Guerre en Ukraine : "On a jamais été aussi près du cessez le feu" (Alain Bauer)

Retour dans Punchline sur C News et sur Europe 1 avec Alan Bower opération Zelenski c'est le titre de votre roman aux éditions first passionnant ça raconte vraiment l'histoire du début de cette guerre romancé certes mais passionnant juste on se raccroche à l'actualité Alain puisque des frappes russes ont tué trois personnes fait plus de 60 blessés c'est tenu à Cif alors que la Russie intensifie cette attaque sur l'Ukraine et que les négociations pèse semblent dans l'impasse il y a un nouvel échange de militaire grillant blessé qui est prévu jeudi, donc demain selon la Russie De son côté, Kiev annonce avoir récupéré 1212 corps de ces soldats tués sur le front. Euh, on a l'impression qu'on a jamais été aussi loin en fait de de la de la solution et de du cesser le feu. Alain, je crois qu'on a jamais été aussi près parce que ce que je raconte un peu c'est les coulisses hein, les coulisses véritables, les coulisses confirmées et puis ceux dont on parlera dans 10 ans en disant "Ah, des documents enfin déclassifiés nous confirment que tout ce qu'on a jamais tout ce qu'on nous a toujours dit n'était pas véritablement ça." H non, la réalité c'est qu'il y a des négociations tout le temps avec les Américains, avec les Russes, avec les Turcs qui sont l'élément moteur de la négociation, un peu comme les Qataris ailleurs, mais les Turcs sont à la fois plus centraux et moins engagés, on dirait et on va pas voilà.

Et donc il y a tous ces éléments-là montrent que d'abord les négociations permettent d'avancer sur des sujets humanitaires essentiels rapatriment des corps, à patatriment des prisonniers, rapatriment des blessés et que ça avance de ce point de vue-là plutôt bien. Deuxièmement, qu'il y a un équilibre qui est Vladimir Poutine ne veut s'engager dans un processus de cesser le feu qui ne sera jamais la paix. Jamais.

Car je l'ai dit depuis le toujours, cette guerre c'est la Corée et la guerre de Corée c'est donc une guerre sans paix mais avec un partition du pays. Voilà. Bon, la partition elle est attaqué sur la Crimée.

Je crois qu'il y a plus personne n'a aucun doute sur le Donbas. En fait, le problème de Poutine c'est qu'il veut finir de récupérer les deux morceaux des oblastes qu'il veut donnett et que il ne peut pas terminer cette guerre s'il n'a pas obtenu ce qui était l'objectif initial avec cette grande scène invraisemblable de voilà quels sont les objectifs de guerre. lui a des objectifs de guerre, on peut dire qu'ils sont incompréhensibles et ça il y a un problème Zaporigia qui est la centrale nucléaire et la défense du corridor qui permet de connecter la Crimé aux deux oblastes et donc à la Russie.

Une fois qu'il a consolidé ça, Poutine pourra dire "Bon, j'ai ça" et il se trouve que malencontreusement pour lui les Ukrainiens, c'est comme les Russes, ils ont la même volonté défensive, la capacité, comme disait un des proches de Poutine de souffrir comme personne. Je cite hein, c'est dans le texte. Et donc ils sont épatés de cette guerre de 3 jours qui dure depuis 3 ans.

Guerre de Corée a durait presque 4 ans. On est dans un process qui est celui de la stabilisation. On est dans l'année 17 comme disent ceux qui aiment bien la garde 14 18.

Et je crois qu'on se rapproche tous les jours un peu plus du cesser le feu et vous avez raison. Il n'y aura pas de paix. Ça on n jamais été aussi éloigné.

Et donc c'est guerre complète malgré l'extraordinaire camouflé qui a été la destruction d'un/ers des équipements stratégiques nucléaire russe ne s'est traduit par rien d'autre qu'une augmentation du nombre de drones iraniens qui ont été envoyés n'importe où juste pour montrer que ça mais en même temps la libération des prisonniers se fait la libération des corps se fait il y a une sorte de double ou de triple niveau de dialogue entre les Russes et les autres parce que pour eux la violence n'est pas le dernier refuge de l'incompétence comme chez nous mais un niveau niveau normal de la négociation. Chez eux, onescalade pour désescalader. Nous, on essaie de jamais escalader parce que ça nous fait peur.

Ce qui explique notre frilosité, notre incapacité à nous adapter au discours stratégique russe qui pourtant a été cris depuis l'empire. Bien sûr. Et je prends le jeune, ça donne des opérations ukrainiennes insensées, folles avec des drones qui partent dans le centre de la Russie.

C'est un véritable une véritable C'est incroyable. C'est un exploit qu'on réussi les Ukrainiens. Si je me je me souviens des commentaires au tout début de ce conflit où on pensait que on pensait beaucoup de gens très sérieux pensaient que la la guerre durerait une semaine et que la Russie gagnerait.

C'est vrai qu'on ça dure 3 ans. J'ai si vous le permettez Laurence, je poser une question à Alain Ber. Si on est plus proche que jamais du CC le feu, quel est selon vous la prochaine le prochain élément important qui va se produire qui pourra nous rapprocher de la fin de ce conflit ?

