La gauche est-elle une espèce en voie de disparition en Europe ? - La faute à l'Europe du 11/05/21

[Musique] nous ne parlons forcément pas de la même oreille [Applaudissements] est-ce que sur la manière dont tout le monde parle de l'europe et c'est sur la manière de faire cette europe que l'on ne s'entend plus bonjour bienvenue à bruxelles pour ce 175e numéro de la faute à l'europe 40 ans après l'arrivée au pouvoir des socialistes en france la gauche est elle en voie de disparition en europe alors que la très grande majorité des états de l'union européenne étaient gouvernés par des partis issus de la social-démocratie à 20 ans ils ne sont aujourd'hui plus que six sur les 27 pays membres certains comme le danemark ont même dû reprendre les programmes anti immigration de l'extrême droite pour se faire élire et au delà de l'avenir de la gauche on va s'intéresser à l'avenir de l'europe dans l'édito de cette émission avec le lancement le week-end dernier de la conférence sur l'avenir de l'europe un lancement en grande pompe ça c'est si on écoute les organisateurs une cérémonie plutôt pompe hantz si on écoute jean quatremer personne ne sait encore vraiment à quoi va servir d'ailleurs cette conférence on va y revenir avec jean notre invité de la semaine fêtait lui son huitième anniversaire le jour de l'arrivée au pouvoir de françois mitterrand le 10 mai 1981 bonjour et venel morel bonjour vous vous êtes député européen de l'agout et la gauche unitaire européenne on vient de le mettre en français moi j'en ai ras le bol des langues des anglicismes dans l gauche unitaire samba c'est ça parce que normandise l'est maintenant 19 mai c'est pour sceller concession à l'air du temps globish way est un de mes combats au parlement européen qui est pas spécifiquement un combat de gauche c'est de favoriser le multilinguisme au parlement européen et dans les institutions européennes savez vous que la plupart des documents corps soit nous députés pour travailler c'est en anglais même si vous n'êtes pas à flourens même si vous n'êtes pas natifs normalement le même si vous n'êtes pas quoi parlera flourens cloyne stade hier c'est à dire bilingue oui d'accord mais j'essaye moi aussi oui je sais ça a l'air du temps sinon on trouve que je suis un peu artères la vérité c'est quoi c'est que sa nuit de travail législatif et surtout ça nuit à l'image de l'europe qui sont simples continent de la diversité et notamment de diversité de linguistique et culturelle vous êtes un ancien membre du parti socialiste que vous avez arrêté en 2018 ouais vous pour fonder la gauche républicaine et socialistes pourquoi vous êtes partie du ps bon ben je crois que c'est le quinquennat hollande qui m'a achevé d'accord c'est à dire que alors je dis pas que tout était parfait avant mais je dis que c'est un quinquennat calamiteux et pour moi ce qui était le plus dur c'est que tu es que on a fini par la loi travail c'est la première fois qu'un gouvernement de gauche a attaqué frontalement aux intérêts des travailleurs les plus modestes et la déchéance de nationalité qui donnait une image navrante de la gauche française et pour moi c'était trop voilà donc je vais quitter à regret mais je ne désespère pas de revoir le socialisme fleurir en france sous d'autres formes à vos côtés manuel morel sur ce plateau de spécialistes des affaires européennes maïa de la baume journalistes pour politico europe c'est un peu le site de référence en ligne le média en ligne de référence sur la politique européenne et puis jean quatremer bon on va parler de là vous vous avez été longtemps de référence aussi honnêtement genre bon allez je vous laisse prenez place sinon le réalisateur va va pas aimer vous levier comme ça pour les caméras c'est pas terrible ah bon on va parler de la gauche qui dit gauche dit social qui dit social dissent sommet social de fraude week-end dernier transition où s'est rendu julien gasparetto pour france télé quatre ans après göteborg c'est donc ici à porto que les dirigeants européens se sont retrouvés pour un nouveau sommet social le rendez vous avait été fixé de longue date mais le contexte actuel lui a donné une importance particulière ce show europe must be reality