Jean-Marie Le Pen, c’est l’homme politique du non à Maastricht - Gaëtan Dussausaye (CNEWS)

anciens du Front National, comme vous, comme Bruno Gollnisch. Et donc, c'est pourquoi vous avez la nouvelle jeunesse du Rassemblement National. Bonsoir, Gaëtan Dussosset. Bonsoir. Vous êtes ce nouveau Rassemblement National et vous entendez Jacques Bompard dire que ce RN l'exaspère. Alors, je ne pensais pas qu'il le dirait de manière aussi franche, pour tout vous dire, mais là-dessus, on est vraiment sur ce qui est intéressant, sur la rupture entre Marine Le Pen et Jean-Marie Le Pen, et sur cette nouvelle stratégie de Marine Le Pen qui s'avère payante. Écoutez, aujourd'hui, c'est...

Attendez, je sais pas si M. Bompard voulait...

Non, non, non, allez-y, c'est moi qui donne la parole à vous. Je vais vous donner la parole dans un instant, M. Bompard, M. le maire.

Mais Gaëtan Dussosset vous répond, merci. Non, juste, aujourd'hui, c'est le jour de la mort de Jean-Marie Le Pen. Et donc, en fait, il n'y a pas de débat à avoir ou il n'y a pas de discussion ou de polémique à avoir sur les stratégies, qu'elles soient électorales, qu'elles soient d'ordre d'histoire de politique ou quoi que ce soit. Aujourd'hui, c'est un temps de recueil, c'est un moment de chagrin qu'on partage, évidemment, avec la famille de Jean-Marie Le Pen et particulièrement avec ses trois filles. Je pense à Marine, à Marie-Caroline et à Yann Maréchal-Le Pen. Vous comprenez ?

Vous savez, ces histoires de stratégie, elles ont été tranchées par les adhérents lors de la prise de fonction et lors de Marine Le Pen en 2011, lors du congrès de Tours, lorsqu'elle devient présidente du Front National. Il y a eu différents congrès aussi où les adhérents sont revenus et ont voté et ont validé cette stratégie de Marine Le Pen et la stratégie du Rassemblement National.

Ce qu'on voit surtout aujourd'hui, c'est finalement une page de l'histoire de la vie politique française se tourner parce qu'on fait le constat, malheureux, que c'est un grand homme, un homme qui a marqué la Vème République, un ancien député, peut-être l'un des derniers de la Vème République, qui malheureusement nous quitte aujourd'hui. Vous allez vite ? Ça va, Compréon Golnich ? Je suis sur votre siège depuis quelque temps et je suis un peu fatigué. J'avais une crampe, mais je crois que c'est passé.

Bon, je vous propose de vous remercier parce que vous êtes venu ici depuis plus d'une heure et demie. Donc, si vous vous sentez...

Merci de votre invitation. Enfin, c'est passé. C'est passé ? Oui, oui, je peux rester.

Bon, je vous propose un mot de... De toute façon, il y a Philippe Guibert qui doit entrer. Donc, pour tout vous dire, j'anticipais ce débat sur Front National versus Rassemblement National. Jacques Bompard a mis les petits dans le plat.

Je ne tâche pas totalement... Enfin, tant s'en faut, d'ailleurs, je ne partage pas l'interprétation que Jacques Bompard fait de l'opinion de Jean-Marie Le Pen. Et encore une fois, on peut gloser à l'infini. Moi, j'ai l'impression que, quand même, les convictions fondamentales qu'il a défendues toute sa vie, avec un courage exceptionnel, sont dédiabolisées. Mais principalement dédiabolisées. Et je m'en réjouis. Et je m'en réjouis parce qu'elles sont conformes, tout simplement, à la réalité que vivent nos compatriotes. Et non seulement nos compatriotes, mais beaucoup d'Européens qui l'ont pris comme modèle.

Merci beaucoup, Bruno Bonnich. Merci d'avoir été là en longueur pour venir témoigner de votre vie aux côtés de Jean-Marie Le Pen. Belle soirée à vous. Et c'est Philippe Guibert qui va vous succéder sur le plateau. Jacques Bompard, vous avez entendu ce qu'a dit Gaëtan Du Sausset. Il refuse d'entrer dans la polémique. Et Bruno Bonnich vous trouve sévère avec ce que vous venez de dire à l'instant.

Écoutez, du temps où j'étais au bureau politique et où je combattais la dérive du franc, il était quand même très près de ce que je disais. Il a peut-être évolué depuis. Mais je crois que je voudrais quand même opposer à la thèse de « on devient respectable, mais on garde les mêmes idées » en rappelant ce que disait Jean-Marie Le Pen. Jean-Marie Le Pen, pour dénoncer cette attitude, disait que quand on veut aller à Rome, il vaut mieux partir à Rome à pied que de prendre l'avion pour New York. Et ça explique tout à fait la position que je défends. Quand on ne dit pas pourquoi on se bat, quand on ne se bat plus pour la vie...

Oui mais Jacques Bompard, Jacques Bompard, Jacques Bompard, Marine Le Pen,

Marine Le Pen, vous pouvez conspuer sa stratégie. Elle n'a jamais été aussi proche du pouvoir.

Mais du pouvoir, pour quoi faire ? Quand on prend les arguments et la doctrine de l'adversaire et qu'on arrive au pouvoir, c'est pour faire la politique de l'adversaire.

Vous pensez que Marine Le Pen, sérieusement, vous pensez que Marine Le Pen ou Emmanuel Macron à l'Elysée, ça donne la même chose ?

Je vais vous expliquer très rapidement. Quand Marine Le Pen dit qu'il n'y a pas de... Comment ça s'appelle ? Quand il n'y a pas de... Quand il n'y a pas le grand remplacement. Quand elle dit qu'il n'y a pas de grand remplacement, manifestement, elle ne défend pas le combat de la lutte contre l'invasion. Quand elle dit...

On a compris votre point de vue, Jacques Bompard. Comment ? On a compris votre point de vue. On a compris votre point de vue. Merci à vous. Merci. Merci. Belle soirée à vous, Jacques Bompard. Éric Tegner, là on est arrivé. Alors je savais qu'il y aurait une confrontation entre la jeunesse, la nouvelle garde, les nouveaux députés et l'ancien Front National. Mais c'est vrai que là, on arrive sur le cœur du sujet. Parce que vous nous dites évidemment que c'est le temps de l'hommage. Et par exemple, je vais vous dire un truc. Les gens qui boivent du champagne en ce moment, Place de la République pour se réjouir de la mort d'un homme, c'est dégueulasse. C'est dégueulasse.

Et évidemment qu'il y a le temps de l'hommage. Si on fait juste le temps de l'hommage sur les chaînes d'info, on fait 10 minutes d'émission. Et évidemment, par la mort de Jean-Marie Le Pen, il y a des conséquences politiques. Et Eric, là on est sur vraiment le cœur du sujet entre Marine Le Pen et Jean-Marie Le Pen, sur la différence de stratégie.

Je pense que c'est surtout une différence de méthode. Parce que dans le fond, oui, Jean-Marie Le Pen, vous le disiez tout à l'heure, a fini par soutenir Marine Le Pen. C'était totalement dans une forme de cohérence. Je pense que d'ailleurs, tout le monde le sait, tout le monde l'attendait, le moment où Jean-Marie Le Pen décéderait, ça permettrait aussi paradoxalement à ce qu'il y ait beaucoup de gens qui avant ne pouvaient pas assumer de dire « j'ai pu rencontrer Jean-Marie Le Pen », dans le fond, il avait raison. Eric Revelle, ça y est, Eric Revelle, il assume. Avant, il se cachait des équipes d'EPSIS, maintenant, il assume. Bien sûr, il y a une forme de libération.

Ça veut dire qu'on va passer, rentrer dans un processus quand même dans les semaines et années à venir de réhabilitation de Jean-Marie Le Pen. Et ça, c'était complètement conceptualisé par une partie de l'entourage. Je parle en tout cas au sein de la droite. Et donc, ce type de débat, effectivement, à l'intérieur, en fait, il est extrêmement minoritaire. Il y a seulement M. Bompard, en fait, à droite. Les autres, ils s'abstiennent, en tout cas, de le critiquer. Mais ce qui est intéressant sur cette figure de Jean-Marie Le Pen, c'est qu'elle parle aussi à beaucoup de monde, je pense, en termes de nouvelle génération.

Moi, ma génération aujourd'hui, même qui vient d'une droite qui est plus classique, Jean-Marie Le Pen, c'est vraiment... Ça fait partie des référentiels. C'est la soirée des anecdotes. Donc moi, j'en ai une petite anecdote. Il y a sept ans, avant de faire du journalisme, j'étais militant. Militant chez les Républicains. Et à une certaine époque, du coup, j'organisais un certain nombre de dîners à Montretout. J'en avais fait d'abord un avec des jeunes LR qui voulaient rencontrer Jean-Marie Le Pen.

Donc c'était des dîners absolument extraordinaires où ils commençaient à chaque fois par parler de démographie et on finissait par chanter, effectivement, sur le chant, c'est nous les Africains, etc. Et qu'est-ce qui se passait quand la rumeur commençait à circuler ? Ils venaient tous me voir chez les jeunes Républicains en me disant « Est-ce que tu peux m'inviter au prochain dîner ? » Et à chaque fois, il y avait cette génération et d'ailleurs, beaucoup ont fini, il y en a certains qui ont fini députés UDR et qui, pendant des années, n'osaient même pas dire que finalement, Éric Zemmour était intéressant.

Et donc, ça en dit long quand même sur l'aspect qu'il y a beaucoup de jeunes aujourd'hui, ce ne sont pas seulement les aînés ou Bruno Goldnich qui, quand même, dans une certaine culture populaire, ont vu Jean-Marie Le Pen comme référencié. C'est aussi la culture des mêmes. C'est cette culture-là qui en a touché des gens. C'est vrai qu'il y a plein de best-ofs sur les réseaux sociaux, sur TikTok,

sur YouTube et c'est peut-être comme ça que la jeunesse a connu la figure de Jean-Marie Le Pen. Alors, il y a Philippe Guibert qui est en train de faire un malaise depuis que vous avez la parole, Éric Tecner. Donc, je vais donner la parole à Philippe Guibert. Et je dis juste à Valérie, parce qu'on fait une émission comme ça, trois heures en direct, on jongle avec les éléments, qu'après, nous allons ouvrir la séquence Jean-Marie Le Pen versus Bernard Tapie. Et ce qui est très intéressant, vous découvrirez dans un instant, ce que dit désormais le fils de Bernard Tapie sur le duel entre son père et Jean-Marie Le Pen. Philippe Guibert.

