🔴Débat - Covid-19: l’opinion peut-elle suivre Macron?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans le grand studio du figaro et oui le compte à rebours est terminée vous êtes donc avec nous on est en direct c'est figaro l'arrivée et on attend vos points de vue vos opinions les confrontera ce soir avec les analyses de jérôme jaffré politologue et patron du cecop banc ce soir jérôme merci d'être avec nous merci de ce grand retour sur le plateau de figaro là et qu'une joie et c'est une joie partagée partager également avec guillaume tabard analystes et chroniqueur politique auteurs tous les jours du contrepoint dans l'édition papier du figaro on signale aussi l'indispensable ouvrage collectif que vous avez dirigé avec jean christophe buisson les grandes figures de la droite perd 1 c'est chez perrin et ce soir on va se pencher je sais pas si c'est une grande figure en tous les cas c'est l'une de ses plus grandes gueules marine le pen quelles sont ses chances réelles gauche et droite joue-t-elle à se faire peur en brandissant sa menace les sondages sont ils trompeur vous avez ce soir le meilleur la crème de la crème de l'analyse politique en plateau alors j'attends vos questions mais d'abord et j'ai oublié de vous le préciser en titre on va désolé mais encore revenir sur le coronavirus sur le co vide et sous l'angle politique avec cette question de savoir si le pari des manuels mâcon et trop risqué à ce que l'opinion peut le suivre ça fait donc une semaine que le président de la république a créé la surprise en refusant de décider 1re confinement et cette décision ne manque pas de faire débat à l'opposé opposé à cette décision on le sent bien le corps scientifique dans tous les cas le corps médical notamment illustré par cette réponse ce matin de rémy salomon à ne pas confondre avec jérôme rémy lui il est l'un des responsables de l'assistance publique des hôpitaux de paris parce que justement le variant arrivant ce que je vous disais tout à l'heure le variant on sait qu'il va prendre le dessus c'est ce qui s'est passé dans d'autres pays quoique ont quoi qu'on fasse il est plus transmissible est plus contagieux donc il va de toute façon prendre le dessus et est en plus contagieux ce que l'on les mesures qu'on a prises aujourd'hui sont ne seront probablement pas suffisantes c'est énorme soit 50 à 70% de contagiosité en plus c'est énorme c'est à dire que voilà les toutes les mesures qu'on a prises jusque là sont moins efficaces les mesures sont moins efficaces alors côté plutôt favorables au président de la république et bien il y a les politiques en particulier l'ancien premier ministre jean pierre raffarin je pense qu'il a bien fait d'abord et il a montré une sensibilité humaine où toutes les difficultés qu'ont les français actuellement et ça je pense que c'est important de penser aux étudiants de penser à tous ceux qui souffrent psychologiquement qui souffrent dans leur être de cette situation sans parler naturellement de ceux qui sont en situation économique sinistré jérôme guillaume comment vous analysé cette dichotomie cet écart de points de vue c'est le retour du politique j'en ai goûté c'est en tout cas le retour du président dans la vie politique et dans la vème république avec sa toute puissance la capacité décidées la capacité de surprendre et donc c'est un trait caractéristique quand on regarde et je parle sous le contrôle de guillaume tabard dans la mémoire et ils sont des faux mitterrand par exemple quand il interrogé à la télévision en plein période de l'ex yougoslavie et qui dit alors que sarajevo est en guerre j'irai à sarajevo lui dit quand il répond demain c'est évidemment aussi nicolas sarkozy le discours de toulon où il dit que tous les avoirs des français dans la crise financière seront protégés points une décision majeure c'est françois hollande qui annonce que dans la journée les troupes françaises seront mali ce soir voilà c'est on n'intervient donc donc c'est vraiment un des grands classiques de la fonction présidentielle extrêmement fort alors encore faut-il que le coût soit bien calculer ce que vient de dire rémy salomon d'une certaine façon c'est à dire qu'il ne faut pas que le président soit pris à contre-pied en moins d'une semaine dix jours est obligé de procéder d'ici une semaine dix jours à ce confinement qu'il a décidé de ne pas suivre à ce moment là je dirais que cela se retournerait certainement contre lui comme une décision somme toute il réfléchit solitaire et dangereuse donc il y aurait tous les inconvénients voilà c'est dans ce sens 36 chose si je vous suis pardon je vous coupe il