Macron et l'Afrique: une nouvelle page?

[Musique] je ne vais pas venir ici vous dire que nous allons faire un grand discours pour ouvrir une nouvelle base de la relation entre la france et l'afrique je ne suis pas venu ici vous dire quelle est la politique africaine de la france comme de bien le prétendent parce qu'il n'y a plus de politique africaine de la france le discours qui consiste à dire mon problème ou dès que j'ai un problème c'est toujours la france c'est pas un discours qui permet de tourner la page c'est pas un discours qui permet d'aller de l'avant donc j'ai répondre à chacun de vos points mais je vais répondre avec la bienveillance ambitieuse que j'ai pour notre relation est pas la revendication un brin haineuse qui peut y avoir dans certaines interpellations parce qu'on confrère a rien là dessus pourquoi vouloir absolument une rupture va-t-on verser plus d'argent dans un tonneau des danaïdes où sont les hotspots promis voici quelques questions quelques commentaires quelques-unes de vos réactions de vos nombreuses réactions sur le forum du figaro depuis que l'on couvre que l'on fait le récit de cette tournée d' emmanuel macron en afrique commencé en début de semaine en attendant nous on vous pose une question aller sur twitter êtes vous satisfait du voyage des manuels macron en afrique vous êtes une petite majorité pour l'instant à répondre oui vous continuez à voter tout au long de cette émission hashtag figaro live hashtag les décrypteurs au pluriel tout attaché et pour vous éclairer anne chez vial bonjour service économie internationale du figaro vous revenez aussi d'afrique du maroc très exactement on peut lire d'ailleurs ce matin votre dossier dans le fig et qu'au maroc tête de pont entre la chine et l'afrique article bien sûr à retrouver sur lefigaro.fr à côté de vous jean-pierre marcelli bonjour directeur du département afrique de l' agence française du développement face à vous emmanuel beth bonjour ancien ambassadeur de france au burkina faso et ancien commandant de la force licorne en côte ouah vous avez une bonne mais très bonne même connaissance de l'afrique et une double expérience celle d'un militaire est celle d'un diplomate vous avez d'ailleurs par ailleurs dirigé la coopération de défense et de sécurité et vous revenez également d'afrique et vous faire merci donc de faire étape au figaro jean paul gourévitch connaît également bien l'afrique bonjour vous êtes consultant est votre spécialité également c'est l'émigration vous êtes auteur notamment des véritables enjeux des migrations 7 aux éditions du rocher on signale également un autre de vos ouvrages l'émigration pour les nuls c'est aux éditions first on va aller tout de suite abidjan puisque c'est ta première soirée monaco s'est exprimé sur un sujet qui a beaucoup ému l'opinion publique récemment ce sont ces scènes révélée par la chaîne américaine cnn de marché aux esclaves dans la banlieue de tripoli en libye ces migrants qui sont vendus comme esclaves et le président de la république a répondu à ce défi voici ce qui va être fait ces trafiquants d'êtres humains sont profondément liés aux réseaux de trafiquants d'armes de trafiquants de drogue et aux mouvements terroristes qui opèrent dans toute la région dans toute la bande sahélo saharienne du golfe de guinée jusqu'à la libye il a donc été acté qu'une coopération étroite seraient mises en place avec une task force opérationnelle associant les services de police et d'intelligence entre l'ensemble des gouvernements présents autour de la table avec un lien étroit qui sera fait également avec toutes les puissances non représentés mais utile pour démanteler les réseaux et leurs finances et leurs financements on salue betsy qui nous dit qu'il faut traiter d'égal à égal avec les africains nariman clip se contente de vrai en france où on a un énorme taux de chômage ça c'est une adresse à emmanuel macron on va retourner à abidjan bonjour tanguy berthemet monde vous couvrez pour le figaro depuis le début de la semaine cette visite donc d' emmanuel macron cette tournée africaine d'abord une chose dans le figaro ce matin et c'est à lire sur lefigaro.fr vous dit le contour de cette task force sur contre contre les passeurs en libye sont encore assez floues est ce qu'on en sait un petit peu plus depuis moment où vous avez écrit non pour l'instant c'est quand je dis quand je dis que c'est flou c'est ce qui nous a été révélée après peut-être qu'effectivement il ya des groupes de travail qui sont en ce moment à la faire pour essayer d'effectivement rendre les choses un peu plus concrète pour l'instant on voit surtout de volonté de faire quelque chose et là aussi vous effectivement emmanuel barron a dit qu'il a un certain nombre de deux camps identifié qui pourrait très rapidement et qu'ils avaient reçu l'autorisation des autorités libyennes pour ce faire mais on ne sait pas du tout par quel pied ça va se faire c'est reparti gociations avec des ong et organisations internationales humanitaires ou est ce qu'on envisage éventuellement un recours à la force ne sais pas qu'est ce qui vous a le plus frappé depuis le début de cette tournée vous qui couvrait l'afrique depuis un certain nombre d'années pour le figaro et qui connaissait bien ce continent écoutez c'est toujours pareil c'est un nouveau président on reconnaît emmanuel macron il ay là ce qui est assez particulier il entend imprimer son style et il a fait ça en afrique comme comcom comme il le fait d'ailleurs alors 18 ans dans le discours qu'il a fait il a relevé quelques points qu'on voulait entendre depuis longtemps d'avant cette volonté de ne pas parler à la fêter en soulignant longuement et s'éteint c'est un continent avec 54,10 différents avec des cultures différents des landes gérant dépassé l'histoire différents