POLICIERS ET AVOCATS DÉNONCENT UNE « RÉPRESSION FÉROCE » CONTRE LES LYCÉENS

Plus de 2000 interpellations hier, des violences policières devant plusieurs lycées et un gouvernement qui veut sanctionner les parents. Depuis plusieurs jours, les lycéens se mobilisent pour demander plus de moyens dans l'éducation nationale et la réponse de l'État passe par la répression judiciaire et policière. Pour en parler, on reçoit Anthony Caillet, secrétaire général de la CGT police, Sophie Air et Élisseral, avocate du syndicat des avocats de France Paris.

Hier, le ministre de la justice a donc annoncé vouloir engager la responsabilité des parents des lycéens. Comment c'est possible légalement ? On va poser la question à nos invités. Sophie Aler Elizal, bonjour. Bonjour. Bonjour. Anthony Ca Bonjour. Bonjour. Euh comment c'est possible de responsabiliser judiciairement les parents pour des actes de commis par leurs enfants légalement ? Je je parle. Ben vas-y, je te laisse si tu veux. Si tu veux. Le principe de la de la responsabilité en matière de en matière de droit des mineurs, c'est que les mineurs en fait, ils sont pas responsables, ils sont pas responsables civilement puisque ce sont leurs parents qui sont responsables civilement pour eux. Et donc systématiquement quand un mineur commet des délits pénaux, ce sera le ce sera le

parent qui devra déclarer un ministre auprès de son assurance pour que ce soit cette assurance qui euh qui paye qui règle le préjudice résultant de l'infraction commise par le mineur. C'est donc assez logiquement que systématiquement il y ait ce discours de la part du gouvernement de dire on va responsabiliser les parents pour que les parents tiennent leurs enfants. vraiment ce ce discours de de responsabilisation pour faire en sorte que les parents en fait limitent les sorties des des enfants et donc empêche en réalité la présence des enfants au blocus devant les lycées. Et ce qu'on avait entendu aussi à l'époque des révoltes urbaines dans les quartiers populaires tout à fait. Tout à fait. C'est le même enfin la même idée, c'est c'était la loi à tal à l'époque.

Il était pas allé au bout de son idée mais voilà c'est vraiment le projet de continuer cette logique de responsabiliser les parents. Anthony, la CGT intérieure a appelé au retrait de la police des lycées. Pour vous, la présence policière augmente les tensions ? Bah en tout cas, oui, c'est ce qu'on peut voir quotidiennement hélas depuis quelques jours, c'est que l'envoi massif de de policiers surarmé sur les blocus, ça augmente le nombre de blessés et des deux côtés hein, côté des lycéens mais aussi côté des des policiers. Et je pense qu'effectivement quand on est dans un juste combat euh social comme le sont les lycéens pour réclamer plus de moyens pour leur école, leur éducation euh et à ce que les enseignants puissent

enseigner dans de conditions correctes, euh la réponse de l'État peut pas être peut pas être la police en fait. Et là, la seule réponse qu'on a aujourd'hui, c'est celle-ci. Euh d'autant qu'on vient de découvrir le futur PLFSS euh qui va absolument pas dans le sens euh du dialogue social et du du geste vers les agents publics et de 1500 postes dans l'éducation nationale qui sont euh supprimés. C'est ça. Euh hier, il y a eu je on le disait dans l'introduction plus de 2000 interpellations. C'est quoi ? C'est une politique du chiffre ? C'est il y a une volonté de faire peur, de dissuader les gens de manifester ? Oui, moi je pense qu'il y a une volonté de dissuader parce que ça veut rien dire en fait ce chiffre. Euh prix comme ça, on sait pas du tout ce que c'est. On ne sait pas si

les 2000 ont été placés en garde à vue. On ne sait pas quelle est la continuité euh pénale euh de ces interpellations. Est-ce que le parquet a déféré ? Est-ce que le parquet a requis des comparitions immédiates et cetera, ça on en sait rien. Ce que en tout cas aujourd'hui, moi les retours que j'ai euh de de d'OPJ dont j'ai la connaissance me disent que il y a beaucoup de sensu voir euh de de classement 11. He, ça veut dire classement 11, c'est absence totale d'infraction. C'est ce que vous observez. J'imagine que vous êtes beaucoup sur le terrain dans ce dans le cadre de ces de ces mobilisation. Oui, effectivement. Alors déjà, c'est bête, on est obligé de le rappeler, mais la liberté de manifester, c'est un droit. C'est ma question d'après. Donc c'est quand même protégé

