🔴 DÉBAT - L'Union européenne est-elle responsable de l'ÉCHEC de la campagne vaccinale ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue c'est une joie de vous retrouver autour de deux invités qui sont aujourd'hui mathieu sous pierre bonsoir qui soit par vous êtes consultant expert associé à la fondation jean jaurès et vous avez travaillé au cabinet de mme hamel comrie la ministre socialiste du travail c'est bien d'avoir avant 2017 dans le monde d'avant et nous accueillons aussi jérôme sainte-marie bonsoir jérôme ozer sondeurs comme nul n'ignore politologue fondateur de votre propre institut pôle inbox vous êtes aussi essayiste et votre dernier livre bloc contre bloc la dynamique du maquereau nisme a été publié aux éditions du cerf on va parler des vaccins soit facile de vacciner la planète entière il semble que ce soit encore moins facile en europe et pas seulement parce que l'un des vaccins en l'occurrence astrazeneca a été suspendue plus activement la campagne de vaccination a été suspendu avec ce produit le temps qu'on vérifie qu'il n'y ait pas d'effets secondaires trop grave mais le plus inquiétant c'est peut-être ça regardez ce graphique ce sont des chiffres qui datent d'hier et qui compare le niveau de vaccination rapporté à la population bien sûr c'est un pourcentage entre l'union européenne d'un côté et les bons élèves que sont le royaume uni et les etats unis alors on commence par les plus mauvais basse et 12 7 9% la france et puis l'italie l'allemagne l'espagne sont autour de 8% donc honnêtement c'est l'épaisseur du trait et c'est normal puisque nous nous fournissons ensemble en vaccins sauf que quand on se compare avec les américains et encore plus avec les britanniques on se dit que on n'est peut-être pas très bon on ne parle que de retard de vaccins qui sont pas livrés de commandes qui ne sont pas honorées peut-être que ça sent le fiasco tout ça mais c'est pas l'avis du président de la république lui continue à soutenir cet engagement européen pour les vaccins regardez c'était ce matin dans la cour de l'elysée le président avait sorti les rames et ce cadre européen je veux ici redire que nous le défendons il permet l'équité la solidarité la fiabilité pour nos concitoyens il permet aussi de monter en puissance sur la production de vaccins et l'europe sera ici à quelques mois l'un des endroits du monde où l'on produit le plus de vaccins et donc ce sont en effet des semaines les plus difficiles que nous sommes en train de traverser nous le savons mais il ya clairement des perspectives devant nous et c'est par l'europe que nous serons plus forts sur ce sujet aussi voilà demain il fera beau et avant de lancer le débat je propose d'écouter un autre point de vue il est un peu différent il est un peu plus critique c'est celui du premier ministre jean castex était hier l'invité de nos confrères de bfm tv et lui constatant ces retards de livraison de vaccins trouvent que l'europe ferait bien de taper du poing sur la table il ya des communs face à une industrie qui est complètement surchargé et donc qui vivre fur et à mesure vous avez raison dans certains cas deux surcroît les délais de livraison ne sont pas respectées c'est profondément anormal et il faut que l'europe montre les crocs et qu on dise à ses laboratoires vous devez respecter les engagements contractuels que vous avez montré les crocs qui veut dire y compris en justice ceux qui ont alors je vais aller en justice au bout du bout peut-être en fait le but c'est surtout d'obtenir les vaccins et le respect des engagements mathieu soupière le docteur laurent alexandre qui c'est vrai a souvent la dent dure mais qui est invitée régulièrement ce plateau d'isère votre place à quelques jours c'est un waterloo européen cette campagne de vaccination alors il ne se distingue pas ici par son sens de la nuance il est profond un peu un peu tôt pour le décréter puisqu'on n'est pas du tout à la fin de la guerre si on reprend la métaphore guerrière du président macron il fait peu de doute au vu des chiffres que vous avez partagé à l'instant il fait peu de doute qu'à ce stade l'europe est en retard est en retard par rapport notamment aux états unis ou à l'angleterre la question encore une fois est de savoir si à la fin du match aller en retard par rapport à l'objectif qu'elle s'est fixée et ça honnêtement je ne suis pas en capacité de le dire je n'observe que l'europe encore une fois on accable de tous les maux premièrement est le continent qui