MAYOTTE : QUI SE MOQUE DES ULTRAMARINS ? / FAUT-IL INTERDIRE CNEWS ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue sur le média pour toujours debout votre rendez-vous presque quotidien d'actualité de débats et de chronique nous sommes le jeudi 15 février 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur le site internet du média vous le savez certainement le média c'est la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires un constat qui prendra tout son sens dans cette émission d'aujourd'hui dont je vous donnerai le sommaire dans un instant mais avant cela je vous invite à vous abonner à notre Newsletter euh notre newsletter quotidienne pour recevoir les infos du média tous les jours dans votre boîte mail l'adresse c'est le newsletter.lemediatv.fr grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'arcom ce qui vous l'imaginez freine notre ambition de constituer un véritable contrepoids au médias mainstream mais on persiste on occupe l'espace le terrain et on est toujours debout [Musique] et pour m'accompagner dans la première partie de l'émission je suis avec Nadia lazuni bonsoir Nadia bonsoir Fabrice avec la rédaction du média tu as scruté l'actualité tu nous présenteras le flash info exactement et après ce point sur l'actualité du jour on reviendra sur l'une des actualités cette fois-ci de la semaine c'est la situation à Mayotte où le ministre ministre de l'Intérieur Gérald daranin veut supprimer le droit du sol pour selon lui lutter contre l'immigration clandestine et on aura aujourd'hui la réaction de quelqu'un qui a été au plus près dans la gestion de ce dossier Maoris qui ne date pas d'aujourd'hui ancien délégé ministériel pour l'égalité des chances des Français d'outre m sous la présidence de Nicolas Sarkozi également journaliste animateur de l'émission couleur tropical sur RFI bonsoir claudiar bonsoir et pour clore cette première partie euh nous prendrons une petite respiration humoristique avec la chronique de la Gazette Comedy Club présentée aujourd'hui par l'unes euh dans la seconde partie de cette émission je recevrai deux invités pour un échange sur cette décision du Conseil d'État qui ouvre la voie à un contrôle plus strict du respect du pluralisme des opinions sur les chaînes de télévision avec dans le viseur notamment la chaîne C news on en parlera avec le journaliste Daniel Schneidermann et la députée génération s Sophie talier poliant avant cela on passe tout de suite au flash info de Nadia [Musique] lazuni et pour commencer Nadia on parle de la lutte contre les dérives sectures l'Assemblée nationale adopte le projet de loi relatif à ce sujet avec un article créant le délit de provocation à l'abstention de soins médicaux effectivement Fabrice il aura fallu deux votes pour obtenir l'aval d'une maorité sur la création de ce nouveau délit alors que l'Assemblée nationale avait rejeté dans la nuit du mardi 13 au mercredi 14 février l'article 4 du projet de loi visant à renforcer la lutte contre les dérives sectaires une seconde délibération a eu lieu mercredi après-midi hein sur la mesure relative à la création d'un délit d'incitation à l'abandon de soins une coalition des oppositions avait rejeté l'article mardi soir comme l'avait fait le Sénat fin 2023 député LFI LR ren ont dénoncé une menace pour les libertés publiques et pour les lanceurs d'alertes qui critiquent l'industrie pharmaceutique malgré les protestations dans l'hémicycle le député Renaissance à chaoulier a demandé mercredi une nouvelle délibération au nom de la commission des lois dont il est le président c'est donc à l'issue d'une apre bataille que le gouvernement et sa majorité relative ont eu gain de cause contre les principaux groupes d'opposition le député Aurélien Pradier a dénoncé une victoire à la Pirus vous aurez réussi à nourrir le camp des charlatans que vous prétendez combattre comme personne partout où vous passez madame la ministre vous abîmez absolument tout et je ne crois pas une seule seconde que vous puissiez avoir à vos lèvres comme vous l'avez eu tout à l'heure vous madame la rapporteur et monsieur le président de la commission des lois le moindre sourire narquois cette causeel est une cause absolument essentielle et si nous en sommes à à ce niveau de débat piètre c'est votre stricte responsabilité vous avez manœuvré et vous avez bricolé de bout en bout sur un texte absolument essentiel je n'ai pas souvenir dans cette assemblée depuis 7 ans qu'un seul texte est été déjugé aussi souvent et d'aussi forte manière le Conseil d'État vous a rappelé à l'ordre en vous disant que votre texte était absolument mal rédigé qu'il fallait le revoir de fonte en comble le Sénat vous a sanctionné en rejetant l'article 4 l'Assemblée nationale hier soir l'a fait aussi et elle ne l'a pas fait en voulant vous empêcher de débattre si vous avez été battu hier c'est parce que vous avez été incapable j'oserai dire brutalement infoutu d'avoir suffisamment de députés sur vos bancs pour faire en sorte que cet article dont vous prétendez qu'il est absolument essentiel puisse être voté au fond ce que vous payez c'est votre Curie sur un sujet qui ne méritait pas cela cette victoire c'est une victoire à la pyus face au gourou 2.0 et leur fauses promesses de guérison de cancer par des jus de citron l'exécutif réclamit cette nouvelle infraction qui punira la provocation à l'abandon de soins au moyens de pression de manœuvr réitéré exposant des conséquences graves pour la santé ces choses faites et un autre projet de loi dans dans l'actualité le projet de loi en faveur de la mise en place d'un congé menstruel était examiné aujourd i par le Sénat et qui le Sénat on l'a appris il y a un peu plus d'une heure à rejeté le texte la proposition de loi sur la santé et le bien-être des femmes au travail débattu ce jeudi au Sénat a été rejeté par 213 voix contre 115 le texte porté par la sénatrice socialiste Hélène conouet Mouret instaurer la possibilité pour les femmes souffrant de douleur menstruelles handicapante d'obtenir un arrêt de travail et de bénéficier d'un suivi médical des aménagements du poste et du temps de travail le recours au télétravail étendu ou un congé menstruel de 1 à 2 jours sans jour de carence étaient des mesures prévues par la proposition loi qui n'a pas trouvé l'assentiment de la droite sénatoriale un scénario que la sénatrice PS Laurence Rossignol un rapporteur du texte n'avait pas exclu la droite LR n'aime pas le code du travail voilà elle n'aime pas que on RG qu'on qu'on protège par le Code du travail cherche toujours à nous renvoyer à la négociation collective aux partenaires mais là c'est pas possible c'est pas du domaine de la négociation collective faut toujours convaincre et essayer de trouver des consensus pour faire avancer les choses au Sénat quand il s'agit de conquête sociale de code du travail et de santé sexuelle et reproductive hélè kou Mouret salue tout de même que ce débat est permis de mettre sur la place publique un sujet de société dans un intrredredien accordé à nos confrères de politice la sénatrice socialiste rappelait que 44 % des femmes avaient déjà ont déjà manqué le travail en raison des douleurs occasionné par leurs règles c'est un sujet de santé publique de bien-être au travail de justice sociale il faut parler librement du sujet intime des douleurs invalidantes elles sont silencieuses et pourtant elles impactent négativement la carrière professionnelle des femmes a-t-elle précisé des communes ont d'ailleurs expérimenté ce dispositif et le Buan et le bilan est jugé positif selon les maires interrogés par Politi ces élus appellent à une globalisation de la rémenstruelle dans tout le pays en l'inscrivant dans un cadre législatif afin de dénouer les difficultés J dit qu'il rencontre dans la mise en œuvre d'une telle mesure et bien ça ne sera pas pour aujourd'hui de son côté le ministre de la Santé Frédéric Valtou a reconnu l'importance de l'organisation d'un tel débat tout en s'opposant au texte he pour des raisons de respect du secret médical et craignant je cite des risques de discrimination à l'embauche ce sujet ne restera pas lettre morte j'en prends l'engagement qu'on puisse le faire avancer encore a-t-il conclu et on termine ce bulletin d'information avec l'actualité internationale dans le contexte de la guerre en Ukraine les PR président ukrainien et français vont signer un accord bilatéral de sécurité ce sera demain vendredi à Paris effectivement l'Élysée a annoncé hier la visite à Paris de voladimir Zelenski ce vendredi pour signer un accord de sécurité entre la France et l'Ukraine cet accord fait suite aux engagements qui avaient été pris en format G7 en margeche du sommet de l'OTAN à Vilnus en juillet 2023 a rappelé la présidence française les dirigeants de l'OTAN n'avaient pas fixé de calendrier pour une adhésion de l'Ukraine à l'Alliance atlantique mais le pays du G7 s'était engagé à lui apporter un soutien militaire sur le long terme afin de l'aider à combattre l'offensive russe actuelle le Royaume-Uni a été le premier à conclure un tel accord lors d'une visite du Premier ministre Richi sunac à Kiev le 12 janvier dernier selon la FP ses engagements de sécurité pourront porter sur l'octroi d'équipement militaire moderne la formation de soldats Ukrainiens ou encore le renforcement de l'industrie de défense ukrainienne les deux dirigeants auront notamment l'occasion de discuter de la situation sur le front des besoins de l'Ukraine sur les plans militaires économique et humanitaire ainsi que des négociations d'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne