Succès des débats : la revanche des invisibles ?

pas être un grand succès d'abord parce qu'ils sont organisées un peu partout il ya beaucoup de gens qui veulent y participer parce que les français aussi trouve que c'est une excellente idée regardez ce sondage opinionway qui a été réalisé pour le figaro lci rtl les plus des deux tiers des français 67% pour être précis trouve que c'est une bonne chose c'est un gadget alexander vecchio ce grand débat où il peut ça peut vraiment permettre de sortir de cette crise démocratique quand même dans laquelle on est plongé non je pense qu'on saura si c'est vraiment un succès à terme si des choses ceux des enseignements sont concrets sont tirées de ce débat donc je pense qu'il est trop tôt pour pour juger genre est prévu que j'aurais préféré à des référendums d'initiative populaire je le dis que les très clairement voir une dissolution mais c'est le choix qui a été fait par le président de la république maintenant c'est fait je crois que il serait utile notamment pour l'opposition de participer à ces débats de faire la nrj un certain nombre de propositions d'idées est justement de confronter le président de la république s'il y avait vraiment des propositions fortes qui sort de ce débat il va être obligé d'y répondre sinon ça mais montrera bien que c'était un enfumage depuis le début canadian vous parliez des deux des grands principes philosophique y sommes inquiets la démocratie représentative c'est emmanuel macron qui a été élu ce sont les députés qui le soutiennent donc est ce que c'est vraiment légitime de dire au peuple allez-y donnez nous votre avis on en fera peut-être des lois vous avez tout à fait raison sur un point c'est que le besoin même d'organiser ce grand débat est un camouflet pour les institutions c'est à dire que le grand débat national on est quand même censé l'avoir eue lors de la période électorale qui aboutit donc à l'édition des manuels macron moi j'ai appris à l'école que le parlement c'était le représentant de la volonté générale de la beauté nationale or en organisant ce grand débat finalement emmanuel macron acte le fait que tous les canaux institutionnels classiques sont aujourd'hui des légitimes et que les français ne s'identifie plus à leur classe politique alors à aux parlementaires aux leaders syndicaux cause intermédiaire donc deux conduits là c'est vrai que l'organisation même de ceux de ce grand débat pose problème pour tout cas la réputation des institutions françaises s'y attend là qu'il faut savoir si ce débat va être un succès moi je suis très sceptique je pense vraiment que rien de politiquement exploitables pourra sortir de ce débat parce que on se berce dont cette illusion un peu jacobine qui aurait en france une uniformité des intérêts des préférences alors qu'on l'a vu avec les gilets jaunes et préoccupations sociales individuelles sont complètement atomisé et que un référendum l'institutionnalisation du référendum ne va pas gommer le fait que la société française reste très éclatée sur un trade sur un tas de sujets voilà la seule cible et de la solution c'est pas une solution miracle mais la seule la solution la plus efficace pour répondre à la diversité à l'atomisation de la demande politique serait d'amorcer une véritable décentralisation suis pas du tout convaincu qu'un grand débat national permettra de trouver de retrouver cette volonté générale qui aujourd'hui n'existe pas encore une fois qu'on te regarde et à l'opinion publique sur un tas de questions en particulier sur ce plateau vous aviez mis un gilet jaune en soutien au mouvement est ce que vous leur mettrais aujourd'hui est-ce que vous vous sentez toujours gilet jaune le fond la revendication demeure légitime pour moi ça ne change pas le ras-le-bol fiscale l'excès de pression fiscale je pense que c'est un con ce qu'ils ont dit trans partisan maintenant c'est vrai que j'ai beaucoup plus de mal si vous voulez à m'afficher avec parce que compte tenu des débordements des dérives et et de tout ce qui se passe dans la rue c'est beaucoup plus difficile aujourd'hui de s'identifier comme étant un partisan du mouvement des gilet jaune ne s'était pas un mouvement initié homogène et que mais je partage toujours le fond des revendications et je pense que la la l'exaspération est légitime ça ça change pas sur twitter on vous a posé la question le succès du grand débat peut-il être perçu comme une revanche des invisibles sous ces gens qui s'abstiennent aux élections tous ces gens qu'on n'entend pas habituellement sur les plateaux de télévision ou dans les studios de radio et vous êtes 72 % à considérer que non donc vraiment un regard assez critique c'est évidemment pas un sondage puisque ce sont vous chers internautes qui donnait votre votre avis [Musique] reiter car nous disent ce n'est pas le débat le problème c'est ce que macron va en faire et babineau ajoute si c'était un grand débat marlène