parce qu'elle a quatre priorités mais c'est toujours la difficulté du bon équilibre en tout cas elle a des propositions et ce sont des propositions innovantes et disruptive effectivement là où je peux vous concéder un point c'est que quand vous avez beaucoup de propositions innovantes disruptive bien on retiendrait que celui qui a une proposition démagogique et inapplicable voilà donc ça veut dire qu'il faut qu'elle se concentre peut-être plus sur quelque chose qu'on retienne aujourd'hui à rien qu'ils sont vus ça veut dire que maintenant on a le programme maintenant pour celui qui veut écouter sur les femmes qui divorcent sur le senior qui veut travailler après sa retraite nous avons des propositions qui sont des propositions extrêmement précise et bien construite merci ni envers merci beaucoup d'avoir été notre invité [Musique]