donc on peut pas définir d'un seul coup une politique qui a étiré à l'afrique et c'est pour ça qu'il n'y a pas de politique africaine de la france c'est une sorte d'anachronisme un peu étrange un peu étrange c'est vrai qu'à pas de politique asiatique n'a pas de politique sud américaine donc pourquoi il y aurait une politique africaine particulièrement mais il a en parallèle il a en parallèle quand même garder un certain nombre de choses notamment il a reconnu les liens particuliers de la france avec l'afrique il n'a pas non plus totalement tourné la page historique on va dire mais il a l'intention de rénover tout ça oui la partie francophone du sommet du voyage s'achève maintenant c'est la partie anglophone c'est sarah tandis qu'ils commencent aujourd'hui voilà emmanuel da krew va arriver au ghana à me dit bon on ruine et ne s'en cache pas cette étape est avant tout symbolique comme d'ailleurs ses prédécesseurs l'ont toujours fait et j'en ai tourné en 1 clic paid entre anciens qui est toujours un pays non francophones afin effectivement de desserrer un petit peu ce huit clos avec mes pays en europe francophone et dire que la france entend parler d'égal à égal avec l'ensemble des pays du continent et pas seulement avec des pays francophones même s'il est évidemment un regard des relations claude articulaires avec les pays francophones merci beaucoup oui il ya il n'ya pas néanmoins un contenu diplomatique à sion a pourtant dans cette visite qui est le togo où vous savez en ce moment il ya une des soulèvements d'édification contre pouvoir en place tout pour le président faure et le canal open en gagnant le développer dans le ghanéen joue un rôle de médiateur important et donc la france pourrait apporter sa contribution dans la résolution de cette crise merci beaucoup aux riverains tandis oui mais là on nous a juste rajouté qwiki c'est aussi la volonté qu'on voit imprimé par la fronde année encore de devoir les crises africaines réglée par les africains et c'est vrai que la cedeao et de la communauté des états d'afrique de l'ouest et a fait en pointe sur ce sujet et là la pente apporte son soutien à la médiation africaine mais autant qu'elle le peut il également merci beaucoup de vent dit toutes ces précisions et on continue à suivre cette visite avec vous sur figaro.fr et bien sûr à retrouver dans les éditions de ce jeudi du figaro en version papier et bien sûr dans les éditions de vendredi merci beaucoup juste avant de lancer le débat je voudrais qu'on écoute bien une phrase à laquelle tanguy berthemet faisait allusion c'est cette fameuse phrase sur la politique africaine de la france c'était donc dans un pays que vous connaissez et bien et mal bêtes c'était le burkina faso et c'était il ya deux jours on écoute le président de la république je ne vais pas venir ici vous dire que nous allons faire un grand discours pour ouvrir une nouvelle base de la relation entre la france et l'afrique je ne suis pas venu ici vous dire quelle est la politique africaine de la france comme d'aucuns le prétendent parce qu'il n'y a plus de politique africaine de la france alors en cas de problème on nous appelle au secours pourquoi vouloir absolument une rupture c'est ce que demande un internaute du figaro voir en a qu'on nous accuse en cas de retard de fait la france est une puissance régionale économique et militaire en afrique il faut l'assumer qu'est ce que vous en pensez bien je crois que bon il ya plusieurs dossiers qui ont déjà été abordés notamment celui de l'immigration et celui de la politique africaine alors sur la formule moi je ferai une petite remarque très libre bon là la formule est très à droite a notamment vis-à-vis du public qui était le public estudiantin de ouagadougou 1 et que la politique africaine pour beaucoup est similaire de françafrique et c'est alors c'est pas du tout le cas moi je crois quand même que lala lala faire une différence entre les deux entre la françafrique et la police justement pour beaucoup de public africain c'est un peu la même chose et c'est là où est le problème parce que moi je suis convaincu qu'il faut une politique africaine la france j'allais dire tout le discours du président le montre puisque au travers de tous les thèmes qu'il a développés que soient les sujets d'éducation de migration de lutte contre le terrorisme de démographie et ccc des sujets qui sont plus spécifiques si nos propres à l'afrique et j'allais dire où on a contrairement à ce que dit cet homme qui berthod mais on a une politique européenne en france on a une politique euro atlantique et les normal qu'on ait une politique africaine dans le cadre d'une vision stratégique le global sur nos engagements qu'ils soient civils ou militaires dans le monde et donc je pense que la politique africaine est toujours d'actualité est toujours nécessaire même si la formule était bien bien ciselé pour le public considéré je pense que il ya des grands axes ce qui se dessine ce continent africain il ya ya la jeunesse le président l'a bien bien avant il ya l'enjeu du secteur privé il ya la question de l'éducation tout ceci ce sont des éléments qui se retrouvent sur l'ensemble du continent et je crois d'ailleurs que enfin le président bien mis en avant que il fallait arrêter ces découpages de l'afrique notamment cette frontière transsaharienne qui voudrait qu'il n'y a pas des changes il n'y a pas de dynamique n'y a pas de synergie entre l'afrique du nord et l'afrique subsaharienne dans tout cela il ya effectivement des éléments qui réunissent maintenant l'afrique est plurielle elle est diversifiée on s'adresse pas de la même façon à l'afrique du sud ou au burkina faso par exemple et là je crois que c'est vraiment ce qu'il faut faire ce que recommande le discours c'est une approche pragmatique respectueuse