faut maintenant reste sur le cap de cette de cette décision il est évident que sur la situation quelle que soit la situation entendons-nous est évident que si on les hôpitaux se mettre à crier les malades ne serait pas pardonné au président de ne pas changer de cap mais encore faut-il qu'ils aient un minimum de cohérence l'idée c'est qu'un plateau élevé mais que ce plateau élevé n'est pas à monter exponentielle et donc que la décision du président peut s'expliquer ce justifié c'est ça le calcul présidentielle et qui a surpris tout le monde et d'abord les français diouf oui je suis je suis totalement ce que dira jérôme à propos du retour du président de la république dans sa fonction celui qui prend la décision qui en l'occurrence qu'on se le dire a eu le courage de prendre les décisions et une décision presque contre-intuitif en tout cas qui va aller à l'encontre des pronostics dominant je crois que c'est aussi le retour du maquereau nisme à savoir de cette capacité transgressive qui a fait le succès initial dm d'emmanuel macron alors on peut lire en terme psychologique pour dire il n'aime pas qu'on lui dicte ce qu'il doit faire il prend presque un malin plaisir à faire l' inverse de ce qu on dise que tout le monde lui conseille même s'ils voient cette capacité de 200 du club l'un des mots c'est un des moteurs qu'on lui prête dans cette décision finalement ce sera quand même un grand coup dgo non mais encore il ya une intuition dans une turquie aussi fondée sur le fait qu'il est président la république chef de l'état chef parle parfois quand il parlait français il dit mon peuple président des français et avoir soin des français protégé les français c'est bien sûr protéger leur santé mais c'est protéger leur licence dans tous ses aspects y compris économiques y compris psychologique et je trouve ça assez presque cocasse de d'opposer au président rémy salomon a conquis viennent une fois de plus donner des chiffres alarmistes et nous dire que c'était dramatique si ma mémoire est bonne c'est le même rémy salle aux maux qui avant noël nous enjoignent et de faire dîner papis et mamies à la cuisine le peuple veut ton si l'on me rappelle nicole et je crois que là et ça s'est indigné de l'avoir entendue et mais s'il en est d'une certaine manière moi aussi ce que désire ce n'est pas le sujet direct de notre discussion de ce soir sur la prise de risque politique d' emmanuel macron mais en tout cas je pense que l'intervention de rémy salomon montrent bien comment une logique strictement comptable sanitaires on surveille une courbe de deux cas une courbe d'entrée à l'hospital notre même 6 il important de la suivre et d'y être vigilant peut aller jusqu'à oublier et nié tout principe d'humanité papy et mamie à la cuisine bon ben là pareil si on suit cette logique purement comptable il fallait être confiné de toute urgence de manière préventive et avec certaines garanties c'est qu'on sait que mécaniquement le confinement produit des effets donc on sait que si on avait confiné oui on allait faire baisser immédiatement le nombre de cas mais emmanuel macron cas peser l'ensemble des facteurs a pris en compte aussi le risque sur l'état l'état psychologique ont des français et je pense qu'ils aient pensé qu'il y avait plus de danger à confiner dès maintenant qu'à attendre un peu personnellement moi je vous donne raison pardon je vous donne la parole tout de suite jérôme et je rebondis sur ce que disait guillaume dit c'est le retour du maquereau nisme qui identifie avec de la transgression le maquereau nice mais c'est aussi dû en même temps si macron fait du macron si macron fait du en même temps là il prend énormément de risques puisqu'il prend le risque de ne pas être cohérent ce qui est à vous entendre le risque majeur et deuxièmement c'est effectivement et ce que vient de dire guillaume l'illustrent c'est une rupture dans la période de la crise de la pandémie c'est ça qu'il faut bien comprendre c'est à dire que la crise de la pandémie ne peut plus être regardée de la même façon comme un bloc à partir du moment où le président considère que l'objectif sanitaire certes est essentielle mais qui n'est pas le seul et qu'il prend de plus en plus en compte les autres problèmes qui est d'abord le problème étant la difficulté des français à vivre un nouveau confinement tout simplement la souffrance que ça représenterait pour les français la difficulté du peuple à subir cette dimension supplémentaire avec les conséquences profondes sanitaires aussi d'ailleurs mais économiques sociales psychologiques qui s'ensuivrait à partir de ce moment là les débats se