auquell la France apporte tout son soutien à préciser l'Élysée la présidence ukrainienne a annoncé que voladimir zelinki se rendrait également à Berlin ce vendredi l'Ukraine poursuit des négociations avec une série d'autres états de l'Italie aux États-Unis et d'autres pays se sont joints à l'initiative du G7 de la Pologne à la Scandinavie dans l'actualité internationale d'ailleurs malgré les pressions internationales Israël a promis ce mercredi de mener une puissante offensive à Gaza à à Rafa je précise Israël s'ent tête dans son projet d'offensive de grande échelle à raafa dernier refuge pour plus de 1,4 million de déplacés palestiniens dont 610000 enfants selon l'ONU malgré les mises en garde international hier encore Emmanuel Macron appelait benami Netanyahou à cesser les opér opération israélienne et malgré la décision historique du 26 janvier de la Cour internationale de justice qui lui a ordonné d'empêcher tout acte de génocide à Gaza Israël a promis de mener je cite une puissante opération contre cette ville qui se situe à la frontière avec l'Égypte alors qu'Israël ne cache plus ses intentions génocidaires la rue ne se démobilise pas pour exiger un cesser lefeu immédiat à Gaza un rassemblement massif a eu lieu aux Invalides hier pour dire stop au massacre en Palestine merci Nadia pour ce bulletin d'information place à présent à l'actualité l'entretien d'actualité sur la situation à [Musique] Mayotte le ministre de l'intérieur était donc en visite à Mayotte dimanche dernier et a annoncé un projet de révision constitutionnelle pour mettre fin au droit du sol sur le territoire français d'outrem cette décision qui est loin de faire l'unanimité dans la classe politique française marquerait la fin d'un principe inscrit dans le droit français depuis le 20e siècle dans les faits euh une personne née à à mayillotte de parents étrangers ne pourrai donc plus euh obtenir la nationalité française automatiquement à ses 18 ans alors l'argument du ministre de l'intérieur est celui de lutter contre l'immigration illégale mais cette annonce semble révêtir de de nombreux enjeux politiques sur un territoire confronté à des mauxs comme la précarité la crise de l'eau ou encore l'insécurité la réponse du gouvernement d'Emmanuel Macron est-elle la bonne on se pose la question donc avec toi claudiard bonsoir rebonsoir d'ailleurs donc je je le disais ancien délégué interministériel pour l'égalité des chances des Français d'outre ma et également ancien vice-président du Conseil représentatif des Français d'outr ma est-ce que cette décision est selon toi la bonne elle va à l'encontre de l'histoire mais la département mentalisation de de Mayot allait déjà à l'encontre de l'histoire c'est-à-dire à quel moment lorsque l'on est conscient de ce que fut la colonisation de ce qu'est la colonisation en terme de de de domination à quel moment la France se dit ce n'est peut-être pas le bon choix que de faire de Mayotte le 101e département français alors à l'époque j'étais lorsque tout ça c'est c'est formalisé et et et lorsque Mayotte est devenu un département français j'étais délégé Inter ministériel et je n'étais pas pour la départementalisation pourquoi est-ce que je n'étais pas pour parce qu'il me semblait pour les raisons que je viens d'évoquer mais mais surtout qu'il y avait en France nous étions déjà dans ce que j'ai toujours appelé j'appelle depuis 2008 au moment où tout le monde parlait de crise financière moi je parlais de crise identitaire dans un pays qui est en crise identitaire extrêmement violente pour une frangeche de sa population c'était les moments d'épisodes avec Jean-François Copé qui parlait du pain au chocolat du du de l'enfant à l'école enfin des choses totalement mais un racisme qui s'exprimait réellement et et et une islamophobie de la part de la classe politique et qui pourtant n'a rien à voir avec ce que nous subissons aujourd'hui je dis nous subissons je suis pas musulman mais je dis nous subissons parce que nous citoyens français lorsque ex oui et puis et puis il n'y a qu'un type de normalement il ne devrait y avoir qu'un type de citoyen en France et donc j'expliquais je disais vous ne pouvez pas aujourd'hui vous n'arrivez pas à comprendre ce qu'est cette France dans sa diversité culturelle ethnique identitaire cultuelle également et vous voulez intégrer un un territoire à 99 % musulmans et et vous n'arrêtez pas de dire que vous avez un problème avec l'islam un territoire où où des femmes sont sont voilées et où ça ne pose aucun problème à personne et et et puis surtout je rappelais que la France en 1905 TI tien CIT pas une année anodine en 1905 il y a sur un territoire français une des femmes et des hommes de confession musulmane qui décide de construire une mosquée c'est à Saint-Denis de la Réunion et j'expliquais qu'il y a un modèle là que la France hexagonale devrait pouvoir se saisir pour comprendre et savoir comment est-ce qu'elle peut construire la société française hexagonale la réponse qui m'a été faite par les conseillers du du du président à ce moment-là et et que je pouvais entendre et que l'on entendre on a promis à Mayotte au président Sarkozi à l'époque oui oui exactement donc c'est conseillé on a promis à Mayot et au Maora qu'il seraiit français et on leur a promis depuis très longtemps moi j'ai connu celui qui faisait un peu office de de de de gouverneur de Mayotte mais Henri Jean-Baptiste martinquep et à son âme député de Mayotte donc et et qui lui aussi aimait cette terre là et cette promesse a été entretenue par les différents responsables de état français à Mayotte et donc je je je je n'ai pas je veux pas dire que j'ai j'ai reculé mais j'ai entendu ce que l'on m'a dit et j'ai compris les aspirations des Maorais pour des raisons économiques il faut quand même que l'on soit honnête avec avec nous-mêmes il y a eu la départementalisation et moi j'expliquais aux maoraais aux associations que je recevais à la Délégation interministérielle je leur disais vous savez la départementalisation de de la Guadeloupe de la Martinique de la Guyane et de l'île de la Réunion est intervenu le 19 mars 1946 et depuis cette date là des femmes et des hommes se battent pour une égalité réelle au sein de de au sein de la France au sein de la République française et la la loi qui se profile enfin en tout cas le le l'envie de de de de faire de Maillotte enfin qu'il y ait en tout cas ce le droit du sol et soit soit soit jeté dans les poubelles de l'histoire rappelle les particularismes mais qu'il y a toujours et encore aujourd'hui en outreem il y a des des des modèles appliqué en France qu'on refuse à certaines îles françaises je pense à l'île- de Ray je pense à à la Corse et que l'on refuse aux autres îles aux autres territoires comme la Guyane de de d'outremer par exemple lorsque vous attestez d'une d'une adresse en Corse et bien votre billet est moins cher pour prendre le bateau l'avion est moins cher on estime vous fait ça coûte cher donc et bien ça n'est pas appliqué pour les Antillais pour les Guyanais pour les Réunionnais pour les Polynésiens pour les les les canques enfin les les les les habitants de Nouvelle-Calédonie kanaki donc il existe déjà une une rupture d'égalité entreoui oui en ver l'outreem mais pour une raison toute simple ces territoires là et c'est ce que j'avais dit dans mon dernier rapport de délégué interministériel la France traite l'outrom comme les confettis de son ancien empire colonial et que les originaires de C territoire était fondé à aller vers une évolution statutaire au-delà des articles 73 74 qui donnaient plus d'autonomie au aux originaires d'outremer enfin en tout cas de Guadeloupe et de Martinique dans dans dans ce débat qui a pris beaucoup d'ampleur ces derniers jours sur sur Mayotte et le droit du sol il y a une voix qu'on entend souvent sur les plateaux des médias métropolitains au point où on penserait que qu'elle soit représentative de de tous les Maorais c'est la députée Estelle Youssoufa qui défend euh vous la connaissez effectivement et qui défend on va l'entendre dans l'une de ses interventions qui défend des positions assez dures sur l'immigration on l'écoute c'était euh sur RTL c'est impératif parce qu'en fait à Mayotte on est euh avec 12000 naissances par an la plus grosse maternité d'Europe 90 % des parturiantes sont étrangères oui laapp 90 % des naissances à Mayotte sont le fait de parents étrangers clairement c'est eu le droit du sol que ces personnes vivent visent donc à un moment il va falloir attaquer le sujet du flux migratoire qui arrive quotidiennement c'est des centaines de personnes qui débarquent chaque jour sur nos plages à Mayotte illégalement c'est des naissances tous les jours une classe qu'on devrait construire si on devait éduquer tous les enfants qui naissent à l'a à la maternité de Mayotte donc il va falloir s'attaquer au sujet qui est le droit du sol ça ne prive pas les Français que nous sommes de de transmettre nationalité mais par contre les étrangers qui viennent pour faire des bébés papiers ce sera plus possible à Mayotte des bébés papiers nous dites-vous des bébés papiers nous dit-elle je répète la phrase du du journaliste des bébés papiers est-ce qu'on n'est pas allé un peu trop loin dans ce débat non non je pense pas qu'on qu'on enfin pour moi en tout cas dans le l'opposition à ce type de débat nous ne sommes pas allés suffisamment loin euh je connais bien ou en tout cas suffisamment Estel yousoufa euh avec qui j'ai eu des relations très cordiales à une époque beaucoup moins au moment où des premières grands