en fonction des attentes de nos partenaires qui ne sont pas les mêmes dans chaque pays ali khan ou d'imac rond et talentueux énergique sans langue de bois quelle prestance beaucoup d'humour et intelligent je suis fier du président actuel et armand nous dit que ces lampes prestation à ouagadougou et abidjan macron maîtrise ses dossiers c'est ce que vous avez trouvé jean paul bien vu que alors je vais revenir juste un tout petit peu en arrière pour puisqu'on a commencé sur la libye pour dire que ça fait un an quand même que on est un certain nombre à dire ce qui se passe en libye la façon dont sont traités les africains par les libyens il a fallu attendre le reportage de cnn pour que la communauté se mobilise ce qui veut dire que le lanceur d'alert ne sont pas écoutés alors maintenant par rapport à votre question il me semble que healy a automatiquement une politique africaine sur le plan militaire puisque nous avons à la frite une dizaine de milliers d'hommes pour les revenus mentionnés et il y a une politique civile ne serait ce que parce que il ya deux cent cinquante six mille français en afrique subsaharienne donc on peut pas dire qu'il n'y a pas de politique africaine de la france même si elle est très loin de la france a pris et si très intelligemment et même là qu'on a préparé son discours en proposant des visas aux étudiants en proposant de déclassifier le dossier sankara et en laissant entendre qu' il allait y avoir une rupture une précision sur le dos et centerra et mal bête c'est une c'est une s comme nous le rappelait brièvement quel est l'enjeu et quelle est la portée de cette décision contrevient laeremans qui nous dit macron est un jeune président qui parle d'un jeune continue bon alors le dossier sankara est un dossier spécifiquement burkinabè donc le président s'adressait aux burkinabè et aux africains mais à ouagadougou et donc il a essayé une demande attendue depuis de très nombreuses années thomas sankara qui était l'ancien président qui a été assassiné en 1983 par ce qui avait d'ailleurs fait la révolution avec lui un qui était de l'escaut pour et lingani zango etc et il a été assassiné ce qu'il avait à sa situation par eux qui ne sont toujours pas d'ailleurs qui a six assassiné ton teint mascara il ya de nombreux débats là dessus il ya de nombreuses et un procès est attendu notamment depuis la chute de blaise compaore un procès demandé par la société civile a demandé par les autorités burkinabè et donc c'est un dossier qui va sortir je craque on en tire pas grand chose quel est le rôle de la france ne pense pas du tout comme vous je pense qu'on va en tirer quelque chose je rate ce que si vous écoutez si vous reprenez le discours de françois mitterrand devant thomas sankara et si vous le reprenez dans le détail vous vous apercevez que derrière les gentillesses il y à des attaques violentes donc c'est en train de dire c'est une application de la france drôle fascina thomas sankara et c'est la levée des archives pourrait balader toute cette question moi personnellement j'en suis pas convaincu une hypothèse d'autant que si vous voulez aujourd'hui sur ce dossier il ya tellement d' implication locale divers et variés qui peuvent mettre mettre en cause des acteurs actuels de politique burkinabè que je crains malheureusement que ce dossier swatch et viale je voudrais le vous livrer ce commentaire d'un internaute qui le dit pendant que macro ont fait des discours les chinois font du business en afrique s'il n'y a plus de politique africaine de la france on voit bien que cette affirmation est déjà contestée mais mettons qu'épique politique africaine de la france est ce que d'autres ne vont pas en tirer profit moi je pense qu'ils les chinois ils ont déjà tiré profit les chinois ils sont ils sont beaucoup investis en chine importe afrique sont le premier partenaire de l'afrique déjà depuis plusieurs années patrick a marqué un peu le démarrage était en 2000 il ya eu un sommet afrique chine à pékin qui a un peu été le démarrage il ya eu le bout des matières premières et donc et là les investissements on s'y sont en train de se développer avec le fameux grand projet de décider in pink s'appelle et nouvelle route de la soie et donc les pays africains essaye d'être un petit peu sur cette grande carte des nouvelles routes de la soie moi je rentre je rentre effectivement du maroc où j'étais un forum chine-afrique et là on voit que les pays africains déroule le tapis rouge aux joues décideurs chinois et des entreprises mais pourquoi parce que les chinois il arrive clairement il apporte le financement la solution les entreprises et voilà donc c'est très très très dur de résister à ce rouleau compresseur mais cela dit je pense qu'il ya tellement de besoins en afrique que il ya de la place pour tout le monde puisque en résulte est ce que l' agence française de développement et pithiviers d'ailleurs pour contrer l'offensive chinoise a d'abord comme c'est donc tram il ya la place pour tout le monde et je pense que les africains déroule le tapis rouge à tous les partenaires en fait les africains sont à la recherche d'un partenariat élargi et c'est à nous d'y trouver notre place sur le continent africain la france à une déposition les plus importantes par rapport à d'autres continents il faut être innovant il faut être contemporain et je pense que le président qui s'est déplacé avec des pme avec des start up et tout ce type de nos aux acteurs économiques par rapport aux déplacements précédents toujours avec des grands patrons de grands groupes qui sont importants les grands contrats mais diversifier cette présence c'est un moyen de surprendre d'innover et de mieux répondre à la demande donc de partenariat économique donc je pense faut pas être défensif il faut parler à tout le monde il faut