Non, ce n'était pas un malaise, c'était un désaccord.

Oui, c'était une petite blague.

C'était... Je pense que c'est tout l'inverse. C'est comme ça que je comprends la progression de Marine Le Pen. C'est la rupture avec Jean-Marie Le Pen en 2015, après son interview dans Rivarol où il répète toutes les horreurs qu'il a pu dire au long de sa carrière. Il en fait une sorte de best-of dans son interview à Rivarol. et c'est à partir de cette rupture que Marine Le Pen s'envole. Rappelons juste un élément factuel qui est que Jean-Marie Le Pen en tant que président du FN, en tant que candidat à la présidentielle, ne dépasse pas les 17-18%, ce qui est beaucoup déjà. Pour se qualifier. et qui a suffi en 2002 pour se qualifier.

Mais la leader politique qui permet au RN, au futur RN, de dépasser largement les 20% et d'être entre guillemets quasiment qualifiée à l'avance pour le deuxième tour, c'est bien Marine Le Pen qui donne une autre dimension au RN. Elle le fait sur le plan du rapport à l'antisémitisme, à la Deuxième Guerre mondiale, à tout l'héritage qu'avait Jean-Marie Le Pen. Mais elle le fait sur un deuxième sujet dont on ne parle pas assez à mon sens, qui est l'aspect social. Je prends un exemple très simple. Une des dernières déclarations de Jean-Marie Le Pen était de dire mais moi je ne suis pas pour la retraite à 60 ans au moment où Marine Le Pen, elle, était favorable à la retraite à 60 ans.

Sa position a légèrement évolué depuis. Mais Le Pen parlait beaucoup aux ouvriers. Il parlait par exemple sur l'approche de la divergence de stratégie avec Eric Zemmour. Il y avait une difficulté de parler aux ouvriers aux classes populaires. Jean-Marie Le Pen dans les années 80 il se mobilisait. Rappelez-vous cette grande vidéo qui a beaucoup touché la jeune génération où il est interviewé par le magazine Elle. Il se fait insulter, il se lève et il dit moi j'ai été travailleur, vous ne connaissez rien justement à tout cela. Il parlait aux ouvriers. Ce n'était pas simplement le libéral qu'on dépeignait. Oui mais moins que Marine Le Pen. Bien sûr, mais c'est certain.

Parce qu'il y a plusieurs époques dans le FN. Le RN des années 80 qui émerge n'est pas tellement voire pas du tout un parti ouvrier. C'est dans les années 90 que ça se développe. Et Marine Le Pen veut lui donner une dimension tout à fait différente en multipliant par deux ou par trois le score de cette famille dans les milieux populaires en ouvrier et employé. Donc il y a un virage sur les valeurs et il y a un virage sur le social. C'est un point fondamental le virage social. Elle a déjà influencé Jean-Marie Le Pen dans sa campagne de 2007 mais elle accentue ce virage à partir de 2010. Je me respecte. Voilà, je rigole.

Donc c'est la rupture avec Jean-Marie Le Pen qui permet... Je veux aller parce qu'il faut à un moment donné aussi parler du fond. C'est-à-dire que... Excusez-moi de parler de la foi. Oui, oui. Parce qu'au bout d'un moment ça va quoi. Je rigole Philippe. Non mais ce que je veux dire c'est le fond de ce qu'a dit Jean-Marie Le Pen. Oui. Le fond de ce qu'il a pu paraître comme lanceur d'alerte sur l'immigration, la montée de l'islamisme. Et donc on a un extrait sur l'islam mais qu'on écoutera plus tard. Et là je veux aller sur le duel Tapie-Jean-Marie Le Pen. Et pourquoi je dis cela ?

Parce que d'abord vous avez le duel donc on va voir un extrait parce que c'est toujours savoureux de voir ces deux bretters s'affronter. Mais le plus intéressant c'est ce qu'en dit aujourd'hui son fils, le fils de Bernard Tapie. Il dit c'est mon père qui avait tort sur le fond. C'est mon père qui avait tort. Jean-Marie Le Pen avait raison sur le fond. Et alors ça c'est là où le débat est intéressant. c'est qu'il y a tout ce qu'on a évoqué les dérapages antisémites etc. Mais en fait c'est venu parasiter sans doute ce que Jean-Marie Le Pen était le premier et le seul à dire et là où il avait raison sur l'immigration l'islamisme la sécurité. Charles Pasqua ou RPR a beaucoup parlé d'immigration.

C'est vrai. L'artement

en même temps que Jean-Marie Le Pen.

Alors je le dis à Valérie Acnin on écoute d'abord la séquence Tapie-Le Pen on écoutera ensuite la réaction du fils de Bernard Tapie et puis les propos de Jean-Marie Le Pen sur l'islam. On commence donc par cette séquence.

Je vous écraserai monsieur Tapie à Marseille si vous aviez le courage de démissionner de votre mandat et de vous représenter.

Mais attendez c'est pas parce que vous avez une grande gueule et que vous criez fort que vous arrivez mais je ne peux pas être poli vous êtes sorti des baffons on le sait que je suis poli vous avez dû apprendre à parler de ce que vous avez sorti La seule différence c'est que c'est pas parce que vous affirmez fort quelque chose que ce que vous dites est vrai parce que vous dites n'importe quoi vous êtes en train actuellement de commencer à accuser de nouveau la bande des quatre les quatre ne sont pas là moi je suis là pour vous répondre à vous qu'est-ce que vous avez commencé vous commencez à délirer et donc il n'y a plus de raison qu'il fasse chauffer ces meetings en donnant des musulmans à manger aux fanatiques du Front National parce qu'il n'est pas pour Vous êtes un grotesque de d'un pitre vous avez dit attention vous avez dit il y a une limite vous dépassez la limite ne dites pas d'énormité comme ça et ne me menacez pas physiquement monsieur Tapie il vous en cuirait parce que vous avez votre garde du corps non moi vous rigole enfin regardez vous vous verriez un peu ce que c'est qu'un poids c'est en poids lourd deuxième chose deuxième chose

quel échange quand même qui est capable aujourd'hui d'avoir sur le fond on était sur le fond on était sur le fond alors maintenant ce qui est intéressant Bernard Tapie dit à Jean-Marie Le Pen vous raconter n'importe quoi et le fils de Bernard Tapie Laurent Tapie dit non Jean-Marie Le Pen avait raison c'est mon père qui se trompait écoutez

c'est une réalité ça a été un moment charnière parce que sur le plan de la forme il a dominé le débat avec le recul je vais vous dire c'est le truc un des trucs dont je suis le moins faire pour le coup parce que les événements ont montré que sur le fond de la discussion c'est pas Tapie qui avait raison c'est puissant ce que vous dites là le fils de Bernard Tapie reconnaît aujourd'hui que sur le fond c'était Jean-Marie Le Pen qui avait eu raison à moins d'être aveugle vous pouvez pas dire le contraire vous savez vous avez le droit de vous tromper dans la vie ce qui est grave c'est de persister dans l'erreur moi aussi j'y ai cru au motel où tout le monde va vivre ensemble c'est sympa j'y ai cru aussi à l'Europe où on va tous être amis entre les Allemands les Italiens ça va être formidable on va venir les forces bon puis après vous avez la réalité donc si vous refusez de voir la réalité après c'est un autre sujet c'est d'être borné bon moi je suis pas borné donc je reconnais aujourd'hui les faits ont montré que celui qui avait raison c'était pas Tapie c'était Jean-Marie Le Pen ce qui est d'autant plus intéressant c'est que il se trouve que quelques semaines avant la mort de Bernard Tapie j'étais dans son hôtel particulier avec Charles Villeneuve pour préparer une interview qu'on devait faire à l'époque pour Valeurs Actuelles et Bernard Tapie déjà était presque prêt à assumer un rapprochement idéologique avec un certain nombre de constats et de conclusions de Jean-Marie Le Pen même Bernard Tapie à la fin de sa vie était suffisamment lucide pour reconnaître qu'un certain nombre de choses sur un certain nombre de sujets il s'était planté qu'il avait fait de la politique qu'il s'était aventuré dans des postures qu'il arrangeait qui étaient commodes à l'époque mais que la réalité finalement allait bien au-delà de l'idéologie qu'il défendait

Bernard Tapie était capable de dire qu'il s'était planté Philippe Guibert vous pourriez dire la même chose ou pas ? je ne dirais pas ça comme ça

je dirais que ça n'a pas marché ça n'a pas marché il suffit de référence à Emmanuel Marcon non je pense ce qui est vrai c'est que bien au-delà de la gauche mais à gauche en particulier on a été aveugle sur la montée de l'islamisme

vous savez ce que nous a dit Bruno Goldnich à votre place tout à l'heure je vois que ça fait beaucoup réagir sur les réseaux sociaux sur la gauche il dit quand j'écoute Julien Drey sur CNews j'ai l'impression qu'il parle comme Jean-Marie Le Pen

oui je ne dirais pas ça quand même parce que Julien Drey ne refuse pas toute immigration il n'est pas pour l'immigration zéro je ne vais pas me faire le porte-parole de Julien Drey il le fait très bien le dimanche après non mais vous comme lui

il y a quand même un revirement dans votre discours par rapport à ce que vous pouviez porter dans les années 80 notamment face à Jean-Marie Le Pen que vous avez passé votre vie à conspuer

oui et puis que je ne regrette pas de l'avoir conspuer pardon mais dans le diagnostic qui avait raison vous lui je continue dans le diagnostic Jean-Marie Le Pen a fait beaucoup de mal très bien dans le diagnostic qui avait raison vous lui mais sur l'immigration il avait raison sur un point qui est que la machine à intégration se grippe à partir du moment où l'immigration devient incontrôlée mais il faut tout de suite ajouter deux choses c'est d'une part qu'on n'a pas été lucide sur l'islamisme qu'on ne l'a pas vu alors qu'il y en avait des signes avant-coureurs à partir de la fin des années 80 qu'on n'a pas vu

