Emission France info - 31/05/2023

et on s'attarde donc sur ce fil du jour avec nos invités je vous les présente tout d'abord Nathalie auziol bonsoir madame vous êtes député la France insoumise de l'Hérault 34 si ma mémoire est bonne Chalon se banc présidente renaissance de Seine-Saint-Denis 93 c'est parfait bonsoir Olivier Servat député liotte de Guadeloupe et alors là j'ai un trou 97 97 nous y sommes et Hugo Capelli du service politique de France Télévisions nous accompagne il va participer à ce débat alors 75 pour moi peut-être à jour on sait jamais il y a pas mal de journalistes qui terminent à l'Assemblée parfois on va revenir donc sur ce qui s'est passé aujourd'hui machin je vais commencer avec vous est-ce que vous avez le sentiment d'avoir infligé ce soir une défaite aux opposants à la réforme des retraites que vous vous chérissez et défendez rappelle qu'elle a été promulguée par à l'initiative du gouvernement je ne suis pas à l'aise avec le terme de défaite parce que ça voudrait dire qu'il y aurait ici un combat entre les députés de la majorité et les députés des autres groupes politiques alors que nous sommes je suis pas dans une optique de vouloir systématiquement conflictualisé ou essayer d'instaurer des rapports de force entre les uns et les autres je crois que les députés aujourd'hui qui siègent à l'Assemblée nationale ont été élu avec un mandat qui est celui d'agir pour les Françaises et les Français et d'agir dans leur intérêt aujourd'hui il y a eu un vote c'est aussi ce que je veux rappeler ce soir sur ce plateau en commission des affaires sociales qui est présidée par Madame Fadila kateabi donc effectivement ce vote a eu lieu les députés ont majoritairement voté contre cet article 1 de la proposition de loi du groupe liotte qui voulait justement abroger la réforme des retraites donc on arrête 64 exactement donc ça je crois que c'est bon aussi de le rappeler au téléspectateurs et encore une fois ce vote a eu lieu et désormais je crois qu'il faut pouvoir passer à autre chose et moi ce dont j'ai l'impression aujourd'hui c'est que nous avons à faire à des députés de la de la nuque qui soit trop faire le film indéfiniment qui ne veulent pas passer à autre chose qui cherche à remettre en cause la légitimité qui est celle de la constitution des outils de la Constitution qui remettent en question par ailleurs la démocratie moi j'ai entendu le terme de déni de la démocratie alors même que ce sont ces mêmes députés de la coalition de la nuque qui ont déposé des milliers de sous amendements en commission donc je vous interrompre parce que bon voilà on va on va revenir sur tout ça je retiens l'expression déni de démocratie c'est effectivement une expression qui était employée par les gens de je dis de manière générique votre camp Nathalie Oziol vous maintenez ce soir oui il y a eu un déni de démocratie se rendre compte des conditions dans lesquelles ont eu lieu les soi-disant de discussions aujourd'hui en commission des affaires sociales d'abord bon une vingtaine de députés debout tout le monde savait qu'il y aurait beaucoup de monde que c'est cette proposition de loi déposée par le groupe lot était attendu donc il y avait moyen d'organiser tout cela différemment bon on a été debout bon ça effectivement c'est très vite monté en tension mais pas juste parce que c'est du chahut pour le chahut parce que il y a un entêtement de la part des macronistes à ne pas entendre l'opposition dans ce pays 66 % des Françaises et des Français sont toujours opposés à la retraite à 64 ans il y a une manifestation encore appelé par l'Inter syndical le 6 juin et donc l'opposition a le droit de s'exprimer dans une vie parlementaire saine et bien tout est fait pour que cette opposition ne puisse pas s'exprimer ça c'est un déni de démocratie effectivement et on reviendra en plus sur la manière dont ces amendements effectivement ont été balayés d'un revers de la main par la présidente de la commission alors ça on va y venir dans quelques minutes sur le vote Olivier serve ça va 38 voix contre 34 il se dit en tout cas si j'en crois à nos confrères de Libé sur leur site internet ce soir que d'une part Renaissance à bénéficier la majorité à bénéficier de deux voix venues des républicains et que ces devoirs républicaines étaient les voies de deux députés qui ont été inscrits au dernier moment en remplacement de deux autres députés qui n'étaient pas tellement favorables à la loi est-ce que vous avez le même informations est-ce que vous dénoncez ça ou pas oui c'est vrai lors de la je me mets à la place des Français qui nous écoutent tout ceci et c'est la pratique de renaissance c'est du petit niveau politique c'est malsain je vais vous dire pourquoi parce que tout ce cinéma qu'ils ont organisé sur moi