a été le plus frappés par le virus rappelons le quand même fois que le virus a quitté l'asie c'est quand même l'europe qui a pris en premier et de la façon la plus frontale le virus et c'est néanmoins en europe si on se compare par exemple avec les états unis où avec l'angleterre que en dépit de cette attaque frontale du virus est la plus violente du virus à ce stade on compte un nombre de morts qui est maîtrisé et ce nombre de morts a été maîtrisé néanmoins parce qu'il ya une coordination entre les états européens notamment vous croyez vraiment que c'est écrit c'est grâce à ça parce que quand on a par exemple décidé de confiner emmanuel macron n'a pas demandé son avis à madame von der leyen et il a eu raison d'ailleurs ce sont des décisions nationales non alors quand on a décidé de reconduire confiné où quand on a décidé de confiner ou même encore il ya 48 heures quand on a décidé de suspendre effectivement l'utilisation l'utilisation pardon du du vaccin astrazeneca c'est vrai il n'empêche que il n'empêche que on a bien vu que à chaque fois les états européens avaient finalement apprendre à peu près les mêmes mesures à peu près en même temps ce qu'il y bien qu'il y a un impératif une nécessité à ce que les états européens et des politiques qu'ils soient à minima coordonnées et encore une fois on fait le procès de l'europe en juste en oubliant peut-être à chaque fois qu'il s'agit d'une communauté d'états nations d'états indépendants donc il est probablement enfin il est tout à fait absurde de comparer en réalité le fonctionnement de l'europe et exemple le fonctionnement des états unis d'amérique où le fonctionnement d'un pays tout seul comme israël ou comme l'angleterre rappelons encore une fois que la santé n'était pas une compétence communautaire et qu'il a fallu improviser face à une pandémie une coordination encore une fois de politique sanitaire qui relève d'état régalien et j'ajoute même une complexité ans l'idée qu'on a en europe un certain nombre de pays qui sont dans une organisation décentralisée où la santé et régionalisée et où donc on avait en réalité trois niveaux de pouvoir entre une europe qui essayait de coordonner des états qui essayait de cadrer et des régions qui jouaient leur propre jeu sur le terrain parfois dans une confrontation politique avec leur gouverne avec leurs gouvernements nationaux tout ça crée nécessairement en fait des difficultés je ne crois pas pour autant que ça permette d'instruire de façon profonde le procès de l'europe jérôme sainte-marie va vous répondre je donne mon avis en passant sur ce point très intéressant de la santé qui n'est pas dans les priorités européennes effectivement et et j'ajouterais heureusement selzach il me semble mais c'est un point de vue que je partage avec vous que la santé fait partie de dés des éléments de souveraineté et que donc il est normal que emmanuel macron des quand tu décides de confiner ou de mettre le couvre feu encore une fois ne demande pas à ses voisins européens comme il est normal que l'allemagne quand elle veut fermer la frontière avec la moselle en considérant qu' il ya trop de cas de notre côté le fait sans nous demander notre avis et je remarque que la dernière pandémie c'était celle de h1n1 ce sont les états nations qui ont acheté des vaccins en l'occurrence on en avait acheté trop nous mais au moins quand c'était les états qui les commandait ça allait peut-être plus vite mais ce n'est qu'un point de vue et j'attends le vôtre avec beaucoup d'intérêt jérôme sainte-marie où ils ont bon je crois que il en est de l'europe comme autrefois du communisme qu'il y avait un régime communiste un peu partout à chaque fois que ça marchait mal et même que c'était parfois tragiques et bien les sympathisants communistes trouvez que c'est parce qu'il est passé de communisme alors l'europe c'est pareil quand ça marche mal c'est qu'il ya pas assez d'europe bon certains arrivent à des conclusions un peu différente et peut-être que l' il ya quelque chose de peut être viciée à l'intérieur je crois qu'effectivement cette crise du coc vide est un formidable révélateur des problèmes posés par la construction européenne à plusieurs niveaux déjà au niveau de la production il faut savoir que nous sommes comme un grand pays en principe industriel un grand pays du vaccin il ya vos confrères et concurrents du monde ont fait il ya quelques semaines un reportage très intéressant faire un papier très intéressant sur comment créer l'institut