ou qu'on n'a pas voulu voir et qu'on n'a pas voulu dénoncer parce qu'il ne fallait pas être dans le camp du mal parce qu'il ne fallait pas être du côté de Jean-Marie Le Pen

non je crois enfin ne surtout pas être dans le camp de Jean-Marie Le Pen parce qu'encore une fois vous dites simplement Jean-Marie Le Pen comme si seul Jean-Marie Le Pen avait parlé de l'immigration depuis les années 80 c'est inexact il y a des extraits qui circulent sur les réseaux sociaux où Mitterrand lui-même à un moment donné parle de seuil de télérance

excusez-moi

je veux bien Le Pen n'est pas le seul à parler d'immigration

Valéry Giscard d'Estaing

fait le regroupement familial la droite en parle beaucoup dans les années à la fin des années 80 des années 90 et même la gauche tout à l'heure souvenez-vous la phrase on ne peut pas accueillir toute la mésire du monde oui et quelles conséquences ça c'est que des phrases c'est que des phrases non c'est pas que des phrases parce que vous avez un changement de nature dans l'immigration c'est ça qui a changé mais pas dans la politique malheureusement juste pour terminer sur ce point il y a un changement de nature dans l'immigration qui passe du simple au double à partir des années 2010-2015 à partir de la crise migratoire il y a un changement dans la nature même de l'immigration ça c'est un point qu'on ne prend pas en compte Eric Revelle Eric Tegner Karim Abric moi je trouve que pardon Philippe mais la gauche est d'une hypocrisie absolument incroyable c'est bien de faire un mea culpa de dire on s'est trompé et Julien Drey le fait régulièrement c'est vrai mais vous savez je ne sais pas si vous vous souvenez de ce qui s'est passé dans les années 80 avec le parti communiste français le parti communiste français à Vitry et à Montigny avait défoncé des immeubles sanakotras de travailleurs immigrés à coups de bulldozers est-ce que vous imaginez aujourd'hui si un parti de droite Philippe commettait la même chose donc si vous voulez on a une espèce de mémoire complètement sélective encore une fois j'ai commencé en exonérant absolument pas Jean-Marie Le Pen de ces dérapages monstrueux c'est pas mon sujet mais ce que je veux dire à mon sens des dérapages ok bon des dérapages réitérés mais ce que je veux dire c'est que quand Mitterrand dénonce Georges Marchais dénonce l'immigration illégale il dit que ça ne peut pas continuer il a une vision marxiste il dit en fait vous êtes en train de prendre les salaires des travailleurs français mais en fait c'est quoi le discours de Georges Marchais à l'époque qui est un progressiste qui est l'ami des staliniens à Moscou c'est le discours en fait du Rassemblement National et du Front National c'est de dire non mais qu'est-ce qu'on a tiré comment on dit la même chose dans les années dans le débat il a été 14 ans Mitterrand il a été 14 ans au pouvoir voilà elle n'a pas du tout la même portée le même nombre l'immigration dans les années 90 pardon on parle pas du même monde mais tous les fermants sans même parler de la crise migratoire de 2015 tous les fermants sont là dès lors qu'il y a le regroupement familial oui d'accord il y a une étape avec le regroupement familial mais non mais là franchement Philippe

je ne sais pas qui à gauche dans les années 80 en même temps que Jean-Marie Le Pen militait farouchement contre l'immigration contre l'immigration 88-90 il a pris quoi comme mesure

pour la limiter mais il l'a dit dans le débat dans le débat de 88 face à Chirac il y a un extrait qui est suivant sur l'émoi

une mesure de François Mitterrand pour limiter l'immigration je n'ai plus la mémoire mais il ne fait que vous n'avez plus la mémoire parce que ça n'existe pas

non il fait simplement qu'on réaffirmé que l'immigration illégale n'a rien à faire en France voilà c'est tout la belle affaire la belle affaire

c'est comme dire on va appliquer les OQTF à 100% et on se retrouve à 10

mais non parce que l'immigration légale n'a pas du tout la même portée aussi là en 90 qu'elle l'a en 2025 je veux que honnêtement c'est pas de se contenter de dire que honnêtement le débat n'est pas du tout de même nature

on va écouter un extrait de Jean-Marie Le Pen sur l'islam que vous allez écouter tous les six et vous allez me dire après si vous êtes en désaccord

je crois que la religion islamique est une religion qui n'a jamais réussi à s'établir de façon pacifique dans un pays chrétien l'islam vous fait peur ah oui l'islam me fait peur d'abord parce que il est en formidable expansion démographique et en formidable tension religieuse et dans tout cela rien de tout cela n'est objectivement méprisable mais c'est une force étrangère qui se constitue et qui est animée comme les forces en expansion d'une volonté de conquête même inconsciente il y a eu des centaines de milliers de musulmans en métropole et même peut-être plus d'un million avant 1974 ils étaient français à cette période et ne vous étonnez-vous pas que jamais il n'y a eu de revendication de construction de mosquées jamais il n'y a eu de revendication de port du voile quand il s'agissait des musulmans français parce qu'ils étaient moins nombreux non ces revendications sont les revendications de musulmans étrangers qui désirent maintenir et promouvoir chez nous leur forme religieuse et nationale de mode de vie

qui est en désaccord

moi je mettrais une nuance dans ce propos je mettrais une nuance importante parce qu'il dit vous vous rendez compte déjà d'utiliser

le terme de nuance aujourd'hui

mais il a raison

vous auriez dit il y a 20 ans que vous étiez

en opposition totale et qu'il y a une question sur l'islam et surtout sur certaines pratiques de l'islam c'est l'évidence mais ça ne concerne pas tous les musulmans mais moi je mettrais une forte nuance dans ce qu'il a dit parce qu'il dit les musulmans français s'intégraient bien c'est les musulmans étrangers qui ont posé problème moi je crois que ce n'est pas ça du tout la question la question il le dit à un autre moment c'est le fait que l'islam des années 50 et 60 n'est plus du tout l'islam qui commence à se radicaliser à partir de la fin des années 70 des années 80 et qui arrive chez nous dans les années 80-90 donc ce n'est pas un problème de musulmans français ou étrangers c'est que les générations des grands-parents n'avaient pas du tout la même pratique de l'islam que parfois les enfants musulmans d'aujourd'hui qui ont une pratique plus rigoriste je vantais souvent d'avoir été le premier à faire élire un conseil régional en Ile-de-France c'était je crois en 1968 il disait lui-même il revendiquait d'avoir 68 non non autour des dans ces années-là et dès les années 50 ils avaient participé à pousser justement un candidat aux législatives il disait que c'était le premier candidat arabe je cite aux élections législatives pour le coup moi je modérais un peu sa position sur l'islam parce que oui il y a ses propos qu'il a tenu mais en 2007 dans la campagne qui en parlait le plus c'était Philippe De Villiers Philippe De Villiers en parlait beaucoup plus que Jean-Marie Le Pen à l'époque c'était d'ailleurs la problématique parce qu'il l'avait dit après des années après qu'il lui-même avait eu raison trop tôt parce que les français n'étaient pas du tout éveillés sur le sujet il parlait beaucoup plus d'immigration et de questions des masses Nicolas Sarkozy on en a parlé il y a vraiment une logique et une cohérence qu'il y a eu sur l'ensemble et tout à l'heure vous disiez qui dans les années 90 luttait contre l'immigration dans les mots il faut se rappeler des états généraux quand même du RPR de 92 c'était quand même du Le Pen dans le texte à chaque fois et puis il y a eu un revirement ensuite

et souvenez-vous la séquence des paroles et des actes de Pujadas avec Juppé où il dit

on a eu totalement tort extrêmement dérangé mais on oublie aussi souvent je crois dans les années 90 Giscard également parce que souvent les gens n'ont pas en tête que Giscard une fois qu'il a perdu il a continué la vie politique il a reconnu que c'était une erreur flagrante justement le regroupement familial et il l'a reconnu assez vite beaucoup plus tôt que certaines personnes qui sont encore dirigeantes aujourd'hui Karima je pense qu'on en revient toujours à ça en fait le personnage et ses deux axes fondamentaux c'est d'un côté les fameux on a parlé de ses dérapages ses déclarations ses provocations antisémites qui finalement mettent la lumière là-dessus plutôt que sur le fait qu'il était effectivement un lanceur d'alerte sur la question de l'islamisme et sur la question des flux migratoires incontrôlés et encore aujourd'hui c'est très particulier on a souligné aujourd'hui donc les 10 ans de Charlie Hebdo quand on regarde les différentes offensives les attentats on pense à Samuel Paty on pense aux offensives aussi contre la laïcité aujourd'hui on pense à l'entrisme religieux dans les écoles donc ça découle aussi d'un manque de courage des différents politiques au cours des décennies de ce tabou aussi et c'est particulier vous savez je reviens aussi à la déclaration de l'Élysée quand l'Élysée dit l'histoire jugera oui l'histoire jugera finalement ça revient le jugement de l'histoire c'est un peu ça au fond c'est-à-dire que oui le côté lanceur d'alerte et d'un autre côté les fameux dérapages et vous avez parlé de la réhabilitation aujourd'hui de Jean-Marie Le Pen et qu'il y a un certain écho dans la jeunesse c'est que je pense que cette décomplexion du discours aussi de secouer un peu les gens de dire écoutez on ne peut pas non plus fermer les yeux je pense que ça ça percole aujourd'hui quand vous regardez le style que ce soit avec Donald Trump par exemple que cette parole décomplexée un Elon Musk qui va pointer du doigt du côté de la Grande-Bretagne en disant vous fermez les yeux vous avez fermé les yeux et maintenant voyez ce qui s'est passé avec les gangs oui outre-Atlantique