bien reprendre le demande et oui on a la panoplie des instruments et je pense qu'on va nous aider à les renforcer pour être davantage adaptée à cette afrique pourrait revenir sur sur marc marquez de préliminaires c'est à dire que tout ceci que ce soit l'économie que ce soit le développement que ce soit le social que ce soit le sécuritaire très suppose une stratégie ou une politique sinon il n'y a pas de coordination il n'y a pas de synergie et donc ça présuppose une politique qui n'est pas à dire j'insiste qui n'est pas la françafrique est une politique globale est normal qu'un état comme la france est une politique avec les etats unis une politique avec l'europe une politique avec l'afrique une politique avec d'autres mais ça suppose une politique est la meilleure preuve c'est que vous avez cité la chine la chine a une vraie politique africaine l'inde a une vraie politique africaine disait la politique d'une route de la soie voilà jean provoyeur fruits je voudrais quand même module est l'intérêt des africains pour la chine parce que comme vous l'avez dit quant à la mama cool indépendant sur le géant chinois quand vous sortez dans quand vous sortez de ballack que vous voyez du mandarin partout même dans un tel engin dans un président tout à fait mais le premier investisseur l'aîné des galas avec une différence très importante c'est que ça ne donne pas d'emplois directs aux africains et surtout quand ça donne des emplois ce sont des emplois subalternes je reviens j'étais ya pas longtemps au cap vers le cap vert est parfaitement investi par les chinois sauf que tia et les levier est que les africains font le travail de base mais je pense qu'il ya peut-être un changement qui va ce qui va s'opérer c'est que là si les chinois aussi investi c'est que ils sont en train de changer de modèle économique ils veulent maintenant on ne peut plus être l' usine du monde mais ils veulent être le premier consommateur mondial et donc ça ça va changer dire quoi que leur pouvoir d'achat est en train d'augmenter là ils sont de moins en moins compétitifs et qu'est ce qu'ils cherchent il cherche à retrouver la compétitivité ailleurs et ou en afrique notamment évidemment il ya l'exemple de l'ethiopie où ils viennent investir et construire des usines le maroc essaie de se positionner comme un pays très compétitif puisque maintenant et d'ailleurs il ya un exemple très intéressant maroc c'est là hier textile qui a disparu il ya une quinzaine d'années qui s'est délocalisée en chine est aujourd'hui les chinois des investissements reviennent investir dans au maroc sur le textile donc là il ya peut-être je sais pas j'essaye d'être positive mais il ya peut être un espoir est que peut-être les investissements chinois seront plus générateurs dans le créateur d'emplois en tout cas on peut l'espérer sur la question du poids du développement juste très rapidement puisque c'est une des questions qui a été soulevée pour faire face notamment à la crise migratoire un état des lieux très rapide jean paul gourévitch l'émigration augmente elle en afrique ou bien elle est toujours stable alors c'est un exode d afrique voilà ce qui se passe c'est que l'immigration interne qui était plus importante que l'immigration externe autrefois puisque les africains quand ils migrent est allé un peu dans un autre pays africains sont maintenant concurrencer par des migrations externe et le résultat c'est que l'immigration des africains vers l'europe qu'ils s'agissent des migrations légales ou qu'il s'agisse des migrations irrégulières sont en augmentation nous avons en france actuellement une arrivée de 220 mille migrants légaux dont plus de 60% d'africains et en ce qui concerne l'immigration irrégulière nous avons une arrivée de 50 à 60 milles africaine dont c'est selon vos calculs ce que vous dites voilà donc ça sert quels sont ils ben c'est pas simplement mes calculs moi je travaille avec un certain nombre d'organismes avec cole l'organisation internationale des migrations avec eurostat donc ce sont des chiffres qui sont contrôlables jean pierre mercier celi joujou si je vous donne tout de suite la parole je voudrais qu'on écoute justement la solution aux défis migratoires qui a été proposé par emmanuel macron une des solutions on l'écouté alors on va regarder également les chiffres de la croissance ce qui vous gène qui s'étend de l'afrique subsaharienne à l'afrique du sud et on s'aperçoit que après un pic dans les années 2000 on n'est plus qu'à 1,2 pour cent de croissance jean-pierre marcelli alors est ce que c'est vraiment le problème la démographie est est ce que ce que propose emmanuel macron c'est vraiment la solution j'y parle je dirais pas que démographie le problème c'est le défi il ya une croissance démographique assez inédite et c'est là-dessus qu'il faut tous ceux se concentrer je crois que dans le débat il manque un élément c'est le capital humain c'est l'investissement nécessaire en capital humain il faut éduquer il faut former il faut employer il faut donner un avenir à cette jeunesse sachant que nous on a un avenir commun avec l'afrique et je crois qu'il ya réellement une dimension qui est qui manque c'est l'europe soyez un peu humble et pragmatique je dirais en construisant des coalition d'acteurs avec avec l'union européenne on parle elle de la chine mais ce giresse et à plusieurs qu'on va construire des solutions et je crois que le sommet union européenne union africaine l'a rappelé alors 7,7 cette démographie cette démographie on doit les faire une transition c'est ce qu'il faut que les amériques et des africains fassent moins d'enfants c'est ça que cran et c'est ça qu'on entend depuis longtemps il ya une première fois un défi c'est intéressant ça vous n'êtes pas complètement ya une première transition c'est la chute de