Nous voulons que le RPR soit un trait d'union entre tous ceux qui croient encore en la France !

reçoit Franck alisio député rassemblement national des bouches du [Musique] [Musique] rô que penserait jacqu Chirac l'homme du cordon sanitaire de celles et ceux qui l'ont suivi pour fin allement venir grossir les rangs du Front national les transfuges de classe sociale ont souvent des complexes et les transfuges au sein de la classe politique qu'en est-il notre invité en est un représentatif de l'époque récente assistant parlementaire à l'âge de 25 ans au Sénat il fait toutes ses classes au parti goliste au point de devenir à 30 ans le président des Jeunes Actifs de l'UMP conseiller ministériel à plusieurs reprises sous Nicolas Sarkozi il parcourt les ors de la République mais peine à s'implanter à une époque où la jeunesse n'est pas prioritaire en politique un autre parti bien plus à droite fait son miel lui des jeunes talents venu des formations traditionnelles pour se dédiaboliser à 35 ans il franchit le rubbion et rejoint Marine Le Pen en 2015 2 mois plus tard il porte la parole de Marion maréchal Le Pen aux élections régionales en PACA et devient conseiller régional desbouchees du Rône en 2017 première candidature au législative en plein cœur de Marseille là où il a grandi avenue de la Timone 10e 11e et 12e arrondissement un échec en 2020 il est candidat aux élections municipales dans le 6e arrondissement de la cité fosséenne il échoue face à LR son ancien parti mais dirige 2 ans plus tard le groupe RN du conseil régional en 2022 atterrissage en douceur sur l'étant de Berre Marignan vitrol deux villes frontistes il y a près de 30 ans une circonscription en député des bouches du rô il est aujourd'hui porte-parole du RN à l'Assemblée il entend reconstruire le RPR il nous dira à quoi pourrait ressembler la France de Marine Le Pen et pourquoi il a changé de famille politique bonjour Franck alizio bonjour Merci d'être l'invité de sens politique et merci à vous de nous écouter vous êtes sur France Culture nous sommes ensemble jusqu'à [Musique] 13h30 le projet de loi sur l'immigration porté par Gérald daranin arrive au Sénat lundi et en décembre à l'Assemblée est-ce que vous voterez ce texte bien déjà il faudrait avoir le texte sous les yeux euh tel qu'il sera vous savez que la question se focalise un petit peu autour de de l'article 3 l'article 3 serait évidemment pour nous créer une éè filière d'immigration un éem appel d'air un éniè coup de main au au passeurs donc ce serait pas la la la la réponse serait non bien évidemment sans l'article 3 benah disons que c'est c'est la ligne rouge en moins donc à partir de là on pourrait étudier le texte à condition que l'article 3 ne revienne pas par la fenêtre si le ministre d'intérieur au cours du débat pareil on nous dit que tout ça va se traduire non pas en loi mais en décret au quel cas ce serait pr de la représentation national pour des idiots euh mais si il n'y a pas cela euh et bien dans ces cas-là c'est la philosophie depuis le début de de de notre présidente de groupe Marine Le Pen c'est à chaque fois qu'un texte va même à dose homéopathique dans le bon sens dans l'intérêt de la France dans l'intérêt des Français qu'il améliore les choses un temps soit peu alors il faut pas faire la politique de pire alors il faut le voter euh et en même temps ça c'est notre c'est notre c'est notre en même temps à nous euh et et dans le même temps et bien euh comment dire on ne fera jamais la courte échelle au au gouvernement voilà euh nous notre but et c'est la mission que nous a donné nous ont donné nos électeurs c'est de libérer euh le la la la France du du du du gouvernement de des macronistes et et d'Emmanuel Macron donc vous ne vourez jamais par rater une une motion de censure voilà mais à côté de ça vouslez vrez systématiquement les mootions de censure oui exactement d'où qu'elles viennent et et sans voilà c'est pas parce qu'on si une motion sensure qui vienent à F qu'on approuve à F qu'on a mis avec Alf on a bien remarqué que c'était pas le cas euh voilà mais dans le même temps mais on a une responsabilité vis-à-vis des Français et donc c'est de d'améliorer leur quotidien touche par touche et là bien si cette loi va dans le bon sens et qu'elle est exemple de toute voilà comme du type article 3 pourquoi pas mais rien n'est encore fait alors justement vos anciens amis des républicains menacent de déposer une motion de censure si le gouvernement adopte le texte par 493 et avec cet article 3 est-ce que donc vous la voterez cette motion de censure vous venez de nous dire que oui ah si a si il y a l'article 3 à forcei à plus forte raison et est-ce que vous croyez qu'ils sont capables de la déposer cette motion de censure les républicains beaucoup en doutent moi aussi je fais partie de ceux qui doutent je fais partie de ceux qui doutent parce que j'ai l'impression que depuis que éc sooti est président de de DLR c'est la même chose avec son son collègue président de groupe Olivier marlex c'est c'est toujours retenez-moi où je fais un malheur et donc ils attendent qu'on les ils attendent quelquun les retienne euh donc je ne je je ne pense pas qu' qu'ils auront le courage d'aller jusqu'à la M cure en tout cas jusqu'ici ils l'ont pas eu vous si vous la votez à chaque fois cette motion de censure est-ce que c'est parce que vous souhaitez finalement