Jean-Marie Le Pen aurait peut-être été élu aux États-Unis en France ça n'a pas marché

en fait c'est plutôt ça brasse un peu comme on dit les colonnes du temple aujourd'hui je ne suis pas sûre qu'il y a quelques années Donald Trump aurait nécessairement pu être élu tout ça pour dire que le style ça peut rappeler le style Jean-Marie Le Pen

mais aujourd'hui en France Donald Trump serait-il élu c'est en tout cas une stratégie inverse si on prend celle de Marine Le Pen

je pense qu'il y a quand même aujourd'hui il y a une forme de le politiquement correct a été profondément ébranlé donc ce style peut-être aujourd'hui a plus peut-être de chance de revenir aujourd'hui il y a peut-être un appétit pour justement sortir de ces tabous dire les choses et bien sûr on en revient comme je dis il y a deux

j'arrive vers vous Eric mais je voulais vous demander étant du Sausset député Rassemblement National de cette nouvelle génération est-ce que vous pourriez tenir aujourd'hui les mêmes mots que Jean-Marie Le Pen sur l'islam dans le son qu'on vient d'écouter

dans ce qu'elle disait Jean-Marie Le Pen à l'époque il y a quand même quelque chose qui est intéressant c'est quand il dit oui mais en ce qui concerne les musulmans qui étaient en France métropolitaine ils étaient avant tout français et en fait là il remet il remet simplement au coeur de la discussion et au coeur du débat public la question de l'assimilation et la question des politiques d'immigration j'entendais par rapport à ce qu'ils disaient tout à l'heure on disait oui mais on entendait déjà des discours à peu près similaires à ceux de Jean-Marie Le Pen à l'époque que ce soit par des ténors de la gauche ou des ténors de la droite mais ça en fait c'est quelque chose qu'on connaît c'est le grand mal français c'est toute la différence qu'il y a entre les discours d'un côté et les actes de l'autre côté et en plus il y a une espèce de tradition chez les responsables politiques c'est que tant qu'ils sont aux affaires ils disent l'inverse et surtout ils font l'inverse de ce que dit le Rassemblement National et c'est une fois qu'ils ne sont plus aux affaires ces histoires qui se mettent un peu en retrait de la vie politique que là finalement ils assument ils disent finalement vous aviez raison de ce début pour en priver Le Pen n'ayant jamais exercé le pouvoir on ne sait pas s'il serait passé des paroles de l'art exactement parce que là ce que vous dénoncez de la classe politique on partage de constats on verra si vous accédez au pouvoir bien sûr et je vous souhaite le plus rapidement mais on voit aussi dans tous les témoignages que l'on a et y compris de la part des plus farouches adversaires de Jean-Marie Le Pen que tout le monde lui reconnaît une certaine compagnativité une intransigeance et ce fameux Meynier absolument indomptable et qui a été en plus de cela précurseur sur un certain nombre de sujets on a parlé de l'immigration on a parlé de l'islamisme mais il y a aussi d'autres sujets qui ont été mis en avant et qui ont été mis sur la table des débats par Jean-Marie Le Pen je pense notamment à la question de la mondialisation et de ses impacts économiques et dramatiques sur le plan social Jean-Marie Le Pen c'est quand même aussi l'homme politique du nom à Maastricht en 1992 du nom à la constitution européenne lors du référendum de 2005 ça a été rappelé par un de mes collègues aussi précédemment dans la journée mais Jean-Marie Le Pen proposait depuis 88 l'instauration du référendum d'initiative citoyenne la mesure très en vogue chez les Gilets jaunes plus de 30 ans après donc on voit qu'il a été quand même capable de mettre des sujets sur la table du débat public qui aujourd'hui continuent de structurer les débats de la vie politique

Eric je voulais réagir quand Karima disait aujourd'hui peut-être même en France il y aurait eu une appétence pour un Donald Trump et pour cette fin du politiquement correct alors que Marine Le Pen théorise l'inverse

oui parce que je veux un peu pondérer les choses et je commencerai par rebondir justement sur ce que disait Gaëtan Dussossé moi je pense qu'il y a trois ans si Jean-Marie Le Pen était décédé ou il y a quatre ans on n'aurait pas eu un député du Rassemblement National ici pour défendre comme ça le bilan de Jean-Marie Le Pen je pense qu'il y a depuis l'élection quand même assez massive de député du Rassemblement National depuis quelques mois un retour non pas à une diabolisation mais à d'arrêter en permanence d'essayer juste de dédiaboliser je m'explique on l'a vu avec la censure quand même où les gens n'étaient pas attendus là il y a une stratégie on pourrait dire à la Trump encore une fois je ne suis pas du tout en train de penser que Marine Le Pen c'est du Trumpisme mais en attendant elle a surpris et beaucoup l'ont critiqué de ce côté-là en disant elle va se casser avec sa stratégie de normalisation elle va se fâcher avec l'électorat de droite classique on voit des députés du Rassemblement National qui depuis plusieurs mois quand même vont de façon beaucoup plus libre sur les plateaux de télévision sur des sujets également du grand remplacement etc alors qu'il y a trois ans s'il y en avait un qui parlait du grand remplacement ça faisait la une de tous les titres on a été habitué quand même à ce qu'il puisse toucher et qui a parlé du grand remplacement récemment Jordan Bardella également qui en parlait Daniel Cohn-Mendit forcément il y a un dernier point il y a un dernier point également c'est que vous le savez puisque vous parlez également beaucoup aux politiques c'est que dans l'état-major du Rassemblement National quand même sur la question de la démission d'Emmanuel Macron qui quand même pourrait être vue comme une stratégie trumpiste beaucoup quand on va les interroger vous considérez que c'est pas du tout un problème si Emmanuel Macron démissionne on est suspect on a compris que Marine Le Pen

jouait la carte de la présidentielle

donc en fait on n'est pas sûr du Trump mais en revanche pour aller dans le sens de Karim Habrik et c'est là où je pense que la mort de Jean-Marie Le Pen en fait même si ça paraît cynique de le dire enlève cette épine dans le pied qui fait qu'aujourd'hui il se sent complètement libre d'aller et de trianguler parce que la victoire électorale c'est une triangulation c'est d'être capable justement grâce à un ancrage électoral d'aller chercher du centre droit de mobiliser la base par un discours radical et c'est pour ça qu'on voit aussi au sein du Rassemblement National et des députés du Rassemblement National une frange conservatrice catholique qui a été mal à l'aise d'ailleurs sur la constitutionnalisation de l'IVG mais qui en fait était auparavant plutôt chez Zemmour ou Marion Maréchal et qui a été complètement réintégrée par Marine Le Pen et ça souvent on ne le voit pas des gens qui venaient de l'ICEP de Marion Maréchal etc.

qui ont leur place en fait elles font revivre quand même des chapelles sans leur donner une existence institutionnelle mais juste un peu démole sur l'inférité de l'er c'est que je pense que là il y a deux sujets qui sont complètement différents et il faut bien faire la part des choses là aujourd'hui on part du départ de la perte plus que d'un homme c'est un monument de la Vème République et essayer de trouver des liens de cause à effet ou sur les réflexions stratégiques du Rassemblement National ou sur les positions par rapport à l'actualité chaude du moment vous êtes la part stratégique vous pouvez être libre d'être là c'est vraiment je ne crois pas qu'il y ait de lien de cause à effet entre la mort de Jean-Marie Le Pen et l'instant que nous vivons politiquement aujourd'hui ce jour c'est surtout un moment pour se souvenir justement d'un homme qui a marqué la vie de la politique et de la politique française et surtout la vie de la Vème République dès comme lui il n'y en aura pas deux sur ces 50 dernières années et on le sait bien oui mais votre vie je peux mais quand on élargit quand même par exemple même à l'international je regardais ça reste quand même un personnage qui a marqué des décennies évidemment 60-70 ans même de politique d'implication d'engagement il aimait son pays il n'y a pas de doute là-dessus cela dit ça reste un personnage je vous dirais sur le regard de la presse internationale qui est quand même très controversée peut-être aujourd'hui l'appétit c'est de faire les constats c'est de dire oui il y a des vrais sujets que ce soit par exemple sur l'immigration sur la sécurité sans les dérapages c'est peut-être cette appétit qui est là en fait tout le sujet du débat je voulais juste reparler de Trump et de Le Pen moi je pense qu'il y a une confluence des facteurs à lesquels on assiste je crois que le temps des golden boys de la politique Trudeau Macron tout ça c'est fini souvent les jeunes ringardisaient les anciens et là j'ai l'impression que l'expérience politique non mais je ne dis pas ça pour vous cher Gauthier aucune analogie parce que Trump n'a pas été réélu Trump a vécu un triomphe a vécu un triomphe et pourquoi je dis que c'est intéressant parce qu'à chaque fois qu'il nomme quelqu'un dans son gouvernement avant qu'il soit officiellement nommé le 20 janvier en fait on pousse des cris d'orfraie en fait mais comment c'est possible mais si vous voulez bouger le système il ne faut pas nommer des gens du système il ne faut pas jamais et pourquoi je dis qu'il y a une confluence des facteurs parce que le Front National avec encore une fois toutes les exubérances les provocations les dérapages de Jean-Marie Le Pen il était hors système et je pense qu'il y a une confluence des facteurs parce que qui incarne aujourd'hui le hors système c'est le Rassemblement National alors je ne dis pas comparaison va être mais très bien vous n'êtes pas d'accord mais moi c'est ce que je prétends comme analyse c'est à dire que Trump il met en place avec Elon Musk un système politique auquel on n'a jamais assisté qui bouscule le système en nommant des gens hors du système et bien le Rassemblement National et encore plus le Front National l'une de leurs lignes directrices c'est d'être hors système

alors il nous reste une quarantaine de minutes Raphaël et Philippe vous allez pouvoir répondre là-dessus ensuite on va évoquer sans les montrer mais en évoquant la stratégie de la France Insoumise face au décès vous allez en parler alors puisque vous vouliez répondre d'abord Raphaël pour rester sur le sujet à ce que disait Eric

