"Il faut que les Européens se donnent les moyens de leur défense"- Olivier Faure

oh oui olivier faure qui était en grande partie d'accord avec tout ce qu'on vient d'entendre bonjour à vous livre je rêvais pas numéro un du parti socialiste notre candidate est mal partie dans cette présidentielle on va y venir mais si vous permettez il ya plus grave les menaces sur la paix vladimir poutine après avoir envoyé son armée dans le donbass propose de négocier ce matin dans des limites qui définit lui même je cite les intérêts et la sécurité de nos citoyens les réactions européennes et américaines depuis lundi soir sont-elles de votre point de vue bien proportionnée ou faible face à la force il ya la volonté de la part d'abord il faut saluer le fait qu' une décision unanime des européens pour une fois on a le sentiment que l'europe cherche à exister à se poser face à cette force qui est la force russe et de chercher à proportionner aussi les sanctions de manière à avoir une évolution possible et à dire la diva poutine c'est la première étape et puis on aura une seconde une troisième si évidemment vous continuer à agir en imaginant que vous êtes face à un corps mou les démocraties dites libérales qui sont des démocraties qui sera encore faible et sur lequel vous pourriez vous engouffrez parce que il n'y aurait aucune réaction là y'a une réaction et je la salue parce que elle était évidemment nécessaire il faut de l'unité il faut de la clarté est pour l'instant j'ai le sentiment que les pays européens ont cette prise de conscience commune qui fait qu' ils peuvent peser et ils ont raison de faire ça de façon graduée est ce que vous dites par ailleurs corne ou encore faible faut-il prendre en compte la demande de vladimir poutine de sécurité en neutralisant l'ukraine il faut d'abord prendre en considération le fait que l'ukraine est un état souverain et qu'on ne peut pas mettre sur un pied d'égalité en fait les demandes de l'état russe et puis les exigences de vladimir poutine et puis ce que peut être la volonté d'un état souverain qui est l'ukraine et donc j'entends qu'il ya des gens qui cherchent à relativiser la portée de ce que fait de diamètre poutine en expliquant qu'au fond il serait lui-même une victime agression potentiel de la part de logique négligence de la demande d' intérêts des occidentaux par rapport à sa wii et ses fautes mais il faut que zemmour le répète ce matin d'enfiler on a ignoré la demande de sécurité de poutine c'est bien on ne peut pas confondre l'agresseur et la victime est ce que peut dire aujourd'hui eric zemmour est proprement scandaleux laisser penser que c'est aujourd'hui un espèce de trait d'égalité et que tout le monde serait responsable de la situation qui existe aujourd'hui c'est une c pas seulement une fantaisie c'est une idiotie aussi simple que ça c'est une fiction ça s'était très bien et le mal c'est pas alors il a une maladie mi-août il n'avait pas aussi légitimement le droit de se sentir menacés france incidente aller par l'otan est ce que est ce que vraiment est-ce que vous avez le sentiment que les forces aujourd'hui occidentale les forces de l'otan sont en guerre contre la russie cherche à envahir sept territoires à prendre sur la russie pas du tout on est là en revanche avec à venir poutine qui est lui cherche à étendre son à revenir à une forme d'empyr et d'ailleurs et qui ne s'en cache pas il explique que en fait les frontières de l'union soviétique allait jusqu en ukraine c'était une république soviétique et donc ils considèrent que ça lui appartient mais la réalité c'est que le monde a changé le mur de berlin et le mur tout court en fête est tombée que nous en avons fini avec la guerre froide et qu'à cette époque là est bien le kent est redevenue indépendante c'est un pays souverain et c'est un pays que nous devons défendre et que tous ceux qui entretiennent l'ambiguïté et ce n'est pas le seul fait d'eric zemmour c'est le fait de marine le pen c'est le fait de jean luc mélenchon qui tous sont dans une forme d' excuse j'ai dit ma poutine aujourd'hui se comporte mal parce que il ya il ne joue qu on ne peut pas il joue contre les intérêts européens contre la france il se trompe dans la façon qu'ils ont appréhendé ce sujet parfois par antilles atlantisme anti américanisme primaire a d'autre part russophiles i qui est de la rue de soumission tout ça n'a pas de sens en fait nous sommes nous des européens nous avons aujourd'hui à défendre nos propres valeurs notre nos propres principes notre propre façon de penser nous sommes face à un régime qui est un régime autocratique