Une des offensives qui peut permettre à Vladimir Poutine de faire la grande scène de j'ai gagné. D'accord. Il lui faut la scène de J'ai gagné.

Et pour cela, à la différence de la propagande générale, il lui faut un élément. Je raconte la jeunesse de Poutine d'ailleurs dans opération Zelens parce que c'était intéressant de de montrer d'où ça vient et comment ça s'est construit. Poutine, c'était l'homme de l'Ouest et de Primakov à Moscou.

C'est l'homme qui a démantelé une partie des missiles nucléaires russes avec des agents de la CIA. Il le raconte lui-même, hein. C'est pas je pas là, je suis pas allé chercher des secrets d'état.

Et tout d'un coup, après l'opération de l'OTAN contre la Serbie, il y a un moment où la Russie dit "Nous voulions leur Asie et nous connecter à l'Occident. En fait non, ils veulent nous détruire. Nous allons donc nous défendre et les détruire." Et il fixe trois lignes rouges absolues.

Caliningrad, cette enclave essentielle russe dans l'Union européenne au milieu des pays Baltes, pouvoir de Swalki. Et puis les deux autres qui sont l'Ukraine et la Geéorgie. Dès que l'Ukraine et la Geéorgie ont décidé, pour des raisons qu'il les regardent eux, leur peuple, de basculer de l'est à l'ouest, Poutine a déclenché ce qui allait être le processus de la guerre.

Il est là depuis 2000. De 2000 à 2008, il n'a pas arrêté de dire ça va être la guerre, ça va être la guerre, ça va être la guerre. Et on n'y a jamais cru, jamais.

Jamais. On l'a pas écrit que les dictateurs disent ce qu'ils vont faire et qu'on ne les croit pas. On les écoute pas.

Alors voilà, André Valini, un petit mot. Je me souviens très bien que dans les mois qui ont précédé l'attaque russe, la Russie ne cessait de de de d'amener des troupes et des matériels de guerre aux frontières de l'Ukraine. J'étais à l'époque à la commission de la défense du Sénat et quand on essayait de dire que ça pouvait dire quand même quelque chose et que Poutine s'apprêtait à attaquer, non, jamais de la vie, il faut pas croire ça.

Poutine n'est pas un n'est pas un guerrier, n'est pas un bélicite. Je me souviens, je m'étais accroché avec l'ambassadeur de Russie à Paris qui était venu devant la commission du Sénat et il m'avait envoyé sur les roses, si j'ose dire, en me jurant, c'est grand dieu que jamais Poutine n'attaquerait l'Ukraine. Et je termine d'un mois en disant que je partage assez l'idée de d'Alain Boer à savoir que ça va se terminer hélas pour les Ukrainiens par une espèce de conflit gelé avec des frontières provisoires qui vont durer longtemps, une force d'interposition peut-être et puis des années de négociation qui déboucheront peut-être un jour.

H Édouard Tro voulaz rajouter un mot ? Oui, un un mot en fait pour citer les bons auteurs. Alain Goutman qui écrivait sur la guerre de Crimé.

Est-ce que on dit où où où ça s'arrête ce truc hein ? Euh vous savez qu'il y a quatre bases russes euh à 40 km de la frontière avec la Finlande qui sont en train d'être réarmé euh du jamais vu depuis la deuxème guerre mondiale en terme de stock et cetera. En fait, le peuple russe est éminemment spiritualiste.

Le tsar règne en insufflant au cœur et aux âmes. Une sorte d'enthousiasme moral, force incomparable dont ne dispose aucune aucun autre souverain. Mais la médaille à son revers, je seraiis pas long.

Une fois mise en branle, la Sainte-Russie ne peut s'arrêter qu'après avoir atteint ses objectifs. La marche arrière est interdite. La marche arrière est interdite.

Il y a eu un truc qui s'appelait la Grande Guerre du Nord. C'était la Russie contre la Suède. Ça a été formidable.

Les Russes sont perdu, perdu, perdu, perdu, perdu, perdu. à la bataille de Paul Taava en Ukraine, ils ont gagné parce que la masse a gagné contre la technologie, ce qui est le message de la guerre de Corée et qui explique pourquoi il y a des armes nucléaires tactiques américaines en Europe. C'est parce que les tenants de la guerre de Corée où la frontière a basculé quatre fois, c'est où a été envahie, détruite, c'est remonté, c'est 3 millions de morts. 3 millions de morts la Goré, tout le monde a oublié, don des Français.

Euh, il s'est passé un événement qui est que les Américains ont dit "Bah si ça se passe, en fait, il les Russes nous font la même chose que les Coréens plus les Chinois, et ben en fait tous nos chars, tous nos avions, tous nos machins où on est supérieur technologiquement en fait on n' pas le nombre. Donc il faut rééquilibrer par des armes d'une autre dimension." Et ceci explique cela et ce message là, guerre de Corée et je suis d'accord avec vous, guerre de Crimée ou Grande Guerre du Nord qui était vraiment la situation de ce conflit incroyable, des milliers, des centaines de milliers de morts où les Russes allaient à la boucherie les uns derrière les autres et les Suédois ont été épuisés par leur supériorité technologique et leur incapacité à dire encore une vague, encore une vague, encore une vague à la fin ils ont perdu un pas de marche arrière.

Yeah.