non mais je pense qu'aujourd'hui le Rassemblement National et sa stratégie n'est pas du tout d'être hors système finalement Marine Le Pen elle a été d'une certaine manière presque miraculée par la présence de son père non c'est pas ce que je dis c'est l'héritière du hors système non mais alors c'est pas du tout ce que vous avez dit bah si si si non c'est pas l'arrivée je me suis pas expliqué elle vit sur une survivance effectivement elle n'a pas besoin de parler d'immigration pour que les gens lui prêtent un certain crédit une certaine expertise en la matière mais aujourd'hui le hors système il est porté en tout cas à droite par Eric Zemmour et ses amis et c'est ce qui probablement lui a permis en tout cas jusqu'au soir du premier tour de bénéficier d'une certaine clémence parce que le système médiatique dans ses attaques se concentrait presque exclusivement sur Eric Zemmour considéré comme le vilain petit canard du système qu'il fallait abattre donc je pense qu'aujourd'hui maintenant qu'il n'y a plus Jean-Marie Le Pen et qu'Eric Zemmour finalement aujourd'hui dans le paysage politique semble peut-être qu'il ne faut pas l'enterrer de manière trop prématurée mais en tout cas est très largement effacée je pense que les attaques à nouveau vont se faire beaucoup plus fortes beaucoup plus plus plus oui plus prégnantes sur Marine Le Pen à mesure que la perspective d'une possible victoire se fera joie

puisque vous vouliez parler de la France insoumise Philippe il y a quand même quelque chose qu'il faut souligner dans les tweets de LFI il a fallu la mort de Jean-Marie Le Pen pour que la France insoumise se soucie de la communauté juive et appelle à arrêter la haine antisémite non mais c'est hallucinant c'est hallucinant alors que LFI ne fait qu'alimenter cette haine c'est grossier c'est grossier on va pas monter plus haut dans les termes et je sais que Raphaël Steinville attendez je fais une petite insise et je vous laisse la parole je sais que Raphaël Steinville rejette cette analyse mais certains disent le nouveau Jean-Marie Le Pen c'est Jean-Luc Mélenchon

j'allais le dire le nouveau Jean-Marie Le Pen ce qui change complètement la situation par rapport à la période de Jean-Marie Le Pen c'est que le nouveau diable de la République c'est Jean-Luc Mélenchon et ça ça change beaucoup de choses parce que vous disiez à l'instant finalement Eric Zemmour a rendu service à Marine Le Pen en étant lui-même tellement radical qu'il l'a permis à Marine Le Pen aussi de se recentrer et la deuxième personne qui a aidé Marine Le Pen à se recentrer à se renormaliser c'est beaucoup Jean-Luc Mélenchon enfin je veux dire il n'y a pas de je ne sais pas si je termine juste mais il n'y a pas sur les six derniers mois je ne vois pas un moment où l'ensemble des médias l'ensemble des réseaux sociaux se met à hurler après une déclaration de Marine Le Pen ou de Jordan Bardella alors que sur les déclarations de Jean-Luc Mélenchon ce n'est peut-être pas l'ensemble enfin c'est beaucoup de gens dans les médias sur les réseaux sociaux qui hurlent quand Jean-Luc Mélenchon et ses sbires ont fait un certain nombre de déclarations après le 7 octobre donc le diable de la République aujourd'hui c'est Jean-Luc Mélenchon il arrive il a réussi au moment des législatives avec la gentillesse je dirais j'allais dire un autre mot du parti socialiste des écologistes et du communiste de s'allier avec lui mais depuis le 7 octobre au moins LFI et Jean-Luc Mélenchon représentent le nouveau repoussoir absolu toutes les polémiques viennent de Mélenchon il n'y a plus de polémiques qui viennent des déclarations du RL donc ça change totalement le tableau politique par rapport à la période de Jean-Marie Le Pen sauf que la gauche classique est quand même soumise tout à fait et à l'entrée de Jean-Luc Mélenchon il y a aussi une certaine complétence on en reparlera dans quelques semaines mais il y a une différence près par rapport à Jean-Marie Le Pen tout de même c'est que malgré les outrances Jean-Luc Mélenchon il bénéficie encore et toujours du soutien de France Inter de l'ensemble du système mais une grande partie du système médiatique c'est pas vrai parce que même le Mont Libé ou même France Inter ça leur est arrivé le monde ça leur est arrivé mais regardez Jean-Marie Le Pen il n'y avait jamais de nuance c'était un rouleau congresseur il y avait quelques raisons c'est ça ?

oui oui c'était difficile de trouver de la nuance vous n'imaginez pas enfin je suis un petit peu plus âgé que vous je pense que vous n'imaginez pas j'ai suivi cette période avec quelques années de retard de décalage de décalage bien sûr et jusqu'à 2002 c'est quand même une période où Le Pen quand même ne faisait pas n'ouvrait pas la possibilité de la nuance et du fait ça discréditait tous ses propos y compris ceux qu'on a écouté tout à l'heure qui étaient plus nuancés qui étaient plus analytiques et donc ça faisait elle est là la nuance

il y a les dérapages qui sont insupportables mais sur le fond il avait sans doute raison sur un nombre de sujets avant les autres

moi je ne partage pas du tout cette analyse là je ne pense pas que c'était des dérapages de Jean-Marie Le Pen Jean-Marie Le Pen quand il est jeune député de la 4ème république il doit avoir même pas une trentaine d'années il fait des déclarations sur Pierre Mendes France qui sont complètement antisémites elles sont dans tous les livres de l'histoire Tristan Mendes France son petit-fils l'a retweeté aujourd'hui donc dire que l'antisémitisme est arrivé comme ça très tard et que c'est un dérapage ce n'est pas vrai c'est pas ce que j'ai dit

je n'ai pas dit que c'est arrivé très tard

c'est une constante dans le parcours de Jean-Marie Le Pen qui en faisait l'héritier des extrêmes droites françaises depuis la fin du 2ème siècle sa fille a voulu rompre avec ça et c'est ça je redis c'est ça qui fait son succès et je pense que la mort de Jean-Marie Le Pen est un événement historique mais ce n'est pas un événement politique je ne pense pas que ça change quoi que ce soit à la donne politique parce que la rupture que Marine Le Pen a effectuée auprès de Jean-Marie Le Pen elle est déjà ça va peut-être changer quelque chose et si le RN fait 33% aujourd'hui enfin aux dernières législatives c'est grâce à cette rupture

Philippe ça va peut-être changer quelque chose les opposants de Marine Le Pen ne pourront plus la rattacher à son père ils essayaient encore certains essayaient encore de le faire en rendant responsable une fille des propos de son père alors qu'on n'est jamais responsable des propos de ses parents là ça va être très compliqué pour ramener Jean-Marie Le Pen dans le débat comme certains l'ont fait encore à la dernière présidentielle puisqu'il est décédé

le fait qu'il soit absent du débat public depuis 10 ans à peu près depuis son interview d'Henri Varolle qui est son dernier grand acte politique c'est 2015 n'a pas empêché que le fait qu'il en soit totalement absent n'a pas empêché qu'on parle régulièrement de Jean-Marie Le Pen et je vous parie qu'on en parlera encore dans vos prochaines élections mais peu importe je pense que Marine Le Pen a effectué cette rupture et que de ce point de vue là la rupture avec un père elle a été très violente en 2015 je pense que symboliquement pour les électeurs pour l'opinion publique française c'est un acte lourd et c'est celui qui fonde Marine Le Pen

et le nouveau RN c'est plus récent c'est évidemment toutes les conséquences du 7 octobre c'est la participation de Marine Le Pen et de Jordan Bardella à la marche contre l'antisémitisme c'est le changement de diable inimaginable pour Jean-Marie Le Pen c'est les propos de Serge Klarsfeld qui a passé sa vie à combattre Jean-Marie Le Pen et qui a dit qu'entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen il choisirait le bulletin Marine Le Pen Eric Tegner

c'est là où on voit Jean-Luc Mélenchon qui 2010 2012 2017 quand même lutte contre l'islamisme et qui après change de pied et on a de l'autre côté effectivement le Rassemblement National qui se retrouve avec des députés justement du centre qui vont les soutenir de la communauté juive qui vont les soutenir ça c'est ce qui est extrêmement surprenant et intéressant en revanche il y a quand même un point c'est que j'ai l'impression de ne pas avoir vécu la même année que Philippe Guibert il y a quand même à peine 6 mois il y a eu un second tour des élections législatives on s'est retrouvé avec un Gabriel Attal qui appelait à voter pour des députés de la France Insoumise il n'y a jamais eu des premiers ministres qui ont appelé à voter pour des députés de Jean-Marie Le Pen donc il y a quand même cet aspect où il y a une diabolisation qui est encore extrêmement importante je pense que d'ailleurs Marine Le Pen est en train de le comprendre depuis qu'il y a cette question justement de l'inégibilité qui a été remise en avant c'est à dire qu'en fait oui il y a des gens du centre qui veulent l'empêcher non seulement d'être élu mais si elle l'était de gouverner et il y a une compréhension de cet élément la vérité c'est que on va revivre la même chose la prochaine fois la prochaine fois ça veut dire que Mélenchon c'est un peu la bonne poire quand même à chaque fois de la part de certaines personnes du centre et ça c'est une réalité absolue là vous avez raison c'est sur la question de l'antisémitisme mais aujourd'hui Marine Le Pen reste quand même complètement hors système et je pense que une des choses qui peut changer par rapport notamment à l'élection de Trump et pour terminer Marine Le Pen n'a pas besoin de se recentrer pour capter l'électorat de centre droit le électorat de centre droit il s'est radicalisé plus à droite elle devient beaucoup plus centrale au fur et à mesure sur les questions régaliennes pas sur les questions économiques Musk, Trump ça rassure ces milieux qui sont informés mais ça n'a rien à voir regardez M.Kerberg aujourd'hui qui vire tous les fact-shakers en fait les bourgeois du centre ils suivent le pouvoir Eric la posture vous me permettez de lancer un sujet économique et social de Jean-Marie Le Pen n'a rigoureusement rien à voir c'est l'opposé total avec celui de Trump

on va respirer un peu en regardant un sujet celui de Thomas Bonnet sur la bête médiatique qui était Jean-Marie Le Pen

le 13 février 1984 le générique de l'heure de vérité s'ouvre avec pour invité Jean-Marie Le Pen pour la première fois le président du Front National est convié dans cette émission politique incontournable

vous faites partie de la réalité de la société française c'est un fait et c'est pourquoi je vous ai invité ce soir

