Face à Face : Bruno Le Maire - 02/05

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe Il est 8h30 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Bruno Le Maire Vous êtes le ministre de l'économie, des finances de la souveraineté industrielle et numérique dis donc ça fait 3 mois que je vous attends que je vous invitais régulièrement que vous aviez toujours une bonne excuse vous venez enfin Oui c'est peut-être parce qu'il y a des bonnes nouvelles surtout

Non c'est parce que je travaille que les bonnes nouvelles ne tombent pas du ciel les bonnes nouvelles elles viennent du travail qui a été fait par le gouvernement la majorité, le président de la république donc oui nous sommes pour la 5ème année consécutive la nation la plus attractive pour les investissements étrangers en Europe

C'est le dernier baromètre qui est tombé ce matin

et je pense qu'au bout de 5 fois on peut reconnaître que ce n'est plus le hasard, c'est le résultat de la politique de l'offre qui a été menée par le gouvernement depuis 7 ans et que nous continuerons à maintenir parce qu'elle donne des résultats très concrets c'est 40 000 emplois partout dans les territoires partout dans les régions pour nos compatriotes c'est des usines qui ouvrent des usines qui s'agrandissent c'est des perspectives de prospérité pour tous nos compatriotes c'est ça que veut dire ce baromètre ça veut dire du travail et de l'activité pour tous les français sur tout le territoire et c'est le résultat de notre politique économique

Et puisqu'on est sur les bonnes nouvelles on va quand même en profiter il y a eu l'agence de notation Moody's son verdict était attendu et surtout redouté finalement la note de la France n'a pas été dégradée il y a la croissance la croissance du premier trimestre qui n'est finalement pas si mauvaise puisque l'on gagne 0,2% en plus donc de cette information sur le fait que la France est donc restée le pays d'Europe qui attire le plus d'investisseurs étrangers globalement vous vous dites que peut-être qu'on repart dans la bonne direction ?

mais je n'ai jamais douté que nous étions dans la bonne direction et que notre politique économique était la bonne la politique de soutien aux salariés valorisation du travail de soutien aux entreprises et oui la croissance est là 0,2% au premier trimestre ceux qui sont insincères c'est les prévisionnistes qui ont dit qu'il n'y aurait pas de croissance on accuse le gouvernement d'insincérité mais c'est le gouvernement d'optimisme excessif oui mais on est là pour être optimiste et volontariste pas pour jeter des sacs de sang sur la tête des français comme beaucoup le font matin, midi et soir parce que c'est leur fond de commerce électoral ce décadentisme permanent cette idée que les français n'y arrivent pas alors qu'ils réussissent remarquablement bien nous avions dit en 2023 il y aura un point de croissance on a fait 0,9 c'est le gouvernement qui était le plus sincère je dis depuis des semaines sous une volée de critique et de bois vert que nous aurons de la croissance que nous aurons une année 2024 qui sera solide certains prévisionnistes diraient ce sera 0,5 au maximum on a déjà 0,5

donc vous maintenez votre prévision d'un pour cent de croissance pour 2024 je maintiens

notre prévision de croissance dont la crédibilité vient d'être confortée par ce chiffre de l'INSEE 0,2 je ne dis pas que c'est suffisant je ne dis pas qu'on ne peut pas faire mieux je dis juste que la France est dans la bonne direction que son économie est solide et qu'il serait bon surtout de changer d'état d'esprit que ce pessimisme permanent je vois tous ceux qui avaient déjà le sourire aux lèvres en se disant Moody's et Fitch vont dégrader la note mais qu'est-ce que c'est que cette façon de se réjouir sur les malheurs du pays est-ce qu'il ne faudrait pas changer radicalement d'état d'esprit avoir un état d'esprit optimiste volontariste oui Moody's et Fitch ont maintenu la note de la France pourquoi ?