mort des neuf à after a meeting with fixe l'objectif de ce sommet était d'avancé sur le plan d'action fixé par la commission européenne un socle commun de mesures sociales comme un salaire minimum l'égalité hommes femmes ou encore la formation continue mais sur tous ces sujets et bien les européens sont divisés les pays du sud et la france poussent pour plus de cohésion sociale alors que les pays du nord et les pays de l'est sont plus réticents alors au final pas de gros soir mais un petit pas de plus vers une europe un peu plus social avec un discours très volontariste et un encouragement à légiférer rapidement sur ces questions je vois plusieurs sujets d'importance qui vont maintenant faire partie du semestre européen et donc des rendez vous réguliers auxquels les états seront soumises donc derrière cette déclaration on rentre vraiment dans les procédures européennes et sur ce volet social emmanuel macron entend jouer les premiers rôles à partir de janvier prochain lorsqu'il prendra la présidence tournante de l'union européenne c'est très rock julien je vois les sujets à porto emmanuel maurel vous y croyez à une europe plus sociale j'aimerais y croire mais s'en prend pas le chemin vous savez ce que disait jacques delors à propos des sommets sociaux il disait c'est des grandes messes en fois voilà il n'y avait pas vraiment la messe et puis avait pas vraiment la foi elle a eu des déclarations d'intention comme comme d'habitude mais ça n'avance pas alors même qu' on est confronté à une crise inédite les conséquences déconfinement successifs et de la crise du coc vide c'est des millions de chômeurs en plus c'est l'explosion de la pauvreté et là dessus on attendait l'europe franchement oui la formation continue ce très important moi je suis spécialiste de la formation professionnelle mais c'était quand même assez plat sur l'égalité femmes-hommes ça c'est bien mais et ça passe déjà par les salaires relatifs là aussi ces pauvres sur le salaire minimum européen il y aurait plein de choses à faire et d'ailleurs je rappelle qu'il y avait un contre sommet social à porto qui était organisée par le blockhaus est un parti de gauche portugais où il y avait ma collègue leila chaibi il ya eu plein de propositions sur le statut des travailleurs des plateformes numériques sur le salaire minimum sur le mal logement sur l'éradication de la pauvreté en europe et là dessus on n'en est pas du tout entendu parler quand vous dites émané eux une messe une grand-messe cent fois c'est jacques delors qui le dit mais je ne leur ai ces sites et jacques delors c'est peut-être aussi sans croyant parce que selon un sondage réalisé dans plusieurs pays de l'union un quart des européens considèrent être de gauche ou d'extrême gauche il serait 31% en italie 26 % en allemagne et seulement 21 % en france maya quand on voit aussi autour de la table des sommets européens on l'a dit tout à l'heure il ya presque plus de dirigeants de gauche en europe on est on à une europe de droite oui non mais la gauche c'est totalement essoufflé après vous parliez de six pays de gauche aujourd'hui en europe y en a même moins que cela parce que les vrais gouvernement socialiste sans coalition qui ne sont pas dans des coalitions on a très peu finalement après la gauche on l'a retrouvé dans des coalitions que ce soit en belgique que ce soit ailleurs en finlande mais j'ai un lien plus véritablement devrait social démocrate y est en tout cas à part l'espagne à part un portugal oui c'est vrai en 99 gens parce que c'est toujours bien de parler du passé avec vous onze des chefs onze des quinze chefs d'état et de gouvernement parce qu'il faut se rappeler qu'il y avait arrêté 15 il était issu de la gauche donc lionel jospin tony blair et gerhard schröder d'abord il faut savoir ce qu'est ce que la gauche parce que le tony blair par exemple je ne sais pas la cogema la mort à celle de mode et mal d'amour celle de schroders c'est la question d'abord c'est de savoir qu'est ce qu'on entend par gauche voit que c'est la guinée qui sont fondamentales moi je pense que si la gauche est en train de disparaître en europe parce que vous citez le fameux met en quête de fondapol où effectivement ça pèse