je suis très heureux de pouvoir répondre aux questions qui me sont posées malgré les manifestations autour du studio Jean-Marie Le Pen sera invité à neuf reprises permettant même au programme de réaliser un record d'audience en octobre 1985 en réunissant près d'un français sur trois devant l'émission et je voudrais puisque dans ce domaine les silences sont souvent plus pesants que les discours moi aussi me lever à mon tour pour tenir une minute de silence ou quelques instants de silence au moins pour en mémoire de tous ceux qui sont tombés des dizaines de millions d'hommes tombés dans le monde sous la dictature communiste un style et un phrasé reconnaissable entre mille Le Pen déroule à chaque fois son discours de fermeté notamment sur l'immigration le ménhir se révèle un puncher infatigable et devient un véritable animal médiatique à la télévision c'est aussi l'occasion de croiser le fer avec ses rivaux politiques en 1989 il débat avec un certain Bernard Tapie je vous écraserai monsieur Tapie à Marseille si vous aviez le courage de démissionner de votre mandat et de vous représenter mais attendez c'est pas parce que vous avez une grande gueule et que vous criez fort que vous arrivez mais je peux pas être vous êtes sorti des baffons on le sait vous êtes poli vous avez dû apprendre à parler la seule différence c'est que c'est pas parce que vous affirmez fort quelque chose que ce que vous dites est vrai les deux hommes se croisent à plusieurs reprises sur les plateaux offrant à chaque fois des moments de télévision restés dans les mémoires

grâce à la gentillesse de décathlon ça coûte rien à la maison France 2 alors on sait jamais si ça se passe mal on ne l'a pas utilisé nous n'en avons pas besoin mais je les aurais acceptés si on m'en avait fait cadeau je vois que la générosité d'Antenne 2 ne va pas jusque là

parfois accusés de faire le jeu du leader frontiste les journalistes auront capturé pendant toute sa vie l'avènement d'un phénomène médiatique

et Eric le plus fou dans cette histoire et on voit les archives qu'a sélectionné Thomas Baudet c'est que c'est grâce à François Mitterrand qu'il entre dans les médias et qu'il devient cette bête médiatique

1984 l'heure de vérité présentée par le légendaire François-Henri de Virieux c'est 1984 sur ordre de l'Elysée on reçoit sur le service public Jean-Marie Le Pen qui va médiatiquement exploser et qui ensuite va accumuler les scores mais ce que je veux dire c'est que le machiavélisme politique de François Mitterrand il ne faut pas l'oublier c'est qu'en fait qu'est-ce qu'il fait il promeut médiatiquement Jean-Marie Le Pen pour qu'ensuite en fait le gap entre la droite classique et le Front National soit à jamais un gap important pour assurer sa propre réélection en 1988 ne vous trompez pas il y a un machiavélisme c'est limiter la victoire de la droite en 1986 non mais oui ou limiter la victoire de la droite en 1986 si vous voulez mais Mitterrand bon alors il a appartenu quand même on l'oublie aussi dans ses jeunes années François Mitterrand il n'a pas seulement porté l'ordre de la Francisque il a milité aussi contre les immigrés il y a des photos avec les croix de feu avec les croix de feu bien sûr François Mitterrand était plus proche de Jean-Marie Le Pen qu'il ne l'était du parti communiste français à mon avis même s'il fait le programme commun donc en fait à 18 ans non mais d'accord ben oui mais il faut le rappeler quand même Philippe oui mais à 18 ans quoi mais non parce qu'aujourd'hui on pense qu'on pense sur Pétain mais enfin c'est quand même François Mitterrand qui porte l'ordre de la Francisque ça il n'y a pas un journal qui l'avait révélé c'est Péan dans une jeunesse française dans son livre qui révèle la supercherie ben oui il vient quand même de là mais ce que je veux dire c'est que médiatiquement Le Pen et peut-être qu'il l'avait compris aussi il sait qu'il va servir de repoussoir à une alliance en 86 pour les législatives de la droite et à une alliance pour l'élection présidentielle qui se dérouleront en 1988 mais c'est indéniable mais vous avez dit un truc important Gauthier ah mais oui c'est que ça en dit beaucoup quand même ça en dit beaucoup sur les rapports entre le pouvoir politique quel qu'il est

et le service public

et le service public évidemment et juste une nuance par rapport à ce que dit Eric ça va Mitterrand il nuance même Jean-Marie Le Pen

maintenant donc vous imaginez le parcours qu'a fait Philippe Guibert il est sur la nuance avec Jean-Marie Le Pen il y a des miracles qui arrivent qui sont exceptionnels

donc je nuance Eric Revelle avec modestie non non non avec efficacité non bien sûr que Mitterrand a cette stratégie pour essayer de diviser la droite et pour limiter la victoire de la droite qui est prévue en 86 mais soulignons juste que c'est pas Mitterrand qui fait Le Pen c'est à la même époque en Europe tous les politistes qui font de la politique comparée vous le diront des mouvements de droite radical émergent à quelques années près en même temps que le FN tout simplement pour la même raison fondamentale qu'est le clivage sur l'immigration qui se développe dans les années 80 et donc un peu partout en Italie dans d'autres pays émergent en Autriche je crois et puis parfois dans d'autres pays partout les mouvements qui étaient comme celui de Jean-Marie Le Pen le FN issu des vieilles extrêmes droites européennes se transforment en partie anti-immigration et font qu'ils augmentent donc voilà donc c'est pas résistant quand même c'est pas résistant je sais pas on parle de Jean-Marie Le Pen ouais non mais parce que c'est une figure Jean-Marie Le Pen avant d'être une figure de l'extrême droite comme vous la caractérisez c'était un résistant il a voulu s'engager à 16 ans dans la FFI ouais de toute façon d'honneur ouais voilà ça n'empêche qu'il a fait appel pour fonder le Front National c'est Ordre Nouveau qui est au départ de ça et il a fait appel à des anciens OFSS donc c'est pas il a fait appel il a pas fait des petites annonces il a réuni des gens on est au lendemain de l'Algérie enfin le contexte il a réuni des gens c'est pas le contexte de l'après-deuxième guerre mondiale c'était pas ça mon propos mais il a réuni quand même

allez laisser Raphaël Staville développer un peu parce que là vous faites des monologues depuis un moment donc on va laisser la parole circuler

je suis le seul sur le plateau à faire des monologues non mais très long non mais là là où je rejoins là où je rejoins Philippe Guibert c'est que je pense que Jean-Marie Le Pen il n'a pas émergé parce que François Mitterrand lui aurait absolument facilité le travail en le propulsant à la télévision c'était déjà une figure de la vie politique qui a été certes il était privé d'antenne non mais il était privé d'antenne mais lui-même a réclamé mais avant avant avant 84 et cette heure de vérité Jean-Marie Le Pen avait déjà une notoriété il avait déjà été élu député c'était même le plus jeune député de la dernière de la dernière de la 4ème république il avait une histoire politique il avait il avait été dans la campagne de Tixéville-en-Cours il avait il s'était présenté en 74 il avait déjà un nom il a fallu effectivement des missives auprès de l'audiovisuel pour pouvoir obtenir qu'il ait une présence à la télévision qui lui était refusée et c'est là qu'il y a eu le coup de pouce décisif et habile de François Mitterrand mais c'est là où ce qui est intéressant c'est qu'au moment moi je vous rejoins de ces années 80 je vous entendais tout à l'heure le débat très intéressant avec Bruno Goldi sur est-ce qu'il voulait le pouvoir Jean-Marie Le Pen c'est Éric Zemmour qui en parlait dans ses livres où il racontait parce qu'il était journaliste politique à l'époque qu'à un moment il avait des discussions avec Pasqua Jean-Marie Le Pen il pensait vraiment qu'il pourrait y avoir des alliances à ce moment-là avec la droite donc c'était l'émergence d'une sorte de droite radicale pas forcément pour diviser la droite parce qu'il y avait des possibilités d'alliances et ce qui fait que Jean-Marie Le Pen a fini par se dire de toute façon je n'accèderai jamais au pouvoir donc dans le fond c'est pas qu'il ne le souhaitait pas c'est qu'il n'était pas prêt à ne plus rester Jean-Marie Le Pen pour essayer d'avoir quelque chose qu'il pensait qu'il n'aurait jamais c'est-à-dire le pouvoir parce qu'il a été extrêmement déçu il pensait il y avait ces révélations qui disaient que Jean-Marie Le Pen avait rencontré sur la main de Charles Pasqua justement Jacques Chirac c'était une possibilité à ce moment-là et Jacques Chirac a fini par dire non et c'est à ce moment-là que Jean-Marie Le Pen a compris qu'il n'y aurait jamais d'alliances et donc que ça serait très difficile et donc c'est dans ce contexte aussi des années 80 que ça émerge Je ne veux pas trop parler

Non mais je voulais juste vous poser une question d'abord pour faire réagir Philippe parce que je vois il y a des tweets qui arrivent de journalistes qui sont présents sur la place de la République et qui relatent ces gens qui boivent du champagne qui sont heureux de la mort de Jean-Marie Le Pen comment vous réagissez à ça ?