schiappa n'aura pas besoin d'en faire la promotion chez cyril hanouna parce que vous savez que la secrétaire d'état à l'égalité homme femme va organiser un débat avec l'animateur de télévision cyril hanouna maxis bay qu'est ce que vous en pensez c'est bien cette démocratie de la base oui c'est très bien ce grand débat moi je trouve que c'est un rare moment on peut tous se posent et mettre tout sur la table s'écouter alors le premier enfant c'est qu'on débat beaucoup mais moi je trouve qu'on débat pas assez en profondeur c'est à dire que on débat souvent dans un espèce de manichéisme binaire de dire c'est l'élite contre le peuple les mondialistes contre les nationalistes les riches contre les pauvres et moi j'ai un manque dans ce débat il ya un peu plus de nuances c'est à dire qu'on rentre vraiment dans les sujets et de ce que je vois c'est que pour l'instant c'est un succès il ya beaucoup de remonter les journaux le dise on voit des au niveau local d organisation c'est ya un kit sont mis à disposition pour le faire donc les gens s'emparent de ce débat donc ça il faut le reconnaître je vois aussi des sujets qui étaient jamais abordé avant c'est à dire par exemple l'impôt sur le revenu progressivité proportionnalité vous avez vous même publié une superbe enquête sur les hauts fonctionnaires le revenu des hauts fonctionnaires certains qui gagnent plus que le président la république et premiers ministres mais c'est des choses qu'on n'est pas trop l'habitude d'entendre comme ça donc ça me des sujets comme ça sur le sur le devant de la scène qui font du bien moi j'espère juste que ce débat on pourra discuter tout c'est à dire que pour qu'un débat soit vrai soit juste il faut que la liberté d'expression soit totale et j'espère qu'on va pouvoir parler de tous les sujets et en tout cas moi je vous dis que génération libre va prendre toute sa place dans ce débat là et qu'on va au cours des prochaines semaines contribué aussi à notre manière au débat national alors cette contribution elle est très diverses le figaro magazine aussi se lancer dans l'aventuré vous l'avez vu avec la bande annonce juste avant l'émission le week-end dernier on a proposé à nos lecteurs de réagir sur les sujets du grand débat et pas seulement d'autres qu'on avait rajouté alors il ya deux enseignements le premier c'est que il ya un vrai une vraie envie de donner un point de vue on est à plus de 500 réponses en quelques jours seulement et puis deux préoccupations qui reviennent en nombre chez nos lecteurs un la nécessité d'une baisse de la fiscalité est celle d'un meilleur contrôle de l'immigration avec beaucoup de mails favorable à l'instauration de quotas vous savez que c'était l'une des propositions avancées par le président de la république dans sa lettre aux français ce débat il est toujours en cours donc vous pouvez apporter votre contribution à l'adresse mail suivante débat fig mag at lefigaro.fr jean mathieu pernin cc c'est une façon pour les gens qui n'ont jamais la parole de l'apprendre ce débat et ce alors moi je trouve que ce débat national ça fait un peu fantasme de thérapeutes sur grande échelle parce que là on a l'impression que ça y est on dit tout essayer tout va se régler alors après c'est vrai que c'est une bonne chose parce que pendant qu'en une présidentielle moi je me suis je me souviens avoir fait beaucoup de sujets dessus souvenez vous avant qu'emmanuel macron se déclarent y avait beaucoup de mouvement citoyen qui disait nous on veut un candidat citoyens on veut discuter davantage en fait on veut des respiration démocratique et ça c'est un thème qui revenue souvent qu'entre les élections que les français n'auraient pas assez la parole alors est ce que en effet ça doit s'adapter sur des nouvelles formes comme des référendum d'initiative locale le seul problème c'est qu'on a vu notre dame des landes ça a été fait et puis l'état s'est assis dessus nationale avons mené à rien et indivisible locale alors ça prend des gars ça et après aujourd'hui c'est vrai que tout dépend de ce qui va en sortir mais il est vrai que le cadre moi je trouve fixé par emmanuel macron c'est bien de fixer un cadre mais il suffit d'aller dans les débats et de voir que ça déborde largement en fait dire qu'il faut faire attention à ne pas prendre seul intérêt particulier pour l'intérêt général aussi mais tant qu'on a entendu que nous parce que ça déborde le rôle d'un débat ce n'est pas juste justement encadré dans des barbelés à 10 ans on parle que de ça parce qu'il ya des choses qui n'intéressent qu'une personne oui bah et que tout le monde mais ses soucis en fait je pense que c'est en faisant ça aussi que cette personne peut réaliser et que les autres peuvent lui fera pas sa résolution adoptée derrière mais c'est un peu probable et au moins ils auront l'occasion dû voyage déjà fait un vrai rita dire que l'engouement pour ce grand débat c'est une arme aussi à double tranchant