à peu près 30% des électeurs en moyenne et plus on est jeune moins on est de gauche et pourquoi parce que sinon je cite et de gauche en grande partie gagnée je veux dire que tout le monde un système de sécurité sociale il ya un droit du travail des enfants ne travaillent plus dans les mines elle a pas l'air tout à fait derrière moi je pense que globalement les idées les idées de gauche en fait sans temps de dix femmes les partis de gauche disparaître parce que les idées de gauche sont imposées en europe mais aussi par exemple aux états unis quand tout le monde est en train de vanter le programme serait le fonds de relance américain etc qu'est ce que font les américains ils sont en train d'essayer de rattraper le modèle européen est le modèle européen est un modèle qui a d'abord été pensé par là par là par les partis de gauche drame de la gauche aux européennes c'est qu'elle n'a pas su se réinventer il ya d'autres combats à mener et pas des combats du passé alors c'est bien c'est les cantons dit quand on disait quand on a 20 ans et qu'on est de droite c'est qu'on n'a pas de coeur quand on a 40 et qu'on est de gauche c'est qu'on n'a pas eu accès au jeu c'est plus un flicage aujourd'hui encore aujourd'hui qu'est-ce qui est par exemple prenons dans la crise actuelle en france le parti socialiste en france qu'est ce qu'il a dit de différent du gouvernement de d'emmanuel macron qui est pas particulièrement de gauche un problème voilà il n'a rien dit de ne pas skier de macron a fait une politique de gauche c'est-à-dire il a ouvert les vannes budgétaires mais regardez les verts tout le monde s'est approprié le programme des verts regardait en allemagne où ils ont sur le coeur mais regardez où sont les verts en france c'est intéressant parce que justement emmanuel macron est en train de s'approprier le programme de la droite le programme de la gauche et même de l'extrême droite la lune en train de dériver à mort sur l'extrême droite sur l'immigration sur la sécurité qui est donc aujourd'hui le problème c'est que qu'est ce qu'être de gauche 6 et dire je suis pour l'égalité hommes femmes les partis de droite le dise si c'est pour un salaire minimum tout le monde le dit puisque d'ailleurs il va revenir sur ses salaires minima je vais pas je pourrai reformuler ce qu'a dit jean qu'est ce qu'être c'est quoi d'être de gauche la mission historique de la gauche c'est la répartition des richesses c'est à dire une meilleure redistribution entre capital et travail et de ce point de vue là je m'excuse mais la droite est largement dominante et on le voit aussi haut dans l'union européenne c'est à dire que depuis 20 ans 30 ans la part des salaires dans la valeur ajoutée ne cesse de décroître au profit du capital donc la gauche et aussi de l'approfondissement de la démocratie dans tous les domaines notamment la démocratie sociale et là je m'excuse mais on n'est pas non plus dans une europe de gauche dire la présence des salariés dans les conseils d'administration le poids des syndicats dans les décisions des entreprises ça y est pas non plus moi ce que je trouve intéressant quand même c'est 'qui il ya un effritement voire même un effondrement dans certains pays des partis de gauche ça c'est incontestable il ya plein de raisons historiques à ça la première c'était que pendant longtemps la social démocratie a bénéficié d'un allié formidable keitel communiste à l'est l'occident capitaliste avait tellement peur de la contagion révolutionnaire qu'elle était obligée de l'accordéon 120 un certain nombre de compromis au monde du travail qui était représenté par la social démocratie mais la deuxième raison vous avez parlé de blair et schröder c'est quand même une partie de la gauche qui à un moment a capitulé s'est résigné par rapport à un capitalisme khimki muté à toute vitesse il ya une accélération avec une financiarisation une mondialisation et que face à sa balle à gauche elle était un peu en état de sidération et elle n'a pas voulu en réalité transformer durablement les choses mais ce que je trouve intéressant je reviens sur ce que vient de dire monsieur quatremer les etats unis c'est intéressant de ce point de vue là parce que les réponses traditionnelles