crise à Mayotte et effectivement je comprends que les maoraais en ai assez de l'insécurité Z pour répondre à ta question à ta première question voilà pourquoi également je je ne voulais pas que que Mayotte soit un département français parce que il était évident que ça allait et bien faut savoir que les îles de moéie en joant la Grande Comore donc les Comores l'archipel des Comores il y a une pauvreté endémique qui dure et perdure et et il est normal lorsque vous êtes un être humain qu'à un moment donné vous alliez là où vous pouvez vivre mieux c'est c'est le sens de de la vie de n'importe quel être humain sur cette planète et il faut rappeler également ce qu'est Mayot Mayot n'est pas une île très éloignée à à à 10000 km de d'enjoint de moélie et de la Grande Comore c'est l'archipel des commort il faut rappeler qu'en 1841 le le vous n'allz pas vous faire que des des amis non non non mais mais c'est une réalité alors ce n'est pas que géographique c'est culturel également c'est identitaire le le sultan de Mayotte étant un peu en bisb avec les différents sultan mais mais proches et ennemis à la fois de frères ennemis et bien à a proposé à Louis-Philippe 1er et bien de se mettre sous sa protection 1841 1886 à ce moment-là on est en pleine période coloniale pour pour la France et après la conférence de Berlin de 1884 1885 l'ensemble de l'archipel des Comores et sous la protection de la France ENF sous la protection parce que c'est imposé par la guerre et donc à un moment donné lorsque dans les années dans les années 50 60 on détache finalement cette cette île là il y a des revendications d'indépendance il y a l'indépendance des Comores donc dans les années 70 j'oublie exactement la le le le l'année et vous avez donc Mayot qui attend sa départementalisation lorsque Estelle yousoufa a de tels propos et et c'est la discussion que j'avais eu un jour un jour avec elle je vais pas raconter là relater la teneur de de de de de ni de ses propos ni des miens parce que c'est une conversation privée je sens qu'il y a une proximité avec l'extrême droite à l'époque Front National et je lui dis je peux entendre qu'il y ait un nationalisme entre guillemets à mayott et donc je peux entendre que vous soyez opposé à ce qu'il y ait trop de comorien à la limite je peux l'entendre vous rapprochez de l'extrême droite pour faire entendre cette voix-là me pose problème et dans le deuxième temps je lui rappelle l'histoire de Mayot je lui rappelle l'histoire des Comores et je lui rappelle aussi le le l'urgence qui est la nôtre de venir en aide également au plus humble de de de l'archipel des Comores et que l'on ne peut pas à ce point manquer d'humanité dans les actes dans sa sa volonté de de de de repousser à la mer elle l'a un petit peu dit dans dans dans l'extrait que l'on vient d'entendre et de manquer à ce point d'humanité est-ce que est-ce que sur le débat aujourd'hui euh la cette décision là de vouloir supprimer le droit du sol est-ce qu'on n'est pas encore une fois sur une mesure quand même assez électoraliste vous parlez de de l'extrême droite une franche des Maorais défendent des mesures dures contre l'immigration euh surtout celle des Comoriens et on se souvient qu'au second tour de la présidenti ci Marine Le Pen était arrivé quand même assez largement en tête avec près de 60 % des des suffrages devant Emmanuel Macron est-ce que cette suppression du droit du sol n'est pas finalement de l'opportunisme électoraliste de la part de Darmanin et en Souain de la part d'Emmanuel Macron peut-être même si on sait qu'il ne se représentera pas mais non mais peut-être mais mais mais à la limite la question n'est même pas là elle est sur à quel moment à quel point nous pouvons à quel point la République française peut-elle manquer à ce point d'humanité à quel point elle ruse avec les principes et dictés à quel point on ruse avec la Constitution que l'on veut modifier juste pour ce territoire- làà c'est pour ça que je vous parlais de particularisme je vous parlais de particularisme tout à l'heure et et et que finalement on en revient à la première question et on en revient à ce que je vous disais au début de mon propos c'est pas le sens de l'histoire d'ajouter un territoire anciennement colonisé à cette France qui se veut être une France de liberté d'égalité de fraternité ce n'est pas le cas les les inégalités de traitement perdurent encore et encore et puis j'aime à dire que pour que la République soit respectée de tous elle doit être respectable pour tous si on intègre ce type de particularisme cela veut dire que demain peut-être à dès 2027 et bien celles et ceux qui seront au pouvoir et et moi je je je j'espère me tromper mais je pense que l'extr droit sera au pouvoir en 2027 rien n'empêche que et bien ce soit appliqué également pour l'ensemble du territoire français euh on a quand même l'impression que la classe politiqueu l'iguis je suis désolé Fabrice lesiguillanais qui ont également un problème d'immigration donc desmigrations venant du Surinam et et du Brésil n'ont jamais demandé une modification sur le droit du sol justement on a l'impression que dans la classe politique à droite je dis je disais en particulier on aimerait bien appliquer toutes ces mesures à à au au territoire d'autr m globalement personne à gauche aussi et on va écouter il n'est pas de gauche mais on va écouter le président du Sénat Gérard Larcher qui qui en parle justement d'abord nous l'avions posé aussi pour la Guyane pardonnez-moi à la frontière du Surinam nous l'avions posé aussi pour Saint-Martin et donc à sujet donc il ne faut pas se limiter dans le débat que nous aurons seulement à moi sur le fond je suis quelqu'un qui est pour le droit du sol parce que ça constitue notre histoire la manière dont nous avons été construits mais la réalité des phénomènes migratoires aujourd'hui en Europe et l' demande nous doivent nous amener à nous réinterroger et le débat sur Mayotte sera l'occasion de se réinterroger sur j'allais dire les conditions de l'exercice du droit du sol et du droit du sang alors parant qu'on débat de la nationalité de personnes parfois souvent né sur le territoire Maoris mais ailleurs dans les outremerses euh la situation sociale est toujours aussi catastrophique à maotte des des mouvements citoyens bloquent les routes contre contre la vie chère et l'insécurité est-ce qu'on n'est pas en train de faire un focus sur le le mauvais problème les problèmes de de d'insécurité on se souvient les les 500 frères le mouvement des 500 frères en guillane il y a quelques années la problématique de la vie chère on se souvient de 2009 à partir du 20 janvier en Guadeloupe et du 5 février en Martinique avec justement ce ce mouvement mené de la Guadeloupe par le LKP et les Domota et et tous les membres de différentes organisations d'ailleurs plus tard et et vous avez les mêmes problématiques c'est ce que je disais à mes interlocuteurs en 2 201 et 2012 en leur disant vous ne vous rendez pas compte où vous mettez les pieds et et les combats que vous allez devoir mener parce que nous nous les menons encore les problèmes d'eau les problèmes de viechè nous les retrouvons également en Guadeloupe et en Martinique il y a aujourd'hui un vrai problème de l'État français dans son rapport au territoire d'outremer à tous les territoires d'outrem et il y a une situation qui je voudrais pas citer céser mais mais une situation qui est une situation coloniale et qui aujourd'hui si la France aujourd'hui n'est pas capable d'assumer ce passé làà et cette histoire là elle doit pouvoir accompagner les différentes populations les différents territoires vers une autonomie et demain probablement vers une indépendance si les populations le souhaitent merci claud je voudrais juste je voudrais juste rappeler puisque un nouveau gouvernement a été nommé il y a quelques jours juste rappeler que lorsque vous la promesse citoyenne la promesse républicaine c'est une égalité de traitement et lorsque vous avez un état qui a encore un ministère des outrmèes qui jusqu'en 1959 était le ministère des colonies dans le même hôtel particulier cela veut dire que vous êtes toujours en périphérie de de la France et donc de la République d'où les disparités merci à vous de d'avoir réagi donc à cette cette volonté de la part de Gérald daranin donc de supprimer le droit du sol à Mayotte on passe désormais à la chronique de de la Gazette Comedy [Musique] Club salut luness salut salut bonsoir tout le monde super intéressant merci c'était vraiment top merci beaucoup j'ai appris beaucoup sur Mayot incroyable super ça va vous allez bien courage pour rebondir après mais je sais faire c'est mon métier bon Shalom salam salut à tous en fait moi cette semaine je reviens d'Angleterre en fait Fabrice tu auraas dû me lancer là mais c'est pas grave ça commence enore c'est pas grave tu es encoreot ouais moi je reviens d'Angleterre j'étais en Angleterre et c'était vraiment bien ça faisait super longtemps que j'avais pas été moi en Angleterre et je me souvenais plus moi tu vois qu'il avait une heure de moins tu sais de décalage horaire et bah c'est super pratique ça Fabrice quand tu arrives en Angleterre ah ouais pourquoi et ben parce qu'en fait ça te laisse une heure de plus pour prof profiter de toute la pluie qui te tombe sur la gueule voil j'ai fait cette remarque là-bas et j'ai un pote british qui m'a dit et arrête c'est pas vrai chez nous il fait pas que pleuvoir et puis tu sais on adore l'été hein c'est notre jour préféré mais mais qu'est-ce que tu faisais là-bas j'y étais pour un séminaire de formation dans