une dissolution de l'Assemblée nationale bah en tout cas on y est prêt en tout cas on en a pas peur est-ce qu'on la souhaite c'est pas c'est pas une question de la souhaiter c'est une question de de on on souhaite que l'expérience Macron arrive à son terme plus vite elle arrivera à son terme mieux ce sera pour les Français encore une fois c'est le mandat qu'il nous ont donné en en 2022 en en tant que député donc si ça doit passer par une dissolution qui mettrait un petit peu Macron en retraite anticipé puisqu'il y aurait il y aurait un gouvernement que l'on souhaite de de de notre couleur politique qui gérerait la la France jusqu'en 2027 pourquoi pas oui c'est l'une des l'une des solutions pour en tout cas quand on n'est pas d'accord un gouvernement il y a deux choses que l'on fait on vote les motions de censure et on ne vote pas le budget voilà c'est c'est c'est la différence entre être dans la majorité et être dans l'opposition nous on est cohérent grand on est dans l'opposition donc on vote les motions et on ne vote pas les budgets vous pensez pouvoir emporter des élections législatives anticipées oui oui très clairement on a des candidats solides de partout n n notre parti notre groupe est celui qui a le meilleur la meilleure la meilleure image auprès des Français on fait un travail solide tant le président de notre parti que la présidente de notre groupe et candidat naturel Marine Le Pen et Jordan Bardella donc sont sont voilà mène un excellent parcours donc je je oui je je devrais espoir sur une majorité enfin une alternance qui pourrait être soit au législative anticipé soit la présidentielle en 2027 qui serait Premier ministre dans ce cas-là Jordan bardellaa probablement probablement puisque c'est le parti c'est le président de notre de notre de notre parti la logique des institutions veut que lorsque il y a une élection parlementaire c'est le président du parti qui va à matigon donc sauf sauf décision autre entre Jordan et et Marine je pense que c'est Jordan qui irait à Matignon allez-vous signer la pétition d'éic Coti qui réclame comme vous un grand référendum sur l'immigration alors il a repris notre proposition que Marine Le Pen faisait depuis des années en effet le référendum est la seule solution pour le coup même chose he nous nous sommes tous tous off secteur donc si la si la question me propose on pourrait on pourrait très bien la signer oui enfin je pourrait très bien la signer si on si on me le propose comment percevez-vous votre ancienne famille politique LR comme réduit déjà à la portion congrue ça c'est pour le factuel très divisé je sais plus qui disait je crois que c'est Géral mais d'autres l'ont dit aussi il y a autant de de lignees que de député LR aujourd'hui une famille qui a raté beaucoup d'occasions la plus grande de ces occasions ça a été l'élection de Nicolas Sarkozi en 2007 qui aurait dû être la rupture qui aurait dû être la véritable altern qui aurait dû appliquer le programme pour lequel j'avais voté moi j'étéis trop jeune pour je suis trop jeune pour être shirakia mais j'ai été sarziste fervent sarkoziste vous prenez votre carte en 2004 sous Jacques Chirac oui tout à fait alors je prends je prends ma carte pour la petite histoire je prends ma carte parce qu'il se parce qu'il parce qu'Alain Jupé vient de alors j'avais arrêté j'avais pris ma toute première carte était celle du RPR la dernière année en 2001 comme quoi il y a il y a une logique il y a un retour aux sources et et en et alors quelques années j' prends j'apprends pas l'UMP les premières années parce que le jupéisme éétait pas vraiment ma tasse de thé et lorsque Alain Jupé pour des raisons judiciaires doit se retirer et que Nicolas Sarkozi annonce sa candidature à la présidence de l'UMP il y a un tel espoir chez la jeunesse de de de de droite tel que j'étais de voir les choses enfin changé que là je reprends ma carte et là je souhaite évidemment et je m'engage pour l'élection Nicolas Sarkozi à la tête de la présidence de l'UMP et justement à 31 ans vous êtes dans le parti depuis plusieurs années vous devenez le président des Jeunes Actifs de l'UMP le mouvement des trentenires et vous montez à la tribune du campus d't à Marseille le 2 septembre 2011 avec un polo bleu mais chers amis je voulais tout d'abord vous dire combien je suis heureux d'être ici bien évidemment avec vous mais aussi à Marseille car comme vous le savez cher Jean-Claude cher Renault j'ai grandi ici et j'ai même pris ma première carte P dans la Fédération des bouches du rod je suis particulièrement fier de vous voir aussi rassembler aussi nombreux cela récompense des mois de travail pour Benjamin et moi et pour toute notre famille politique je crois que nous avavons jamais été aussi nombreux à un campus ce qui ne peut-être qu'un bon présage je suis particulièrement impressionné évidemment par la forte mobilisation des jeunes actifs les trentenaires de l'UMP qui pour la première fois coorganise ce grand rendez-vous de notre famille politique près de 600 trentenaires seront présents lors de ce weekend alors même qu'en tant que jeune actif ils ont déjà repris le boulot alors même qu'en tant que jeunes parents ils sont à la veille de la rentrée scolaire ça montre leur engagement et leur volonté de participer à la bataille un extit de votre discours Franck alizio le 2 septembre 2011 à Marseille lors du campus de l'UMP