qui est qu'ils testent nos propres qui teste ses propres limites et quittaient sur nos propres réactions et nous avons aujourd'hui besoin de fixer un cadre et d'expliquer que non tout n'est pas à prendre je vois bien ce que dit famille routine en gros c'est tout ce qui est à moi est à moi tout ce qui est à vous est négociable c'est pas possible il faut évidemment pouvoir poser des limites claires nettes et être dans une situation où nous défendons ce que nous sommes sont elles efficaces c'est évidemment toute la question faut-il aussi à la lumière de cette crise augmenter les moyens de défense militaire des occidentaux vous êtes membre de la commission de défense d'ailleurs l'assemblée nationale est ce que c'est une question qu'il faut se poser oui il faut faire nous sommes dans un monde qui est un monde relativement incertain vous souvenez que après la chute du mur justement dont on parlait à l'instant nous avons nous avons en tout cas certains on pensait que c'était la fin de l'histoire est que désormais il y avait une forme d'évidence au fait que les démocraties aller conquérir le monde et que le régime libéral capitaliste allé s'imposer comme modèle exclusif la réalité est différente et que nous sommes entrés dans un monde qui n'est même pas multipolaire comme on a un moment souhaité qu'il le soit uni polaire quand on pensait que les états unis seraient en fait les grands maîtres les maîtres du monde enfin dans un monde à polaire avec des personnes ne domine véritablement la situation est donc on est dans un monde où par le général than monde qu'il est venu au monde dangereux un monde qui est compliqué un monde où on voit bien que les régimes autocratiques cherche partout à voir quels sont nos propres capacités de résistance regardez ce que fait la chine regardez ce que fait erdogan en turquie etc tout ça se passe d'ailleurs au fossat de l'europe c'est l arménie c'était le plateau du haut karabakh il y a à peine 1 grâce à cette réalité que vous décrivez est ce qu'il faut augmenter les moyens de défense militaire des occidentaux il faut au moins 100 que tu as he is et les moyens des occidentaux au minimum il ya un serpent de mer qui est la défense européenne vous là il faut effectivement progressé dans quel sens rapidement dans quel sens il faut évidemment que l'europe prenne conscience d'elle-même et que nous et ça ce sont des principes il concrètement concrètement mais ça veut dire que il faut donner des moyens il faut que les européens se donnent les moyens de leur défense quel type de moyens des moins que rien dit des hommes une armée oui il faut qu' il faut une armée européenne sûr qu'il faut une armée européenne mais c'est une histoire qui est une histoire qui traîne depuis longtemps c'est très compliqué qu'il commande surtout quel commandement sous quelle qu'elles sont là là quelle est la part que chacun donne à la fois sur le budget militaire sur les hommes etc tout ça est une histoire assez compliquée dont on peut pas parler en 15 secondes mais effectivement le souhait que je formule c'est que l'europe ne soit pas simplement un géant économique mais qu'elle soit aussi en capacité de se défendre d'ailleurs fine art la raison pour laquelle vous avez aujourd'hui de les pays européens sont dans l'otan c'est aussi parce que ils ont toujours cherché le bouclier américain parce qu'ils n'ont pas su se défendre tout seul mais vous souhaitez qu'on reste dans l'otan vous n'êtes pas de ceux qui disent qu'on a pas pour l'instant effet le montant mais je me rappelle la pression de la république que vous connaissez bien qu'ils disaient que le temps est un état de mort cérébrale aujourd'hui on voit bien que c'est l'un contre l'autre emmanuel macron exactement aujourd hui on voit bien que c'est l'otan qui aujourd'hui revient en france parce que les européens n'ont pas su combler un vide donc je vous dis ce vide là il faut le combler paru éventuellement une armée européenne emmanuel macron alors hein danse activité diplomatique est arrivé ce qui est arrivé lundi soir depuis il est très discret bon la prudence est de mise il a raison de ne pas prendre la parole je pense qu'il allait d'abord trop parler ou plus exactement fait trop parler de lui et qu'il se rend compte que les dans une session difficile moi je suis contre la diplomatie spectacle vous ne pouvez pas est ce qu'il a fait mais écoutez c'est la première fois depuis le début de son quinquennat qu'on a en fait des conseillers diplomatiques des conseillers en communication un stade qui révèle minute après minute à tous vos confrères ce qu'il se passe