le cadre bah de justement de mes études d'ostéopathe bah ouais c'est pas avec les TR qu killions de pain que vous me faites tomber au média que je vais pouvoir rouler en qui pollue bien moi et ben tu sais quoi fabce l'école où j'étais bah à cause du brexit elle ferme il y a plus assez d'étudiants européens donc bah rideau et vous avez vu un peu le symbole he quand on vote pour l'extrême droite bah on ferme des écoles et comme on dit dans la langue de broris Johnson ch je suis pas sûr que ce soit vraiment l'anglais ça ouais peu importe peu importe Dee façon l'anglais c'est quand même beaucoup plus simple que le français hein genre ils s'embêent pas trop les Anglais même pour définir les choses genre une mouche ça vole du coup tu sais comment ils appellent ça a fly al tout simple et ben nous on devrait faire pareil de ce fait une voiture ça devrait s'appeler une roule un poisson ça devrait s'appeler un âge et rassemblement national ça devrait s'appeler bande de racelar c'est ma vision du truc et du coup tu vois j'en ai profité je me suis baladé à Londres et j'ai pas pu m'empêcher d'aller voir l'exposition Harry Potter moi je juste cette génération là j'aime beaucoup et j'ai adoré à un moment donné je me balade et regarder on va voir la vidéo euh paf je tombe sur une reproduction d'une table de mangeemt tu sais c'est les sortes de VAF SS mais avec un balai magique quoi et je me suis dit dis donc truc de fou la voix ne9u 3/4 elleamène pas à poudelard mais à bon en fait ah oui voilà sinon dans l'actualité il y a pas mal de chose moi qui m'ont qui m'ont un peu fait rire il y a McDonald's qui lance sa nouvelle recette de Big Mac et ben super nous on va pouvoir sortir notre nouvelle recette de boycotte voilà alors les trucs qui changent en gros j'ai regardé c'est je cite le pain il est plus épais il y a plus de sauce les graines de sésame dispersé de manière plus aléatoire pour un look fait maison les oignons eux vont être réhydratés pour plus de fraîcheur ouais en gros on te fait croire que c'est différent mais ça va te faire chier tout pareil en fait comme quand on a remplacé born paratal quoi tu vois le Big Mac renommez-le le Big Mac Tron en fait ça frappe çaapp la même chose d'ailleurs tu as perdu un peu de poids non j'ai perdu un peu de poids ouais c'est vrai c'est vrai un tout petit peu ouais comment tu as fait bah j'ai arrêté super facilement tout ce qui est McDo coca Burger King et toutes ces merdes tu vois le BO le régime du CAN c'est ça c'est pas le régime du CAN ni du CAN c'est le régime d'aparted voilà aussi appeler régime netaniaahou et politique maintenant passons un peu à la politique Sarkozi Sarkozi condamné en appel à un an de prison dans 6 mois avec surc dans l'affaire de la dans le cadre de l'affaire big Malion et avveit des dépenses excessives de sa campagne de 2012 et ben vous savez ce que c'est le panache à la française c'est que le mec il a juste escroqué genre les institutions de la République dont il était le premier garant il en a quel il a quelque sorte en quelque sorte volé l'ensemble des Français et il s'en sort en vrai miraculeusement si tu veux un an de prison don 6 mois avec surc vu l'empur de la fraude pour moi c'est l'équivalent de copieré 20 fois je ne dois pas perturber le cours de mathématique alors que tu viens de planter dans la jugulaire ton camarade de classe avec tes ciseaux donc le mec tu vois d'accord il s'en sort méga bien et ben non le gars il se pourvoit en cass session tu vois il lâche pas l'affaire si tu veux Sarkozi c'est le genre de mec quand il gratte un mortpion ou PMU et qui gagne 50 balles bah au lieu de payer un coup à tous les copains ben il reprend 5 cash et une fois qu'il a perdu quand on abrouti tout l'oseille il engueule le barman et le traite des scrot pour qu'il le rembourse tu vois bon ça si on a pas grandi à Saint-Quentin qu'est-ce que ça veut dire qu'il est pas fiable he voilà et comme si c'était pas suffisant alors ça faut vraiment le voir il y a Carla Bruni qui a posté une photo de lui sur Instagram alors je sais pas si on la voit j'espère qu'on la voit alors déjà premier constat un peu vexant il a des plus gros bras que moi bon estce qu'il y a du Photoshop bah non moi je pense qu'en fait c'est à mais non mais vous vous trompez c'est le poids de la Rolex voilà forcément ça fait les biceps et moi je pense j'ai regardé la photo elle doit au moins coûter le PBI de la libi tu vois mais à l'époque et moi j'adore la légende qu'elle a posté en dessous elle a marqué je t'aime comme ça et ben elle va se régaler à la Carlita quand il va se mettre en chant cet été parce qu'il aura le même genre de bracelet mais à la fille voilà alors je sais pas si Rolex fait dans la sécurité intérière mais ça coûte rien de demander Carlita sinon autre chose euh là les gars je suis un peu embêté les gars et Nadia je suis un peu embêté parce que euh j'avais plein de Vannes sur hor berger hein qui a parler de féminisme devant Frédéric Aziza sur Radio J voilà bah ouais justement voilà évidemment logique he manquit plus qu'un intervieu de musical de Noir Désir et puis on était bon he vraiment logique euh moi j'avais plein de blagues mais je vais pas toutes les faire du coup parce que vraiment premier degré je lui transmets mes condoléances elle a perdu son père et justement je savais pas si vous savez statistique totalement zinzar son père c'était le monsieur qui doublait les films syvester stalon ok vous avez pas de réaction mais non mais on va la refaire c'est le mec qui doublé syvester stalon c'est un truc de dingue quoi oui ou vous êtes cultivé aussi moi je suis qu'un paure sal banque alors on est tous un peu orphelin quelque part c'est un morceau de notre jeunesse qui nous a quitté mais enfin quand même le du tigre c'est son daron bah c'est sûr que c'est pas elle déjà tu as vu ces binocles deux cul de bouteill Perrier cousin bon j'ai le droit de vaner là-dessus parce que moi là j'ai mes lentilles c'est pas sympa ça mais attends moi je vane là-dessus parce que voilà jamais le physique normalement mais je peux parce que voilà j'a lentill mais sinon moi j'ai des grosses binocles et j'ai unme strabisme non mais je te jure moi quand je louche depuis que je suis petit je louchais tellement quand j'étais petit que je croyais que tout le monde avait un frère jumeau tu vois un B idée ou pas puis Dee façon horreur c'est pas qu'elle louche c'est qu'elle a toujours un œil sur son prochain pas pour veiller dessus mais pour le trahir comme on peut le voir tu vois mais le trombinoscope de ma boule quand même elle a été en photo avec Jupé Fillon Sarco Macron a trahi tout le monde tu regardes la photo tu as perdu trois points de pouvoir d'achat et ton âge de retraite recule à 6 mois tu vois Jup Fillon Sarco Macron les Quatre Fantastiques toujours prêt à voler la veuve et l'orphelin voilà TR sur qu qui ont quand même eu des affaires avec la justice peut-être qu'en fait imagine NAD le plot twist de ouf à boss sous couverture pour la brigade antiorruption tu vois un selfie avec Aurore ça t'amène peut-être au Miard et enfin pour finir mes chers amis je voudrais conclure sur une note un peu plus solennelle aprèsavoir terminé terminons vraiment non je voudrais finir vraiment sur une note un peu plus solennelle et je voudrais rendre hommage à tous ces artistes qui on pris position publiquement et qui ont voté qui ont monté pardon des événements en faveur de la cause palestinienne face au génocide en cours voilà euh liste bien sûr non exhaustif voilà je vous dis ça parce que là c'est vraiment sérieux c'est plus sérieux je dis ça parce avec Samir de la Gazette et quelques autres on aurait envie de créer un événement de standup caritatif en fait pour la bonne cause et essayer d'aider à d'autrre niveau la population et les hôpitaux là-bas qui se sont bah bombarder quoi et à chaque fois on a reçu la même réponse des théâtres et de certains comeddy club et certains artistes on veut pas prendre parti alors là vraiment YouTube si vous nous écoutez t ceux qui son la Freebox si vous avez un théâtre dispo une salle de 200 300 personnes vraiment on est très preneur et juste les artistes qui refusent de prendre partie c'est vraiment pas ce qu'on vous demande en plus et je vous en peux pas hein je vous souhaite le meilleur genre finir dans le décor penché d'Arthur ou en première partie de Gaspar pou tu vois moi ça me fait rire Nadia tu vois Fabrice c'est que les mecs il sont dtés pour faire le Cours Florent pour finir avec une DI dentaire en prime time sur TF1 c'est de l'argent foutu par les fenêtres ça me déglingue bon après la plupart c'est des gosses de riches donc bon si la carrière foire et qu'ils doivent trouver un vrai boulot autre que faire des sur Instagram ça va être un peu difficile je les comprends aussi enfin bref où est-ce que j'en étais et dernière petite chose non mais en plus de prendre position moi je en non je veux pas tout perturber mais mais mais mais pour moi non oui d'accord j'arrête vas-y vas-y vas-y non mais pour moi être au côté du du de ce peuple de ces civils que l'on que l'on massacre ce n'est pas prendre position exactement c'est c'est vraiment et moi je le fais depuis le depuis le début et mais depuis des années en réalité et et ce n'est pas alors c'est vrai qu'il faut faire attention parce que d'un côté vous avez des gens qui peuvent vous accuser facilement d'antisémitisme qui n'est pas M pas arrivé moi du réorique aujourdhui mais je trouve que l'on on doit toujours être au côté de celles et ceux qui souffrent qui sont opprimés qui sont oppressés et et face à