la mortalité infantile dont il faut se réjouir la deuxième transition c'est la baisse de natalité label the night et alain intervient partout mais peut-être pas suffisamment rapidement par rapport par rapport aux attentes et là la réponse c'est l'éducation c'est rendre autonome les jeunes filles c'est leur donner la possibilité de choisir ce qu'il veut faire plus tard aux emmanuel macron nombreux sur ce sujet je laisse les spécialistes par parler simplement sur le sujet de la démographie qui est en fait le seul la réflexion classique un atout opportunités ça peut être les deux à la fois ci on a si on a vraiment un développement qui l'accompagnent moi je trouve que pour le sur le sujet que les propos de d'emmanuel là qu'on ait notre président était très très pragmatique 1 puisque c'est sa traitait justement de l'éducation des jeunes filles de la lutte contre les mariages précoces de la lutte contre les mariages multiples etc des propositions très concrètes et immédiates plutôt que l'application c1 et ce souvent de concepts très occidentaux et donc je trouve que c'est ces propositions étaient assez intéressante sachant que comme toujours c'est en matière démographique je crois que les régularisations les dérégulations pardon et les équilibres secret en même temps que le développement et voir l'émergence même si c'est un peu la question c'est de savoir si avoir trop d'enfants par exemple entre guillemets est un obstacle justement au développement et donc le développement ne peut plus réguler la démographie moi je crois que c'est pas un problème de deux nombres c'est un problème justement de régulation et les propositions qui ont été faites étaient assez concrète mois alors que souvent et quand j'étais ambassadeur des camps de réunion sur ce sujet là où nos amis de la banque mondiale arriver avec des théories tous deux fait applicable à tout le monde qu'ils étaient pas du tout adaptée au contexte local un bien souvent dans le cas présent l'éducation et la formation à mon avis est l'élément clé et l'éducation des jeunes filles est un élément très fort la transition démographique qui a touché le maghreb n'a pas véritablement touché actuellement l'afrique chauffe donc ken moins grande croissance démographique au maghreb c'est ce que vous êtes en train de bien à il y en a beaucoup moins et ça pas encore touché la vendée par quand subsaharienne la croissance démographique est supérieure à la croissance économique et qu'on a déjà un retard à l'allumage il ya peu de chances de pouvoir rattraper donc je trouve les propos d'emmanuel mâcon qui était bien tourner relativement sens c'est parce que il a bien insisté sans insister trop lourdement sur le fait qu' il va falloir quelque part que l'afrique se passe par la toile hors légalité il faut que tu aime le souligner sur les forums du figaro on peut le lire on ne lit pas encore chez les internautes vous continuez à réagir nous poser vos questions kanouni qui nous dit souvenez-vous de ce qu'a dit chirac il faut rendre aux africains ce que la france leur a pris ce débat mais le dans dans les formes du figaro on lit notamment des gens qui dit mais de quoi se mêlent macron justement sur l'éducation du jeune fille parce que ça leur parfois certains quand vous dites les mariages multiples saveurs la polygamie donc certes certaines représentations certaines représentations culturelles mais civilisationnel oui mais cette politique démographique c'est d'abord les états effectivement et il ya 54 états on a souligné les états ne réagissent pas de la même façon mais je crois que ce qu'il faut bien se garder de faire c'est d'appliquer nos concepts occidentaux comme on le voit partout ceux de la banque mondiale car il faut au contraire moi j'insiste ce thème de l'éducation est fondamentale sur ce sujet et ensuite la régulation avec le développement on a constaté dans toutes les régions du monde que c'est comme ça que ça a évolué normalement et c'est pas au nom de dictats et d'imposition jean-pierre voir ses livres et vous faire réagir maintenant à une intervention qui celle qui a été faite par nicolas dupont aignan arrière sur ce qu'il faut selon lui faire sur l'afrique on écoute maintenant qu'elles auront je sais par exemple que l'aide au développement de la france ne baisse pas elle a baissé de 140 millions juillet quel est l'enjeu c'est qu'on réussisse la reforestation du sahel est un grand projet la ceinture verte je veux dire que maintenant c'est comme toujours avec macron est-ce qu'on va passer des discours du de la téléréalité du show télévisé à de vraies mesures structurelles alors on va sortir 2 nous de la polémique politique on va rester sur ce que dit nicolas dupont aignan il dit deux choses d'abord que l'aide française au développement a diminué et la deuxième c'est qu'il faut faire un investissement écologique en afrique vous êtes la personne la mieux je crois qu'on peut pas dire que l'aide au développement français ça ne baisser il ya une ajustement entre les différents compartiments enfin gants de la bd que donc il ya eu une légère réduction sur un volant en tant que néo dernière mais globalement l'aide publique au développement n'a pas baissé l'année dernière et je crois que sur tout ce qu'il faut remarquer et bien donc elles avouent des autres disent est ce que la bd française n'a pas baissé l'année dernière absolument le sluc au développement il faut moduler un petit peu tout ça c'est même si c'est une réalité je crois que l'aide au développement si vous voulez ça comprend plusieurs parties et c'est là où il peut y avoir débat c'est le l'aspect multilatéral de l'aspect bilatérales c'est l'aspect de ce crime est dans la paix des haies et s'ils voulaient dans l'aide publique au développement on met une multitude de composantes et c'est là-dessus où