constitutionnellement. Et en plus, j'aimerais aussi le redire parce que je je envie d'anticiper certaines choses. Participer à une manifestation non déclarée, c'est pas non plus une infraction. Et moi, je pense que au-delà d'une politique du chiffre, c'est une politique de la répression. C'est-à-dire qu'on le voit de plus en plus, mais dans plein de milieux d'activistes, c'est que on veut en fait la garde à vue en soi et la sanction. C'està-dire et quand on voit là des mineurs ou des très jeunes majeurs de 18 ans qui font 24 he 48 he de garde à vue, moi j'ai accompagné plusieurs jeunes majeurs où en fait on prend leurs empreintes génétiques, on on après on peut le enfin il y a des prises d'empreinte

génétique, il y a des prises de clichés digitaux donc ils sont fichés et en fait on voit aussi qu'il y a eu plein de problèmes de désignation d'avocat dans des commissariats C'est-à-dire qu'elles étaient désignées par la famille pour des mineurs, elles ont pas pu y aller. En fait, on voit très bien que le but, c'est une répression, c'est-à-dire faire en sorte que ces manifestants ne reviennent pas manifester tout simplement. Et effectivement, il y a beaucoup de classements sans énormément et aussi à l'inverse, on voit, moi je l'ai vu pour des jeunes majeurs où il y a des orientations directement en comparion immédiate parfois. Comparution immédiate, c'est quoi ? concrètement après votre garde à vue, vous allez directement être jugé au tribunal. Et ça

c'est généralement des mesures qu'on qui vont être privilégiées par le parquet pour des gens qui sont en récidive où c'est des infraction d'une certaine gravité plutôt des infractions sur des personnes plutôt que sur les biens et alors que c'est des dossiers vides. Alors que c'est des dossiers vides. Et j'aimerais terminer là-dessus, je pense qu'il y a beaucoup de gardes d' vue qui sont arbitraires et illégales. Ça veut dire que normalement vous avez un motif de garde à vue et il faut que ce soit au moins si c'est un délit, il doit être puni d'une peine d'emprisonnement. Moi, je pense que ce qui se passe, c'est que il voit des jeunes, ils en prennent un et en fait ils inventent un petit peu un motif de garde à vue et on voit parfois il y a trois quatre motifs de garde à

vue. Ça veut bien dire que en fait le but des gardes à vue, c'est déjà la répression et c'est les empêcher de manifester. Non, vous souhaitez réagir Anthony ? J'ai cru qu'on Non, non, non, mais je je je constate la même chose et c'est assez déplorable d'instrumentaliser la police là-dessus. Euh, on vous parlez du du tout à l'heure de des enfin, on parlait en introduction des violences policières, on a vu plusieurs images assez frappantes depuis le début du mouvement, des tirs de flashball à bout portant, des étranglements. C'est quoi le souci avec la la politique de maintien de l'ordre actuelle qui est déployée par le gouvernement ? La difficulté enfin à mon sens et je pense que au sens de tout le syndicat

des avocates et des avocats de France, c'est que il y a il y a un vrai sujet de proportionnalité. Euh il y a un vrai sujet aussi de de de on veut on veut totalement anéantir la mobilisation sociale. On veut effrayer les jeunes. Si on effrait les jeunes, on est assez convaincu qu'ils vont pas revenir le lendemain sur sur le enfin sur le blocus lycéen. Là enfin avoir des enfin voir ces images là, mais je veux dire la violence, elle est inouie. C'est pas possible que quand on milite et quand on revendique des conditions euh de de d'éducation digne, c'est-à-dire avoir un toit sur la tête, c'est-à-dire pouvoir euh avoir de l'eau dans ses robinets ou avoir de l'eau potable et pas de l'eau contaminée. Parce qu'on a vu qu'il y a euh on a vu qu'il y a des établissements

dans le 93 où il y a de l'eau contaminée. C'est pas possible que dans des conditions enfin face à des conditions comme celle-ci, face à la canicule qu'il y a eu au mois de juin, on puisse pas se mobiliser. Et donc en réalité, c'est quand même terrible de se dire que on on étrangle des jeunes, on leur on leur enlève les dents puisqueil y a aussi des tirs de grenade qui ont entraîné la perte d'une dent chez Gingen. Ça dans toute la France et derrière en fait la conséquence c'est c'est qu'on se rend compte que un feu de poubelle ou je veux dire un matériel d'un établissement scolaire est presque plus important qu'un jeune et que la santé d'un jeune. C'est ça en fait que qu' qu'on a l'impression de voir en ce moment et c'est et c'est vraiment extrêmement inquiétant. Enfin, nous ça