de gauche de meilleure répartition de meilleure égalité d'investissement de l'état d'investissements publics elles sont à la mode aujourd'hui au moment de la crise du coc vide dire que les français de gauche comme de droite et trouve ça normal qu'il y ait des plans de relance il trouve ça normal qui est de l'investissement public ils trouvent ça normal que l'état intervienne dans la vie économique donc le message de gauche il reste d'une actualité incroyable non pas qu'il ait gagné là quand vous êtes face à des gars femmes par exemple qui réalise au cloud j'ai l'habitude de monopole des idées de gauche non je dirais pas ça je dirais que l'air du temps il est aux réponses de gauche le problème c'est les émetteurs les partis de gauche pour plein de raisons et notamment parce qu'elles ont trahi une partie de leurs stocks sociologie qui serait sain salariaux sur l'égalité du temps de parole homme femme emmanuelle bien sûr matériaux et je suis encore qu'à l'état a justement ça mon concert non mais moi je voulais juste rebondir sur le fait que les deux sujets d'occupation en europe aujourd'hui c'est quand même l'écologie et c'est quand même l'immigration disons dans tous les sondages c'est ce qu'on voit non seul emploi où je vais j'ai pas l'impression que la gauche aujourd'hui à des réponses sur ces deux sujets qui sont importants ou du moins je trouve qu'il ya une ambiguïté réel sur regarder le danemark s'cusez moi c'est un gouvernement socialiste qui fait une politique extrêmement restrictif sur l'immigration avec une femme à sa tête avec une femme à sa tête en grave justement ou injustement raison de plus sa haute dose et ma colère est vraiment aujourd'hui elle se serait ambigu sur sur ces sujets qui sont les sujets d'intérêt majeur des ans perd donc non même l'élection de la gauche en europe david brasseur a demandé à dany cohn bendit son avis sur la question c'est sûr que dans toute l'europe et un déclin de la gauche qui vous prenez l'humanisme la politique de madame merkel il ya trois ans maintenant pour l'accueil des migrants étaient sûrement des sociétés sûrement des valeurs de gauche et la gauche française ne s'est pas honoré en la soutenant c'est pour cela d'ailleurs que dans un pays comme l'allemagne aujourd'hui la force de gauche centre gauche ou gauche qui émerge ce sont les verts parce qu'il il il arrive à pas à te faire évoluer les valeurs en fonction de la réalité aujourd'hui des problèmes d'aujourd'hui c'est intéressant emmanuel maurel ce que dit dany cohn-bendit là en gros sur l'immigration la gauche française n'a même pas soutenu une dirigeante de droite qui a ouvert les vannes s'est ouvert les bras parce c'est un peu injuste parce que moi je me souviens des des réactions à l'époque c'était quand même plus nuancé que ce que dit cohn-bendit je ne suis pas d'accord avec madame quand elle dit que les principales préoccupations des européens c'est l'écologie des migrations ce pauvre est il ya aussi la question de l'emploi il ya aussi la question ils ont quoi c'est pas rien aujourd'hui la question du pouvoir aujourd'hui chez les jeunes les jeunes c'est aussi l'emploi le pouvoir d'achat donc faut pas faire des des priorités qui n'ont qui n'en sont pas l'écologie évidemment c'est une priorité pour tout le monde mais parce que là il ya urgence mais il ya des réponses de gauche sur l'écologie qui sont différents des réponses de droits parce que la vérité c'est qu'on peut pas participer à la transition écologique si on ne s'attaque pas à la racine du système le système qui incitent à la consommation qui a si mal exploitation donc le système capitaliste et il faut des réponses de gauche pour parvenir à une transition écologique conséquente genre le problème fondamental c'est que franchement sur les valeurs effectivement se voit l'écologie sur l'immigration sur les libertés publiques aujourd'hui la gauche est totalement inaudible sont les migrations vous tricoter c'est à dire est ce que vous êtes pour l'ouverture des frontières par exemple ça moi je termine juste moi en tant que libéral vraiment libéral je considère qu'il faut ouvrir les frontières pour laisser les gens circuler librement et que si vous ne laisser