Je trouve ça détestable on peut je ne sais pas moi j'ai été éduqué dans un monde où même quand quelqu'un décède et qu'on n'aime pas à qui on a des reproches à faire on dit paix à son âme et puis voilà on ne va pas déboucher du champagne c'est totalement c'est totalement déplacé donc non non je réagis en disant c'est pitoyable même d'une certaine manière vous vous rendez compte de se réjouir de la mort d'un homme et pourtant on ne peut pas dire que je sois particulièrement le pénis donc non non je trouve ça binable pour tout vous dire mais je voulais réagir à ce que disait Eric je pense que dans le fait qu'il n'ait pas pu avoir d'alliance avec la droite dans les années 90 il y a un point très important que vous oubliez c'est que Jean-Marie Le Pen est profondément anti-gaulliste enfin je veux dire toutes ces personnalités du RPR on parle de Chirac on parle de Pasqua avec toutes les variations qu'elles ont pu avoir par rapport à de Gaulle elles n'oublient pas quand même que Jean-Marie Le Pen était dans la mouvance algérie française pas très éloignée de l'OAS et que l'OAS avait tenté de tuer le général de Gaulle donc entre ces deux droites là il y avait quand même le cadavre si j'ose dire de l'Algérie française il n'y avait pas eu le débat on ne peut pas nier qu'en interne ces gains etc il y avait cette discussion mais ce gain était celui qui justement empêchait en 98 c'est lui qui empêche non je crois que c'est ce gain par convention bouliste profonde

refusait l'alliance avec le FN en 80 2022 Marine Le Pen arrive au second tour et Jean-Luc Mélenchon et Jean-Marie Le Pen réagit en disant que ce n'est que le début et quelque part il constate le succès de la stratégie de normalisation de sa fille écoutez

car ce mouvement quand même aboutit au bout de 50 ans fondé en 72 à la première consultation il avait fait 0,74% il y a eu du progrès depuis mais en même temps ce progrès est relatif aussi à l'affaissement des valeurs françaises à la fois politiques sociales économiques j'ai été très heureux de ce succès du Rassemblement National mais qui doit être interprété selon moi non pas comme une fin mais comme un commencement

et alors justement on lui demandait comment vous voyez la France dans 10 ans et par qui la France sera dirigée selon vous dans une décennie écoutez

je pense que la France a un génie propre qui lui assure une place de choix dans l'histoire à condition qu'elle trouve aussi les hommes et les femmes capables de supporter sa cause dans les moments difficiles en particulier cette femme ça peut être Marine ça peut être Marion je dis ça non pas parce que ce sont mes filles ou mes petites filles mais parce que elles ont un gabarit elles ont bénéficié d'une formation mentale parce que il faut aimer pour faire ce chose là qu'ils sont désintéressés si on n'aime pas il faut faire autre chose

alors Marion Maréchal est allée au chevet de son grand-père et elle a tweeté aussi lui promettant qu'elle allait continuer le combat Dadi ne t'inquiète pas la mission que tu m'as confiée il y a 13 ans avec ta lettre je ne l'ai pas oublié est-ce qu'un jour par tranquille je n'abandonnerai pas la mission et puisqu'il faut te choisir une épitaphe je prends ces quelques mots de Saint-Paul pour toi j'ai combattu le bon combat j'ai achevé la course j'ai gardé la foi et je voulais vous montrer aussi à tous les réactions politiques et en dehors de la France insoumise comme je le disais qui condamne le parcours de Jean-Marie Le Pen et qui se réveille sur l'antisémitisme ce qui évidemment ne manque pas de sel il faut noter la grande sobriété de la réaction de François Bayrou de Bruno Rotaillot alors je vais vous proposer la réaction du Premier ministre François Bayrou au-delà des polémiques qui étaient son arme préférée et des affrontements nécessaires sur le fond Jean-Marie Le Pen aura été une figure de la vie politique française on savait en le combattant quel combattant il était c'est des réactions assez modérées assez dignes Raphaël Staville

oui moi je me suis amusé à imaginer comment François Bayrou Emmanuel Macron et un certain nombre de responsables politiques ont dû gamberger pendant plusieurs minutes avant de commettre ce genre de message avec leur conseiller en com pour savoir si tel mot ne serait pas trop fort trop juste trop et la prudence avec laquelle effectivement ils ont rendu hommage à Jean-Marie Le Pen habituellement lorsque vous avez une personnalité politique qui meurt on a l'impression que c'est la machine à pipe au tronc c'est-à-dire que vous savez qu'ils vont tous être absolument des grands hommes on va citer les deux trois grands faits d'armes qu'ils ont eus et l'affaire est bouclée mais ça ne demande pas un effort intellectuel et de stratégie politique aux hommes politiques qui les commettent là je pense que ça a été ça les a plongé dans un embarras immense oui non vous ne partagez pas des sens communes tout simplement ils ont eu cette réaction

alors il y a Bruno Retailleau aussi qui a fait un tweet où il avait présent non mais

Jean-François Béroux pardonnez-moi il est tard

alors juste pour Bruno Retailleau aujourd'hui une page de l'histoire politique française se tourne quelle que soit l'opinion que l'on peut avoir de Jean-Marie Le Pen il aura incontestablement marqué son époque je dresse toutes mes condoléances à Marine Le Pen et ses proches oui Eric

non mais juste sur François Béroux pardonnez-moi je vais être d'un cynisme politique à tout écrin il est tard on peut y aller François Béroux il a besoin du RN il fait de la politique il a besoin de ne pas être censuré bien sûr on a prétendu que Michel Barnier n'avait pas suffisamment traité correctement Marine Le Pen

vous n'avez pas besoin d'attendre minuit 3 pour faire une analyse aussi brillante vous auriez pu le dire dès 21h il n'y avait aucun problème

il a demandé au député ce qu'il en pense mais je pense que personne n'est dupe je ne suis pas certain quand même que le message du Premier Ministre à l'égard d'une personnalité comme Jean-Marie Le Pen lors de la mort de Jean-Marie Le Pen de la part d'un centriste qu'il soit aussi équilibré si vous voulez c'est ce qu'on dit depuis le début de cette émission depuis que je suis sur le plateau que c'était un monument tellement important de l'histoire de la 5ème République qu'en fait on ne peut pas se permettre comme le font un certain à la gauche et à l'extrême gauche d'aller jusqu'à l'insulter dans sa propre mort l'insulte, déshonneur celui qui l'apporte et de fait il s'essayait d'avoir à communiquer un peu plus encore une fois

il s'aurait pu être plus bah oui c'est pas la première fois non plus qu'on fait des conférences

il parle d'un homme d'extrême droite voilà là on est quand même c'est pas la première fois non plus monsieur Rével qu'y compris les adversaires les plus farouches que ça soit sur le fond ou sur la forme de Jean-Marie Le Pen font des compliments à l'égard de Jean-Marie Le Pen on montrait tout à l'heure les extraits vidéo de ses interventions à l'heure de vérité etc tout le monde reconnait que c'était un véritable tribun grand tribun populaire de la 5ème République

je partage l'avis d'Éric Rével je pense qu'évidemment François Béroux dans l'équation entre en cause je sais pas ce que vous en pensez Éric je pense qu'en 2016

on n'aurait pas eu un tour le mot polémique d'ailleurs fait polémique parce que les gens de gauche disent non mais à quel point Mediapart se s'en prend à François Béroux effectivement mais après il faut quand même rappeler un élément c'est que oui d'un côté on est quand même surpris par une certaine attitude certains minutes qui montent le pouvoir du RN qui sont quand même pas dans l'insulte et en tout cas qui se prononcent de façon assez digne de l'autre il faut rappeler que c'est normal là dessus je pourrais citer le tweet de Jean-Marie Le Pen on s'en souvient quand j'ai dit il a dit mort même l'ennemi a droit au respect on connait la haine qu'il y avait justement entre ces deux personnages et il y avait cette classe et dans le fond c'est quoi le résumé c'est qu'à droite il y a quand même toujours un peu de la classe il y a du respect il y a de la dignité et bien à gauche ils sont là place de la république justement à sortir du champagne aucune condamnation il y a eu des termes ce soir qui disaient Marine qui est la prochaine Marine qui est la prochaine non mais ils étaient quand même là dedans ne soyez pas caricatural il n'y a pas de manif comme ça à droite c'est une réalité aujourd'hui ne soyez pas caricatural dans votre propos regardez le tweet d'Olivier Faure par exemple non mais Olivier Faure le PS il n'est pas de gauche il n'est pas parce qu'il est PS donc il fait un tweet relativement mesuré en disant je n'oublie pas je n'oublie pas revin on sent d'ailleurs il est envoyé juste des gages à la gauche le dernier facho ne dites pas que le respect est une valeur de droite ça existe aussi à gauche ne dites pas des choses aussi caricaturales

il dit qu'il n'y aura peut-être pas les militants du rassemblement national placent des invalides s'il y avait eu un décès à la France insoumise

non mais c'est c'est je trouve qu'elles sont crépusculaires et elles sont finalement à l'image du combat du théâtre de l'antifascisme qui peut-être vit ces dernières heures non mais il y a quand même le respect j'allais dire les hommes politiques les femmes politiques quand quelqu'un décède il y a une espèce de décence quand même et on se dit bon il y a aussi des proches cela dit ça n'empêche pas de faire un bilan sur la politique sur le parcours d'un homme et on a vu quand même on a vu avec justement le tweet le message de l'Elysée encore une fois je reviens là-dessus parce que je trouve que c'est un message quand on dit c'est l'histoire qui va juger finalement ça dit un peu interpréter comme vous voulez c'est un peu ce que ça dit je vous dirais quand même les réactions à l'international on n'a pas cet aspect peut-être sentimental des choses je regardais du côté du New York Times par exemple où on disait père fondateur de cette extrême droite contemporaine qui a bâti sa carrière sur des diatribes parle de Jean-Marie Le Pen comme d'un racisme à peine déguisé d'antisémitisme de propagande néo-nazie CNN est un peu moins virulente là-dessus mais on parle quand même de cette dynastie politique il y a quand même cette rupture et on fait quand même on fait le partage des choses entre Marine Le Pen Marion Maréchal l'héritage du père ou du grand-père c'est évidemment et il y a quand même cette différenciation qui est faite et oui je pense qu'il y a une page qui se tourne on voit que Marine Le Pen a quand même tracé son sillon elle est capable d'aborder les sujets qui préoccupent les Français sans les outrances

Olivier Faure puisque vous citiez son tweet il est légitime de respecter le deuil de la famille de Jean-Marie Le Pen en revanche il n'y a aucune bienveillance à accorder au passé d'un homme qui a torturé en Algérie et qui pensait que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire même la mort n'odorise pas la banalisation d'actes ou de propos qui défiaient la loi et contredisaient les valeurs de la République hier, aujourd'hui et demain nous ferons face aux idées de l'extrême droite voilà le tweet d'Olivier Faure

il donne ses convictions par rapport au discours qu'a été celui de Jean-Marie Le Pen pendant 50 ou 60 ans de vie politique

mais c'est vrai que Eric, cette scène quand même place de la République ils sont combien place de la République ah ils sont plusieurs centaines ils sont plusieurs centaines et cette espèce de joie mauvaise à se réjouir du décès d'un homme de Sabrel Champagne

mais je ne suis pas sûr que les quelques centaines de personnes soient révélatrices de grand chose

ah oui vous ne pensez pas ?

non je ne pense pas

mais tous ces appels sur les réseaux vous pensez qu'ils votent pour qui ?