crémieux avait un avis donc à une entreprise française les vacciner tout le brésil en urgence en 1975 et maintenant on n'arrive plus à se vacciner soi-même si vous voulez donc au niveau de la production déjà qu'est ce qui est de qu'est ce qu'est devenue la production française notamment en matière de santé pourquoi nous n'avons pas notre propre vaccin ça c'est un vrai problème donc qu'est devenu notre industrie et notre notre savoir scientifique ça peut être un petit rapport avec l'europe d'ailleurs si ça allait bien on nous dirait que c'est grâce à l'europe ben là c'est quand même par bruxelles las pour le koki qui a empêché sanofi de trouver un vaccin non on peut penser si vous voulez que l'éclat des centrales il faut que la construction européenne a effectivement en ce domaine comme d'autres plutôt nui à notre industrie en tout cas c'est ce que disent les chiffres que le contraire ensuite vous avez un autre élément qui est lui plus facile à prouver ou vous la corde c'est que quand la crise il ya exactement un an quand la crise a pris un tour paroxystique et quand il ya eu le confinement chacun s'est retourné vers 2 comment dirais-je de paul affectif sa famille les vents se sont retrouvés et la nation et ça a été le cas en france était le cas partout ailleurs les italiens ont réagi comme italiens ont chanté vous rappelez sur les balcons des airs patriotiques ont brandi des drapeaux italiens les allemands ont réagi comme des allemands les anglais ont réagi comme daoud et enfin les britanniques et vous avez à ce moment là bien vu qu est-ce qui comptait et de fait ce que nous décrit notre premier ministre tout l'instant c'est bien une forme de concurrence entre les nations alors on peut trouver ça dommage en exemple c'est dommage que les européens à sopot européen nous on peut constater plutôt que d'être normatif on peut constater que jusqu'à présent les britanniques restent des britanniques les allemands des allemands les français des français et que donc on réagit en fonction de notre collectivité d'appartenance notre comme il sait affective et que de ce point de vue là l'europe n'apparaît pas comme une instance de protection quelconque cette troisième point c'est qu'on a toujours vendu l'europe comme une instance de protection c'est cela depuis au-moins 1992 et en disant ça nous évite la guerre mais plus en plus ça nous protège de manière de toutes sortes de mots là visiblement ce n'est pas le cas et puis d'aller là dessus il ya un fait très cruel ça fait des années qu'on décrit le break sites comme une catastrophe incroyable comme une forme de suicide collectif des britanniques on voit que visiblement en ce domaine aussi le break site n'a pas apporté les conséquences tragiques que l'on nous annonçait ou en ce domaine en tout cas parce que pour le reste on économise ça a l'air de ne pas être quand même complètement simple si on reprend les éléments factuels mathieu sous caire qui fait qu' on a décidé de mutualiser avec l'europe en europe plutôt nos achats de vaccins le premier cas c'était le premier point c'était pour les avoir moins cher mais est ce que vous êtes d'accord ou est ce que c'est un peu provocateur de dire que avoir moins cher des vaccins qu'on n'a pas ça n'apporte pas grand chose en effet à ce stade encore une fois je note que les officiels européens et même les nôtres ne modifient pas leurs objectifs de vaccination à l'été il ya des retards qui sont aujourd'hui enregistrer qui s'aggrave même mais encore une fois tout le monde considère que d'ici la fin de l'été qui encore une fois le terme qui est fixé depuis le départ malgré tout on aura fait le job était maintenant parce que c'est important de vacciner le plus vite possible mais je joue je crois que c'est très important et je crois qu'en fait tout le monde est d'accord avec cet objectif je crois il les laboratoires qui fabriquent eux-mêmes les vaccins et tous les gouvernements qui sont par ailleurs eux-mêmes soumis à une pression très forte de la part de leur opinion je suis néanmoins en désaccord avec à peu près tout ce qu'a dit jérôme sur sur l'europe et le raté de l'europe première chose c'est anecdotique mais néanmoins vous citer l'exemple de chaque pays européen qui chaque soir à 20h sortait sur son balcon pour pour chanter avec le drapeau de son pays et c'est effectivement on est pas tous sortis avec le drapeau européen on ne peut d'ailleurs pas tous sortis avec des drapeaux femme je suis sorti tous les soirs avec les