circuler librement force et il y en a certains qui favre ont pas ils beaucoup de gens s'installent ici parce qu'une fois qu'ils ont passé la frontière il dit je vais surtout pas repartir dans mon pays parce que sinon je ne pourrai jamais revenir donc moi je suis pour la nes et délivre respiration est ce que vous êtes pour ça non non est ce que vous êtes est-ce que voilà ce discours libéral et voilà que la régulation mais voilà donc la régulation qu'est ce qui différencie donc à parti de gauche d'un parti de droite sur la régulation qu'est ce qui vous différencie les manuels macro matin des migrations je ne vois pas sur l'intégration je ne vois pas parce que les sites et les sites et les banlieues en france par exemple c'est un héritage de la gauche c'est le fait qu'on a mis on a mis dans les banlieues fraude parisienne toute une partie de la population immigrée qu'on a laissé s'installer se regrouper au lieu de les disperser sur le territoire et créer de véritables ghettos à une époque où vous expliquer très clairement qu'il fallait pas de politique dirigiste en la matière et aujourd'hui c'est quoi votre la politique pas de vous évidemment je parle de la gauche en général je vous mets pas en cause personnellement donc la gauche en général je ne sais pas ce qu'elle pense sur les libertés publiques je ne sais pas si le soleil sur la question sur la question par exemple de l'euthanasie est ce qu'il ya une voie de gauche sur l'euthanasie sur la paix la paix ma sur l'expérience hier les frontières les libertés c'est julie l'euthanasie alors vous dit en gros que la gauche est inaudible ou qu'elle a pas d'idée non je dis qu'elle estime me dis je n'arrive plus à faire la différence dans l'espoir à gauche voilà sur les frontières emmanuel maurel non mais sur moi je suis pas un libéral donc je suppose je suis pour qu'on mette des règles y compris pour les pipes politique d'immigration bien une vraie différence par exemple avec la droite c'est que moi je suis pour des naturalisations bien plus importante je suis pour la régularisation des travailleurs sans papiers qui sont là depuis longtemps ça c'est quand même assez bien c'est bien il faut les autres autre chose libertés publiques parce que là vous avez totalement raison surtout à depuis un an et demi il faut quand même le dire là il se passe des choses qui sont gravées par rapport à l'idée qu'on se fait de l'europe l'idée qu'on se fait de la démocratie pour autant là où je vous trouve injuste et que la gauche à la pris position notamment tous les risques de démocratie de surveillance car ce qui est en train de se passer en europe et singulièrement en france mais la vérité c'est qu'on n'est pas non plus très relayée moi je m'excuse mais je sais plus facile pour un homme de gauche d'aller sur un plateau d'une télé on continue quand vous êtes invité pour parler soit de l'islam sur la laïcité c'est alors ça et pour une fois pour l'alerter et pour la gauche également que pour alerter sur les risques de la démocratie de surveillance un vrai problème et même en france 1 ou même sur le durcissement de certains comportements policiers et c'est donc là il ya un vrai sujet il ya un vrai sujet dont la gauche doit s'emparer absolument parce que les libertés publiques on ne transige pas avec et la vérité c'est que dans des sociétés même soi-disant dirigé par un libéral comme macron il ya un durcissement terriens raidissement il ya une ponte autoritaire disant libéral comme lacroix lui-même s'est autoproclamé libérer monsieur louis alors qu'en libéral du tout qu'il est autoritaire sur les eaux que rien n'est totalement autoritaire et emmanuel maurel et moi on est d'accord très bien donc là on a parlé parlé des frontières on a parlé des libertés publiques et sur l'euthanasie si vous n'êtes pas bien suivies de débats parlementaires l'assemblée nationale il ya deux semaines parce que la gauche unie s'est mobilisée sur cette question ainsi telle proposition de loi sur la fin de vie est là vraiment vous aviez une réponse que tu as la foi rationnelle humaniste sûr c'est que toute la gauche est sourde à sable mais est ce qu'elle est en voie de disparition la gauche en europe oui de profondeur non mais