l'injustice on doit pas supporter enfin être du côté des oppresss ou avoir peur pour sa petite carrière on doit vraiment parler on doit s'exprimer moi je le fais tous les jours ce matin encore CS midi je le fais 10 fois par jour sur tous mes réseaux sociaux et et je n'ai que faire de ce que les uns et les autres pensent le silence et le silence c'est la meilleure façon de renforcer l'oppression et c'est exactement ce que j'allais dire merci NAD c'est parfait mais c'est parait non mais c'est super parce que c'est un vrai échange justement termin tu peux sortir s'il te plaît non mais en vrai non mais justement en plus si on réfléchit bien il y a pas mal de nos politiques justement qui veulent assimiler l'antisionisme à l'antisémitisme alors bon j'ai beau être injouable à Mario Kart le raccourci il est quand même vachement bâtard mais soit donc si on suit ce raisonnement c'està dire que se taire par peur des conséquences de sa carrière pour une prise de position contre l'État d'Israël reviendrait donc à penser que le sionisme a un quelcon influent sur les médias ou le milieu artistique et ça c'est ni plus ni moins que l'argument numéro 1 des antisémites quand même du coup conclusion messieurs dames les artistes c'est votre silence qui vous rend antisémite voilà et je finirai en citant arsenique et petite dédicace au DVM show sur twitch qui a reçu hier Rachid adati on hérite de la violence ça influe sur nos compositions qui prêtent en faire de l'art sans prendre position merci beaucoup merci merci merci beaucoup bravo pour cette chronique à à si mains chronique TR c'était super est-ce que tu veux faire ma première partie écoute je veux bien tout dépend combien et quand le temps ou l'argent les deux ah ouais d'accordz négocier hors dans la coulisse vous voulez bien en tout juste dire pour moi il y a l'état d'Israël certes il y a il y a une armée qui et puis il y a également tous les alliés de de d'Israël je pense qu'on on pourrait arrêter cela mais dès le 8 dès le 8 je n'ai jamais arrêté de dire que netanahou tombera et qu'il y aura un État palestinien ça aura coûté cher au peuple israélien et surtout au peuple palestinien mais il y aura un État palestinien voilà super merciud merci à vous trois restez avec nous on parle tout de suite de C news qui retrouve se retrouve dans le viseur de l'arcom pour des questions de pluralisme et d'indépendance on en parle donc après ce petit clip pour 270 contre 265 l'Assemblée nationale a adopté le projet de loi pour contrôler l'immigration améliorer l'intégration a donc été retoqué avant même d'être examiné à l'Assemblée nationale on ne peut plus mépriser à ce pointl le Parlement attention au zones d'incertitude et à l'inflation de texte dur pendant plus de 10 jours l'équipe du média était sur tous les fronts pour couvrir la loi d'ARM de la motion de rejet au vote c'est près de 12 he d'émission dédié au sujet la loi asile immigration va-t-elle bouleverser la politique française on peut tout de même se réjouir d'une victoire idéologique du rassemblement national et Madame Le Pen elle cour comme le coq de Chantecler essaie de faire croire qu'elle fait lever le soleil on parle de la vie de la survie de milliers de personnes il faut qu'à l'Assemblée nationale on empêche systématiquement tout de fonctionner une télé d'info sur les terrains à l'Assemblée BONSOIR L bonsoir NAD en manif en direct indépendante et engagé c'est possible et bonsoir à vous si vous nous rejoignez tout juste sur le média j'ouvre le second entretien de ce toujours debout et il tient en une question faut-il supprimer ces news la question se pose avec encore plus d'acquité depuis mardi jour où le Conseil d'État a demandé à l'Autorité de régulation de la communication l'audiovisuel et du numérique l'arcom de passer encore une fois la moulinette la politique éditoriale de la chaîne C News la chaîne d'information du groupe Canal Plus en novembre 2021 reporter sans frontièr avait demandé à l'arcom CSA à l'époque de mettre en demeure ces news afin que celle-ci puisse respecter ses obligations légales relatives à l'honnêteté à l'indépendance et au pluralisme de l'information selon RSF l'antenne du groupe Canal Plus n'était plus une chaîne d'information mais une chaîne d'opinion largement acquise aux idées d'extrême droite face au refus d'agir de de l'arcom RSF avait donc saisi le conseil d'état d'un recours pour contester le refus de l'arcom d'agir donc contre les manquements de ces news à ses obligations ce qui aboutit à cette décision du Conseil d'État qui a pour vocation à s'étendre à tous les médias notamment dans le contrôle de la pluralité on en parle avec mes deux invités avec vous Sophie taayer poan député génération s du valde Marne et vous Daniel schnederman journaliste fondateur d'arrêt sur image [Musique] bonsoir à tous les deux comment vous avez accueilli cette décision du Conseil d'État d'abord vous Sophie paen ben avec beaucoup de de joie en réalité parce que ça fait tellement longtemps qu'on plaide pour faire en sorte que ces news et ces 8 ces chaînes qui bénéficient d'un d'un bien public c'est-à-dire un accès à la TNT gratuit respecte leur cahier des charges et leur cahier des charges c'est quoi c'est l'honnêteté jour journalistique donc le respect de la déontologie c'est le pluralisme et c'est l'indépendance vis-à-vis de leur actionnaire et non pas le fait d'être servilement de de travailler au bénéfice des des des des considérations et des choix politiques de leur actionnaire donc là maintenant avec cette décision du du Conseil d'État et bien l'arcom va pouvoir et va devoir contrôler les choses de manière beaucoup plus pointu là on avait un contrôle qui était très formel très très très très léger vous pensez qu'il y avait du laxisme de la part de LARCOM LARCOM moi je vais pas rentrer dans le débat euh c'est un débat juridique sur LARCOM disait voilà il y a des jurisprudences il y a ci il y a ça avait une vision en fait très très restrictive de la loi le Conseil d'État pose là le fait qu'en fait cette loi elle doit être elle doit être mise en œuvre de façon beaucoup plus large c'est-à-dire quoi c'est-à-dire regardeer le pluralisme non pas sur la base du nombre de personnalités politiques invité personnalités politiques au sens de est-ce qu'ils ont une carte dans un parti ou un mandat ou pas mais beaucoup plus largement est-ce que tous les invités les chroniqueurs surtout les animateurs les éditorialistes s'il sont tous du même bord se mais il y a pas de pluralisme en réalité confor ce mais bien sûr et puis si vous voulez moi je vais pas sur ces news pourquoi parce que je je suis pas un punching ball en fait donc je peux aller dans toutes les chaînes même si la ligne éditoriale n'est pas vraiment conforme que à mon à mes analyses il y a aucun problème mais là quand vous êtes invité sur sur ces chaînes là vous êtes là pour vous faire et que vous n'êtes pas en accord avec eux vous êtes là pour pour servir de de de de punching ball donc ça c'est pas de l'information voyez ça c'est c'est pas de l'information donc et la chaîne les chaînes TNT ce sont des biens publics mis à disposition gratuitement par l'État donc il y a des devoirs à respecter c'est quoi l'indépendance des vis-à-vis des actionnaires claac là on y est pas le le pluralisme donc le fait que toutes les opinions puissent y être entendu de manière à peu près équitable et respectée là on y est pas donc je dirais que c'est bien normal que l'arcom soit rappelé à l'ordre pour que le contrôle soit plus sévère vous tirez votre coup de chapeau à l'arcom au CSA au Conseil d'État plutôt je voudrais pas répéter ce ce que vient de dire mon j'ai pas envie de dire contradictrice je suis pas certain qu'on va être en contradiction mais je voudrais pas non plus qu'on reproduise ici un débat à la C news c'est-à-dire qu'on soit tous d'accord et qu'on dise tous la même chose que c news c'est ça donc euh je vais je vais faire le trouble fait euh quand j'ai appris la avanthier soir la la la décision du Conseil d'État évidemment j'ai eu je suis allé au frigo pour voir si j'avais une bouteille de champagne au frais il y en avait pas mais évidemment comme tout le monde j'ai eu envie de sablier le champagne en disant enfin enfin euh on va mesurer non seulement les temps de parole des des politique invité mais euh les temps de parole des des des chroniqueurs des invités des et des animateurs ce qui est vraiment ce qu'on ce qu'on attendait depuis longtemps bon alors après ce premier mouvement de de joie et peut-être parce que j'avais pas de champagne au frigo en fait euh il m'est apparu quand même que ça va être très compliqué euh ça va être très compliqué pour plusieurs raisons euh ça va être très compliqué d'abord parce que non seulement ces news mais tous les médias Boloré euh vont se poser en victime il suffit de les voir depuis avant c'est c'est ce qu'ils font déjà depuis 24 he on a multiplié des live des émissions sur le danger que faisait peser ces décisions sur la liberté d'expression il suffit de les voir depuis depuis 48h le seul bandeau qui qui est en bas de l'écran de ces news c'est danger sur la liberté d'expression le Conseil d'État contre contre la liberté d'expression et cetera il parle plus que de ça ce qui est un peu normal puisque effectivement ils se prennent un ils se prennent un gros coup ils se prennent un gros coup sur la tête donc le alors que ça soit bien clair j'estime comme nous trois j'imagine autour de cette table que les médias bolorés d'une manière générale sont toxiques pour la démocratie ne respectent pas le pluralisme et