j'en sais rien mais enfin ils votent certainement LFI voilà mais même LFI n'y est pas enfin n'y est pas représenté enfin j'espère pour eux qu'ils n'y soient pas représentés en tant qu'avec des élus donc quelques centaines d'abrutis pardonnez-moi du terme il est tard donc on peut se lâcher un petit peu ne font pas ne font pas un mouvement politique voilà

mais quand vous voyez les tweets de la France Insoumise dénonçant l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen excusez-moi c'est quand même l'un des enseignements politiques du jour c'est cette France Insoumise qui dénonce ce qu'elle aujourd'hui alimente c'est-à-dire l'antisémitisme avec cet antisémitisme

les jeux de mots aussi les ambiguïtés les jeux de mots aller camper à telle avis la mise en cause qu'on a entendu depuis le 7 octobre et effectivement donc ce fameux jeu de mots et dans le style aussi on parlait de ce côté un peu irrévérencieux et tout ça c'est aussi ça fait partie aussi de cette signature de plusieurs avec un point commun avec Jean-Marie Le Pen c'est la mise en cause de personnalités juives en tant que juif et ça Jean-Luc Mélenchon est d'autres personnes

parce que Jean-Marie Le Pen avait fait huer dans ces meetings des journalistes juifs tels que Jean-Pierre Elkaba Jean-Daniel et Yvan Levaille et c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon ciblait des personnalités aussi Routel-Krieff qui s'est retrouvée sous protection policière il y a Elbron-Pivet couverte de menaces de mort là vous ne voyez pas une analogie quand même Raphaël Steinville

non en fait je pense que les dérapages antisémites

même point de détail résiduel aussi

ce n'était pas ce n'était pas une stratégie politique pour conquérir le pouvoir est-ce que vous connaissez parmi les millions d'électeurs de Jean-Marie Le Pen en 2002 il n'était pas antisémite il n'était pas raciste à la différence je pense à la différence je pense justement des électeurs de Jean-Luc Mélenchon qui réagissant à un certain nombre de stimuli agités par Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui vont voter avec oui des relents d'antisémitisme en fait

vous dites que Jean-Luc Mélenchon prend ses positions avec une envie électorale tandis que Jean-Marie Le Pen les prenait sans arrière-pensée électorale au contraire même ça lui a coûté

il faut annoncer cette idée quand on regarde les études sur l'électorat français et l'antisémitisme il y a des antisémites à l'extrême droite et il y a des antisémites à l'extrême droite non il n'est pas si ridicule dans l'électorat dans l'étude qui est donné des gens qui se classent à l'extrême droite ce qui doit faire 5-7% donc c'est un noyau dur c'est pas tout l'électorat du RN il y a une bonne partie de Philippe Guibert oui mais enfin ils votent Rassemblement National

comme les gens d'extrême gauche le qualifient quel antisémitisme aujourd'hui menace la communauté juive en France

d'accord mais ne dire qu'il n'y a plus aucun antisémitisme dans l'électorat du RN me paraît

quel est l'antisémitisme ultra majoritaire aujourd'hui d'où il vient qui menace les juifs en France vous savez les chiffres non mais c'était pas une motivation de vote surtout pour les électeurs du RN oui mais ça j'ai bien compris mais aujourd'hui parce qu'aujourd'hui vous dites est-ce que vous trouvez que l'antisémitisme d'extrême droite il est aussi présent que l'antisémitisme d'extrême gauche et que l'antisémitisme islamiste vous trouvez que c'est équivalent ? c'est absolument pas ce que je vous ai dit

je vous ai dit juste que quand on fait des études sur les préjugés antisémites et qu'on regarde les électorats dans l'électorat qui se classe à l'extrême droite

est-ce que vous pouvez me répondre à cette question ?

qui se classe à l'extrême droite et qui vote RN même s'il est minoritaire dans le vote RN il y a une bonne partie de gens

est-ce que vous pouvez me répondre à cette question qui menace aujourd'hui les juifs en France ? mais on est bien d'accord

Gautier

évidemment et qui est une caisse de résonance pour cet antisémitisme non mais d'accord on l'a dit 15 000 fois qui s'affiche oui non mais non parce que là vous me dites on l'a dit 15 000 fois j'essaie de me faire une équivalence entre les deux c'est pas ça qui va s'afficher avec Elias Dimzalen triple fichet antisémite islamique on l'a dit 15 000 fois Gautier

parce que ce que vous dites

c'est vrai c'est tellement inédit

bah non mais n'oublions pas quand même qu'il n'y a pas que de l'antisémitisme à l'extrême gauche je vais le dire comme ça moi je trouve ça c'est une manière de relativiser non ça relativise rien mais moi je le rappelle souvent mon cher Philippe c'est que Marcel Déard figure importante du parti socialiste avant d'être fasciste et collaborationiste a été un homme de gauche si vous voulez donc il y a aussi il n'y avait que des hommes de gauche attendez attendez ce que je veux dire c'est qu'on oublie ces petits faits il y a un antisémitisme historique à gauche c'est indéniable comme on ne peut pas nier non plus ça a été documenté qu'une partie des gens qui ont répondu à l'appel du 18 juin du général de Gaulle ce sont des gens qu'on classerait aujourd'hui d'extrême droite tu renverses complètement le truc Eric tu renverses complètement le truc tu as eu des personnalités tu as eu des personnalités c'est pour vous dire que ce n'est pas si simple que ça mon cher Philippe oui mais là tu renverses complètement les choses on ne va pas faire un débat passé minuit sur les gens qui étaient antisémites avant dans les années 30 ce qui est intéressant c'est Philippe Guivert qui dit oui cet argument on l'a déjà entendu 15 000 fois bon on en parle depuis un an l'antisémitisme de l'extrême gauche le détail de Le Pen ça fait 40 ans qu'on en parle oui c'est vrai donc en attendant on a beaucoup plus parlé de ce sujet y compris aujourd'hui le deuxième point c'est que l'antisémitisme d'extrême droite qui existe il est abstentionniste aujourd'hui le seul point commun qu'il y a entre l'extrême droite antisémitisme et l'extrême gauche antisémite ce n'est pas Jean-Marie Le Pen c'est Alain Soral en fait à chaque fois on se trompe sur la lecture le véritable penseur sur ce sujet là sur les thématiques y compris d'immigration qui est repris aujourd'hui par des islamistes Dimes Allen il connait par coeur Alain Soral c'est Alain Soral et par facilité intellectuelle on va dire que c'est Jean-Marie Le Pen on se trompe et on oublie d'ailleurs que Jean-Marie Le Pen sa force de l'époque c'était quoi ?

c'est d'être central parmi ces chapelles d'extrême droite qui l'a su rassembler ce n'était pas du tout le plus radical justement et ça on a tendance justement à l'oublier par facilité je trouve qu'Alain Soral on l'a largement mis de côté alors qu'il a une vraie importance mais ces gens là d'extrême droite ils sont abstentionnistes ils ne votent jamais Le Pen il y a eu un compagnonage avec Jean-Marie Le Pen mais il ne vient pas de l'extrême droite

alors je salue je salue Radouane Courac journaliste à entrevue qui m'envoie son tweet il était place de la république et il m'envoie son tweet il me dit place de la république ce soir punk à chien jeunesse bourgeoise hier juin tous réunis pour fêter la mort de Jean-Marie Le Pen j'ai échangé avec eux ils parlent de revanche de l'Algérie d'autres de victoire de la gauche également quelques Macron démission ce n'est pas les banlieues

qui sont sous le lien c'est intéressant toujours ce petit électorat bourgeois blanc qui se mobilise qui est complètement là-dessus oui c'est ça

c'est nuit debout c'est l'extrême gauche bourgeoise classique quoi

quelques centaines de personnes oui et alors bah non mais c'est ça me paraît révélateur il n'y a pas un mouvement de foule ce soir on a bloqué 200 agriculteurs ma seule question

la seule question qui m'intéresse c'est si une grande figure de l'extrême gauche décédée est-ce que vous auriez la même chose avec l'électorat de droite en train de boire du champagne pour le décès d'une... c'est-à-dire que... bah oui je crois pas

en tout cas c'est la marque d'une grossièreté d'une vulgarité voilà on peut dire ça d'une grossièreté d'une vulgarité énorme de faire ça de faire ce qu'ils font mais c'est vrai mais on l'a banalisé on l'a banalisé on a banalisé justement le fait de voir cela ça semble normal interdire cette manifestation en fait on se dit même la préfecture se dit on laisse faire il y a trois jours les agriculteurs 200 on les a arrêtés on les a bloqués on a su s'en occuper à ce moment là non mais je trouve qu'on est habitué tellement à ce que l'extrême gauche occupe le terrain non mais on est quand même à Bastille à un moment c'est vrai qu'il y en a assez de se dire que de toute façon il y a des zones où l'extrême gauche elle prend pouvoir et je n'ai pas vu pour le coup Marine Le Pen elle a énormément condamné elle a appelé à la dissolution de certains groupuscules d'extrême droite là je n'ai pas vu les tweets de Mélenchon qui critiquent vous réagissez aux tweets que je viens de lire

sur le profil de ceux qui célèbrent la mort de Jean-Marie Le Pen

le problème c'est que ça n'étonne plus personne en réalité parce qu'on sait très bien qu'aujourd'hui la violence qu'elle soit par l'attitude qu'elle soit par les actes qu'elle soit par les agressions c'est devenu l'apanage de la gauche et de l'extrême gauche c'est l'extrême gauche qui vient pourrir la moindre mobilisation sociale dans les rues de Paris c'est l'extrême gauche qui violente systématiquement les forces de l'ordre c'est l'extrême gauche qui s'en prend qui attaque les meetings de ses adversaires politiques de ses concurrents politiques donc en fait aujourd'hui ils ne sont que dans une continuité qui est celle de leur action et de leur bordélisation de la vie politique française avec toute l'indécence que cela peut porter

Merci à tous les six 2h30 sans plus d'édition spéciale sur la mort de Jean-Marie Le Pen après ce long format exclusif qu'on vous a diffusé ce soir sur CNews sur tout le parcours de Jean-Marie Le Pen tout de suite vous avez rendez-vous