modifie et ski quand même est intéressant dans ce maquereau nisme le maquereau nisme j'avais dit une fois dans une interview du figaro de pardonnez moi de me citer c'est le défaut terrible on vous en voudra pas c'était le fil des ronces et celle des faux terrible des universitaires ils ceux ci de même puisque personne ne les cite soyons lucides le maquereau nisme se définit comme une pyramide qui repose sur la pointe à partir de ce moment là il est frappant de constater à quel point le maquereau a surpris tout le monde mais il a désavoué ses ministres son premier ministre qui dans les jours qui précédaient les heures qui précédaient tenait un discours une position exactement inverse ce qui signifie une forme d'affaiblissement de la parole politique or celle d' emmanuel macron ceux qui ne le déplaît pas forcément et deuxièmement il a également désavoué très fortement le conseil scientifique et tous les sachants c'est à dire que là aussi le professeur delfraissy quelques jours avant avait fait une déclaration sur une chaîne d'information continue où il disait en gros il ya le feu au lac et il ya urgence absolue puis deux jours plus tard et 10 et on n'est pas une semaine presque y est elle une cohérence limité il faut en convenir mais du coup le conseil scientifique est remis à sa place et je lisais sans doute dans le figaro que emmanuel macron il avait été très frappé dans son intervention de fin octobre quand il disait on va confiné à nouveau il avait dit quoi que nous fassions il y aura neuf mille personnes en réanimation à la mi novembre quoique nous fassions or ya jamais eu neuf mille personnes en réanimation à la mi novembre et se sont tassées régime aux élections une modélisation mathématique mais doit s'attacher les services fournis par les scientifiques mais c'est le discours de tous ces sachants et de tous ces scientifiques ce qui fait qu emmanuel macron manifestement a pris la décision de s'éloigner donc c'est une rupture pour moi dans la crise sans des mythes alors cet internaute nous dit bravo enfin une prise de risque à propos d' emmanuel macron moi je vous a posé la question sur twitter bien sûr une question sur twitter c'est c'est absolument pas une consultation c'est absolument pas un sondage absolument pas une étude je parle sous le contrôle draconien de jérôme jaffré et guillaume tabard et donc on vous pose la question approuvez vous la décision d' emmanuel macron de ne par confiner et vous répondez vous pour l'instant majoritairement oui à 60 % or selon un sondage ifop pour le journal du dimanche 60% des français exactement l'inversé sont favorables à un recond finement et quand on regarde les sous catégories et bien ce qui est intéressant c'est que la plus importante est celle des plutôt favorable voyez c'est celle qui est en bas en bleu ciel 36% viennent ensuite les très favorable qui sont un petit peu plus au dessus en orange 23% et ne viennent ensuite qu'ensuite les plutôt défavorable en bleu ciel bleu foncé 24% et en tout dernier n'est pas du tout favorable à l'or macron dans ces conditions de la pâte il n'a t-il pas pris un ris pari risqué très risqué mais d'abord je pense qu'il fallait au bout de ce même sondage le sondage donnait feignant une approbation majoritaire d'un nouveau confinement dans son concept global met ensuite six encore ma mémoire est bonne le sondage a interrogé les gens sur des modalités concrètes de ce confinement fermeture des écoles fermeture des restaurants fermeture des librairies les transports de sahara bank et quand on prenait thème par thème l'opinion était à tout le moins nettement plus partagés et dans certains cas franchement hostile ce que dira qu' il ya une adhésion globale au concept de confinement mais dans les aspects concrets ben non ça s'annonce annonça non donc on arrive à l'arrivée anna finalement une sorte de confinement like qui a été plutôt celui de nos du mois du mois de novembre ottoman donc ça allait ensuite da sur le risque qui il est réel parce que je pense qu'il ya dans l'opinion dont la population est en chacun de nous ce mélange entre un désir de liberté et donc une lassitude à l'égard des contraintes en tous genres lassitude parce que c'est pas agréable ou lassitude parce que ça met clairement en péril une activité professionnelle et donc son existence même est il ya symétriquement et simultanément à une peur une peur de ce virus on est on est vraiment ryan une crainte objectif plus une peur qui a entretenu depuis un an à l'égard de la dangerosité de ce de ce virus qui fait que oui on veut quand même être protégé on veut pas qu'il circule donc il ya