sous l'œil attentif de Jean-François Copé Jean-Claude godudin et Renaud Muselier quel souvenir avez-vous de ce moment-là al c'est la première fois que je le r écoute donc c'est presque ant euh déjà j'ai j'ai j'ai le souvenir de de de de beaucoup beaucoup de gens euh parce que c'est un discours quand vous avez la petite trentaine et que vous faites vos premier enfin mois un de vos premiers grands discours devant 6000 personnes ça fait bizarre euh donc donc je me souviens de ça euh je me souviens de on est en 2011 donc je me souviens déjà de de petites de petites enfin de petites et grosses déceptions euh parce qu'on avait pas fait tout ce qu'on avait dit euh parce que bah alors et ça vous vous gardez bien de le dire à la tribune à ce moment-là ah ben comment dirais-je c'est comme dans un couple vous vous essayez d'y croire jusqu'au bout vous essayz de sauver les choses même quand ça même quand ça va pas ou alors c'est qu'on ne peut pas dire la vérité en politique non j'ai fin enfin j'ai fini par la j'ai fini par la dire j'ai fini par la dire j'ai toujours fait les choix qui était en cohérence avec moi j'ai toujours voulu que ma que ma famille politique à laquelle j'étais était soit claire sur sur différents sujets euh donc mon crédo c'était une forme de de Droite populaire de de de golisme qui fait que qui voulait rassembler tous ceux qui qui croient en la France c'est encore la la formule qui qu'on utilise d'ailleurs en au au au au RN aujourd'hui euh et donc quelque part euh j'ai fait le choix de Nicolas Sarkozi parce que c'était le plus clair sur cette question à l'époque j'ai fait le choix en en à ensuite de de Jean-François Coppé parce que c'était la droite dé compomplexé lui-même se définissait comme ça euh j'aiai pas eu je n'ai pas l'impression d'avoir changé je n'ai pas changé ce sont c'est ma c'est mon ancienne famille politique qui a changé vous disiez tout à l'heure dans votre introduction et ça fait ça tout de suite ça m'a interpellé le cnon sanitaire jacqu Chirac Jacques Chirac dans le même temps c'est l'homme qui valide les alliances notamment de 86 à 92 entre mon parti ma famille politique actuelle et mon ancienne famille politique qui gouverne ma région Provence ALP Côte d'Azur avec une UDF RPR FN dans si régions en et JAC Chirac ne trouve rien à dire que je sache celui qui fait cette alliance'appelle c'était aussi la première fois que des régionales arrivaient sous cette forme et il y aurait pas eu de victoire à l'époque sans le cette alliance là et alors quand ja rentr à matin change rien à laffire on peut on peut perdre une élection si c'est contraire à ses convictions alors qu'est-ce qui va provoquer votre départ de l'UMP 4 ans après le discours qu'on vient d'entendre concrètement paradoxalement le retour de Nicolas Sarkozi non pas que je le souhaitais pas euh mais il m'a étonné la manière don dont il revenait moi je pensais qu'il fallait avoir tirer les leçons de l'échec de 2012 et que les leçons de l'échec de 2012 c'est qu'il fallait être clair et qu'il fallait comprendre la réalité du pays euh je pensais que Nicolas Sarkozi j'ai souvent dit allait faire je suis pas fan particulièrement de du du du personnage dans dans dans les détails mais terme d'image comme Victor Orban qui avait été une première fois la tête de la Hongrie en leader de centre droit plutôt libéral européen voilà et qui est revenu ensuite après une défaite après un passage dans l'opposition en dirigeant plutôt comment dire d'un camp national affirmé sur l'immigration sur la sécurité euh sur sur toute une série de de de valeurs euh et il vous a pas échappé que le second Orban est toujours au aux affaires manifestement ça colle à à à avec la avec les Hongrois et bien moi quand j'ai vu revenir Nicolas Sarkozi j'ai cru à cela et j'ai retrouvé un Nicolas Sarkozi qui a de nouveau fait le grand écart entre eux pour schématiser puisqueà l'époque c'était ça Nathalie queuscomorisé et le renvoquer je me suis dit on va refaire les mêmes erreurs et cette fois-ci moi le sachant je ne vouvais pas mentir et donc j'ai voulu être au clair avec moi et avec les électeurs la presse de l'époque rapporte un rendez-vous manqué entre vous et Nicolas Sarkozy il devait vous recevoir avant les élections régionales de 2015 et il a annulé et vous dites à ce moment là dans l'Express le 14 septembre 2015 je ne pouvais pas attendre éternellement pendant 12 ans j'ai attendu bien sagement comme un petit soldat et puis des jeunes responsables dans un parti ça se traite est-ce que c'est aussi parce que vous n'avez pas été traité par les républicains que vous quittez le parti je retirai aucun mot de ce que j'ai dit tout à fait à un moment donné vous voyez dire la vérité c'était aussi les le dire aux dirigeants de son son parti à l'époque avec un échange un échange entre le dirigeant des jeunes et le dirigeant tout cour à avait avait son sens oui c'est vrai qu'il y a eu un un mépris de ma de ma génération mais y compris sur ce que l'on ressenté y compris sur sur nos convictions euh comme comme d'ailleurs un mépris des électeurs comme un mépris des militants lorsque vous avez un sommet une tête quelques-uns au sommet qui pensent et qui font l'inverse de ce que tout le reste de la famille politique pense et souhaite et bien vous arrivez à la situation d'aujourd'hui c'est-à-dire à une une famille politique qui a été ultra dominante