c'est à dire que si in fine et les gens se réalisent que leur voix et demeure diluée dans le processus électoral ça manquerait encore beaucoup plus de frustration est donc là on aura épuisé tous les gadgets pour acheter la paix sociale et bon courage pour la suite ce qui est intéressant aussi dans le débat du figaro il ya la question européenne je note qu'elle est absente de ce débat là alors bien sûr y aura une élection européenne par la suite mais il paraît très très difficile de discuter toutes ces questions sont discutées de l'europe puisque effectivement ce qui les décisions qui sont prises au en europe ont une influence très grande sur sur la politique française donc je pense que ça fait partie de l'hypocrisie peut-être de ce débat j'espère me tromper encore une fois attendons les résultats concrets mais cette absence est quand même extrêmement préjudiciable puisque vous le disiez 7 ce grand débat intervient juste avant les élections européennes qui sont en mai prochain certains disent même que emmanuel macron est entré dans la campagne européenne à travers ce débat et que donc toutes ces interventions devraient être décompté du temps de parole de la république en marche ça vous paraît ça vous paraît légitime sais pas mais c'est vrai que là on assiste même à d le problème c'est que je puisse vous avez vu quand même il ya eu six heures le premier départ quand même quand on va diffusés par les chaînes défendant l'onu il ya un moment bon fallait en fait il fallait vraiment vraiment super enfin supporter de regarder pendant six heures ça et il ya eu un petit souci cgirsa fait pas un programme de télévision mais ça répond aussi à une certaine revendications des jeunes par rapport aux journalistes en disant à cause de votre montage va maintenant vous fait défaut sujet donc nous ce qu'on veut c'est que du direct en permanence donc là à partir de là c'est plus tellement du journalisme non mais ce qui est intéressant c'est que le président de la république ça devait être un débat entre les français là le président de la république et l'animateur du débat il structure il répond enfin c'est quand même un rôle extrêmement curieux qui est sa triple but est effectivement deuxième partie relation c'est qu'en fait ces six heures là ils débattent des mères c'est à dire qu'en fait dire on vient au niveau local et là je rejoins fergal rapidement sur son sort ce que tu disais c'est que on a besoin d'une décentralisation et finalement emmanuel macron acte la décentralisation en allant mener ce débat auprès des maires qui sont eux les plus proches des préoccupations des français et ça serait bien qu'il me fasse pas que aller auprès des maires mais qu' il donne il redonne du pouvoir ils rendent du pouvoir je rappelle que les gilets jaunes ils disent rendez l'argent rendait le pouvoir et le rendait le pouvoir il est très très important donc c'est peut-être justement en redonnant la confiance et la responsabilité au niveau local qu'on peut retrouver peut-être un moyen de vivre ensemble est d'arriver à des conclusions communes le fait qu'il aille voir les mères ma vie est révélateur du fait qu'il a lui-même conscience que les mères c'est l'une des rares catégories c'est sûr les rescapés en fait du discrédit des institutions c'est à dire que l'on trouvera des sondages d'opinion c'est l'une des rares figures politiques encore respectée dans glee tout à fait donc ses portes et ce manque vous le faites de marteler que voilà peut-être qu'une sortie de crise nécessite de gros de disparation là cela dit sans vouloir toucher votre votre enthousiasme pour les mères sont aussi ceux qui demandent beaucoup plus de moyens toujours qui se plaignent de la baisse des dotations pour la baisse de la dépense publique c'est assez moyen ce sont aussi des gens qui vont chercher des subventions les meilleurs qui justement n'ont pas les moyens de vraies communisme français en quelque sorte pour ça qu'ils mendient aussi de l'argent à l'état aucune autonomie fiscale en france aux usa les maires sont obligés d'aller demander à paris ne peuvent pas lever enfin c'est très très limité les impôts sur lesquels ils ont eu un vrai pouvoir un vrai levier ils doivent aller constamment d'un peuple à la taxe foncière une partie des frais ça représente une minorité de tous que de toutes les dépenses locales et en fait pour leurs dépenses pour leurs frais de fonctionnement ils doivent aller demander en permanence et ça instaure un espèce de rapport à font-ils dix ans entre paris et le reste de la france et qu'il faudrait je pense revoir mais là au niveau institutionnel au niveau de l'organisation de l'état après attention la différence dans les grandes villes et dans les petites villes c'est ça qui est intéressant c'est que là on voit que les débats s'organisent surtout dans les petites villes ou dans les villages ou en campagne paris lyon marseille c'est pas là où il ya plus de débat