cette ambivalence vous parle hitler du en même temps ma chronique le même temps il est dans l'esprit de chacun d'où ces réponses qui peuvent partager ton qui maniait de la crau il fait un choix je pense qu'en sachant que quel que soit le choix qu'il est fait il y aura par définition la moitié de gens pour le pour le critiquer il aurait confiné une partie des gens une grande partie des genres dits mais enfin ça y est on nous a supprimé toute liberté on ne peut plus vivre c'est intolérable et je pense de manière sincère il ne confine pas d'autres personnes et parfois les mêmes disent attention ils jouent avec le feu joli coup revendiquée par monsieur louis dans le missouri mai mais il peut se développer j'espère développer peut-être certains internautes qui nous disent il n'y a pas de troisième vague macro aura eu raison au pire il aura tenté de maintenir une situation acceptable est ce que ça peut être ça le pari des manuels macron et finalement ça peut être une ligne qui peut être tenu même si il y à une remontée très forte des chiffres de contamination d'hospitalisation c'est vrai que c'est au bilan qu'on jugera et le bilan ce sera aussi la comparaison du nombre de morts par rapport au nombre d'habitants dans les différents pays européens ça ce sera un critère décisif deuxièmement c'est l'image des hôpitaux dans les prochaines semaines esquissant total surcharge avec des chefs de service qu'on voit sur les écrans de télévision dire on n'y arrive pas nous craignons de voir faire le tri entre les malades c'est ça les vrais risques mais si effectivement on est dans une situation où on arrive quand même à contrôler l'épidémie et à tenir les services de santé tout en évitant ce confinement général du pays emmanuel mac on pourra en tirer les bénéfices la réponse favorable des français l'idée du confinement elle renvoie en partie aussi à l'idée de l'auto confinement je dirais c'est à dire que pour beaucoup de gens je limite - très sérieusement les relations et les interactions sociales comme on dit maintenant dans les ministères ce que personne ne comprend ce à dire les rencontres entre les gens parlons simplement je limite pas rigoureusement je limite rigoureusement les rencontres que j'ai et d'une certaine façon donc je m'auto confine et beaucoup de personnes âgées d'ailleurs le fond d'elle-même cette situation mais ils en ont tout le monde en a assez évidemment c'est une situation terrible enfin dernier élément c'est que ces discussions sur le confinement macron ne pense sortir vainqueur que par une réussite sur le vaccin et c'est l'idée du vaccin qui était terriblement absente de la communication vendredi dernier à fin du premier ministre et du gouvernement si nous sommes entrés dans une période où le vaccin peut s'accélérer dans les deux prochains mois très sérieusement vous entretenir l'espoir dans le pays et vous recréer une dynamique positive si on continue de dire en revanche les doses n'arrive pas on devrait faire mal et apparemment c'est ce qui est quand même c'est ce qui se profile comme tendance peut-être peut-être que les choses iront en s'améliorant olivier véran dans le débat à l'assemblée nationale des questions d'actualité cet après-midi maintenait à son risque personnel très grand compte tenu des chiffres qui l'a annoncé lui même que dans les prochains mois nous aurions nous continuerions sur une dynamique positive il faut que le vaccin deviennent la dynamique positive de lutte contre l'épidémie c'est l'enjeu politique au delà du pari fait par emmanuel macron dont vous parlez c'est l'enjeu oui alors c'est l'enjeu dans ces conditions lio mais est ce que vraiment c'est pas risquer très risqué de la part de mâcon au regard de ce que l'on peut observer en ce moment sur les sur le vaccin et surtout sans vouloir lui faire injure quand olivier véran le même qui avait dit que le confinement était pas nécessaire avant que ne soit décidée un confinement qui avait quand même tenu le discours qu'on a connus sur les masques sur les tests etc ce masque sur le confinement ont trait à olivia vend à tour est poussé au conflit au maximum oui enfin on a encore des propos d'emmanuel d'olivier véran sur le plateau de bfm quelques jours avant le confinement en disant que finalement c'était pas si ce n'était pas la meilleure chose à faire puisque les gens pouvaient être contaminées par le confinement donc c'est il a peut être parlé à son corps défendant ce jour-là m'enfin il a déclaré donc c'est pour ça je vous dis est-ce que et olivier veron est très crédible quand il dit aujourd'hui que finalement la stratégie vaccinale pourra finalement