qui a compté jusqu'à plus de 300000 adhérents et qui aujourd'hui est réduite à à à pot de chagrin donc oui il y a du mépris mais ça n'enlève pas le le les problèmes de de fond malheureusement parce que on peut faire beaucoup de de de de compromis mais après il faut pas franchir la la frontière de la compromission que répondez-vous à ceux qui vous jugent opportunistes oh que j'ai quitté un parti à une époque on est en septembre 2015 où le grand débat de partout chez vous les journalistes de partout hein c'est qui va succéder à François Hollande Nicolas Sarkozi ou Alain jupet à l'époque Emmanuel Macron n'existe pas François Fillon n'existe pas Mélenchon existe mais il ne peut pas gagner Marine Le Pen non plus donc je quitte une famille politique qui est sûr de revenir au pouvoir personne doute du retour au pouvoir de de de DLR en en 2015 encore une fois comment dire Hollande est carbonisé Macron n'existe pas donc le grand le grand débat c'est est-ce que ça vaêre Nicolas SAR c'est pas pour un poste alors que vous rejoignez sin je resté là-bas c'était encore le le le le le le camp des le camp des gagnants de ce qui allit revenir fin juste ma question vous cherchez à ce moment-là un poste pour vous implanter au régional à Paris à Avignon vous n'arrivez pas à vous implanter et le FN va vous laisser une chance est-ce qu'on vous a promis un poste en échange de ce raliment puisque 3 mois plus tard vous êtes conseiller régional non la logique était que je la logique était que je sois euh candidat au régional euh il se trouve que euh à l'UMP bah les choses sétaient énormément distendues y compris humainement y compris voilà et encore une fois idéologiquement et et intellectuellement et et j'ai rencontré le premier personne je jamais rencontré personne du National jusqu'ici en en comme ça pour une rencontre politique c'était Louis alot euh Louis alot est quelqu'un de très ouvert quelqu'un qui voilà c'est uneation d'e d'une droite populaire enracinée avec des voilà des des idées que de français sur trois partages ma famille politique d'origine aussi vous répondez pas à ma question Franck alizio est--ce que on vous a promis ce poste là en échange de votre aliment c'est ce qui se fait en politique en génal non le l'échange l'échange avec Louis alot était avec un ami en commun donc il y a pas eu de promesse lors de cette entretien et le le deuxième entretien était avec Marion à l'époque Marion maréchal Le Pen qui dirigeait la liste au régional il y a pas eu d'échange sur le le sur la la place sur la liste non plus ni ni sur la liste pas plus lorsque j'ai rencontré c'est la trème personne que j'ai rencontré donc Marine Le Pen le sujet n'était pas ça le sujet était en pleine campagne des régionales le sujet n'était pas ça non le sujet n'était pas ça ils m'ont fait une proposition c'était une surprise il y avait une logique là-dedans évidemment il y avait la logique des choses c'est que je sois au régional mais il n'en a jamais été il n a jamais été question il y a jamais eu de débat de de place ou de voilà le président des des des des jeunes actifs de de l'UMP arrivé dans une nouvelle nouvelle politique enfin il y avait une logique de leur côté aussi à à le mettre à le mettre en avant est-ce que vous êtes prêt à tout pour obtenir un poste Franck alisio non encore une fois je serais resté à l'époque dans ma dans ma dans ma famille politique à quoi vous n'êtes pas prêt à renier mes mes conviction à et à me renier moi-même à tout point de vue êtes-vous favoraable à l'inscription de l'IVG dans la Constitution Franck alizio je trouve ça parfaitement inutile euh je n'ai pas une opposition enfin par par principe moi je comment dire la loi veille me va bien la liberté d'avortement évidemment la liberté d'avorter me va bien le fait que ce soit donc du coup un un droit même si avant d'être un droit c'est toujours un drame et qu'il faudrait l'éviter par tout moyen mais tout ça ça c'est une conception humaniste ma conception humaniste des des des des choses et de ce sujet sociétal au combien délicat donc la dernière fois que nous avons voté là-dessus au sein de l'assemblée je me suis abstenu votre groupe est très divisé Marine Le Pen elle-même a changé quatre fois d'avis en 10 ans sur la question de l'avortement comment être crédible sur un sujet aussi fondamental quand on change d'avis en permanence il y a une liberté de vote au sein de mon de mon groupe marine est constante et cohérente depuis longtemps sur cette question je pense qu'elle n'est pas très éloigné de ma pourir parler souvent avec elle c'està-dire qu'elle considère que oui c'est un drame qu'il faut qu'il faut éviter c'est une liberté c'est une liberté et un droit auquel elle ne elle ne portera jamais atteinte et sur lequel elle ne reviendra jamais elle l' dit d'ailleurs elle n'a jamais dit même si vous montez très loin qu'elle reviendrait sur cette sur la loi veille sur la liberté de de d'interruption de grossesse et sur le droit en 2012 40 ans quasiment après l'adoption de la loi veille elle veut dérembourser les IVG de confort le 16 septembre 2022 elle est contre l'inscription dans la Constitution en novembre 2022 elle dépose un amendement toute seule pour inscrire le droit à l'IVG dans la Constitution et dimanche dernier sur France I elle dit que ce n'est finalement pas utile quel est la cohérence la cohérence c'est tout simplement