à quelles fins comment les choses valent ils répètent en direct ce qu'elles sont les entretiens que peut entretenir emmanuel macron avec l'ensemble des divisions du monde c'est un problème on ne peut pas la diplomatie ça exige on le sait bien non pas une transparence absolue mais tout l'inversé d'ailleurs je remercie longtemps dépendants qui l'a instrumentalisé ans effectivement communique en permanence sur les discute avec qui tu étais un mais je dis qu'il ya eu une diplomatie pipoles diplomatie spectacle une diplomatie qui cherchent à se mettre en scène et qui a en réalité servi de leurre à l'avenir poutine pendant que emmanuel macron oui pendant qu'il animait le maquereau pensait qu'ils avaient obtenu à sommet entre baden et poutine la réalité c'est que poutine allait incarner pas majeur sous les yeux et qui se disaient voilà maintenant on avance et donc ça a été un france forcément une ratée alors je dis pas que c'est facile je ne dis pas que le président français ne déploie pas des efforts nécessaires pour essayer de provoquer une désescalade simplement quand on cherche vraiment la désescalade on ne cherche pas en même temps à la rendre publique minute après minute on ne cherche pas à communiquer par sa photographe privé qui m'ont jeunes voilà qui montre tôt le président de très belles photos et là du point de vue alimentaire elle son talent mais le talent du présidentmd ça peut pas s'exprimer par la mise en scène de sa propre diplomatie c'est tout un art sa diplomatie ses larmes d'aller chercher à comprendre l'autre à pouvoir négocier vous auriez vous les radars anne hidalgo aurait mieux fait non mais c'est la question qui se pose aussi c'est bien sûr manuellement si je vous disais non ce serait quand même absurde puisque moi je défends dans cette campagne regardez d'anne hidalgo qui elle même et comme maire de paris à une cellule diplomatique est habitué à la question dans la la la la ciotat n'a même pas au même niveau bien sûr évidemment je ne dis pas que la présidente de la république je vous dis simplement que se croiser ce que je crois c'est que la diplomatie c'est exige aussi parfois un peu d'humilité et un peu aussi de l'opacité parce que c'est sous les halles à quelque chose mais à ce prix il doit prendre la parole ou pas c'était ma question au départ maintenant oui je pense qu'il doit prendre la parole il doit expliquer aux françaises et aux français ce que nous défendons pourquoi nous sommes dans ce conflit finalement les français peuvent se dire seoul ukraine l'ukraine c'est aux portes de l'europe c'est frontaliers de la pologne de la hongrie de la roumanie bref il faut que d'abord il explique ce que sont nos intérêts en ukraine pourquoi on défend l'ukraine qu'est ce qu'on défend quelles sont les conséquences possibles aux sanctions que nous adressons à la russie et puis ce que ça peut nous coûter à nous aussi et comment lui entend faire en sorte que ce serait supporté non pas parce qu'ils ne le peuvent pas mais parce qu'ils peuvent du coup il est plus président que jamais c'est logique qu'ils retardent sa déclaration de candidature dans ce conte ce qui n'est pas logique en réalité d'être parti chaud si on reprend le film c'est d'avoir accepté d'être président de l'union européenne dans un semestre où il était candidat à l'élection tout dire qu' on aurait dû avoir un président qui ont d'autres avant lui dans d'autres pays qui ont renoncé provisoirement à dire qu'il décalait en fait de six mois leur présidence pour pouvoir se consacrer pleinement au jour à la campagne ou au point où on en est aujourd'hui trois hollandais in een a effectivement paru dans cette présidence c'est factuel est-ce qu'il est logique qu'il retarde sa déclaration maintenant pour apparaître des beaucoup puisque de toute façon le 4 mars il est obligé maintenant deux éclaré donc il n'y a pas de suspense et est assez mince mais ce que j'observe c'est que avant même la crise ukrainienne il faisait beaucoup d'efforts pour ne pas se déclarer et essayer de passer d'un état de président entre deux candidats imperceptible et très tranquillement laissé penser à ceux ci a été naturel vous la trouvez comment cette campagne mais j'ai du mal à trouver qu'à une campagne parce que justement une campagne c'est pas simplement que les uns aux autres viennent sur votre plateau en disant je veux que une campagne c'est la possibilité d'opposer des projets les uns aux autres de faire en sorte que chacun comprenne ce qui différencie ce qui distingue les uns des autres alors c'est pour les autres candidats peuvent le faire la vôtre