parce qu'ils croient dans la crédibilité de la stratégie de rétablissement des finances publiques du pays et parce qu'ils croient dans la puissance de l'économie française il reste d'ailleurs

une troisième agence de notation qui doit donner son verdict d'ici un mois Standard & Poor's vous êtes à peu près aussi optimiste

nous verrons mais c'est encore pas uniquement une question d'optimisme c'est du travail c'est de la volonté enfin ces chiffres de croissance 0,2 une croissance qui a été maintenue en 23 pas de récession une croissance en 24 qui est solide et qui sera encore plus solide en 25 et en 26 ces emplois qui ont été créés ce classement de la France comme nation la plus attractive tout ça c'est le fruit de tout le travail des salariés des chefs d'entreprise des patrons de PME des patrons de TPE des commerçants des artisans moi je vais leur tirer mon chapeau ce matin et leur dire vous avez bien raison contre l'état d'esprit qui est un état d'esprit sombre de continuer à faire preuve de volonté

vous avez l'air de dire que face à vous il y aurait tous les pessimistes voire même les pessimistes un peu gargamelles qui se réjouissent du fait que ça a malgré tout

il suffit il suffit d'allumer sa télévision de consulter ses réseaux sociaux là c'est le pire non absolument pas j'accuse jamais les journalistes jamais c'est pas ma pratique démocratique mais quand j'écoute la France Insoumise quand j'écoute le Rassemblement National quand j'écoute certaines oppositions ils n'ont que la critique à la bouche pas contre moi ça c'est le jeu démocratique contre les français quand on dit qu'il va y avoir une récession c'est contre le travail des français qu'on s'exprime quand on fait preuve de trop de pessimisme qu'on n'arrête pas de parler de décadentisme c'était mieux avant on n'est pas dans la bonne direction ça va mal se passer on joue avec les peurs des français moi je veux bien mais Bruno Le Maire

il y a un mot où vous avez quand même tiré le signal d'alarme vous-même de manière très solennelle un soir à 20h mais sur les finances publiques bien sûr en disant il manque de l'argent il faut trouver en urgence 10 milliards puis vous-même vous êtes revenu disant finalement il va peut-être même falloir 10 milliards de plus et puis votre ministre du budget qui dit peut-être 20 milliards l'an prochain la cour des comptes qui dit va falloir 50 milliards enfin moi je veux bien enfin ceux qui sont peut-être un peu négatifs aujourd'hui c'est vous

non ne confondez pas deux choses très différentes il y a deux façons de faire de la politique on peut faire de la politique avec le sens des responsabilités ou en jouant avec les peurs des français je trouve qu'aujourd'hui dans le débat politique beaucoup trop de responsables politiques qui sont irresponsables en le faisant jouent sur la peur des français sur la peur de déclassement sur la peur de relégation alors que nous sortons d'une des crises économiques les plus graves que nous ayons connues depuis un siècle le Covid que nous sortons de la crise inflationniste la plus grave depuis les années 70 et que la France s'en sort remarquablement bien grâce au travail une fois encore des français je pense que ça mérite d'être salué moi ma responsabilité des mises des finances c'est effectivement de dire écoutez là il y a eu une difficulté sur les recettes en 2023 elles ont été moins bonnes que prévu on corrige c'est pas jouer avec les peurs c'est faire preuve de sens des responsabilités

et on va rentrer dans le détail il y a beaucoup de questions à vous poser d'abord sur effectivement ces économies je n'y suis plus très bien c'est à dire vous aviez dit 10 milliards vous avez redit 10 milliards est-ce qu'aujourd'hui on cherche 20 milliards pour 2024 mes comptes sont bons ?

on a déjà trouvé 10 milliards d'euros c'est le décret que nous avons signé le 21 février avec le Premier ministre puis il faut trouver 10 milliards d'euros supplémentaires nous y travaillons avec le ministre des comptes publics et là les comptes sont bons

alors attendez vous avez dit on a déjà trouvé 10 milliards dans ces 10 milliards si je me souviens bien il y en avait une partie qui était que vous demandez à chacun des ministères de faire des économies quand je regarde ce qui s'est passé au ministère de l'éducation nationale hier vous avez demandé à tous les ministères de faire des économies et au ministère de l'éducation de faire aux alentours de 700 millions j'ai bon ?