est ce que vous répondez pas tout à fait à la question qui est de jean qui était aussi un peu de dire que finalement tous les partis aujourd'hui son progressisme parce que finalement ça c'est le problème c'est que sur les grandes questions de société j'ai l'impression que droite ou gauche c'est un peu le c'est un peu petit skiff non oui donc donc en fait qu'est-ce qui vous dit servent véritablement qu'est ce qu'être de gauche aujourd'hui on as well as veut dire on se décale comme aux états unis parce qu'on a parlé des états unis ou en fait avant la gauche américaine c'était l'équivalent de la droite française est ce que est ce qu'on en arrive à ce même mouvement ce même shift en europe ne m'entendrez mais moi je ne suis pas du tout d'accord avec cela et je pense que vous pouvez lui vaut d éliminer la réalité minoré vérité c'est que la question essentielle mais ce qu c on est dans un système qui privilégie l'accumulation du capital tout le temps partout et moi je me bats contre ça et je suis pour que y ait plus de salaires plus de retraités richesse regardez et vous avez regardé les chiffres est-ce que vous avez vu les résultats du cac 40 cette année 51 milliards de progrès rien ne sera redistribué je m'excuse ya encore du boulot genre est vite voie de disparition la gauche ou pas cette gauche qu'on a connu cette gauche du xxème siècle oui c'est là en train de mourir force est en train de mourir mais la gauche ne sais pas ce que c'est des partis actuels sont les héritiers cette gauche du 20e siècle et elle est en train de disparaître il faut qu'elle se renouvelle l aide un champ énorme devant aide mais elle n'a pas le courage du renouvellement elle a un champ énorme les libertés publiques et la plus légère elle a pu les jeunes avec elle elle et puis je ne parle pas aux jeunes place à présent à l'édito du tonton flingueur de la faute à l'europe parce que vous étiez devant votre poste dimanche pour regarder cette cérémonie de lancement c'est m mais à strasbourg surprise genre non les places pour votre édito est ce que c'est mais ce que cette conférence pour l'avenir de l'europe un servir à quelque chose voici l'édito du tonton flingueur de la faute à l'europe jean quatremer [Musique] comment impliquer les citoyens dans la construction communautaire disons le tout net c'est le grand échec de l'union qui reste une construction pensé et voulu par les seuls états à partir des années 50 et pas par les peuples et pour cause si on allait consulter les français en 1950 croyez vous une seconde qu'ils auraient accepté cinq ans après la fin de la seconde guerre mondiale de se réconcilier avec l'allemagne mais depuis 70 ans de l'eau a coulé sous les ponts et l'union a étendu ses compétences à des domaines qui touchent à la vie quotidienne des européens peut-elle dès lors rester une construction élitiste une affaire de chefs d'état et de gouvernement deux mini ce de diplomates ou de fonctionnaires qui mitonne des compromis dans leur coin certains ont conscience qu'on ne peut plus continuer à faire l'europe dans l'intérêt des peuples certes mais sans eux c'est le cas d' emmanuel macron qui a donc proposé de lancer une conférence sur l'avenir de l'union afin de demander leur avis aux citoyens mais de la coupe aux lèvres il y as loin la conférence en effet a été totalement verrouillée par les initiés bruxellois qu'on en juge elle sera présidée par une présidence collectif composé de représentants des trois institutions assisté d'un comité exécutif de neuf membres tous issus des institutions la conférence elle-même est majoritairement composée d'élus européens et nationaux la société civile se contentant de 116 sièges sur 433 certes il y aura aussi des panels de citoyens est une plateforme numérique mais sans qu'on sache très bien comment tout cela va s'articuler l'image envoyée par la cérémonie d'inauguration du 9 mai totalement dominés par les élites de l'union n'augure rien de bon sur la place des citoyens comme on peut le voir ils ont été soigneusement tenus à distance cantonné à figurer sur des écrans surtout on ne sait trop si le rapport final qui doit être remis dans un an débouchera sur une modification des traités vu le peu