de de de considérer que inscrire la loi veille telle qu'elle est aujourd'hui dans la Constitution pourquoi pas c'est passé c'est passé d'un statut de loi à un statut de loi constitutionnelle bon c'est constitutionnalisé le droit c'est pas la tradition française mais pourquoi pas donc à partir de là c'est ce qu'elle avait proposé pour éviter toutes les dérives parce qu'on sait très bien comment peut être interprété un droit de manière de manière à absolu après oui enfin on on on c'est la position de Marine Le Pen c'est notre position encore une fois il y a une liberté de groupe parce qu'il y a une liberté de conscience group quelle dérive peut-il y avoir à inscrire le l'IVG dans la Constitution all est trop loin aller trop loin aller trop loin dans l'interruption l'interruption volontaire de de grossesse par rapport à la au nombre de semaines du du du du du féus évidemment c'est c'est c'est c'est évident donc aller trop loin et donc à porter atteinte au droit à la vie de de de l'autre côté à combien de semaines pour vous ce serait aller trop loin la législation actuelle combien tout à fait est-ce que ce n'est pas aussi il faudrait pas aller chercher du côté de ses alliés internationaux ceux de Marine Le Pen Victor Orban en Hongrie par exemple qui a modifié par décret en septembre 2022 une loi de 1992 sur l'avortement pour obliger les femmes à écouter le cœur du fetus c'est une bonne idée pour vous ça non non non non non non non on a enfin à de rares exceptions pr on a on a pas l'habitude d'aller d'aller chercher nos nos nos exemples et nos références et nous mettre à penser à à l' à l'extérieur à l'étranger euh encore une fois la législation française actuelle et la loi veille telle qu'elle a été conçue nous va nous va très bien ou alors Donald Trump qui a nommé trois juges conservateurs à la Cour suprême américaine qui sont revenus sur le droit à l'avortement en 2022 encore une fois lorsqu'on a des alliés euh à l'étranger c'est parce qu'on considère qu'ils sont meilleurs pour la France et c'est pas forcément euh les idées que l'on soutient donc Donald Trump a sa position euh elle c'est une position américaine victorban à sa position c'est une position c'est la position hongroise voilà nous on a une position française est-ce que vous souhaitez la victoire de Donald Trump aux États-Unis l'an prochain en 2024 c'est pas mon rôle de responsable politique français de devenir trumpiste ou pro Biden il y a il y a des choses enfin il faud comparer les programmes encore une fois c'est j'ai pas mon avis importe peu je pas américain je je vais pas moi je me souviens d'un bilan économique notamment de Trump lors de son mandat qui n'était pas mauvais tant s'en faut en revanche une gestion du du covid qui l'était qui était mauvaise qui a probablement coûté la présidence mais j'ai pas de voilà j'ai je pourrais vous faire une analyse mais j'ai pas de souhait à faire de victoire au aux États-Unis ou dans quelques pays que ce soit peut-être les voisins immédiats européens mais encore une fois ce serait dans l'intérêt de la France pour justement faire changer l'Europe de l'intérieur les États-Unis c'est encore un autre sujet France Culture sens politique Astrid de Villain alors je le disais en introduction vous avez travaillé dans de nombreux cabinets ministériel sous Nicolas Sarkozi notamment auprès de Roger carucci en 2007 ministère des Relations avec le Parlement mais aussi dans le cabinet de Pierre Lelouche aux Affaires européennes et au commerce extérieur que retenez-vous franc alizio de ces annéesl d'abord une très belle expérience euh d'avoir appris beaucoup de choses euh d'avoir appris euh le j'allais dire le métier de politique parce que c'est un métier euh c'est une VO pour moi c'est une vocation c'est une mission mais euh mais mais concrètement si vous voulez euh bien remplir votre vocation bien accomplir votre mission c'est un métier parce qu'il faut savoir le faire tout simplement qu'il est très exigeant euh moi j'ai toujours vu mes patrons et je le fais moi-même aujourd'hui euh et je le fais depuis des années même lorsque j'ai travaillais quasiment 7 jours sur 7 euh avoir des journées qui commencent très tôt et qui finissent très tard tout donné à à notre engagement voilà donc euh donc c'était intéressant le cabinet ministériel c'est une belle école il y a deux belles écoles c'est le militantisme euh très belle école euh et cab ministérielle parce que vous êtes au cœur du du du du cockpit et Dieu sait que le les les les trois manières d'avoir fait du cabin ministériel c'est-à-dire en relation avec le Parlement c'està vraiment à l'inté de la cocotte minute politique institutionnelle puis au korsé aux Affaires européennes où il y avait une dimension plus diplomatique puis enfin au commerce extérieur c'estàd abersie avec une immension économique ça a permis de faire en en 5 ans le tour de toutes les facettes gouvernemental institutionnelle et politique oui ça m'a ça a beaucoup appris et je pense que ça ça met et ça me sera encore beaucoup utile est-ce que c'est cette période qui vous a dégoûté de l'UMP en Casel non non parce que vous avez le le nez dans le guidon euh vous avez le nez dans le guidon vous cherchez à à à à faire comment c ministériel c'est c'est l'exécutif donc vous faites vous faites progresser les choses chaque jour vous êtes dans la vous êtes dans un dans un tourbillon