enfants sur mon balcon pour applaudir mais sans drapeau en tout état de cause il se trouve que nous avons tous en europe adopté à peu près le même rituel je ne crois pas qu aux états unis ou en asie on est procédé de la même façon gibeau malgré tout une forme de petits fonds culturel commun nous avons tous spontanément adopté le même rite à 20h pour défendre nos services publics à la française mais d'une certaine façon nos services publics à l'européenne je note deuxième 2 dimensions qu' il y a une forme de communauté de valeurs qui fait que c'est en europe que dès que le virus est arrivé on a décrété que l'économie devait être mise sous cloche que la vie sociale devait être mise tout sur pause car à ce moment là ce qui prévalait avant toute autre considération c'était la vie humaine là où à l'époque le président trump a avec le la facétie qu'on peut lui reconnaître 10 est rigoureusement inverse où son compère boyzone arrow disait aussi l' inverse donc à l'époque c'est l'europe qui a dit la vie passe avant l'économie aujourd'hui évidemment on observe les choses avec recul de façon un peu différente mais à ce moment là quand même il y a eu 7 7 7 communauté de valeurs et cette communauté l'action est encore une fois dernière dimension vous parliez de concurrence en fait entre états nations il y a eu à la faveur de cette crise pour la première fois ou en tout cas à un niveau jusqu alors inconnu une solidarité entre états européens à travers deux choses la remise en cause de ce qu'était le dogme budgétaires jusqu'à présent et avec l'allemagne qui a fait un énorme pas de côté en quittant le camp des frigos pour rejoindre celui des ddd solidaire et deuxième dimension encore une fois on a mutualisé les choses comme jamais on l'avait fait donc il ya encore de la concurrence vous avez raison il ya encore du nationalisme il ya encore parfois comment un cadre d'action qui reste nationale personne ne le conteste mais il ya eu quand même pour la première fois un bond en avant dans la solidarité européenne donc je suis pas je suis pas d'accord avec la façon dont vous présentez les choses nos internautes sentent assez sévère et de considérer à 72% ce n'est pas une c'est une majorité absolue est large même si ça n'est pas unanime que on peut attribuer à l'europe l'échec de la campagne vaccinale même si mathus ou café bien de le rappeler la campagne n'est pas finie et que c'est à la fin de la guerre qu'on sait qui a gagné pour répondre à votre internaute quand même à ce stade c'est néanmoins l'europe qui a fait qui a passé les plus importantes précommandes de vaccins qui l'a fait volontairement en fait en commandant des vaccins à aux différents laboratoires pour diversifier ses sources d'approvisionnement et les sécurise et les sécuriser vous vous m'accorderez effectivement enfin je vous accorde plus exactement que à ce stade ça n'est pas manifeste mais il y avait une stratégie de sécurisation quand même des approvisionnements et dernier élément effectivement l'europe a voulu peser collectivement 1 pour aider les plus petits états a bien négocié et le la stratégie de négociation de l'europe a au moins pour ce qui est de la négociation des prix comme le suggérait tout à l'heure a été relativement efficace puisque les vaccins ont été acquis pour un prix inférieur de 30% à celui qu'ont décaisser les états unis voilà quand ils arriveront ce sera encore mieux encore le chardon bleu il faudrait d'urgence commandé des vaccins sans passer par l'union européenne au laboratoire pfizer et moderna c'est une préconisation un syndicaliste c'est son pseudonyme probablement sur lefigaro.fr vous explique que l'union européenne a fait le choix de la prudence et à deux problèmes la lourdeur bureaucratique et fait qu'il n'y ait aucun vaccin européen ou presque oui même si si ils sont largement reproduits sur le sol européen théo nous rappelle comme vous le faisiez mathieu soupière sur twitter que la santé ne fait pas partie de la compétence de l'europe tort il faut arrêter de trouver des responsables l'ancien gouvernement l'europe ils ne sont pas responsables des politiques intérieures actuelle et puis babineau qui trouve choquant l'opacité totale sur les contrats entre l'union européenne et les laboratoires nicole 06 qui nous rappelle sur le figaro.fr que les français qui ont travaillé sur les vaccins avec un certain succès sont tous ailleurs qu'en france vous faites probablement allusion à modern ac est une entreprise américaine mais