d'enthousiasmé des états pour un tel exercice on peut craindre qui termine dans un tiroir bref beaucoup de bruit pour rien [Musique] c'est une question où beaucoup de bruit pour rien ou c'est doux c'est très shakespearien ben oui faut revenir à shakespeare mais il manuellement la cérémonie ce n'est pas shakespeare c'était plutôt chez ses passes tes l'eurovision empire quoi oui je me demande d'ailleurs si elle n'a pas été préparée par des euro sceptiques parce que ça donnait tellement pas envie que franchement le truc est quasiment mort né c'est tout le problème de cette conférence et que associer les peuples et les citoyens à l'avenir de l'europe ça me paraît une évidence et comme ça a été très bien dit l'europe a été fait largement sans les peuples mais moi je rajouterais voir contre eux là on se rend compte que ça peut plus durer mais quand j'en dis dans ce sens les gants tôt si on avait demandé au peuple leur avis oui c'est ça oui à la guerre s'ils arrêtent aussi l'allemande est ce que vous êtes d'accord avec ça la théorie de jean monnet dans les mémoires de jean monnet qu'il faut qu'il faut absolument lire ce que c'est passionnant il explique lui il assume complètement il dit il vaut mieux qu'on fasse entre technocrates au niveau des jets emmanuel morel sont labellisés d'accord avec jean monnet sur ce pont sur un nom mais maintenant je pense je pense que là et ça ça fait des décennies que ça dure on va dire depuis maastricht le fait de insuffisamment associer les peuples européens à leur destin on en arrive là où on est c'est à dire une défiance croissante et donc il faudrait une révolution l'état et diriger un état dans l'intérêt du peuple c'est pas forcément faire le veut et les instants et les instincts populaire les instants qui se joue pose la question non mais les quand on a fait la guerre pendant des années un pays oui il ya un sentiment de vengeance viscérale je veux dire on n'a pas envie de ça je me sens libre et là je vous parle pas des années 50 je vous parle de maintenon et ben moi je vous parle je vais vous faire ça marche et je vais vous dire moi c'est ma réponse mais mais mais non mais surtout franchement là on a un institutionnel au moment où l'europe a une vraie crise d'identité c'est pas à la hauteur de l'enjeu mais moi c'est ça qui me fait peur et comme vous l'avez très bien dit on à un politburo on se croirait vraiment avec le parti communiste d'un lion mâle hérétiques et qui est qui qui qui franchement ce se caractérise pas par l'originalité folle de ses propositions et de ça je veux prendre la guerre qu'en plus on critique tellement l'union européenne parce que c'est une grosse bureaucratie et tout ça est en fait on en construit une parce qu'on est en prières et avant d'en construire avec un executive board et une plénière de chacun coiffe c'est très lisible pour les citoyens et en plus on se retrouve à un événement où finalement les citoyens étaient pas tellement là puisqu'il y avait des questions qui étaient très tout était très commandité donc il faut bien apprendre ça va être inutile le plus gros risque c'est quoi c'est que ça fasse comme la conférence sur le climat en france d'un cv ou comme le grand débat après les gilets jaunes y avait plein de cahiers de doléances qu'on n'a jamais publié et c'est quoi le résultat c'est une grande frustration mais ça c'est le principal risque donc là il faut tout revoir ses surfaces ou revoir mais plus les citoyens ils peuvent intervenir dans le processus et mieux ça c'est sûr que si cette conférence sur l'avenir de l'europe accouche de l'idée d'une proposition de faire un référendum bon moi je suis pour les référendum oui moi au moment de la vie aux gens quoi merci emmanuel maurel d'abord attirer un autre institut européen de l'agout et la gauche unitaire européenne qui est bel et bien vivante merci maïa de la baume de politico merci jean quatremer de de la faute à l'europe enfin oui de libération où on veut quand même le dire oui cette émission a été préparé par alexandre rougis et valberg hélène lerou à la semaine prochaine pour un nouveau numéro de la faute à l'europe et comme le dit le président nous parlons forcément pas de la même europe [Applaudissements]