oui tout à fait

le ministère de l'éducation a donc regardé dans ce qui lui coûte et a demandé au recteur au recteur d'académie de supprimer un tiers des heures supplémentaires des professeurs pour économiser tout de suite 100 millions d'euros tollé reculade c'est abandonné

donc quand vous dites

on a trouvé les sous bah en fait non c'est à dire quand on va en bas en bas de la ligne ils ne sont pas trouvés vous avez dit on arrête

contrairement à ce que j'entends trop souvent Bercy ne décide pas de tout les économies et les finances laissent la liberté totale à chaque ministre de décider où ils font les économies il y a un arbitrage qui est rendu avec le Premier ministre sur le montant global

d'économies ça ne passe pas

on a déjà mis en place les 10 premiers milliards on a par exemple réduit l'aide publique au développement on a dit voilà les temps sont durs on ne peut pas aider autant qu'on le souhaiterait les pays qui sont aujourd'hui les plus pauvres de la planète donc on va économiser 800 millions d'euros sur l'aide publique au développement et ainsi de suite pour arriver aux 10 milliards donc vous faites confiance

en gros vous dites ça je m'en lave les mains moi je leur ai demandé de faire des économies maintenant à eux de se débrouiller

et c'est à eux de discuter avec nous et de dire voilà où nous voulons faire les économies

mais là c'est 100 millions par exemple les ministres

comme la ministre de l'éducation nationale Nicole Belloubet je lui fais une confiance totale ont la responsabilité de trouver les économies là où ils estiment que c'est le plus juste mais non c'est pas théorique c'est très pratique parce que c'est eux les 100 millions

c'est très pratique c'est eux qui sont au contact

de leurs administrations et qui disent écoutez là c'est possible là c'est plus difficile ils ont une marge de manœuvre un ministre il a la responsabilité de son administration de son budget on lui dit votre budget est réduit à vous de trouver les économies nécessaires

donc il va falloir qu'il trouve ces 100 millions ailleurs 20 milliards d'euros donc d'économies de différence avec le budget que vous aviez prévu et pourtant pas de rectificatif budgétaire

ça passe le rectificatif budgétaire c'est des décisions que nous prenons actuellement

c'est bizarre quand même

vous voulez dire pas de loi de finance rectificative

politiquement c'est quand même bizarre de ne pas retourner vous avez discuté d'un budget avec les députés vous faites finalement 20 milliards de différence par rapport à ce budget qu'ils ont signé qui finalement a été adopté et vous retournez pas devant l'Assemblée nationale

mais nous avons la possibilité de le faire par décret donc nous le faisons par décret le choix a été pris la décision a été prise par le président de la république de faire ces économies par voie réglementaire est-ce que pour autant ça réduit le débat parlementaire

on comprend quand même en creux Bruno Le Maire que voilà le président a décidé poliment vous dites c'est sa décision comme milieu des finances

la seule chose qui m'intéresse c'est qu'au bout du compte on ait rétabli les comptes de la nation qu'on soit sous les 3% de déficit public en 2027 et que nous accélérions le désendettement de la France est-ce qu'il y a un débat ? bien sûr qu'il y a un débat malundi j'étais à l'Assemblée nationale nous avons eu un débat avec les forces d'opposition mardi j'étais au Sénat il y a eu un débat avec les forces d'opposition et d'ailleurs plutôt que de s'écharper sur le véhicule par lequel on va faire ces économies j'ai tendu la main et je tends la main pour que tout le monde

le comprenne bien en réalité ce qui se joue là c'est la question effectivement de la sincérité ou de l'insincérité d'un budget ou de la rectification d'un budget a posteriori j'entends très bien

quand les choses sont différentes sur la sincérité sur la sincérité ne faisons pas

si vous venez devant l'Assemblée nationale avec votre budget rectificatif avec cette loi de finances rectificatives nous déposerons une motion de censure qui sera vraisemblablement signée par les autres oppositions et donc le gouvernement tombe

ce qui vous avouerait n'est pas la meilleure incitation à faire une loi de finances rectificatives si on vous dit si vous déposez une loi de finances rectificatives

vous êtes dérobé

on renverse le gouvernement c'est pas une incitation à aller dans cette direction là mais peu importe la seule chose qui compte pour la nation l'intérêt supérieur de la nation

vous seriez dérobé vous

c'est le rétablissement écoutez moi je ne me dérobe jamais

oui c'est ça vous auriez été

c'est pas du tout mon genre de beauté vous auriez été à l'Assemblée vous auriez proposé