il peut y avoir des variantes et rumel à baisser puisque le président gbagbo lui même dit qu'il faut les camps et en 2022 on revienne à 0,55 alors que les objectifs étaient précédent était 07 je vous le rappelle qu'il n'a jamais atteint ce sont les jolies filles ont baissé c'est pas ces palettes par rapport à la dernière est pas en compte ce qu'il faut souligner c'est la confirmation de l'engagement dont plus de meymac rond de porter l'aide publique au développement à 0 55% donc en 2022 c'est un effort qui est considérable c'est un effort qui est nécessaire on a des solutions en ce moment parlait de démographie et des états qui ont des politiques menant de contrôle démographique d'accompagnement de la population il faut trouver les moyens et pour ses moyens il faut davantage des deux notamment davantage de dons parce qu'on peut pas je dirais qu'au développement vallée à la contraception elle veut d'avoir moins d'enfants elle va aller de manière beaucoup plus décomplexée vers l'accompagnement de la demande de nos partenaires et nous avons de la part de partenaires dans les pays où la dynamique démographique est la plus forte une demande d'appui pour mettre en oeuvre ce qui vous souhaite réaliser et donc je dirais de mettre en capacité leur jeunesse donc oui il ya une demande et oui nous avons davantage nous aurons besoin de davantage de moyens pour y répondre il ya aussi beaucoup aidé et je pense les états à essayer de mobiliser les ressources internes parce que les de développement c'est pas là alors c'est ce que disait également effectivement certains autres du figaro certaines questions qu'ils disaient le problème c'est que cet argent va aller sur l'écho sur des comptes qui vont être placés d'ordre sur des comptes en suisse moi je suis tombé sur l'aide au développement je crois car il ya deux aspects c'est vraiment cette partie moi qui aie qui m'est très cher et d'ailleurs que le dernier rapport parlementaire sur la paix dès 2018 mentionne c'est le rapport du multilatéral et du bilatéral l'ailé parlementaire déplore que sur le budget 2010 8 l'aide au développement arrive assumer chiffres semblent sont exacts autour de 60% à peu près en multilatérale et souhaite et exprime la volonté politique d'aller à plus d'être bilatérale qui est plus visible qui est plus immédiate plus réactive alors que ayant vu tout ce que pouvait faire l'union européenne qui est très efficace notamment l'époque on faisait d'infrastructures c'est être efficace elle n'en fait plus au titre des programmes nationaux maintenant mais à l'époque elle en est un exemple concret et ben c c'est une route interrégional c c'est un port c'est le soutien c'est l'électrification c'est tous ces sujets là qui sont fondamentaux mais le problème c'est que les procédures sont très long très compliqué et que la réponse aux problèmes du moment n'est pas immédiate alors que avec le bilatéral elle est beaucoup plus rapide et je ne fais que reprendre le parlement le rapport de 2018 le rapport parlementaire soul est très bien cette question et je pense qu'elle est fondamental pour l'avenir de notre aide au développement jean-pierre marcelli je vous laisse répondre je pense que 7,7 à développement accru et d'être conditionnelle d'abord nous il faut qu'on fasse plus de terrains plus de résultats plus d'évaluations c ette jeu d'ailleurs soulignée par la part le président de coin est en train de faire évoluer notamment dans les zones les plus vulnérables nos modalités d'intervention pour qu'elle soit beaucoup plus directs générés mesurables et et ces éléments de langage problèmes qu'on garde nos partenaires c'est vraiment la demande qu'on a des internautes sur cette question là c'est de savoir qu'est ce qu'on peut apporter concrètement et en quoi on peut justement aider vraiment au dynamisme on a parlé notamment des pme mais je crois que tout tourne autour de la jeunesse il s'agit d'éduquer en assurant parler il s'agit d'employés l'employé il faut investir de la culture il faut investir dans les gisements d'emplois que détiennent ces agricultures dans l'agriculture l'agro industrie la petite sauterie donc cédé que nous disait nicolas dupont et les petits métiers ces petits métiers dans le cas du développement urbain qui va être considérable ça va te faire une demande d'emploi plus ou moins qualifiés qu'il faut qu'il faut équiper en ce moment on manque de compétence au manque de compétences et puis il faut également bien sûr développer tout ce que la jeunesse demande c'est davantage d'activités davantage de sport davantage de vie sociale et de et de culture et enfin s'il faut la redevabilité vrs est pas un c'est un gros plus rendre des comptes il faut qu'il rende des comptés il faut des procédures et des procès dans le contenu il faut il qu'il faut la transparence il faut d'abord transparence il faut davantage de sociétés civiles qui puisse elle-même évaluer l'action des gouvernements et au burkina faso elle est développée on l'a vu dans le départ de blaise campaoré est là avec la visite des malades emmanuel macron jean paul gourévitch oui vous que l'aide publique au développement elle peut avoir un effet pervers sur les migrations a fait ça fait une vingtaine d'années qu'on a considéré le développement comme une potion miracle moi je suis en afrique depuis très longtemps je ne conteste pas l'intérêt de l'aide au développement via un mic le mythe c'est que l'aide au développement quelque part va diminuer les flux migratoires lorsqu'on a montré c'est que c'est justement le contraire l'aide au développement stimule désir d'immigrés je vais pas faire un discours que j'ai tenu par ailleurs que nous sommes et ce que je fais explique esker pour pour réussir sa migration il faut 3 capitaux un capital intellectuel on a quelque chose à vendre ou on a