fondée pas fondées d'ailleurs mais en tout cas dirigée par un français et puis encore un commentaire de babineau la gestion de la crise du coronavirus de boris johnson n'a pas été brillante mais sa stratégie vaccinale est irréprochable un dernier point jérôme sainte-marie vous êtes d'accord que l'europe en tout cas ça a servi à quelque chose c'est vrai que c'était pas pour la vaccination mais c'était le vdd des centaines de milliards d'euros qui vont nous permettre de repartir ça c'est bien d'avoir mutualisé ça j'allais venir effectivement parce que si je me place du point de vue de l'opinion est en sondeurs que pensent les français de tout cela alors je paye tous d'accord mais ça c'est une perception sur le fait que l'on fait un procès systématique à l'europe c'est exactement le contraire que ce soit à l'école à la télévision publique ou bien on a entendu notre présent de la république à l'instant au contraire c'est sans cesse sans cesse un discours je ne peux pas parler de propagande mais un discours disant très laudatif très optimiste sur l'europe on a entendu un instant emmanuel macron les français par rapport à cela il juge l'arbre à ses fruits donc en matière sanitaire sur les conditions de lutte contre la pandémie ils vont le fait d'invoquer en permanence l'europe ne rend pas un grand service à l'europe parce qu'on voit bien que ça se passe mal on perd du temps au minimum qu'il ya une confusion extrême on à culpabiliser les français et pas longtemps sur le fait que partent ils ne voulaient pas de vacciner puis maintenant on retire les vaccins enfin c'est un véritablement désastreux il ya un point sur lequel effectivement les français je pense vont beaucoup comment dirais-je importants et ils vont croire je pense qu'ils vont croire qu'effectivement l'europe a permis via notamment l'euro justement que verrait finalement on traverse depuis un an cette crise économique aussi à 100 que et les pensions les fonctionnaires n'ont pas perdu un euro afin de recouper à autant de salaires les retraités sur leurs pensions sont toujours payés etc et on a beau avoir un à un comment dirais-je à une balance commerciale désastreuse une des problèmes une désindustrialisation massive et bien malgré tout ça continue à l'argent continuent à arriver on n'a même plus le gouvernement a pu aussi déployé des aides très important pour les entreprises pour les salariés etc et on se dit mais tout cela c'est parce que on est couvert par l'euro et qu'enfin on a pu emprunter sauf que quand on regarde les conditions de l'emprunt ce ne sont pas forcément des conditions très avantageuses ce serait une autre émission si vous voulez mais là effectivement il ya eu le parapluie de l'euro mais le cou à la sortie à mon avis va être extraordinairement grave nature rebondir sur ce point très rapidement puisque j'ai le sentiment que jérôme se contredit un peu tout à leur disait on attend de l'europe qu'elle nous protège en été on observe qu'elle nous protège pas en vous venez précisément d'égrainer des chiffres qui démontrent qu'on comment l'europe a souhaité nous protéger dès le départ est juste un seul exemple le chômage parce qu'on appelle le chômage partiel c'est le choix que la france a fait en premier mais c'est le choix que l'ensemble des pays européens mais en fait nous est axée sur terre nous sommes à tra sa coute trés jeu sommes encore un très grand pays c'est pas l'europe qui fait que c'est possible je sue les pays européens ont choisi pour des raisons sociales de privilégier l'option du chômage partiel sur le m messieurs c'est promis on en reparlera puisque ça vous passionne et à juste titre la gestion économique par l'europe de cette crise parlons d'anne hidalgo s'il voulait bien lé maire de paris mais c'est pourtant à douelle qu'elle a choisi aujourd'hui de lancer officiellement sa plate forme d'idées en commun l'objectif est de fédérer les énergies dans une perspective d'une candidature à la présidence de la république en 2022 elle annonce déjà le soutien de mer bien connus comme françois rebsamen maire de dijon martine aubry maire de lille ou johanna rolland maire de nantes et dans une interview ce matin à la voix du nord elle explique un peu son son son positionnement son projet c'est construire une alternative basée sur une conjugaison de l'écologie et du social ça ressemble à quelque chose d'assez prometteur d'ailleurs ces deux là dessus qu'elle a été élue est très bien réélu à paris et pourtant pour l'instant dans