ne sont pas des vrais médias dans la mesure où les rédactions si vous voulez n'ont pas de véritable autonomie par rapport à l'actionnaire ce qui est une des conditions comme vous le disiez de de de l'indépendance d'un médiia mais il y a quand même un danger qui est de donner l'impression que on va en serrant le les les conditions du pluralisme à ces news qu'on va porter atteinte à la liberté d'expression donc il faut pas il faut pas simplementf il faut être sensible à ce à ce danger là euh donc pour répondre à la question qui est la question un peu punchy un peu que vous avez par laquelle vous intitulé votre émission non je pense pas du tout d'abord je pense pas qu'on puisse interdire ces news pour l'instant je veux dire ces news sera peut-être interdite au moment du renouvellement de sa convention qui sera peut-être pas renouvelé mais là pour l'instant à ce stade je je pense pas qu'on puisse interdire ces news et je ne pense même pas qu'il faille interdire ces news parce que ça ça effectivement ça leur donnerait je veux dire ça ça ça ça leur donnerait le l'auréole des des des martyres de la est-ce qu'il faut de l'autre côté côté laisser ouvertes les vannes de la parole toujours aussi décomplexée de l'extrême droite du parfois la parole réactionnaire bah bien sûr que non mais j'en viens au deuxième point c'està-dire qu'il faut pas interdire ces news mais en revanche la la décision du Conseil d'État est une décision très intéressante et qu' va falloir mettre en application que le l'arcom va être chargé de mettre en application alors après deuxème difficulté comment on va mettre cette décision en application comment effectivement on va catégoriser euh alors les les politiques c'est facile hein vous avez une étiquette vous êtes génération les républicains LFI voilà c'est pas compliqué les animateurs les chroniqueurs les invités ils ont pas enfin la majorité d'entre eux n'ont pas d'appartenance politique déclarer donc on va faire comment alors j'entends dire on va aller regarder à quel médias ils appartiennent on va catégoriser les médias on va les regarder à quel SIG tank à quel laboratoire d'idé ils appartiennent on va ça a l'air très complexe à mettre en place voulez réagir sopie en fait je crois qu'il faut plus qu'on se retrouve dans cette situation là moi à la question faut-il interdire ces news je dis très clairement non il ne faut pas interdir c'est news je suis absolument oui faut pas interdire c'est news faut juste pas lui confier un canal TNT parce que un canal et et oui mais pardon mais Vincent Boloré a des tas de moyens euh de faire une chaîne sur internet sur YouTube sur les canaux délivrés par l'AR comm hors TNT comme le média il a tout à fait les moyens de le faireant mais un canal TNT qu'est-ce que non mais qu'est-ce que c'est je disais tout à l'heure c'est un bien public c'est un bien public délivré gratuitement euh avec un certain nombre de d'avantages liés au fait qu'on possède ce qu'on est attributaire de ce canal c'est quoi on arrive sur toutes les télés des Françaises et des Français on est qualifié par l'arcom de service d'intérêt général he c'est leur dernière délibération on est un service d'intérêt général est-ce qu'une chaîne d'opinion peut être un service d'intérêt général c'est une chaîne d'opinion une des opinions totalement contraire aux mienne je dis dis non est-ce qu'on peut être attributaire d'un canal TNT quand on ne respecte pas la déontologie journalistique je dis non aussi c'est pourquoi je dis interdire ses news non renouveler son son canal TNT non plus et j'ai avec Latifa kir du mouvement ancienne responsable du bandi blog lancé un appel que vous pourrez trouver aisément sur le site de l'ONG le mouvement et sur les réseaux voilà pour appeler l'arcom à ne pas renouveler le canal de C news et de C8 pourquoi c'est même pas en fait en lien avec ce qu'a dit le Conseil d'État c'est en lien avec les sanctions les mises en demeure qui ont déjà été euh je dirais fait par l'arcom déjà avec ce qu'ils ont fait dans le cadre très restrictif de la lecture de la loi il y a déjà suffisamment de choses pour se dire on ne leur redonne pas un canal TNT parce qu'un canal TNT c'est obligatoirement pas une chaîne d'opinion c'est une chaîne qui va donc avoir chercher à avoir une ligne éditoriale où où on est sur une un type de journalisme très différent non on est bien d'accord mais en même temps la décision du Conseil d'État d' y a 2 jours va donner du poids à cette revendication pourquoiou euh parce que le le ce qui va apparaître et ce qui est déjà apparu de depuis 48 he c'est qu'une chaîne comme C news est structurellement incapable de produire des débats pluralistes structurellement a plus journalist alors déjà c'est problme l'invitation hier matin que j'ai bien regardé que j'ai j'ai chroniqué que j'ai chroniqué sur arê sur imag de Christophe Deloire le secrétaire général de reporter sans fron de Reporters sans frontières où il s'est fait lyncher pendant une heure pendant une heure d'horloge par l'ensemble du du plateau qui était là insulter mépriser s'est moqué euh à bien montré que cette chaîne n'est pas capable de produire du débat pluraliste que que les les les animateurs de cette chaîne Pascal pro Sonia mabrook Laurence Ferrari et tous les animateurs de cette chaîne sont structurellement incapable donc qu'est-ce qui va se passer si jamais le le l'arcom se met vraiment se met enfin au boulot et essae en effet de de de donner corps à le à la consigne qui lui a été donné par le Conseil on va se rendre compte que la chaîne ne peut pas euh en tout cas qu'elle ne peut pas avec ces animateurs là on va voir d'ailleurs répose un dossier avec les mêmes personnes pour faire le même travail pour le renouvellement de son canal TNT il ne faut pas enfin c'est juste la mais laissonsla faire laissonslo faire la preuve qu'elle ne peut pas parce que en plus ça va être drôle si vous voulez ça va être drôle de voir en effet ces news obligé PL des gens qui vont plider pour je sais pas quoi moi l'orthographe inclusive des W ça va être assez drôle d'ailleurs regardons si vous voulez bien un échantillon de des dérapages qu'on a vu toutes ces dernières années sur cette chaîne sur ces news donc on regarde les gens avec qui ne sont pas confortables avec ces ditend nationnal la façon dont elles s'expriment et et la façon dont elles s'exprime ils n'ont qu'à sortir de notre pays nous devons imposer ce que nous sommes et si les gensadan PLA pas et ben ils ont qu'à dégagé la France a déjà malheureusement changé ça se voit visuellement on n jamais eu autant de filles jeunes d'ailleurs voiler dans nos dans nos villes bonjour à tous bienvenue dans enquête d'esprit à l'instar du football les journées du patrimoine de ce weekend sont un des derniers lieux de communion entre français dans une société atomisée en proie au communautarisme et aux minorités de toutes sortes c'est une réalité plus sournoise que tous les virus plus dangereuse que toutes les épidémies plus contagieuse aussi que toutes les infections mais elle est rarement évoquée et encore moins prise au sérieux cette réalité ce sont les forces du mal sous toutes leurs manifestation elles étendent leur pouvoir dans toutes les sphères de la société l'actualité le montre amplement pour nous conduire aux désespoir mais dans ce combat spirituel nous avons un allié l'archange Saint-Michel dont c'était la fête ce 29 septembre ce grand pourfondeur du démon incarne la lutte du bien contre le mal et la victoire du bien il n'y a donc pas de saffoler ça sera un jour terrible si on sort de Gaza il y aura plus d'Israël on sera effacé il faut les il faut les les bombarder il faut les les arrêter il faut les effacer c'est vrai voilà ce qui était drôle d'ailleurs à propos de l'archange Saint-Michel c'est l'émission j'ai regardé effectivement d'esprit l'émission de absolument mais l'émission à laquelle participa Christophe de Loire le dernier titre d'actualité qui a été donné c'est c'est aujourd'hui le premier jour du carê donc saluons euh tous les catholiques de France je pense que c'est news elle à peu près la seule chaîne à saluer le premier jour du sur la TNT les chaînes publiques elles ont une obligation effectivement mais d'égalité entre les cultes c'est enfin c'est normalou peut-êre peut-être tu salues le premier jour du ramadan c'est c'est jou on va regarder jamais ce n'était que que qu'un échantillon on a des des centaines et des centaines de d'images comme ça euh comment ça se fait que malgré les signalements euh multiples signalements que font les personnes qui regardent cette chaîne que l'arcom soit contrainte d'agir qu'est-ce qui qu'est-ce qui fait qu'il ait eu autant de de l'X non non mais il y avait une lecture enfin elle a quand même agi parce qu'il y a eu des sanctions et cetera quand bon mais c'est vrai qu'on saisissait tous les 4 matins et que les sanctions mais ça forme quand même une liste qui n'est pas ridicule hein le nombre de sanctions de mise en demeure de rappel à l'ordre et cetera sur ces et sur ces N et sur C8 aussi hein parce que le dernier épisode entre guillemets avec Lana est absolument abominable enfin je dire c'est honteux de de de de donner accès à à ce ce ce type de de de télévision comme ça sur sur toutes les télés de France elle est arrivée chez Hanouna et et elle a raconté qu'elle s'est fait violer tout le monde se marit quoi enfin et surtout elle était incapable de parlerelle était en état de choc elle était incapable c'était horrible mais ce que je dire c'est qu'il y avait par l'arcom jusqu'à présent une certaine forme moi