ce budget rectificatif

c'est que les comptes soient rétablis qu'ils soient rétablis dans un dialogue démocratique avec les forces d'opposition je leur ai tendu la main lundi à l'Assemblée mardi au Sénat et je continue à leur tendre la main leur disant l'intérêt supérieur de la nation pour protéger les Français demain s'il y a un nouveau Covid s'il y a une crise géopolitique c'est que les comptes soient rétablis et qu'on ait les réserves financières pour protéger les Français travaillons ensemble je le redis ce matin à votre micro à toutes les forces d'opposition travaillons ensemble à ce rétablissement des comptes

parmi les économies et les pistes pour faire encore des économies pour réduire les dépenses il y a l'idée de réformer l'assurance chômage et dans le même temps dans le même temps on a la SNCF entreprise dont le capital est à 100% détenu par l'État qui accepte dans une négociation avec ses salariés de revenir en gros sur les effets de la réforme des retraites vous avez bataillé sur cette réforme de retraite vous nous avez dit à nous tous Français qu'il fallait faire des efforts qu'il fallait travailler plus longtemps que le compte n'y était pas et pendant ce temps-là à la SNCF ils ont obtenu de partir 2 ans avant l'âge légal 18 mois avant l'âge légal précisément avec 75% de leur salaire je trouvais ça normal ?

C'est pour ça que cet accord n'est pas satisfaisant à mes yeux et qu'il y a eu un dysfonctionnement j'ai en partie avec d'autres la tutelle de la SNCF notamment la tutelle financière un accord est signé qui engage effectivement les équilibres de la réforme des retraites et les équilibres financiers de la SNCF je n'ai pas été averti alors je reconnais bien volontiers que c'est au président directeur général de la SNCF de gérer les relations avec les organisations syndicales mais le ministre de tutelle un des ministres de tutelle doit être tenu au courant j'ai donc convoqué le président directeur général de la SNCF pour qu'il me rende des comptes sur cet accord qui donne un sentiment de deux poids deux mesures qui est très provoquant pour beaucoup de nos compatriotes qui travaillent dur et qui ont accepté la réforme des retraites et qui voient que cette réforme des retraites est nécessaire précisément pour financer notre régime de retraite par répartition par solidarité donc j'ai convoqué monsieur Farandou et je tiens à ce qu'il m'explique comment est-ce qu'il finance cet accord qu'il a conclu avec les syndicats sans une fois encore que nous soyons avertis dans les tout prochains jours

et s'il n'a pas une explication qui vous paraît suffisamment à la hauteur

j'attends une explication convaincante et je veux régler un dysfonctionnement

mais est-ce que ça veut dire Bruno Le Maire que vous pourriez en tant que justement tutelle de la SNCF dire bah c'est d'accord on n'est pas d'accord

je vais écouter les explications du président directeur général de la SNCF mais la démocratie pour moi c'est la transparence je ne vais pas vous dire j'ai été informé c'est pas mal non voilà le ministre de tutelle un des ministres de tutelle n'a pas été informé il apprend cet accord cet accord ne me paraît pas satisfaisant il pose des problèmes financiers je rappelle que nous avons trouvé 35 milliards d'euros il y a quelques années lorsque la SNCF avait besoin de rééquilibrer ses comptes je suis en droit de demander des comptes aussi

mais est-ce que je vous repose la question est-ce que vous avez les moyens Bruno Le Maire de revenir sur cet accord

je tiens à connaître les moyens de financement de cet accord le président directeur général de la SNCF doit nous rendre des comptes

Total Energy pourrait battre pavillon américain le patron de Total a laissé entendre et qu'il pourrait faire de Wall Street sa place de cotation principale le journal Les Echos parle même d'une distance croissante entre les champions du CAC 40 et l'Hexagone Total j'ai quand même plusieurs questions à vous poser parce qu'on sent bien qu'il y a eu une forme de bras de fer quand même parfois de soutien souvent mais aussi de bras de fer quand vous avez estimé que Total n'avait pas joué le jeu et là ils envisagent ce projet partir quand même pour une cotation américaine d'abord est-ce que vous prenez ce projet au sérieux ?