nous inquiète. La fameuse expression solidarité avec les vitrines pendant les manifestations. Je je vous venez d'en parler avec beaucoup d'émotions, mais c'est un peu le c'est un peu si j'étais si j'étais un peu cynique, je me dirais que c'est le ce genre de ce genre de méthode violente, c'est le meilleur moyen de radicaliser le mouvement et de faire en sorte que de plus en plus de gens descendent dans la rue et descendent dans ses blocus. C'est c'est ça a un effet aussi contreproductif. même dans l'intérêt de de de que l'intérêt qu'on pourrait leur imputer de réprimer le mouvement. Oui. Oui. Je pense que l'idée c'est effectivement de discréditer le mouvement par ce biais là. C'est-à-dire que le le le ministère enfin le gouvernement crée le récit au quotidien

avec l'aide des médias bien pensant qui vont nous passer ce fameux feu de poubelle à longueur de journée. Alors oui, il y a des violences, il y a des violences des deux côtés. Moi, nous en tout cas au syndicat, on prend notre responsabilité, on condamne les violences queles qu'elles soit, qu'elles soient commises sur les jeunes ou qu'elle soit commise sur les policiers, euh sur les agents publics. C'est quelque chose qui ne doit pas arriver. On doit pas en arriver là. Et ça profite justement du discrédit et ça profite de la construction de ce récit. Parce que pendant qu'on parle de ça, on parle pas d'autres choses. C'est quoi le fond du problème ? ce que vous disiez tout à l'heure à juste titre des revendications qui qui sont légitimes, c'est-à-dire avoir des profs en salle de cours,

pouvoir assister dans de bonnes conditions à ses cours, avoir de l'eau potable dans son lycée, enfin c'est pas des c'est pas c'est pas une dinguerie quand même, je veux dire voilà, 7e puissance mondiale, on devrait s'en sortir normalement c'est ça, on devrait pouvoir s'en sortir et donc en fait mais ça c'est une machine qui existe depuis déjà maintenant je pense une vingtaine d'années hein, depuis les manifestations contre les COP, la loi travail, les gilets jaunes et cetera et cetera. Dès qu'il y a un mouvement social, en fait la réponse de l'État, c'est tout de suite d'essayer de circonscrire ce mouvement social, de taper très fort avec un maintien de l'ordre qui est très excessif. Vous rajoutez à cela le fait que dans la police nationale, on a de moins en moins

de fonctionnaires et de moins en moins de fonctionnaires préparés à faire du maintien de l'ordre. C'estàd que les compagnies républicaines de sécurité, elles fondent aussi euh comme neige au soleil et que donc ce sont des fonctionnaires de police qui ne sont pas habilités, qui ne sont pas qu' en parle pas la formation, ce n'est pas le métier de faire du maintien de l'ordre qui se retrouve à faire du maintien de l'ordre et ça aussi ça fait des dégâts. Le prochain budget d'ailleurs, il ne prévoit pas du tout de hausse dans ces sujets-là de ce que j'ai compris. Non non mais on prévoit de hausse nulle part. On n pas acheté de véhicule depuis 2024 pour voilà c'est l'ambiance, elle est là. On a dilué la police judiciaire dans le l'ensemble des commissariats où maintenant c'est le préfet de

département qui a autorité sur la police judiciaire. Mais mais dans dans enfin dans quel pays, dans quelle démocratie on estime que dans un état de droit, c'est l'autorité administrative qui chapote l'activité de la police judiciaire. Mais ça c'est enfin je sais pas et et je je franchement je je m'étonne que il y ait pas eu plus euh de de de cri d'alerte là-dessus. C'est quelque chose enfin on a on est en train d'éroder petit à petit l'état de droit et on est en train de diminuer le droit et c'est ce que vous disiez hein, le droit de manifester c'est consacré aujourd'hui. C'est consacré, il faut pas l'oublier. Et les dysfonctionnements judiciaires, ils sont nombreux he parce que on voit aussi beaucoup d'interventionnisme de certains préfets. On a vu des lettres