se poursuivre bassin qui s'engager sur des chiffres ce qu'il a rappelé aujourd'hui ce qu'il avait annoncé dans un 20 heures à télévision avec ces fameux chiffres exponentielle finissant à 70 millions de français vaccinés d'ici au mois d'août ce qui veut dire que par parenthèse du 6 mois d'août nous aurons gagné quasiment 3 3 millions et demi d'habitants en plus ce qui est une bonne nouvelle nourrissons compris vacciner mais au delà de la boutade effet il a voulu donner ce sentiment de michel debré voilà parce que souvenez vous la polémique au début tout premiers chiffres 1 maurice chez nous et mauricette est vacciné ailleurs on en est déjà quelques dizaines ou centaines de milliers le guen m'a dit mais ne le début ne prenez pas ça en compte j'allais voir dès qu'on va être lancée on va rattraper tout le monde et on s'engage on va arriver à un million avant la fin du mois de janvier effectivement avant la fin du mois de janvier on était un million mais dans disco initial du gouvernement c'était on prend notre envol et après ça continue de plus belle or depuis qu'on a atteint ce seuil d'un million là c'est plutôt l'air sonné ça progresse beaucoup trop lentement pour toutes les raisons qu'on a 10 de retard de livraison de deux de retard d'agrément de certains de vaccins sert donc c'est pas il n'y a pas de responsabilité directe du gouvernement dans ces manque d'approvisionnement mais en tout cas il y avait un message de dire ça une fois qu'on est lancé ça accélère et on a lyon il ne ralentit plus si on voit qu'en ce moment ça cafouille un peu ça vient compte rapport de l'ifa atteint l'arrivée ça c'est non seulement inquiétant mais c'est anxiogène parce que le message symbolique versailles et maintenant on est on a engagé ce combat là il prend 1 il prend un coup dans l approuvez vous la décision d' emmanuel macron de ne par confiner c'est la question qu'on me pose sur twitter emmanuel macron n'a pas exclu l'hypothèse d'un confinement il a rejeté le caractère préventif nous dit babineau pas de débat sur figaro live cette citation de bobino on est dans le en même temps juste un mot pour conclure jambes sur cette partie leur guillaume a tout dit je vous propose d'attaquer marine le pen avait c'est votre point de vue effectivement nous on a une question c'est sur les chances réelles de man in here in le pen en 2022 vous savez la semaine dernière on vous parlait donc d'un sondage harris interactive et comme nous sommes occupés ni qu'il était pour nos confrères de l'opinion mais l'intérêt c'était qu'il montrait que la responsable résidente du rassemblement national rester en tête et était resté qualifié pour le 2e tour pour la présidentielle de 2000 à 2022 et qu'elles étaient en tête ce qu'on a pas dit à ce moment-là parce que justement ces chiffres n'avaient pas été publiée officiellement c'est que au second tour la présidente du rassemblement national serait crédité de 48 % des voix quand tu % jérôme on entre dans la marge d'erreur est ce que c'est sérieux ça pas été publié mais est-ce que c'est sérieux de voir marine le pen à 40% au deuxième tour écoutez c'est stupéfiant en tout cas c'est une stupéfaction d'abord je prends ce sondage avec des pincettes pour deux raisons d'une part c'est un sondage confidentiel on ne sait pas pour qui comment on en a pas les données on ne peut pas analyser les transferts les ventilations fait tout ce qui nous ferait normal voudra les deux chiffres du 2ème tour du chiffre du deuxième c'est le 52 48 lits et bouleverse vous comprenez jean marie le pen il a fait 18% face à jacques chirac en 2002 marine le pen elle fait 34% face à emmanuel macron en 2017 si nous étions à 48% c'est un jeu c'est un bouleversement du jeu politique donc je le prend avec des pincettes car c'est un sondage confidentiel dont on ignore tout à part le fait qu'il n'a pas été démenti il faudrait qu'il soit confirmé par d'autres sondages et puis là je parle d'expérience un sondage fait le longtemps à l'avancé avant la présidentielle et bien évidemment il ne nous annonce rien sur ce que sera la présidentielle mais il nous dit beaucoup sur le jeu politique c'est ça qu'il faut comprendre ce une enquête si supposons qu'elle se trouve confirmée par d'autres enquêtes car cela le plaisir un peu de notre discussion c'est un bouleversement complet du jeu politique marine le pen entre effectivement dans la zone de la victoire possible mais je dirais que marine le pen ne peut ne pourrait gagner que face emmanuel que face à emmanuel macron comme emmanuel macron semble-t-il n'a vraiment de chance sérieuse et solide de gagner que s'il se retrouve