de de d'activité non c'est pas c'est quand vous prenez du recul et que vous et que vous dites voilà est-ce qu'on a atteint les objectifs pourquoi on les a pas atteint est-ce que c'est notre faute est-ce que c'est pas notre faute si c'est notre faute euh comment les atteindre la la la la prochaine fois et c'est en se en me posant toutes ces questions euh que je suis parvenu à la conclusion que vous savez en 2015 qui peut dire que le RN fera mieux que Nicolas Sarkozi selon vous bah déjà on ne peut pas juger d'une famille politique que l'on n jamais mis à l'œuvre ça c'est votre grand argument bah c'est il est factuel il est vrai c'est ce que disait Emmanuel Macron en 2017 par définition non enfin Emmanuel Macron était déjà aux affaires il était secrétaire général adjoint de de l'Élysée il avait autour il a dans son gouvernement des gens qui étaient tous aux affaires non Emmanuel Macron c'est la continuité des affaires au au au de Hollande et de Nicolas Sarkozi non mais vous vous avez des ma par ex tout même chose vous avez des mairit qui peuvent qui sont très bien gérés tout à fait qui sont qui sont très bien gérer et la l'exemple de ce que nous de notre gestion municipale est un argument pour dire regardez tout nos nos mairies ont été bien géré donc donc nous avons fait nos nous avons fait nos preuves pourtant un livre sort cette semaine vous l'avez peut-être lu déjà les rapasses aux éditions Les Arènes de la journaliste Camille Vigon lequat et au contraire elle décrit une gestion affériste elle parle même d'une mafia affréjus elle parle du système Racheline est-ce que vous en avait entendu parler est-ce que si tout ce qui est écrit dans le livre est vrai il peut rester vice-président du du rassemblement national j'ai entendu parler du livre évidemment j'ai pas lu mais j'ai parcouru vite fait les les les les les bonnes feuilles dans dans dans le nouvel j'ai pas vu quelque chose de enfin j'ai eu l'impression que c'était plutôt plutôt plutôt creux enfin j'ai pas j'ai pas vous savez rien de vous ach on est dans on est on est dans un état de droit euh si ce qui dans ce livre relève de la justice et bien la justice s'y penchera aujourd'hui je ne vois dans ce livre que des rumeurs des Ragot des gens déçus qui ont pas eu des post et qui donc sont venus s'épencher auprès d'oreilles de journaliste évidemment euh malveillant à à notre égard donc pour l'instant évidemment je réaffirme tout mon soutien et toute mon amitié au maire de Fréjus qui a été élu dès le premier tour en 2020 ce qui prouve que les fréjuciens lui ont renouvelé aussi leur confiance leur amitié même quand il fait des salut naziis c'est aussi décrit dans le livre notamment en soirée avec son chef de cabinet Julien jot elle cite Pascal Humo un ancien spin docteur de Jordan Bardella qui dit je n'ai jamais entendu quelqu'un d'ossi antisémite non mais attendez euh par définition je veux dire demain je peux dire que vous avez fait un salut nazi que j'ai fait un salut na c'est une enquête journalistique et il y a la réponse de David rashlin dans le livre j'ai je veux enfin moi je comme tout le monde je veux des preuves sinon sinon sinon c'est la la lo la loi des suspects vous n'y croyez pas non non vous n'avez jamais vu un salut nazi dans les arcanes du rassemblement national coup jamais j'en serais parti bien évidemment vous savez les les personnes les plus les plus plus borderline on va dire j'aime pas l'anglicisme mais nous elles sont partis pendant la présidentielle notamment chez éc zéau bon ben voilà allez on va partir dans le passé en 1987 le fondateur du Front National et l'invité du Grand Jury RTL le monde et il prononce une phrase qui reste dans l'histoire politique je suis un passionné aussi par l'histoire de la deuxème guerre mondiale je me pose un certain nombre de questions et je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé je n'ai pas pu moi-même en voir je n'ai pas étudier spécialement la question mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la deuxème guerre mondiale mais vous mettez en doute c'est un point de détail non mais est-ce que est-ce que vous affir non pardon je compris mais non mais 6 millions de morts comment c'est que Juife Guer mondiale vous considérez que c'est un point de détail non c'est la question qui a été posée c'est savoir comment ces gens ont été tués ou non n'est-ce pas ou c'était pas un point de détail quand même si c'est un point de détail je veux dire de la guerre oui enfin écoutez est-ce que c'est voulez-vous me dire voulez-vous me me me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire c'est une obligation morale je dis que il y a il y a des historiens qui débattent de ces questions il y a une immense majorité d'historiens qui l'ont dit éprouvé et quelques autres qui mais vous-même monsieur Le Pen est-ce que vous considérez qu'il y a eu un génocide de Juifs le il y a eu beaucoup de morts beaucoup de centaines de milliers peut-être des millions de morts juifs et aussi de gens qui n'étaient pas juifs n'est-ce pas la voix de Jean-Marie Le Pen invité du Grand juris sur RTL le monde le 13 septembre 1987 qu'est-ce que ça vous fait Franck alizot d'écouter ça je suis bien évidemment en désaccord total je veux dire condamné de tels propos voilà c'est c'est c'est évident euh c'est euh c'est pas le rôle d' d'un homme politique évidemment de s'occuper de ces