Otages : le supplice des familles françaises - C dans l’air - l’invité - 22.01.2025

On vous attend ! ... - C.Roux: Bonsoir.

Bienvenue. Lundi, D.Trump a lâché qu'il n'était pas sûr que la trêve à Gaza conclue entre Israël et le Hamas tienne.

C'étaient ses mots. Une phrase qui a sans doute glacé les familles des otages qui sont mises au supplice alors que 33 otages doivent être libérés, le tout étalé sur 42 jours, sans que la liste ne soit connue. On en parle avec O.Jaoui.

Vous êtes président de l'association Les amis du Nir Oz. O.Kalderon est toujours détenu.

Il est l'un des 2 otages franco-israéliens toujours détenus par le Hamas. Après ces images de ces 3 jeunes femmes libérées, quel est votre état d'esprit? - O.Jaoui: Quand je vous parle, pendant la libération, on a des frissons.

Ca m'a rappelé la libération d'Erez et Sahar qu'on a attendue en novembre 2023. C'était du soulagement. On les voit et on les entend.

Du soulagement et de la joie pour les familles, d'abord. De l'inquiétude, encore accrue avec les propos de D.Trump.

C'était le cas auparavant, avec plusieurs inquiétudes aussi concernant la libération d'Ofer et de tous les otages. - C.Roux: Qu'est-ce que vous guettez?

Les visages...

La façon dont elles marchent...

Certains ont été blessés, il leur manque des doigts. On essaye tous d'imaginer le calvaire en regardant ces images. - O.Jaoui: Les terroristes du Hamas leur ont donné un certificat de libération, une photo souvenir.

Comme si on allait à Disneyland...

Je cherche plutôt la joie, le bonheur. On voit les familles...

Je ne suis pas du genre émotif, mais on a les larmes aux yeux quand on voit des images comme ça. Ce sont des survivants et des survivantes. - C.Roux: J.-N.Barrot a rappelé qu'O.Kalderon et O.Yahalomi font partie des 33 otages libérables.

Ca veut dire quoi? Ils font partie de cette liste? - O.Jaoui: Ils sont sur la liste.

Je pense que J.-N.Barrot rame un peu.

Il rattrape un tweet du président Macron vendredi se réjouissant de la libération future des otages. J.-N.Barrot a dû dire qu'il n'avait aucune nouvelle.

S'il en avait, il l'aurait dit. En tant que cousin d'O.Kalderon...

J'apprécie l'intérêt que les médias portent aux familles des otages. En réalité, du côté du gouvernement israélien, des familles israéliennes...

On se disait que le président Macron ne devait pas avoir de nouvelles. J.-N.Barrot a été obligé de rattraper le coup.

Nous n'avons aucune nouvelle de vie d'aucun des otages. Aucune preuve de vie. La seule que nous ayons d'Ofer, c'est que les enfants l'ont vu blessé à Gaza.

J'ai appris rapidement ce qui s'était dit. Depuis, le Hamas a interdit toute preuve de vie. On ne sait pas du tout qui est vivant ou mort parmi les 33.

Le Hamas l'a très bien dit. "Dans les 33, il y aura des morts." - C.Roux: Ca fait partie du supplice de ces 42 jours. - O.Jaoui: Ca nous amène au mois de mars.

Si ça continue, si ça marche, avec un compte-gouttes. C'est le Hamas qui dira chaque jour qui sera libéré. Normalement, 4 femmes samedi prochain.

Puis, 3 autres peut-être le samedi ou le dimanche d'après. Après, on ne sait pas qui sera libéré. Il n'y a plus de femmes.

On n'a aucune nouvelle du symbole de l'horreur de ces prises d'otages du 7-Octobre, hormis les massacres de civils. Il y a des enfants, dont un qui a eu 2 ans samedi. On n'a aucune nouvelle de son frère.

Leur mère est sur la liste. Elle va être "libérée". Manifestement, ces enfants... - C.Roux: Comment on fait face à ce supplice, ces 42 jours?

C'est l'espoir qui fait tenir? - O.Jaoui: Oui.

On attend, on espère que l'accord sera tenu. - C.Roux: Comment vont les enfants? - O.Jaoui: Pas bien.

Ils ont vécu 52 jours de captivité dans des conditions difficiles, avec des tortures psychologiques du type "on vous libère ce soir..." Quand il n'y avait pas de bombardements, on leur disait que c'était parce qu'Israël avait été détruite.