face à marine le pen en d'autres termes c'est un duo qui fonctionne totalement ensemble aujourd'hui alors le sondage du premier tour de l'opinion que vous avez indiqué qu'il lui ait publié que nous avons pu étudier et regarder de plus près dit bien que les deux sont largement en tête mais ce qui frappe et guillaume tabard le disais dans une interview dans son contrepoint récent du figaro il ya une fragilité aujourd'hui des positions politiques y a il ya des jeux de circulation des électorats qui ne sont pas du tout figé et donc là aussi je le prends avec précaution mais s'il sondages à 52,48 se trouve confirmée je vous annonce que le jeu politique français est transformée dans les prochains mois alors on va revenir sur justement tout ce que vous dites pour vous donner avant de vous donner la parole pour chaque vidéo je voudrais qu'on la donne à lui dire oui également la donne ne pas obliger je voudrais pour l'album à damien abad qui était qui a commenté également ces chiffres hier sur le plateau d'auditions publiques l'émission coproduite par figaro live avec la chaîne parlementaire public sénat ça montre que emmanuel macron n'est plus le rempart face au front national au centre ont tous malgré tout sur le terrain une montée de rassemblement national et donc ce que je dis simplement aujourd'hui c'est que c'est très dangereux de vouloir faire un match be r entre le prix dans la lbeq sortant et le rassemblement leur sueur et leur ascension est ce que vous êtes d'accord avec damien abad ça prouve que mails macron n'est plus le rempart face à marine le pen et par rapport à ce que disait jérôme est ce que alors c'est pour ça qu'on a donné ces chiffres c'est qu'il n'a pas été démenti mais est ce que finalement ce ça reste un peu quand même hypothétique écoutez d'abord je pense pas ratifié tous cas 10 0 me en terme d'analysé surtout sera ainsi de nom mais je partage entièrement son ton analyse japon serait donc deux compléments et kiki répondre à votre question une première sur sur la nature quand même de l'électorat jérôme a rappelé qu on passait d'un jean marie le pen à 18% il marine le pen à 34% et d'un potentiel aujourd'hui que sont le reflet de 50% mais ce socle jeu je corps électoral ça n'est pas de même s'il y avait 48 % de français qui votait marine le pen au second tour d'après ancien de 2022 ça ne devrait pas dire que le stock d'une droite radicale extrême qui avait été retrouvé 18 % auraient grossi sais aussi que je ne crois pas une à une extrémité ation de l'électorat français je crois en revanche à un élargissement de la position de marine le pen et pour le dire très clairement je pense qu'une marine le pen 2022 en termes de 2,2 du jeu démocratique cerrone ne représente pas du tout la même réalité le même danger même menace quel que soit le mot que l'on prenne qu'un jean marie le pen de 2002 et 2002 dont sharp il faut prendre après c'est le jeu du beau pays que de combattre des adversaires assez comment certains de ses détracteurs au sein du rassemblement national pour vous suivre la gauchisation de marine le pen pourrait lui permettre de de ses passagers entre je parlerai plus d'une forme de normalisation électorale jantes pas dans le débat de dédiabolisation au tac et elle a sa stratégie à elle bon c c'est une chose mais je pense qu à une normalisation électorale ou sont sous le lectorat des mains de marie le pen n'est plus uniquement le baromètre d'un d'un refus du système ça il est ultra se dit elle est pas si dangereuse c'est ça c'est ça que c'est l'évolution sans avec tori de la perception séparé de le dire il n'est pas si drôle c'est qu'il dit n'est pas dangereuse vers calais et une fois encore c'est quand tu % potentiel ils votent sciemment feinte de corps sur un volume de suffrages exprimés ce serait un vote conscient et délibéré en sa faveur ensuite pour reprendre ce que disait damien abad une évolution de la perception de marine le pen par les lecteurs c'est ça le truc deux versions et de sa réalité allez on va bien comprise dans les thématiques sur lesquelles elle est aujourd'hui il ya eu un glissement par rapport à son discours à son propre discours elle par rapport à il ya dix ans au moment où elle a pris le front national ensuite quand damien abadie on nous impose ce match macron le pen et donc c'est dangereux lr 10 à le ps le dilemme même manière en gros tous ceux qui cherchent à trouver une base refusons ce match qu'on nous impose mais qui impose quoi les sondages attendant d'avoir qui se construit dans les votes mais les votes on l'a vu notamment aux élections européennes un électeur français il est libre