les sondages ça décolle pas trop alors c'est vrai que dans les sondages commencent à être un peu anciens maintenant puisque de fin janvier mais peut-être qu'un à d'autres depuis vous allez nous le dira jérôme sainte-marie harris interactive elle était à 6% c'est à dire derrière nicolas dupont aignan ce que pas forcément un score mirifique est-ce que ça va mieux depuis ça est ce que ça prend la candidature hidalgo jérôme qu'est ce qu'on dit dans vos dans vos sandales ans il ya un sondage qui est juste de sortir cet après midi donc aujourd'hui mercredi réalisé par l'ifop et publié par marianne qui donne des ailes go à 8% alors là dessus lui pour s'en servir pour us 2 points en un mois et demi c'est des intentions de vote et des préférences de vote sur une offre électorale que les interviewés découvre parce qu'en réalité beaucoup énormément de gens ne savent pas du tout n'envisage pas du tout la campagne d'anne hidalgo les d'une part on vient de parler du coc ville les gens ont autre chose à penser et puis par ailleurs vous avez on sait personne ne sait réellement enfin enfin la plupart ces campagnes non plus une personnalité totalement enfin écrasante médiatiquement pour l'instant et c'est difficile pour les gens de d'exprimer une intention de vote pour quelqu'un dont ils sont même pas sûr qu'elle soit candidate donc seules 8% est un chiffre qui n'est pas négligeable par rapport au précédent c'est plutôt en train de monter et on peut penser qu'elle a encore un achat important potentiel je ne suis même pas sûr sa notoriété soit immense anne hidalgo auprès de la france et vous savez c'est les parisiens la connaissent bien les franciliens aussi beaucoup de gens à mon avis l'identifient assez peu donc c'est 8% soit un résultat qui est un rite un chiffre de départ on s'est pas encore prier pour elle moi je pense que c'est complètement plié mais pour d'autres raisons et si vous voulez d'un point de vue grc lui pour cent vous me dites est ce que ça peut monter wyss a déjà monté ça montera encore probablement après il me semble qu'un suspense est insupportable dit nous on ignore pourquoi ces pluies raviver nocives ou le sait déjà c'est une candidate de gauche donc tous ceux qui ne seront pas à gauche a fait du monde dans le pays actuellement ne voterai pas pour elle en plus elle incarne elle est parfois caricaturé comme la candidate des bobos et cetera parisien donc ça peut pas la rendre très populaire par ailleurs elle est confrontée à une situation dans la gauche alliée profondes divisions notamment si anne hidalgo se présente je crois que jean luc mélenchon est encore plus de se sentir et encore plus justifié de le faire elle incarne bien la tradition socialiste la tradition solférinien m comme il disait aligne certaine époque elle incarne la gauche font le pont avec l'europe elle incarne parfaitement la gauche qui a voté oui en 2005 mais jean-luc mélenchon et ont plutôt la gauche qui a voté non c'est pas les mamies de logis c'est pas le même milieu social non plus c'est pas la même clientèle électorale et c'est pour ça que je pense que elle peut faire un bon score au sein de la gauche ce qu'il a ce qui est très très loin de la qualifier pour le second tour de la présidentielle est-ce que mathieu ce qui avoue partager ce scepticisme sainte-marien jeu comme on dit qui est celui de jérôme sainte marie alors je je n'avais pas en tête le sondage de cet après midi qu'il a donnée à 8% le plus récent que moi j'avais en tête était aussi un sondage de l'ifop pour le jdd qui début du mois de février il me semble qu'il a donné à 13 % ce qui était un peu mieux que 6 un peu moqueuse pour 13% en candidat unique de la gauche oui voilà c'est pour ça qu'en la personne a pris celui là même prix on avait pris un plus ouvert absolument la concurrence c'est ça alors ce qui est sûr c'est que le jeu ne sais pas dans quelle mesure le contexte lui est favorable on a globalement une société française qui a continué de se droitiser en fait pendant tout le mandat de d'emmanuel macron on a encore une fois on déjà dit une gauche politique qui a fini le précédent quinquennat totalement exsangues et qui a eu beaucoup de mal à ceux à se reconstruire alors il ya une dynamique du côté des écologistes en tout cas on a pu l'observer et aux européennes et aux municipales mais on voit bien que la gauche a du mal à se refaire la cerise alors 6 8 ou 13 pour cent c'est un socle non négligeable c'est pas un socle considérable mais c'est un saut