aussi votre candidate anne hidalgo son chemin de croix chemin de croix cette campagne pour anne hidalgo si ça mène au paradis d'accord mais c'est un chemin de croix c'est une douloureuse mais c'est difficile une campagne c'est difficile et la campagne que nous menons une campagne très difficile parce que nous avons aujourd'hui des des enquêtes d'opinion qui formate le débat qui le conditionne et donc évidemment à chaque fois que au lieu de parler et c'est ce que nous avons fait maintenant si on parle exclusivement des sondages plus que des projets pas forcément à chaque fois que on se retrouve à répondre à cette question là on parle pas du reste et du coup la question c'est qu'est ce que vous vendez qu'est-ce que vous êtes pourquoi vous êtes là et moi c'est là que je voudrais qu'on évoque dans cette élantra wagon comme les autres puissent dire mais écoutez vous sur l'énergie vous pensez ça ben moi je pense c'est les questions qui sont lents viennent parler de laquelle l'ukrainienne mais il faut parler du coût de ses conséquences sur la question énergétique de on pose tout le temps des questions énigmes go sur son programme on l'a fait ici et on a bien géré leur est une grande émission simplement levier fort ce dont on parle beaucoup c'est les parrainages hier jean castex devant la représentation nationale a dit qu'il fallait parrainer faire en sorte que les candidats qui bénéficie d'intentions de vote raient très très forte puisse avoir des parrainages ce qui ne vaut pas soutien est ce que vous signez ça je dis surtout déjà fait jeudi déjà à jean castex quand même monsieur le premier ministre vous avez eu cinq en cinq ans pour changer les règles et là c'est seulement à quelques jours de la fin que vous fait semblant de découvrir et je comprends que pourrait éventuellement être gêné au fait que certains qui reprenne son assurance-vie ou l'assurance du président de la république qui vous pensez moi je pense que en fait depuis cinq ans la construction politique daniel mach ronces et de s'opposer au second tour à l'extrême droite et donc il ya quand même une idée une arrière pensée politicienne au delà de l'action démocratique et ce sourire quand il dit je vais vous dire les choisis je défends pas si chaud je tiens ma démo comprend vite non vous défendez pas ce que je dis là on l'a directement je ne dis pas ça je dis qu'il y a une pensée démocratique que je soutiens une arrière pensée qui est électorale et que là je sais plus qu'un soupçon c'est que je dénonce parce que depuis cinq ans il avait l'occasion de changer les règles et qu'ils ne l'ont pas fait alors c'est un système effectivement en tout cas malade en ce moment qui met en difficulté des candidats anne hidalgo justement à propos d'eric zemmour qui galèrent pardon dit que je cite que au nom de la démocratie alors qu'il tient des propos contraires à la démocratie on vient de chercher des formules pour lui donner des parrainages mais de qui se moque t'on elle ne veut pas qu'il soit aidé est ce que c'est votre avis est ce que c'est votre avis je joue bien je soutiens le fait que les socialistes qui ont 16 ans de mairie de départements de région et serra n'ont pas à parrainer eric zemmour donc ce ne serait pas pour vous un déni de démocratie qu'eric zemmour ne puisse pas être candidat sid mai mais attendez c'est pas pour ça que moi je vais en même temps fabuleux c'est pas en même temps ce serait si simple rassis mais on refuse de lier je vous dis bien partie chaud je vous dis la cohérence c'est de dire que quand les règles sont pas bonnes on les change et le gouvernement pouvait changer les règles et ne découvre pas aujourd'hui ses réserves elles sont la longue elle son nom et son l'armée avec les règles et sornay d' eric zemmour m'ont pas advenir séparer dis donc vous de ce que je vous dis c'est qu'il ya quarante deux mille élus en france qui peuvent parrainer eric zemmour les socialistes ne parraine pas eric zemmour il ya là 42000 nous ne sommes pas les 40 dominé lui donc il ya bien des gens qui pourront parrainer eric zemmour mais il est logique que socialiste ne le paraît non pas parce que sinon hd moore a aussi parrainé ne vaut pas soutient david lisnard et soutient jean luc mélenchon et des socialistes le crès il ya de très nombreux socialistes qui soutiennent par exemple jean luc mélenchon enfin qu'ils parrainent ou sur luc mélenchon la même chose avec mes enfants jean luc mélenchon n'est pas eric zemmour les sociétés peuvent parrainer marine le pen mais je ne pense pas que nous puissions parrainer quelqu'un d'extrême droite yaka et encore une