non on ne lui impose pas de voter ou mâcon où le pen il sauf que pour l'instant pour l'instant lorsqu'on demande aux acteurs français de faire un choix les deux forces qui apparaissent dominante en tout cas largement en tête c'est maquereau ou la sensibilité macro nist et marine le pen où la sensibilité du rassemblement national à la place de damien abad d'anne hidalgo de yannick jadot ou d'autres plutôt que de bourges à dire de pleurnicher sur un machin posée j'irai à eux de mettre dans le débat une offre politique qui soit suffisamment attrayante pour que les électeurs se disent tiens cette offre là elle m'intéresse plus plus que sept autres je passe et ça ça permet quand même je dirais de ré ouvrir un peu les choses pour les oppositions et c'est l'espoir évidemment d'amis un bac pour la droite sexy macron est en position si difficile si c'est confirmé en position si difficile face à marine le pen la logique des électeurs et de chercher un autre candidat pour porter le combat contre marine le pen dont la position effectivement est très solide en d'autres termes votre problématique et tourner vers marine le pen mais les sondages que nous citons la sont particulièrement intéressants sur emmanuel macron lui même tout le monde a ses chances je dirais même que au second tour macre on est sûr de gagner probablement encore sur ces monnaies plus justice est confirmée mais n'a vraiment des chances très forte de victoires que face à marine le pen imaginez un xavier bertrand humain dit dale go qui arriverait un second tour face à emmanuel macron ce serait extraordinairement difficile pour le président sortant pourquoi parce que ce que nous dit ce sondage que j'aimerais pouvoir analyser je le répète mais bon je suppute j'aime suppute jean daniel lévy de nous envoyer les détails je suppute c'est aussi ce sondage extraordinaire donne ce 52/48 de second tour il dit deux choses la première c'est que les électeurs de gauche ne veulent pas voter macron second tour et la deuxième c'est qu'une partie significative des électeurs de droite votent marine le pen au second tour en d'autres termes c'est c'est la tectonique de la politique française se trouve modifié et pour emmanuel macron il se trouve à ce moment-là prisonnier de son ego chenilles droite car il fait éventuellement un 24 25 % de premier tour mais ne trouve plus les ressources suffisantes pour aller bien au-delà de 50% au second tour il est dans la zone d'extrême fragilité pour marine le pen je pense qu'effectivement elle arrive à un moment un seuil qui est intéressant françois mitterrand en 1981 quand il était au plus bas des sondages et compenser un moment qui est manuel que même sur l retards allaient l'emporter contre lui il avait publié un livre d'entretiens et il disait une phrase qui commençait qu'il était dans le paysage politique je fais partie du paysage politique et marine le pen fait maintenant partie du paysage politique en d'autres termes ça n'est plus aussi sulfureux que ça pullule s il fait partie des mid un dernier mot les thèmes aujourd'hui qui sont dans le débat de souveraineté de frontières de risque de déclassement de la france etc marine le pen peut les utiliser pour être portés et là il ya quelque chose qui donne une substance au delà des évolutions d'image alors 2-2 objection à ce que vous n'êtes bien la première c'est si on suit la logique de ce que veut dire c'est que ça ça marche quand on est sûr sur une sur une posture radicale mais appartement aussi on est sur une posture de normalisation le fait de toutes les thématiques d'immigration d'insécurité finalement peut-être que marine le pen peut être nous a paradoxalement moins crédible sur ça et puis deuxième objection dans le sens scène de bobino la normalisation du rn ne suffit pas il faut rassembler mais change il ya elle a vraiment marine le pen est face à deux difficultés contradictoires la première qui est plutôt celle d'où elle part c'est sa difficulté et même pour l'instant son incapacité totale à jeudi par élargir son lectorat ce que ça lui arrive mais a structuré une alliance politique qui la déborde bon et s'attend qu'elle n'y arrivera pas à le faire et là pour l'instant il n'y a aucun élément qui permet de penser qu'il puisse y arriver elle rassure je prenne de crédibilité politique non pas des gens diront elles seraient pas faire ou cse mesures sont mauvaises mais voilà un capacité à structurer une offre politique elle est au delà d'une alliance autour d'elle voilà avec de nicolas dupont aignan mais pas qu il savait mais bon capitaine a créé être être un pôle de rassemblement comme ça elle n'y