une force de travail à donner un capital financier il faut payer son voyage et en même temps rembourser ceux qui vous ont aidé à partir et puis vivre là bas et un capital relationnel trouvaient dont le pays d'accueil d une diaspora qui va vous permettre de trouver du travail des papiers etc or les de développement elle augmente le capital intellectuel nous avons d'ailleurs nous beaucoup investi sur l'éducation et nous avons notamment formé un certain nombre de diplômés mais qui n'ont pas de travail local les de développement augmente le capital financier et elle augmente le capital relationnel c'est à dire que nous avons donc si on n'a plus d'argent la plus d'argent pour partir et on n'a plus de relation pour être accueillis dans les pays d'émigration pour ça que ce problème d'émulation à mon avis cette saignée pas tout à fait d'accord avec le mont voisins mais je pense à au développement qui est un sujet fondamental qui est créé des emplois informer leur donner de la formation professionnelle et créer des des secteurs professionnels valoriser des filières agro industrie transformation locale valeur ajoutée etc mais il vit aussi à une politique nationale des états européens et j'allais bien un sujet par exemple que je rebondis là dessus c'est moi je trouve qu'on devrait avantage former de jeunes africains en france aujourd'hui mais par contre avec une contrainte c'est qu'ils reviennent chez eux ce alors que la célèbre formule aujourd'hui c'est qu'il ya plus de docteurs béninois en france qu'au bénin c'est un scandale parce qu'il n'ya pas de suivi parce que quand nous avons pas drôle puisque nos moments l'établissement passe je vous rends sous les rires de 80% des migrants vont en afrique et reste en afrique et nous ne vois je dirais que le sommet de la cendre on ne voit que ce qui nous que ce qui nous interpelle mais les flux migratoires il se dirige d'abord alors je ne suis pas d'accord avec notre ami il se dirige d'abord en côte d'ivoire d'abord en guinée d'abord au nigeria d'abord vers le sénégal donc vers les pays côtiers où se trouvent les gisements d'emplois supposé et donc c'est pour ça que l'aide doit se tourner vers les pays qui donc émettre des migrants mais également ceux qu'ils appellent qui les accueille en afrique donc c'est une véritable politique régionale d'équipement de ces grandes zones pour une population plus importante on pourra faire une émission je pense en soit sur l'immigration et l'afrique mais je voudrais qu'il ya on aborde un autre point qui t'aiment capital sur l'afrique c'est une intervention militaire française face aux défis migratoires et aux défis terroristes donc marc macron défend l'implication française et c'était là aussi mardi à ouagadougou on les écoute ici nous nous engageons n'est pas parce que nous nous désengageons de la libye parce que doute pas cette gestion qui vont voir la libye d'ici de la région donc il faut une politique de développement c'est l'alliance pour le sahel il faut une politique pour éradiquer ces trafiquants ce lg 5 celle avec à force barkan nous remontons et luttons connaître contre les trafics c'est ce que je vous ai dit et nous avons envoyé des missions pour protéger sur le terrain et nous continuerons alors je voudrais qu'on fasse juste un point rapide sur ce qu'a dit de mâcon c'est l'alliance celle pour lutter contre les contres contre les contre les passeurs est ce que ça peut être efficace qu est-ce qui est ce qui reste encore qu'est ce qu'il reste encore à faire jean paul marcelli là la politique donc européenne et française sur cette zone d'instabilité à l'hadopi dié ses frappes et l'insécurité sans laquelle n'y aura pas de développement et donc il s'agit de de d2 est de réduire le crime qui est lucratif qu'ils soient politiques ou purement ou purement économique et puis de rétablir la légitimité de l'état afin que les jeunes se disent qu ils ont un avenir s'ils investissent si on à l'école s'il essaie d'avoir des emplois l'alliance pour le sel est juste là à la jonction avec la force pour immédiatement après que la force et rempli sa mission pouvoir rétablir les services de base pour que dire oui ça vaut le coup que l'état revienne travaux répondent je sens une question justement au qui posait souvent par les militaires qui disent que ça ne peut pas marcher s'il n'y a pas des aides au développement leur implication dans c'est pour ça que je crois que sur ce sujet il ya deux initiatives qu'il faut pas mélanger s'il ya le g5 celle qui est une initiative sécuritaire et militaire il ya l'alliance pour le sahel qui est plus une initiative globale de développement et d'accompagnement de gouvernance de rétablissement de l'état de droit etc ces deux initiatives différentes d'accord passé merci de l'avoir précisé mais justement ça nous permet de voir un petit peu plus tard jean paul gauvin mais je crois qu emmanuel macron a dit quelque chose de très juste quand il a montré la connexion entre l'islamisme radical les trafics de drogue les trafics de migrants et de façon générale toute l'économie informelle il ne peut pas y avoir une victoire militaire s'il n'y a pas une défaite des islamistes mais en même temps aussi un recul de cette économie informelle or actuellement en afrique c'est pas ça qu'on voit c'est au compte c'est le contraire alors juste jours et qu'on regarde le déploiement de l'opération barkan au sel qui s'étend sur sur plusieurs plusieurs pays 4000 militaires français le chiffre lui n'a pas n'a pas diminué on voit tout le matériel qui est déployée grâce à cette infographie qui était fait par l'orcca manach on remercie emmanuel beth juste une chose quel est le bilan sécuritaire de barkan et est-ce que ça va continuer moi je crois qu'on peut que se féliciter du bilan militaire sécuritaire obtenu par la force