je veux pas les accabler leur travail pu c'est une autorité indépendante donc voilà je en tant que politique moi en tant que député voilà mais je pense qu'ils avaient une vision très prudente euh de la loi euh vraiment très prudente donc ce qui fait que effectivement il se contentaiit de euh de compter les euh les les les politiques voilà d'être vraiment sur les infractions et puis aussi donc ça c'est sur la lecture de la loi et sur la lecture de la jurisprudence quand une fois le CSA a euh coupé un canal euh ça a été invalidé à après euh leur décision étaé invalidée par par la justice après donc je dirais ils ont ils ont eu cette lecture très prudente se dit bah on peut pas le faire donc il se sont un peu restreints et je pense que cet arrêt du Conseil d'État maintenant il va il va leur permettre aussi d'avoir des assises juridiques plus solides pour être peut-être un petit peu moins prudent et un peu plus en rapport avec bah sont souvent invoqué hein les valeurs de la République quand on voit ça laïcité égalité o où sont ces HE où sont ces valeurs quand on regarde ces news ou ces H8 elles ne sont pas là elles sont bfou au quotidien donc ils auront peut-être une vision un petit peu moins prudente un petit peu moins autocensure je je me fais un peu l'avocat du diable les les défenseurs de de C news pourraient nous retorquer qu'après tout c news est une chaîne d'opinion comme d'autres médias peuvent être des relais d'opinion peuvent avoir des convictions nous ici au médias on assume totalement d'être une chaîne de gauche euh est-ce que il y a pas un de poids de mesure vous Dirz les défenseurs de C news il y a une toute petite différence qui vous a peut-être échappé c'est que vous n'êtes pas sur un canal de la TNT malheureusement pour vous on aimerait bien vous aimeriez bien pourraz nous mettre à la place de Sen ça fait avancer le débat al par exemple ce serait possible non mais comme disait ma contradictrice le le ils ont signé une convention c'est News a signé une convention avec je crois qu'à l'époque c'était le CSA c'était pas encore l'arcom expliquant qu'il devait être une chaîne d'information alors parce que si outre euh effectivement leur leur défaut de de de leur manquement au à la pluralité des opinions un autre point avait été soulevé auprès du Conseil d'État par reporter sans frontières c'est que c'est effectivement en terme de partage si vous voulez entre le temps d'antenne consacré à l'information c'est-à-dire les journaux d'information les reportages de terrain les enquêtes et le temps d'antenne consacré aux opinions c'est-à-dire aux débats euh ces news je crois enfin il y a un comptage qui a été fait pour le compte de reporter sans frontièr ces news étaient à 13 % d'information de T d'antenes consacré à l'information donc si vous voulez quand on dit c'est pas une chaîne d'info c'est une chaîne d'opinion c'est pas une opinion ça c'est mesuré par des c'est mesuré par des des mesures de temps anenne alors et ne serait-ce que là-dessus ils sont en infraction avec le la la la convention qu'ils ont signé alors peut-être qu'on peut dire un mot quand même de enfin ce qui peut se passer maintenant dans le comment le le le l'arcom peut essayer de mettre en musique le la décision du Conseil d'État euh ça ça va pas être simple ça va pas être simple je disais tout à l'heure euh ça va être compliqué de coller des étiquettes sur des des des journalistes des des des invités des ENF a avec qui c'est simple Philippe Devillier par exemple c'est un ancien politique je veux dire voilà on peut toujours le voilà ils sont pas tous des des anciens politiques enfin et puis vous allez avoir des gens qui vont dire mais comment ça moi de droite mais moi d'extrême droite mais pas du tout regardez sur tel point Pascal pro d'ailleurs commence à dire mais moi de droite mais j'ai j'ai j'ai pris position pour la PMA comment pouvez-vous dire que je suis de droite bon et ils vont commencer effectivement à à à hurler au fichage non mais il faut il faut anticiper C cette argumentation là parce qu'elle va porter elle va porter sur leur public et compte tenu de l'influence qu' est a leure elle vaelle elle va porter d'une manière générale c'est pour ça que personnellement ENF j'ai commencé un peu à y à y réfléchir euh depuis de jours je pense que une piste plus plus efficace peut-être et plus productive que de caractériser des intervenants c'est de caractériser des des débats des séquences d'information des sujets c'est-à-dire vous savez les les chaînes d'info les sujets c'est c'est c'est ça dure 24 heures hein donc c'est assez facile si vous voulez découper ce qu'ils appelleent une séquence sur 24 heures sur un sujet et de de de compter voilà sur tel sujet on pouvait prendre telle ou telle ou telle position est-ce que telle position a été plus ou moins défendue par ces news je pensais je pensais à ça avanttiier par exemple en essayant de trouver un un un exemple concret avant-hier ou hier pardon le le feuille temp du jour c'était la France insoumise va-t-elle aller assister au à l'hommage rendu à à Robert baninter doit-elle y aller est-ce que au contraire voilà bon ben voilà on prend ce sujet-là et on compte les les les les les prises de position disant mais non mais la France insoumise n'a rien à faire enfin je veux dire il faut respecter ce qu' a demandé la famille et donc la France insoumise c'est grossier personnage non pas à aller contre voà et on regarde si des positions contraires ont été exprimées quels sont les temps qui qui ont été consacré à chacune de ces deux positions vous voyez ça c'est simple c'est Sophie ta oui bon il appartient à l'arcor de regarder comment faire et et c'est vrai que si on cherche mais je crois que en fait aussi on pe c'est difficile de la vie ne peut pas être transformée en tableau Excel et donc si tout le monde compte les positions de tout le monde de chaque invité qui passe et cetera c'est pas possible mais je pense que cette décision elle peut servir s il y a des gens qui manifestement considèrent qu'il y a un problème à un moment donné faire un état des lieux euh en prenant effectivement les sujets euh les invités euh leur et leur position il faut pas rentrer dans un fichage systématique ou comme on le fait pour les temps électoraux euh compter à la seconde près chaque personnalité politique enfin faut pas rentrer dans quelque chose comme ça mais en tout cas moi je crois surtout que il faut euh fort de l'expérience qu'on a eu avec ces chaînes euh qui n'ont pas rempli leur cahier des charges elles ont été sanctionner ne pas retenter l'aventure ne pas leur confier à nouveau puisque hein je sais pas si vous moi quand je vais chez chez un je sais pas j'appelle un plombier et que il me roule dans la farine il respecte pas le devis qu'il m'a fait la prochaine fois je je l'achè j'en cherche un autre en fait et là l'arcom clairement non seulement la CA des charges a pas été respectée à de multiples reprises mais en plus il n'a pas été respecté de manière intentionnelle c'est pas des dérapages oups je me suis trompé et cetera quand on programme des gens de gauche que exclusivement la nuit quand on voilà enfin je il y a plusieurs faits qui sont avérés où il s'agit là de de de de de conseillers juridiques qui qui ont essayé de contourner l'esprit de la loi donc on sait très bien que ces personnes ne remplissent pas les condition de moralité en fait de souhait de volonté de faire une chaîne pluraliste et indépendante donc il faut les sortir et et et trouver d'autres acteurs qui qui eux s'engagent là-dessus et si et et je pense que personne n'y trouvera n'y trouvera à redire après je sais ce que l'extrême droite va faire après je pense que je sais ce que l'extrême droite va faire ils vont demander à ce que on comptabilise les opinion du service public parce que pour eux c'est des gauchistes et cetera et cetera mais il y a quand même un code de déontologie dans le journalisme moi déjà est-ce que celui-ci est respecté c'est-à-dire est-ce que un moment donné les faits sont vérifiés recoupés est-ce qu'ils sont contextualisés et est-ce que quand on a une opinion on a aussi on donne la parole à la personne qui n'est pas d'accord en fait c'est ça c'est la base c'est ça qu'il faut vérifier et et et c'est ça que doit faire l'arcom et non pas une comptabilité à la seconde près de chaque opinion sinon ça sortirra et effectivement on rentre dans un truc qui qui n'est plus qui n'est plus de de l'ORD de la liberté d'expression mais vous mettez le Doig sur une difficulté supplémentaire c'est que en effet euh des des des recours vont être enfin je veux dire dans les jours et les semaines qui viennent l'arcom va être submergé de recours d'amis ou de de d'allés ou de d'association proche ou de parti proche de de de de l'extrême droite disant mais et les autres et les autres et France interre et France 2 France Info et France et je pense que l'AR n'aura pas d'autre choix que de dire bah oui maintenant il y a une nouvelle jurisprudence du Conseil d'État donc il faut aussi qu'on aille qu'on aille mesurer les du service public pas été sanné la problématique se pose aussi pour pour les chaînes du service public c'est que parfois on a évidemment l'impression que il y a un prisme il il y a une vue sur l'actualité qui qui regarde par le petit bout de la lourniette des acharnement aussi parfois on l'a vu avec LFI récemment sur sur Robert Badinter mais bien avant aussi sur de nombreux faits ou même sur le service public on avait des des prises de position partisanes de la part de d'éditorialistes ou carrément de journalistes