arrive pas donc d'une servir ces voulais y arriver il faudrait qu'elle aille encore plus loin dans la normalisation ça mais inversement vous l'avez dit ce qui fait aussi sa force et cette capacité de transgression de rejet du système d'incarner cette thématique transgressive et on a on a beaucoup parlé d'eux de trump bon trump a gagné sur une intégralement transgressive et contrairement au schéma qu'on peut avoir habituellement dire bravo pour gagner on force le trait mais une fois qu'on est au pouvoir on s'assagit trucks ne sait absolument pas assagi est resté transgressif et agressive dans tous les sens du terme on va jusqu'au bout non et ça n'est pas passé loin mais il a gardé quand même son socle électoral voilà est aujourd'hui s'ils ne l'espérons pas mais si la crise sanitaire devait basculer dans quelque chose de de plus grâce si ses conséquences sociales devaient être au delà de toutes nos craintes on ne sait pas quel serait l'état d'exaspération du pays et peut-être que face à un durcissement est un women pays chahutés au delà de ce qu'on peut imaginer un discours transgressif pourrait trouver du répondant du répondant mais que marine le pen ne correspond plus aujourd'hui à ce discours fortement transgressif dernière dernière question et si macro ne se représentait pas auraient-elles les mêmes chances de sa reprend justement là la théorie du duo eh bien je pense que la chance de marine le pen c'est emmanuel macron ai la chance d emmanuel macron c'est marine le pen en et en d'autres termes le duo fonctionne de voilà ils ont besoin l'un de l'autre et le problème aussi c'est que l'immense majorité des français ne veut pas revoir ce second tour et donc c'est très important comme donner parce qu'ils peuvent être à ce moment là la recherche de la façon d'éjecter l'un ou l'autre du second tour voire les deux et de ce point de vue si ce sondage extraordinaire de 48% il paraît que marine le pen n'arrivais pas à y croire et qu'il a fallu qu'elle attende le lendemain et la confirmation qu'ils soient venus pour dire ah ben c'est pas possible j'en suis déjà là elle n'y croyait pas elle-même mais du coup ça change la donne politique profondément si ça se confiant parce qu'à ce moment là marine le pen n'est pas consignes et n'est plus considérée comme la candidate qui porte les mécontentements du pays d1 satisfait les renversant elle est regardée à ce moment là comme possible président et du coup ça pose effectivement le problème de savoir avec qui gouverner sur quelle force exactement s'appuyer pour appliquer quel programme qu'ils soient satisfaits des français le rapport à l'union européenne est une question qui reste central la marine le pen elle est protégée elle est dans l'opposition ne la croyais pas pouvoir accéder au pouvoir elle a changé toutes ses positions sur l'europe successivement ces dernières années elle est à mille lieues de ce qu'elle nous disait il ya quelques années et personne ne lui en fait grief est ce que demain maintenant elle est prête à garder l'euro sortir de l'union européenne il n'en est plus question est-ce que du coup on va me regarder la chaîne en se disant si elle est élue quel programme applique-t-elle avec qui gouverne hôtel est ce qu'on a vraiment envie d'elle autant dire que c'est des questions très forte eh bien écoutez je vous propose de les aborder lors d'une prochaine émission on a quelques temps avant l'élection de 2022 devait qu'à ciel se tient à la date prévue encore faudra-t-il connaître la date de la présidentielle et avant des régionales dont on n'a toujours pas la date à madonna si vous permettez d'un mot encore le fait que le président de la république ait pris cette position de non confinement rend plus difficile le renvoi des élections régionales à plus tard eh bien on continuera de le commenter ça peut-être que vous viendrez commenter avec nous des élections régionales en plateau mon cher jérôme en tout cas l'invitation est lancée merci beaucoup de nous avoir suivis merci france on lui dit le format l'élection présidentielle est fait pour la faire échouer au second tour et bien ça c'est ce qu'on verra lors d'un prochain débat également peut-être ou l'avenir nous le dira la question qu'on posait sur twitter marine le pen at-elle de réelles chances pour 2022 pour l'instant vous n'y croyez pas mais là encore vous êtes peu vous êtes nombreux à ne pas y croire qu' il y à quelques temps quand on posait la question notamment la semaine dernière merci beaucoup de nous avoir suivi et on se retrouve demain même heure même endroit normalement avec guillaume roquette a très vite sur fear alive