berkane qui est finalement très limité au regard du territoire que nous venons de voir un ou alors j'ai dit en d'autres temps on aurait envisagé déploiement de plusieurs dizaines de milliers d'hommes je vois notamment des heures au burkina une grenade qui a visé des militaires français juste avant l'arrivée du président en vacances vous parlez de là que vous avez vu le territoire que cela concerne et je rappelle que ça atteint à peine 4000 militaires etc au kosovo ou kosovo on avait quarante mille militaires sur un territoire qui sur un territoire grand comme la bretagne comme donc je crois qu'il faut relativiser et qu'on ne peut que se féliciter de cette action militaire mais comme toute action militaire elle est insuffisante et il faut qu'elle soit globalisé et accompagné par toute une politique que politique on a évoqué depuis le débu t et l'alliance elle peut permettre justement devrait permettre si elle se concrétise 7,7 cette globalisation du sujet parce que une action militaire n'a jamais traité un premier problème elle toute seule on se heurte au scepticisme jean paul gournier parce que on a oublié de dire quand même que autrefois il n'y avait pas de zone isla islamisée au burkina faso aujourd'hui la région du soum est une région où il dans le nord du burkina faso à la limite du sahel et il y a eu des morts il y a eu des blessés il ya eu des attaques d'islamistes il ya surtout il fait que les islamistes ont attaqué les écoles et les enseignants en demandant de fermer les écoles ou de remplacer l'enseignement par l'étude de la ramée du coran ça montre quand même que le danger de tout à l'heure avec les rapports que je n'ai pas ok on peut pas du jour au lendemain a éradiqué mais l'ensemble d'une menace qui est d'ailleurs multiforme qui vient de partout de différentes santé et qui est lié je le rappelle et ça c'est important aussi à toutes ces questions des trafics de la criminalité organisée deux revendications ethniques même maintenant est ce qui se passe au mali c'est autant de du radicalisme islamique que de l'ethnique 1 quand vous voyez des peuls des sceaux rail qui se révolte contre l'état et c'est utile au début ne sont pas des radicaux islamistes alors jean paul marseillais est ce que la solution avec économique justement pour pour lutter contre contre ces phénomènes est notamment de ces phénomènes de radicalisation de problèmes qui étaient des problèmes politiques ou des problèmes ethniques d'abord la force doit faire son travail remplir sa mission c'est-à-dire frappé ces réseaux qui sont criminelles qui sont lucratifs il faut désamorcer ces fiers donc ils sont trés également très financière ensuite il faut reconquérir les communautés il faudra que la communauté avec les états bien sûr mais avec les communautés en leur montrant qu'il ya un dividende au retour de la de la stabilité et donc l'alliance pour le sel elle vise à remettre des enseignants et visa grâce à la sécurité aider à ce que ces enseignants soit en soit en sécurité et puis à développer l'irrigation et vise à mettre de l'électricité notamment solaire dans des halls qui n'en voit jamais la lumière alors justement et emmanuel macron a inauguré justement une centrale solaire à ouagadougou juste avant de partir à abidjan on fera le bilan avec vous un chèque de ce qui marche bien en afrique parce que c'est un nouveau dada je sais on va se quitter sur une question qui est toute simple c'est celle composée au début est ce qu'il faut une politique africaine de la france finalement et quelle est la nouvelle politique africaine quelle politique la france doit avoir plus exactement en afrique et que je crois m'être déjà exprimé sur ce sujet je suis convaincu que tu sois un état qui sera avec lui sans stratège a une vision stratégique donc une politique africaine comme une politique européenne une politique l'euro atlantique même si effectivement la france et 54 et a donc c'est pas monolithique c'est une stratégie c'est des axes d'effort et mais il ya il doit y avoir une politique africaine petite jada les traits et très localisé très diverses et la politique globale et se décline par étapes et quelquefois sais même pas par éteindre une petite bilatérale plus bilatérales quant au staff lors des grands sommets afrique-france débat je crois qu'il faut des deux il faut pas être manichéen sur ce sujet là par contre je pense qu'aujourd'hui il n'y a pas assez de bilatérales il ya une insuffisance de france dans le bilatéral sur tous ces sujets mais je crois qu'il ya deux interlocuteurs à convaincre qu'ils sont très différents d'un côté la jeunesse africaine que nous avons tourné la page et elle n'est pas convaincue on l'a bien vu avec des manifestations dans lesquelles étaient intéressants 35 pas d'enfant il n'y avait pas de le faire et les deuxièmes ces deux je vais m'arrêter là c'est de convaincre nos collègues européens qu'il y ait une politique africaine de l'europe et celle là elle n'existe pas je dirais plutôt qu'il faut une ambition française et cette ambition elle est la politique c'est lié à des approches un peu monolithique donc c'est un peu les rêves c'est un peu image et il faut cette ambition et cette ambition est d'être respectueuse et adaptable en fonction de la diversité des contextes merci beaucoup êtes vous satisfait de la politique du voyage de manuel macron en afrique c'était la question quand vous posez sur twitter et bien vous êtes une légère majorité à être satisfaits merci beaucoup de nous avoir suivi on reviendra sur ces sujets vous avez rendez vous tout de suite non plus exactement dans 5 minutes avec yves thréard le taux qui reçoit aujourd'hui richard ferrand on se retrouve ce soir notamment pour point de vue présenté par marie amélie lombard merci beaucoup restez avec nous son client live [Musique]