et il ya un moment est ce qu'il n'ya pas une fracture tu as coupé entre les villes les plus les plus peuplées et le reste de la france aussi c'est là où on voit à paris ce sont des débats organisés par les députés en marche souvent et celles offertes attention aussi par après ça oui mais c'est en même temps c'est logique puisque ce mouvement a révélé un clivage entre deux france après moi exclure les villes où il ya un million de personnes 2 millions 3 fin voilà vous voyez n'ont même pas ses salles qui vont bien qu'ils se sont pas tellement ça va bien mais moi je suis beaucoup plus sceptique sur sur la décentralisation je pense qu'on est un pays extrêmement fracturé que donner une autonomie fiscale au maire c'est quand même à à double tranchant ça peut creuser encore les inégalités justement entre les grosses villes riches et les pauvres entre des villes totalement communautariser je n'ose imaginer qu'on donne plus effectivement d'autonomie à certaines communes de seine-saint-denis que j'ai bien que j'ai bien que j'ai bien connue donc moi je suis plutôt pour et je pense qu'il y avait de ça aussi dans le mouvement des gilets jaunes pour un retour de l'état régalien partout sur le pays il y avait aussi une demande de de service public une demande de de considération de l état de régaler 1 comment plus personnes s'identifient à l'état ont pas de demande d'état régalien en mai ont vandalisé préfecture jean ne s'identifie mené parce que l'état justement et inefficace mais je pense qu'on paie suffisamment d'impôts d'accord je pense qu'on paie ce sujet il ya un état bureaucratique qui est détesté qui effectivement met en place les 80 kilomètres heure qui s'occupent maintenant j'ai vu qu'il y avait un comité pour vérifier les blagues dans les sketchs qui est qu'ils soient pas trop sexy et ça effectivement c'est une dérive totale de l'état bureaucratique après il ya des missions que l'état doit assurer je pense qu'on aura besoin de l'état si on veut recréer un tissu d'emplois dans certains dans certains territoires il ya une véritable politique d'aménagement du territoire à mettre en place donc voilà je me méfie de cette illusion de la délocalisation par ailleurs ça fait des années qu'on fait de plus en plus de délocalisations gpal importe peu l'impression que là se délocalisera sur lapsus de décentralisation aussi et j'ai pas l'impression que ça que ça va mais aussi depuis les années 80 il ya des médias de nouvelles lois de décentralisation quasiment à chacun à chaque législature et et on voit l'un que fait par meetic on a beaucoup parlé de la suisse la suisse est le pays le plus décentralisée du monde oui mais c'est d'europe et c'est aussi une des raisons qui fait que ce pays et prospérer à l'aise avec ces institutions dernière question là dessus a votre avis il ya des propositions qui émerge massivement ce grand débat est ce que le président a un public est tenu de les mettre en oeuvre ou est-ce qui garde son libre arbitre tenu juridiquement il l'est pas mais pas politiquement ou moralement je pense qu'il est et je pense qu'il est bloqué avec sa est forcément après va savoir il faut savoir vraiment ces questions là mais je pense qu'il y aura quelque chose de l'ordre de la consultation des citoyens après ça forcément un référendum alors quand est-ce qu'ils professent qu'il aura lieu parce que mine de rien l'euro rend dans une période électorale il ya chaque année il ya des élections donc la cia voire des municipales et régionales et donc est ce qu'on peut prendre le risque de perdre un référendum juste avant une élection ses soucis en fait et on peut se demander c'est pour ça qu'on peut se demander si ce n'était pas aussi une manière de gagner du temps parce qu'on voit pas très bien où est ce qu'il va placer son référendum on peut il pourra considérer après les européennes que d'une certaine manière les européennes ont réglé la question politique après il ya il ya une solution moi qui me paraît serait pas intelligent mais c'est de mettre à référendum en même temps ou plusieurs référendum d'ailleurs ce qui se fait aux états unis ou dans d'autres pays en même temps que les élections européennes et en même temps que les élections intermédiaires faire une croix dessus tout de suite et c'est vrai que c'est bercy revoit non pas si vous faites un référendum qui n'est pas binaire avec un pour un compte mais que vous pourrez plaisir qu'est ce que ce soit un choix binaire le débat restera du coup très national français alors qu'on a un rare moment là aussi de débattre sur l'europe et d'avancé ça donc j'espère qu'on va pas qu'on s'achemine pas vers cette solution oui même si on peut penser que toute façon cette campagne européenne sera peut-être une forme de référendum pour ou contre la politique d' emmanuel macron on change complètement de sujets lundi dernier c'était le 21 janvier d'ailleurs jour où l'on commémorait la mort de louis saez lundi