Monsieur je le prends ce projet au sérieux

est-ce que vous le redoutez ?

je ne suis pas là pour redouter je suis là pour faire en sorte que ça n'ait pas lieu parce que je pense que c'est une décision qui est grave nous avons besoin de Total j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de dire à quel point c'était un atout pour la France d'avoir une grande compagnie pétrolière comme Total avec par exemple lorsqu'il y a des prix de l'énergie qui explosent des prix des carburants qui explosent un géant de la distribution et de la distribution de pétrole d'essence ou de diesel qui dit je vais plafonner à moins de 2 euros le prix du carburant à la pompe si vous n'avez pas Total vous ne pouvez pas le faire donc c'est important de garder Total c'est important de garder le siège social de Total en France et c'est important que la cotation principale de Total reste en France

ils vous entendent ils vous écoutent en fait ce que je voudrais comprendre c'est est-ce qu'il n'y a pas entre vous une forme presque de provoque de chantage au fond c'est un peu une manière de vous dire écoutez lâchez moi

non c'est pas comme ça que doivent fonctionner les relations entre le ministre et le ministre je veux dire que c'est pas comme ça

que ça doit fonctionner mais est-ce que c'est pas comme ça que ça fonctionne

et un dirigeant d'une entreprise aussi importante que Total ce qui doit nous guider comme pour les finances publiques comme pour l'économie c'est l'intérêt supérieur de la nation est-ce que l'intérêt supérieur de la nation est de garder le siège social de Total en France et la cotation principale de Total en France oui et donc je me battrai pour ça parce que c'est l'intérêt supérieur des français alors de quoi est-ce que Total a besoin Total a besoin de financement je pense que la meilleure façon de répondre aux besoins de Total c'est de mettre en place pourquoi nous nous battons avec le président de la république l'union des marchés

de capitaux vous avez une manière de vous dire n'envisagez même pas la taxe sur les super profits

Non mais Total me dit la taxation sur les super profits en l'espèce c'est une taxation sur les rachats d'actions que nous envisageons de mettre en place je pense qu'on peut le dissocier de cette question de la cotation et de la présence de Total en France avec son siège social Total me dit nous avons un problème de financement nous n'arrivons pas à trouver de financement ma réponse c'est nous allons mettre en place une union des marchés de capitaux pour que vous puissiez lever des sommes beaucoup plus importantes à l'échelle européenne pour vos activités notamment vos activités dans la transition énergétique nous ferons cette union des marchés de capitaux vous pourrez lever l'argent nécessaire donc vous n'avez plus de raison d'aller vous faire coter à New York

il y a un des sous-traitants de Stellantis MA France qui fabrique des châssis et des cabines qui risquent le dépôt de bilan Stellantis dont le patron est quand même rémunéré 36,5 millions d'euros on l'a appris la semaine dernière qui délocalise donc cet équipementier en Turquie parce que ce serait moins cher là-bas est-ce que vous trouvez ça normal ?

Je réunirai toute l'industrie automobile toute la filière automobile lundi avec le ministre de l'industrie Roland Lescure cette industrie elle traverse une phase qui est difficile la transition du véhicule thermique au véhicule électrique une transition comme ça il en arrive une fois par siècle je veux accompagner la filière automobile comme je le fais depuis maintenant 7 ans et pour accompagner la filière automobile il faut que chacun joue le jeu et que les grands donneurs d'ordre que ce soit Stellantis et Renault aient une attention beaucoup plus forte à leurs sous-traitants et à la situation de leurs sous-traitants ça fera partie des discussions qui vont arriver

Vous estimez donc qu'ils ne doivent pas lâcher MA France ?

J'estime que les donneurs d'ordre Stellantis et Renault dans cette période de transition qui est très brutale très rapide où la compétition est féroce notamment avec la Chine doivent faire attention à leurs sous-traitants ça a toujours été ma ligne de politique économique que ce soit sur l'aéronautique sur l'énergie sur l'industrie automobile les grands doivent faire attention aux petits

M. Bolloré dit aussi qu'il va lancer peut-être une nouvelle usine une méga factory de batteries

Je ne vais pas vous annoncer toutes les bonnes nouvelles ce matin j'en garde encore quelques-unes pour les semaines à venir

Mais celle-là ça veut dire je comprends bien qu'elle est dans votre manche

vous verrez

elle est dans votre manche

vous verrez les présidents de régions qui sont très impliqués présents dans la région Bretagne présents dans la région Grand Est et je salue leur implication parce qu'on a beaucoup travaillé ensemble depuis des mois sur ce projet Laissez-nous encore un peu de temps La super nouvelle est dans la manche

mais vous attendez un peu pour la donner plus officiellement Atos qui est chargé d'une partie de la cybersécurité des Jeux Olympiques notamment Atos en très grande difficulté vous avez annoncé que vous proposiez de racheter les activités les plus sensibles les plus sensibles notamment sur la question du nucléaire ou sur la question en effet de la cybersécurité on en est où ?