que non négligeable et là je rejoins je rejoins jérôme c'est un socle sur lequel elle peut capitaliser pour augmenter l aele a tout de même des qualités anne hidalgo ou quoi qu'on pense de son action à paris elle a démontré qu'elle était une candidate relativement redoutable en tout cas aux municipales elle a mené deux campagnes qui lui ont permis de croquer nkm dans un premier temps et ensuite rachida basile rachida dati pardon et agnès buzyn et donc elle a fait deux campagnes relativement remarquable elle a une capacité de résilience et de rebond qui vaut celle d' emmanuel macron c'est à dire que elle a connu les affres si ce n'est de l'impopularité en tout cas de critiques très sévères quant à sa gestion municipale à paris autour de vélib autolib et c'est plein de choses et puis elle est remonté petit à petit elle est remonté on l'a même doté d'une capacité de résistance et d'une combativité relativement rare et ça c'est incontestable et ça peut lui donner lui donner quand même une force tout à fait considérable on vous sent assez séduit non alors je dis pas ça j'essaye de faire une énorme jeu en l'occurrence jeu c'est de faire une analyse assez assez froides de la situation la question aussi est celle des concurrents à gauche françois hollande ségolène royal arnaud montebourg ce qui pour l'instant sont sortis du bois je ne sais pas dans quelle mesure ils disposent en a été d'un ressort d'un potentiel électoral plus élevé il ya quand même leur ligne de l'ifop pour paris match kiki place hidalgo plutôt pas mal autour de 40% alors c'est loin des 65 ou 70% de nicolas hulot ça se sont mis à niveau de popularité les niveaux absolument on est au niveau de popularité mais elle est à 40% alors j'étais surpris de voir qu elle l est est la troisième personnalité à gauche et qu'elle était derrière martine aubry et même derrière françois hollande mais il n'empêche qu'elle est dans le disons dans le quarté de ceux qui peuvent incarner la gauche demain ensuite je rejoins ce que dit ce que jérôme sur l'électorat qui pourrait la faire rennes après l'avoir fait mr je ne suis pas sûr qu'elle incarne la gauche solférinien parce qu'elle n'a jamais été prise en fait dans tous les jeux d'appareil ne s'est jamais montrée au sein du ps au bureau national ou ailleurs on jettera un spécialiste la gauche algérienne c'est à les gens à la rue de solférino siège du parti socialiste en gros c'est la gauche de gouvernement ou la gauche le parti socialiste comme système est précisément elle n'a jamais baigné là dedans et à la fonder en réalité sa légitimité sur sa seule action municipale dès le terrain et dans l'interview qu'elle donne ce matin à la voix du nord justement elle donne bien à voir qu'elle est entourée de cette jeune génération d'élus locaux de gens près jules proche du terrain de de toute cette intelligence en fait du terrain qu'incarne la société civile elle cite également quelques intellectuels et cédera donc au contraire elle montre bien qu'elle est très éloignée de la logique des partis des organisations et que sa force à elle c'est celle qu'elle tient du terrain et de l'ag et de la légitimité de son action et de son action locale en revanche un sujet quand même sur l'électorat qui est le sien je ne sais pas si c'est la candidate des bobos parisiens en tout état de cause on voit bien quelle pourrait être une candidate légitime pour la population des grandes métropoles qui est précisément celle qui à ce stade est également séduite par emmanuelle marty c'est un peu la vie de nos internautes au fait que qu'anne hidalgo soit un petit peu marqué bennett sur youtube de 10 elle convient très bien certainement à l'employé de bobos qui votent pour la liste socialiste à paris mais elle n'a pas l'envergure ni l'image dit le contact pour la france entière envahie on va y revenir orphée à sur youtube trouve qu'il faudrait du sang neuf dans la politique et que on en a assez de cette caste qui n'existe que pour elle est d'ailleurs sur twitter quand on vous pose la question croyez vous à la candidature d'ali d'algos vous répondez non à 81 2% évidence pas un sondage 1 c'est l'avis de des internautes qui sont en train de nous suivre en direct sur lefigaro.fr ou sur youtube maxime nous dit oui elle peut se présenter mais sous quelle étiquette at elle vraiment une chance de gagner en étant socialiste quant à drac ofid sur youtube il pense où elles pensent que l hidalgo préféra rester maire de paris c'est un post sur alors que