fois je le répète il ya quarante deux mille élus qui peuvent le faire nous avons nous 2000 élus qui ont parrainé pour anne hidalgo il en reste 40 milles donc ne nous demandez pas à nouveau la ville organise un camp nou ne faisait pas on se lave les mains mais ce que je deviens non ce que je dis c'est que franchement et là il faut pas nous faire porter cette responsabilité que nous n'avons pas à nos responsables n'ont pas d'accès que ça fait cinq ans que le gouvernement dit qu'il veut rendre transparents les règles qu'ils me changer les règles du jeu et c est qu il ne le fait pas et à quelques jours de l'échéance les voilà qui s'en inquiète je trouve ça un peu grossier de quoi le ps est il le nom non nouveau chapitre qui pourrait durer des heures on a deux minutes citez moi 2 jours et non mais anne hidalgo encore une fois sera l'invité de mission convaincre la semaine prochaine elle envoie un long temps pour expliquer et on a déjà reçus ici mais si vous deviez convaincre un électeurs de voter anne hidalgo pourquoi voter anne hidalgo aujourd'hui mais tout simplement ce que je porte avec anne hidalgo ce que nous portons tous ensemble c'est l'idée d'une république écologique social et démocratique et je pourrais même rajouté féministe ça défie chaque mois son sens une république donc ça veut dire que nous sommes dans le camp républicain que nous défendons une république laïque unia sa liste écologique ça veut dire que nous mettons au premier plan de nos priorités la transition énergétique la transition écologique à défense de la biodiversité sociale parce que cette transition ne peut pas s'effectuer sans tenir compte du fait que aujourd'hui ce poids de la transition ne peut pas être supporté par les catégories populaires les classes moyennes et c est que nous sommes dans un état qu'on a qualifié de providence qui est dont nous sommes à l'origine parce que ce sont les chefs démocrates européens et travailler spécialistes européens qui ont porté ce projet là et démocratique parce que notre démocratie est aujourd'hui à bout de souffle c'est que nous avons besoin de la rénover doit la faire évoluer et c'est tout ça que j'ai peur quand on vous dit justement la social démocratie à la française n'a pas été travaillée depuis des années il n'y a pas eu de projet alternatif solide qui aujourd'hui puissent être proposés aux français il n'y a pas eu de boulot c'est ce qu'on entend c'est vous c'est votre responsabilité mais d'abord je démens complètement cette idée aujourd'hui vous avez un projet que vous pouvez lire et jean et j'invite tous ceux qui nous écoutent allez lire le projet socialiste et le projet d'anne hidalgo qui sont disponibles sur internet donc on verrait les propositions non mais c'est pas possible de dire enfin moi je veux bien il ya toujours des gens qui s'essuie les pieds sur les autres moi ce que je dis c'est que à chacun de regarder devant balayer devant sa porte jeudi ce qui proclame aujourd'hui que nous sommes aujourd'hui soyons un projet qui ne serait pas un projet abouti qui viennent dire qu'il est leur projet à eux moi ce que je dis c'est que nous avons bossé pendant quatre ans pendant deux ans nous avons auditionné ce que la terre compte d'experts de syndicalistes de de tous ces gens cette accusation et je la récuse et finalement je la récuse mais on apporte la démonstration avec un projet qui est très construit et qui demain peut être appliqué et qui est applicable il faut lire à françois hollande interrogé hier sur son soutien à nas un algo elle est celle dont on ne dit pas le nom manifestement il n'a pas pu le dire n'a pas vu un hommage religieux matin je soutiens annuel est pas et et françois hollande ne fait pas explicitement il ne soutient pas née d'algos certain temps s'il ne le fait pas je n'ai pas et je ne sais pas ce qu'ils disent qu'ils ne le dit pas en tout cas ce que je ne suis pas votre micro pour faire la propagande de tel ou tel et donc il ne dit jamais qu'il l'a soutien explicite ment pas lâcher parce que peut-être que hier il parlait autre chose et qu'ils ne voulaient pas ce jour là mais les la question électorale à la question internationale mais moi ce que je vous dis très clairement c'est que évidemment dans cette élection présidentielle tous les socialistes soutiennent vrai qu'on ne dit plus qu'il faut la débrancher c'est déjà ça de pris sur les 1000 commandes en attente mais on a compris qu'elle irait jusqu'au bout merci beaucoup mais personne n'a jamais dit au parti socialiste qu'il fallait la débrancher je les lui souvent personne ne l'a jamais merci beaucoup ce matin