J'ai déposé une lettre d'intention le week-end dernier ce qui veut dire que nous protégerons comme je l'ai toujours indiqué toutes les activités stratégiques d'Atos que ce soit sur la cybersécurité sur les supercalculateurs ou dans le domaine nucléaire et je tiens à dire de façon critique que nous avons fait ça au bon moment certains disaient il fallait agir beaucoup plus tôt enfin agir beaucoup plus tôt ça veut dire quoi ?

ça veut dire que l'État éponge les dettes à la place des créanciers ou des actionnaires enfin très franchement le contribuable si on était intervenu beaucoup plus tôt il serait fondé à dire mais monsieur le maire pourquoi est-ce que vous épongez les dettes à la place des banques des créanciers ou des actionnaires j'interviens au bon moment quand c'est nécessaire pour protéger sans dilapider l'argent du contribuable

Bruno Le Maire vous avez entendu les mots qui ont été lancés à l'endroit de Raphaël Glucksmann dans les cortèges des manifestations du 1er mai casse-toi Palestine vivra PS salaud comment vous voyez ce moment politique ?

c'est pathétique c'est pathétique de la part de tous ceux qui prononcent ces mots j'apporte évidemment mon soutien à Raphaël Glucksmann dans ce qu'il a vécu il y a quelques heures cette violence n'a pas sa place dans le débat public mais dans le fond ça dévoile aussi le vrai visage de la France insoumise cet événement comme d'autres depuis des semaines et des mois la France insoumise c'est à la fois la France intolérante et la France islamiste voilà ce qu'est devenue la France insoumise un parti intolérant qui lorsqu'il voit qu'il perd pied devient brutal violent on l'avait déjà vu dans l'attitude de M.

Mélenchon il y a quelques années et la France insoumise c'est aussi la France islamiste parce qu'il récupère la colère sur Gaza l'inquiétude sur Gaza qui peut être légitime on est tous bouleversés par ce qui se passe à Gaza pour défendre des positions politiques de séparatisme de valorisation de l'islam le plus radical au détriment d'ailleurs de beaucoup de nos compatriotes musulmans qui voient ça avec beaucoup d'effroi parce qu'ils savent que ça va se retourner contre eux donc tout cela est condamnable tout cela doit être combattu avec la plus grande fermeté et le plus grand cas

il y aura tout à l'heure à 10h une réunion à l'école de sciences politiques de Paris à l'institut d'école sciences politiques de Paris à 10h avec à la fois les professeurs la direction les étudiants tous les étudiants sont invités des différentes obédiences si je puis me permettre puisque désormais chacun est un peu dans sa case qu'est-ce que vous en attendez est-ce que vous en espérez quelque chose le regard de Gabriel Attal sur la situation de blocage la semaine dernière était très dur est-ce que vous aussi vous estimez que ce qui se passe à Sciences Po est néfaste ?

une école c'est fait pour étudier et débattre c'est pas fait pour avoir des confrontations violentes comme celles qu'on voit sur les campus américains qu'est-ce qu'on veut ? que la violence qu'on voit sur les campus américains arrive en France ? ou est-ce qu'on veut que la France reste une nation de lumière de science de savoir d'études de débat de tolérance ?

c'est ça qui se joue actuellement donc tous ceux qui croient et qui sont l'immense majorité des étudiants évidemment dans le débat dans le savoir dans l'échange d'idées dans la confrontation des idées doivent respecter les idées des autres admettre le débat et refuser toute forme de violence toute forme d'intimidation toute forme de blocus l'université c'est libre c'est pas fait pour être bloqué

d'ailleurs ça s'appelle l'institut libre d'études politiques Bruno Le Maire merci d'être venu répondre à mes questions vous êtes le ministre de l'économie des finances et de la souveraineté industrielle et numérique il est 8h52 sur RMC BFM TV merci