questions euh il n'y a aucun pas l'ombre d'un doute sur tous les sujets qui sont abordés dans cette dans cette courte interview euh aucun doute sur la choix aucun doute voilà donc vous savez cette ces déclaration et et et d'autres ont fait perdre ont fait perdre à ma famille politique aujourd'hui des des des des 10 ans 20 ans euh pas pas par parce que évidemment c'est intolérable c'est inacceptable et donc une fois que l'on a dit ça on ne peut pas être chef de l'État français on peut pas être président de la République mais vous Franck alisio vous connaissez votre histoire politique vous connaissez les racines du parti d'extrême droite quand vous le rejoignez est-ce que à un moment ça vous pose question en terme de valeur pas plus que je me suis posé de question lorsque j'ai adhérer au RPR et que je savais céta une un fait historique que Maurice Papon avait été longtemps mini adhérant du RPR ministre du budget du RPR je veux dire à un moment donné il y a l'histoire je veux dire il y a pas de l'histoire justement elle ne peut pas mettre sur le même plan le Front National et le et le RPR par déf chaque parti a une part d'ombre je ne sais pas je vais pas vous ressortir mais on peut on peut très bien le faire hein je veux dire un un un leader de la de la gauche qui a eu ses campagnes financées c'était pas qu'un ami c'était un grand grand argentier ce g argentier s'appelait René Bousquet ce g argentier CIT le grand argentier du Parti socialiste et de François mitéran Bon voilà donc il y a eu C vous vous éloignez de ma question je répond répondu pas plus que j'étais choqué à l'époque au RP je sais mal il y a eu des il y a eu des il y a eu des zones d'ombre dans tous les partis politiques dans tous les partis politiques il y a eu des a eu des d'ombre elle s'appelle Bousquet au Parti socialiste elle s'appelle Papon au au RPR vous connaissez l'histoire Fran alisio il y a quelques personnages peu fréquentabl il y a d'autres des résistants comme Monsieur Bidau des résistants qui ont participé à la fondation du Front national les autes ne sont pas alors vousmême vous siégez au groupe d'étude sur l'antisémitisme à l'Assemblée nationale he que le RN n'a pas réussi à présider en 2022 le président du CRIF Jonathan Harfi prévenait à l'époque qu'il boycottera aès cette instance si le RN le présidait est-ce qu'il y a encore un plafond de verre pour convaincre de votre sincérité sur ce sujet- là en tout cas pas chez nous nos concitoyens de de de confuion juive qui par exemple nous ont très bien accueilli lorsqu'on est allé et on était pas beaucoup des députés de la représentation nationale à à aller à la manifestation au lendemain de soutien à Israël au lendemain du du 7 octobre donc s'il y a encore quelques institutions vous savez encore une fois il y a toujours un décalage dans tout entre les élites et les et le et et le reste de et les gens les gens qui subissent le quotidien les gens qui se rend compent des des réalités euh donc je ne pense pas qu'il est de de plafond de vert s'il y a quelques personnes enfermées dans des salons parisiens qui arrive pas à voir la réalité et bien c'est pas grave euh l'essentiel euh je vous dis des Français et parmi les Français il y a des Français euh de confession juive se rend compte de la gravité de la situation et savent très bien euh que si on ne réagit pas maintenant clairement et fortement alors le pire est annoncé parce que le pire revient on le voit chaque jour dans le métro auprès de synagogue avec des des des des des des des étoiles juives tagué et cetera et cetera donc est-ce que est-ce que la stratégie de dédiabolisation de Marine Le Pen qu'elle assume n'est pas en fait une stratégie de dissimulation je prends un seul exemple votre collègue du V député RN Frédéric bocaletti qui a fondé une librairie en hommage à Charles Moras écrivant antisémite alors déjà je ne REC comment dire moi c'est même l'idée de déd marine se présente tel telle qu'elle est voilà elle a mis euh 10 ans à à à faire en sorte bah que les gens qu'ell considéraent ne pas avoir leur place dans ce parti partent par eux-mêmes ou par l'exclusion euh elle est fidèle à ce qu'elle est j'ai été j'ai je suis toujours pr d'elle j'ai été son conseiller par tout toute la campagne présidentielle je l'ai vu fonctionner il y a pas l'ombre d'un doute sur ce qu'elle pense ce qu'elle ressent et ce qu'elle est c'est une des personnes les plus vrai que vous ayez en politique c'estàd qu'elle va pas vous voilà en privé comme en public elle est elle est la même donc il y a pas de j'ai pas de j'ai pas de doute là-dessus mais je me souviens pas exactement de votre question est-ce que est-ce que c'est pas grave on va poursuivre est-ce que vous pensez que Marine Le Pen peut l'emporter en 2027 où justement il existera toujours en France ce plafond de verre pour le parti issu de Vichy pas pour c'est pas c'est pas pour c'est pas pour ces raisons que ce sera difficile ce sera ce sera difficile de gagner en 2027 tout court je pense pas qu'il de de de plafond de verre lié lié à ça honnêtement euh c'est plus du tout ce qu'on nous dit sur le terrain c'est plus du tout ce qui est ressenti non le le le les difficultés ne viendront pas de là les difficultés ça sera une une vraie rupture avec 40 ans d'une même politique et là il va avoir une véritable alternance c'est ce choix courageux que devront faire les français je