la présidentielle risquent davantage de l'éprouver qu'autre chose surtout au vu de la popularité de la gauche en ce moment et élan sur lefigaro.fr nous dit toute la france à 30 km heure parce que vous savez que c'est le dernier projet de la mairie de paris c'est de généraliser la limitation de vitesse à 30 km heure dans les rues de la capitale ça c'est un point jérôme sainte-marie est ce qu'on peut être élu président la république en étant maire de paris et la réponse est oui parce qu'il ya eu jacques chirac est ce que la comparaison est valable oui nous avons eu 22 vous répondre je concède effectivement à thiès où pierre que la dimension solférino yens que j'évoquais peuvent tirer pour être un argument utilisé par ses concurrents notamment du côté de la france un sioniste mais de fait ce ne serait pas un argument très pertinent puisque et de fait elle est pas si je vais si j'ose dire compromise avec les vicissitudes de la vie interne du parti socialiste en tout cas pas aux yeux de l'opinion publique elle a construit son image effectivement sur une dimension très personnelle et très paris très très local on va dire sur comme pour répondre véritablement je ne crois pas que ça qu'elles puissent accéder au second tour et je pense en plus qu'elle pour a d'autres moi que dans le sondage qui vient d'être publiée il ya une question ce qui est très bizarre d'ailleurs de second tour qui a été posée avec marine le pen contre anne hidalgo c'est curieux parce qu' elle n'est pas donnée qualifiée pour le second tour alors apparemment je vais pas commencer quelle est la jurisprudence voilà bon là dessus maintenant mais en tout cas bon ça a été testée cet intéressant comme toute chose qui est et qui sont testés et là elle serait battu par marine le pen donc qu'à 51 49 ces chiffres on est tous d'accord ne veulent rien dire mais en tout cas ça projette une image qui est pas c'est pas vraiment un recours alors à quoi c'est pourquoi l'accord la candidature d'un cargo serait utile elle serait utile d'agen a pas mal d'élus socialistes notamment dans les grandes villes élus de gauche qui disent tiens on a un candidat ou une candidate qui est assez prévisible qui donc on apprend qui nous inquiète pas trop et qui pourrait faire un bon score or c'est quand même pas mal ils n'ont pas envie ces élus de la gauche modérée de la gauche européenne d'être obligé de se mettre forcément derrière un écologiste et encore moins derrière jean-luc mélenchon donc déjà ça peut être un débouché électoral une élève comme ça et fera son score ça sera pas déshonorant et dans les métropoles devraient faire un score non négligeable pourquoi pas c'est déjà ces pratiques et puis surtout ça notre intérêt c'est que j'ai lu m'a l'air l'interview dans la voix du nord la de ceux d'aujourd'hui bon a dit pas grand chose qu'est ce qu'ils reprochent un maquereau alors j'ai regardé ça ben il et il n'a pas fait assez sur la question sociale il n'a pas fait assez dans le dialogue avec la société bon ben ça ce serait outré facilement vous annoncez emmanuel macron pourra toujours second tour annoncé qu'il déclenche une énième allocations que l'égalité va s'accroître l'égalité de genre et c'est tout ça ne mange pas de pain est par ailleurs le dialogue avec la société ben l'annoncera tel ou tel dispositif citoyens consultatif et tout le monde sera content et elle du coup devient très utile anne hidalgo parce qu'à ce moment là contrairement à jean luc mélenchon qui a annoncé qu'il appellerait pas à voter au second tour pour les deux candidats qui sont actuellement les plus probables et bien l on est assuré qu'elle appellera à voter pour emmanuel macron contre marine le pen est donc vous voyez qu'elle a une utilité sociale et politique tournée jobs les bains écoutez vous voyez loin c'est pour ça qu'on est toujours heureux de vous accueillir daniel sur twitter nous dit qu'elle n'est déjà pas capable de s'occuper de paris alors la france 3 petits points lourd de sous-entendus et puis marc antoine berry sur youtube je pense que sa candidature enlèverait des points à maquereau et serait ainsi une bonne nouvelle pour marine le pen alors au premier tour peut-être mais au second tour pas forcément cher marc antoine en tout cas telle est l'analyse de jérôme sainte-marie merci beaucoup à tous les deux d'avoir accepté notre invitation merci à vous de nous avoir suivi on rend l'antenne parce qu'on est un petit peu en retard et à demain pour de nouvelles aventures [Musique]