La jeune fille de 17 ans est très forte. Elle s'est beaucoup exprimée dans les médias. Elle a raconté en partie ce qu'elle avait vécu.

Elle raconte qu'elle a vu son père à Gaza, Ofer, et qu'il n'allait pas bien. Il a dit à ses enfants: "Survivez. Nous, les hommes, on ne survivra jamais." C'est elle qui lui a dit qu'il fallait qu'il tienne.

Elle a 2 frères et soeurs plus âgés. Elle leur a dit: "Celui qui va sortir ne sera peut-être plus notre père, mais un fantôme." - C.Roux: On voyait les images de ces jeunes filles libérées.

J'ai trouvé cette description. Elles ont subi des examens médicaux lundi, des bilans infectieux, des maladies sexuellement transmissibles, mais aussi un bilan hormonal...

On sait ce qui s'est passé pour elles et pour les autres? - O.Jaoui: On va le savoir.

Plusieurs otages libérées en novembre ont raconté. Certaines ont dit clairement qu'elles avaient été violées. On a des photos terribles autour du 7-Octobre, de ces jeunes filles blessées à des endroits intimes.

On imagine ce qui a pu se passer. On sait qu'à Nova, il y a eu 200 ou 300 viols. C'est documenté.

C'est épouvantable. - C.Roux: Dans la répartition des otages qui sortiront pendant ces 42 jours, la classification, l'ordre de libération se fait en fonction de quels critères, de ce que vous en savez?

C'est l'arbitraire du Hamas? C'est fixé en fonction de nationalités? - O.Jaoui: A ma connaissance, on m'avait dit que les Américains seraient libérés dans les premiers.

D'abord, les femmes. Les hommes de plus 50 ans et les blessés...

Après...

Ce n'est pas clair. C'est le Hamas qui va décider. Officiellement, il y a 96 otages.

Les autres, on ne sait pas ce que ça va donner, notamment les soldats. D'après les autorités israéliennes, on estime que sur les 96, 40 seraient morts. - C.Roux: Qu'est-ce qui est le plus difficile depuis le 7-Octobre?

Le sentiment que, peu à peu, le reste du pays les oublie, la libération d'une parole antisémite? Qu'est-ce qui est le plus difficile pour vous? C'est incomparable par rapport à ce que les otages peuvent vivre. - O.Jaoui: Même si on aimerait qu'ils passent à la télé, que leurs visages soient affichés, qu'on en parle plus...

Il y a les souffrances des Gazaouis, qui ne sont pas contestables...

On oublie qu'il y a un pogrom de civils israéliens. C'était l'objectif du 7-Octobre. Après, il y a une montée de l'antisémitisme en France, une libération de la parole, due en grande partie à LFI.

Le parti a une parole ouvertement antisémite. - C.Roux: Ca ajoute à la peine? - O.Jaoui: Il y a des choses qui s'entendent, qui se disent, des humoristes qui font des blagues en se faisant passer pour antisémites...

Il y a des choses qui sont dites sur les juifs et sur Israël...

Antisionisme et antisémitisme, pour moi, c'est la même chose. - C.Roux: Lundi, ce sera les 80 ans de la libération d'Auschwitz.

Ca va donner lieu à des commémorations, des célébrations. C'est important de célébrer cet anniversaire? Qu'en attendez-vous? - O.Jaoui: C'est important.

J'ai toujours essayé de participer à ces commémorations, d'autant que ma belle-mère a été cachée et que son père a été déporté et n'est jamais revenu. C'est important de rappeler ce qui s'est passé. C'est important de rappeler ce qui peut se passer encore.

La mémoire concerne fortement le peuple juif mais devrait concerner tous les Français. Certains, notamment LFI, utilisent le mot "génocide" à tort. Il faut rappeler ce qu'est vraiment un génocide: la volonté de détruire délibérément tout un peuple.

Même si les Gazaouis souffrent, ce n'est pas... - C.Roux: Ce sera l'occasion de le rappeler.

Merci beaucoup d'être venu sur le plateau. On espère que vous reviendrez pour nous annoncer la libération d'Ofer. - O.Jaoui: J'en ai des frissons.

Merci. - C.Roux: On retrouve dans un instant les experts