pense qu'ils sont prêts à le faire alors c'est une tradition dans cette émission l'invité n'arrive jamais les mains vides vous êtes venu avec une archive sonore on l'écoute et on en parle juste après voilà le cauchemar est terminé il était très important que les enfants soient libérés en bonne santé c'était notre objectif essentiel le second le second qui n'est pas négligeable c'est que force reste à la loi le forcen est mort la voix de Charles pascoy ministre de l'Intérieur le 15 mai 1993 après la prise d'otage dans une école maternelle de ne sur scène où Nicolas Sarkozi est maire pourquoi cet extrait parce que c'est l'un de mes premiers probablement l'un de mes premiers souvenirs un peu d'actualité pour dire j'avais j'avais j'avais 12 ans à l'époque oui c'est ça donc tout jeune je m'intéresse pas le virus de la politique m'a pris un peu plus tard vers 14 14 15 ans mais je me souviens de ça parce que c'est spectaculaire quand vous avez 12 ans cette prise d'otage dans une maternelle qui se finit heureusement c'est le le le talent du gouvernement de l'époque pour le coup ministre d'intérieur le Premier ministre qui se finit très bien qui n'y a il n'y a aucun otage et hormis le le le le forcené comme dit Charles pascoy à l'époque et c'est plusieurs choses déjà je trouve qu'il il y a un écho malheureusement avec l'actualité hein vous avez des vous avez des des des des otages vous avez un forcener là ce n'est pas un terroriste ce n'est pas véritablement un terroriste mais et puis il y a cette phrase il y a cette phrase qui pour moi philosophiquement dit beaucoup de choses je un juriste j'ai fait du j'ai j'ai j'ai fait une FA de droit force reste à la loi euh partant du principe que la loi que le droit est ce qui est juste formule de d'Aristote c'est la formule de de Saint-Thomas d'quin euh force de rester à la loi parce que sinon sinon ça sera ça sera la la force pour la force ce sera la force pour l'injustice la force doit rester à la loi la loi ne peut pas exister sans la force la force ne peut pas exister sans la loi c'est pour ça qu'aujourd'hui il faut se battre avec avec vigueur contre le le le le terrorisme euh c'est c'est pour ça qu'il faut réaffirmer l'autorité dans notre dans notre pays dans notre société de haut en bas avec vigueur parce que sinon c'est la loi de la jungle parce que sinon c'est la loi de la violence alors le 18 janvier 2022 vous êtes devenu président du RPR le Rassemblement pour la République parti fondé par Jacques Chirac en 1976 marque abandonné par les goolistes et récupéré par un ami de Marine Le Pen c'est très symbolique non que le RPR soit devenu propriété du RN propriété euh la vraie la véritable histoire en c'est que ce comment dirais-je euh le le RPR était tombé dans le droit commun c'està-dire n'importe qui aurait pu l'utiliser euh on a souhaité que ça n'aille pas dans de dans des dans de mauvaises mains donc on en a fait on l'a on l'a récupéré tout simplement ben on a voilà on a dit le on a dit on va en faire quelque chose et on l'a pas faitz on on on on en fait on reprend le RPR en mars 2022 et on n'en fait rien pendant la campagne présidentielle parce que justement on voulait pas qu'il ait de d'utilisation politique ensuite on on a voulu que ce soit un trait d'union un pont entre tous ceux qui croient en la France et tous ceux qui veulent tourner la page du macronisme que demain il s'appelle édard Philippe ou autre chose et tous ceux qui veulent faire barrage à l'extrême gauche aujourd'hui le vrai d à vous parz pardonez-moi vous souhaitez l'Union des Dr c'est ce que vous faites localement en tout cas avec l'Union l'union du coramp National l'union de croit en la France vous savez mantiste à l'époque quelqu'un qui a la sympathie pour Arnaud mondbourg quelque part il a toute sa place chez nous il croit en la France pourquoi vous n'assumez pas l'Union des droites franc alisio alors même que ce mouvement dans le sud intitulé RPR rassemblement pour reconstruire avec Éric Le 10 mer div droite de Marignan comme vous le dites à vocation à faire échanger discuter travailler tous ceux qui veulent tourner la page du macronisme pourquoi ne pas le dire c'est parce que Marine Le Pen ne le veut pas parce que c'est trop restrictif parce que c'est trop restrictif l'Union de la Droite ça ve dire qu'on on se limiterit à la droite mais mais mais alors quelqu'un qui se sentirait ni de droite ni de gauche naurait n'aurait pas sa place chez nous quelqu'un qui se sentirait d'une d'une gauche républicaine d'une gauche exigente il y a eu des golistes de gauche je veux dire le RPR le tel que je l'ai connu le RPR jusquà jusqu'à sa à son à sa dis transformation en UMP d'ailleurs ne s'est jamais reconnu comme un parti de droite ni Jacques Chirac ni le général de go ni aucun dirigeant Gauliste ne s'est reconnu comme de droite de gauche il considérait que la France était au-dessus et qu'ils étaient au-delà la droite et la gauche on pensa exactement la même chose une dernière question que lisez-vous en ce moment en ce moment euh je lis euh je lis un c'est la vulgarisation mais moi c'est moi je trouve ça très intéressant je lis le le Chris philosophe de de de Frédéric Lenoir que je voulais lire depuis depuis longtemps et qui est une une belle façon de de de refaire l'histoire du christianisme et au-delà merci Franck alizio d'avoir été l'invité de sens politique la semaine