qui sont sorties sur les réseaux sociaux aujourd'hui où les préfets où les préfets précèdent la justice dans la décision. il ne passe pas par le par le parquet. Est-ce que c'est des choses que vous avez observé aussi ? Euh moi je je ce que j'observe aussi c'est que effectivement quand il y a des décisions de justice par exemple, on l'a dit tout à l'heure, il y a beaucoup de classements sans pourquoi ? Parce que c'est des gardes à vue arbitraires et illégales juste pour faire arrêter ces blocus. Et on voit que en fait quand euh certaines certains parquetiers ou parquetières qui prennent les décisions de poursuivre ou pas euh bah disent "Attendez, de toute façon, il y a un dossier vide, euh on va pas euh faire perdre de l'argent public, amener ses

enfants, euh ses majeurs devant la justice pour qu'en fait il y ait des relaxes parce que c'est du bon sens et on fonde quand même des condamnations sur des éléments factuels et de preuve. Et ben on voit, moi je l'ai vu, je l'ai constaté, il y a un commissaire qui est allé euh faire une remontrance à l'égard d'une enquêrice en parce qu'elle avait eu un dossier avec trois mineurs où il y avait un classement sans suite et il a voulu en fait lui passer un savon et elle m'en a parlé. Et je je trouve ça dingue parce que enfin déjà ce n'est pas elle qui prend la décision de un, c'est le c'est le parquet et de qu'est-ce qu'on doit faire ? Du coup, on voit que chaque autorité va commencer à essayer de mettre une certaine pression parce que comme vous le disiez tout à l'heure,

il faut une politique du chiffre. Alors, parfois, on voit une politique du chiffre sur des interpellations, mais ils aimeraient en plus une politique du chiffre sur des condamnations. Moi, je vous le dis, elle arrivera pas cette politique du chiffre sur les condamnations. Sauf que le mouvement sera essoufflé parce que nous ce qu'on fait c'est quand par exemple c'est des jeunes majeurs en comparion immédiate euh on demande des renvois, c'est-à-dire qu'il soit pas jugé tout de suite parce que ce serait ignoble. Ils ont déjà fait 48 heures de garde à vue ou même quand c'est des jeunes majeurs, il des jeunes mineurs, ils seront jugés plus tard. Et ben je vous le dis, suivez ces dossiers parce que moi je pense qu'il y aura beaucoup de dossiers de relaxe en fait.

Euh donc c'est ça qui est quand même assez assez effarant. Juste pour finir, la CGT annoncé dans un communiqué rejoindre le mouvement du 6 octobre. Est-ce que vous y serez ? Et si oui, pourquoi c'est important de se mobiliser à cette date ? Oui, nous on y sera parce que c'est important dans la période dans laquelle on est. on est en train de de construire en tout cas nos revendications, elles sont claires. On est en train de construire une intersyndicale relativement large et pour exiger des moyens supplémentaires pour les services publics. Il y a effectivement la question de l'augmentation de nos salaires he quand même parce que là on nous dit oui, il y a eu un augmentation il y a 3 ans puis 3 ans 20. Bon enfin c'est 02 07. Moi je vous le dis ça fait 20 ans que j'ai pas eu d'augmentation.

J'ai 1000 € de perte de pouvoir d'achat. Si on donne plus de flashball, on vous donne moins mon salurou et puis euh je je moi je vous invite alors euh il y a eu les pompiers euh les pompiers c'est très bien parce que ça met euh ça met le focus et ça met en lumière et et surtout les gens comprennent tout de suite ce que c'est l'importance du service public hein. C'est un peu moins évident avec la police euh mais je vous invite à aller visiter un commissariat voir dans lesquelles les conditions de travail des agents et le nombre de fonctionnaires qui sont appelés en renfort quotidiennement à faire des heures supplémentaires mais chaque jour c'est effrayant. Donc oui oui non il il nous faut des moyens on est en train de le enfin enfin tout tous ces rodes là.

Merci beaucoup Anthony Caillet Sophie Elizra désolé on n pas pu prolonger la conversation mais pas d'heur supplémentaire non plus de notre côté pour et je remercie l'équipe technique pour l'installation de ce plateau dans une vitesse exceptionnelle et merci à vous de nous permettre de continuer de vous proposer ce genre de format de casser le narratif médiatique sur ce genre de mobilisation social pour nous permettre de continuer de vous proposer ce genre de format cap sur dik.v.fr FR pour nous soutenir et devenir un abonné mensuel.

Ah.