oui enfin c'est c'est si vous voulez c'est c'est pas moi qui critique depuis des années et des années trop longtemps d' d'ailleurs tous les médias qui veent vous dire le le service public est irréprochable France interre est irréprochable France Info est irréprochable voilà France Télévision est irréprochable donc vous avez tout à fait raison sur le fait de sur le fait de dire que le le toutes les tous les médias n'importe quel média évidemment le le média hein mais vous vous l'affichez vous c'est c'est marqué dessus si j'ose dire c'est c'est marqué en vitrine mais n'importe quel média traite l'information sélectionne l'information hiérarchise l'information en fonction d'un d'un prisme plus ou moins conscient plus ou moins délibéré politico idéologique bien sûr euh voilà cela dit bah le le le l'arcom fera son boulot et l'arcom ira aussi appliquer ces ces tableaux Xcel comme vous dites ou je ne sais quoi euh au aux autres stations de radio et de télévision mon mon intuition c'est que il y a quand même un cas particulier si vous voulez qui s'appelle les qui s'appelle les médias bolorés d'un manière manière générale euh C news ou C8 mais je ne demande pas mieux que de voir cette intuition confirmée ou pas par les tableaux ISEL de de l'arcom Sophie ta pourant pourquoi ce ce dénis de la part de des médias Boloré comme on disait de l'extrême droite alors que au quotidien il s'affiche ces idées-là et que on l'a dit hein le le le le parti de Marine Le Pen affiche désormais des habit de respon de responsabilité politique euh serait presque dans l'arc républicain si on écoute très certain euh qu'est-ce qui fait que ces médias est honteux d'afficher clairement leur prise de position d'extrême droite ben je crois qu'ils ont pas honte d'afficher clairement tout toute le toute l'idéologie après ils rejettent le nom parce que le nom est infamant et à juste titre parce que il s'est passé quand même des choses dans notre histoire où où cette sensibilité politique a pris les manettes et ça a donné les les les pires choses donc oui rejette le terme mais je crois qu'aujourd'hui malheureusement il ne rejette plus aucune des des des grands plus aucun des grands principes qui qui font de l'extrême droite euh une vision ethniciste de la nation et et du pays une différence entre les personnes et puis y compris au-delà de au-delà de de des idées de de l'extrême droite il y a aussi une façon et là je pense plus à C8 euh une façon aussi de mettre en image euh à n'importe quelle émotion humaine pour faire du du du buzz du buzz quoi enfin c'est indigne donc là je je sais pas si c'est d'extrême droite mais en tout cas c'est dans les médias bolorés mais il y a aussi ça parce que enfin quand on parle de de de respecter la parole des gens quand on parle de de toutes ces choses qui montent dans la société et qu'on voit que ces chaînes qui ont un canal TNT full au pied ça et il n'ont aucun respect pour pour la dignité humaine euh enfin je veux dire c'est là on n même plus dans dans un dé dans un débat idéologique on est vraiment encore au-delà donc là il y a une spécificité de ces chaînes c'est c'est clair après on peut avoir et je pense que ce serait intéressant qu'on l'IT un grand débat et les bon il y a les états généraux de l'information mais enfin il peut y avoir d'autres d'autres cartes beaucoup plus larges pour pour réinterroger dans notre pays sur le fondement de la de la loi de 81 de 1881 qui établit la liberté de la presse et cetera comment est-ce qu'aujourd'hui on réinvente cette liberté de la presse cette liberté d'expression qui est fondamentale dans le CRE de la loi toutes les expressions doivent pouvoir trouver des émetteurs pour en fonction de la la réalité aujourd'hui les réseaux sociaux et cetera on puisse rénover tout ça je crois que c'est une urgence démocratique il y a des il y a des moyens assez simples même s'ils sont pas suffisant si vous voulez mais il y a des moyens assez simples il y a y a des critères assez simples est-ce qu'il existe dans une rédaction un contrepouvoir de la rédaction au pouvoir du propriétaire ou de l'actionnaire qui peut peut prendre la forme d'une société des journalistes d'une société des rédacteurs qui peut être saisie en cas de de de de consignes abusive de l'actionnaire si si l'actionnaire disait mais alors vous vous allez traiter ce sujet comme ça et vous allez pas traiter cet autre sujet est-ce que ça existe dans un média je crois que c'est un premier critère qui permet de caractériser comment dire voilà c'est c'est c'est un premier critère qui permet de s'approcher de la notion d'honnêteté euh bon on peut on peut on peut noter à ce de de ce point de vue que là la semaine dernière de magazines du groupe Boloré le le JDD et Paris Match dans ces deux magazines les sociétés journalistes ont mis leur leur activité ont suspendu leur activité parce que effectivement comme vous comme vous disiez au début de l'émission à chaque fois qu'il prenait la parole il servait de punching ball à la direction et et je veux dire il faut bien voir que dans les par le le les journalistes de des médias Boloré enfin le le les les les présent entateur hein ce ce ce Targ de la liberté d'expression et cetera mais à l'intérieur d'une rédaction d'un média détenu par par Vincent Boloré il y a aucune liberté d'expression c'est-à-dire que si vous tenez si vous êtes journaliste de base et que vous tenez un discours tant soit peu critique par rapport à la direction c'est le chèque et la porte c'est d'ailleurs ce qui s'est passé avec le JDD lors du du changement et et c'est ce qui s'est passé avec leog donc première chose y a-t-il une société des journalistes deuxième chose est-ce que c'est très simple est-ce que les les les journalistes ont un pouvoir de alors pas de nomination mais au moins de récusation possible du directeur de la rédaction qui va être proposé par l'actionnaire est-ce qu'il peu d'agrément et de véau ou d'agrément et de vé est-ce qu'ils peuvent voter pour ou est-ce est-ce qu'ils peuvent voter contre là on a deux critères déjà qui permettrai qui permettrait de distinguer des des des des des médias s'approchant d'un mod mod démocratique ù en tout cas cétant donné les moyens d'assurer une information honnête et les autres et moi je vais aller plus loin est-ce que il faudrait pas que officiellement on puisse faire la distinction entre les les médias qui se donnent ces moyens là et qui ne se les donnent pas et je je vais aller très très loin est-ce qu'il faudrait pas que les les agrément de la commission paritaire de la presse qui qui permet de dire voilà ça c'est un et les journalistes peuvent avoir des cartes de presse et ça c'est pas un média et lesour les personnes qui travaillent ne peuvent pas avoir des cartes de presse est-ce qu'il ne faudrait pas que la Commission paritière pr vous retorquerit que la carte de presse ne définit pas forcément le le statut du journaliste non non bien sûr il il y a plein de de gens qui font de l'information qui ont pas de carte de presse mais si si au moins voilà ces deux critères là et certainement d'autres étent pris en compte par la commission paritaire ça permettrait peut-être de voilà de faire des distinctions intéressantes le mot de la fin sauie oui j'ai euh eu l'honneur et le plaisir de déposer une proposition de loi à l'Assemblée nationale sur le droit d'agrément et le droit de véau des journalistes pour qu'ils aient un droit collectif à surveiller que leur leur travail quoi leur travail soit respecté tout simplement euh et plus que de dire que c'est la Commission qui doit dire parce que c'est un organisme public qui finalement parire euh oui mais c'est quand même il y a quand même la place de l'État moi j'ai proposé et et sur l'inspiration d'autres et notamment de Julia cager le le le fait de conditionner les aides publiques déjà parce qu'il y a quand même les aides à la presse c'est quand même beaucoup d'argent he des centaines de millions d'euros chaque année avec deux idées philosophiques en têtes qui sont récurrentes dans nos propositions un le fait que les salariés aent plus de place dans les entreprises donc ils puissent avoir leurs mots à dire pour qu'on respecte leur travail c'est quand même eux qui font le travail hein et puis deuxièmement aussi qu'on conditionne tout être publ à à à un certain nombre de critères qui sont des critères d'intérêts généraux et le fait que la déontologie soit respectée dans des la déontologie journalistique l'honnêteté journalistique soit respectée ça me semble la base donc ça c'est très bien ça vaut pour la PR écrite et ça vaut pour la presse écrite on a aussi dans cette proposition de loi inscrit l'obtention de Canau TNT parce que il y a un peu de la suite dans les idées donc j'espère j'ai bon espoir que bientôt C proposition de loi puisse être examiné euh à l'Assemblée nationale donc on verra si ça si ça peut avoir lieu merci à tous les deux sie ta polian député donc génération s du Val de Marne et vous Daniel schneedermann journaliste fondateur de arrêt sur image et merci à vous chez vous de nous avoir suivi toujours debout c'est fini pour ce soir nos programmes se poursuivere ici même que vous soyez sur le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox pas encore sur la TNT malheureusement vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média indépendant et libre un média des luttes à la télévision vous pouvez aussi vous abonner à notre newsletter quotidienne pour ne rien manquer de l'information madeine le média je vous souhaite une très bonne soirée sur le [Musique] média [Musique]