en utilisant des éléments de la constitution du réglo matériel de l'Assemblée nationale c'est pour une seule et unique chose ne pas aller au vote le 8 juin dans l'hémicycle c'est ça l'objectif unique de tout ce cinéma je retiens ce petit vote en commission qui traduit petit niveau d'engagement politique politicien de ces personnes là qui finalement sont prêts à enjamber de trois choses simples le Parlement vote dans l'hémicycle principe simple jamais arrivé deuxième principe on respecte les Français 70% d'entre eux se disent qu'on veut revenir sur cet âge de 64 ans on enjambe ça on respecte les corps intermédiaires les syndicats ils sont tous contre on enjambe ça aussi on n'a jamais en réalité le Parlement en engomme ce que sont ce que nous sommes des représentants du peuple et lorsqu'on la jambe ça alors pour sûrement alors je me mets à leur place ils savaient qu'ils sont minoritaires dans l'hémissible donc ils font leur petit jeu mais ça n'est pas au niveau de ce qu'attendre des Français et donc oui alors ils ont changé les joueurs voilà donc ils ont changé les joueurs du des républicains ils ont fait pression y compris sur des gens de mon groupe imaginez-vous une maternité en Corse on leur dit bon écoute tu fais attention parce que sinon ta maternité tu l'auras pas et puis même député de votre groupe si si je vous assure madame je peux vous donner des noms si vous voulez un député de Corse dit en fait votre réforme là corses il a dit sur les médias donc je peux le répéter écoutez voici tranquille sinon on va vous mettre une pression sur donc tout ceci n'est pas au niveau de ce qu'on attend et ce qu'attendent les Français c'est ça que je veux dire aujourd'hui donc lorsqu'on ne veut pas aller au vote ils n'ont qu'à l'assumer l'assumer comme vous voulez pas le vote au niveau d'aujourd'hui alors voilà les éléments de langage le petit niveau politique c'est un petit vote de commission qui n'est pas au niveau qu'on veut voter à l'assemblée on veut voter dans l'hémissible ça va vous donner un vote le 8 juin votre discours monsieur on voit bien que vous avez ici une conception de la démocratie à géométrie variable et très sincèrement j'essaye ici de comprendre la façon dont vous fonctionnez mais j'ai l'impression que vous dans une réalité parallèle le premier point que je veux rappeler c'est qu'on se rencontre finalement que dès lors que le résultat des élections présidentielles ne correspond pas à Monsieur Jean-Luc Mélenchon on va prendre l'exemple de la de la France insoumise dès lors que le résultat des élections législatives ne correspond pas à Monsieur Mélenchon et bien les députés de la coalition de la nuque se ruent dans la rue seu rue sur les plateaux télévisions se rude dans télévision mais où va-t-on aujourd'hui il y a eu un vote qui a eu en commission des affaires sociales encore une fois qui a un vote avec une majorité de députés qui ont voté contre cet article premier de la proposition du groupe lyaute et Vous vient et vous venez ici nous dire qu'il y a eu un déni démocratie mais ce que vous êtes en train de dire c'est donc vous êtes en train de dire ici qu'il y aurait une catégorie de sous députés en commission des affaires sociales est-ce que vous avez le sentiment que il faudrait que la majorité partage en quelque sorte un peu le pouvoir dans la mesure où ce n'est qu'une majorité relative c'est une minorité présidentielle c'est-à-dire que il reste majoritaire à l'assemblée même si c'est une majorité relative voilà on est plus dans la configuration du quinquennat précédent et pourtant ce gouvernement et les députés macronistes se comportent comme s'il n'y avait pas eu justement d'élections législatives comme si il n'y avait pas eu l'entrée de 150 députés du peste comme si le groupe liote ne faisait pas des propositions et donc on continue comme si il n'y avait pas eu une expression et un rejet de la politique d'Emmanuel Macron et lors des élections législatives les gens ont voté précisément aussi parce qu'il ne voulait pas de cette retraite que vous proposez qui était d'abord à 65 maintenant à 64 ans et donc oui vous torpillez la démocratie lorsque vous passez à chaque fois par coup de force avec 11 49,3 avec une des débats limités à l'Assemblée nationale avec l'article 47 maintenant avec l'article 40 avec les coûts de pression qui a été qui ont été mis sur le président de la commission des finances Eric Coquerel et puis c'est Yaël Brown PV elle-même qui a dit qu'elle était prête à torpiller le texte de la réforme des retraites s'il le fallait ceci n'est pas digne d'une présidente de l'Assemblée nationale et vous avez déposé moi ce que je veux comprendre c'est que mais encore une fois je me mets à votre place et moi je suis dans une optique de construction avec les uns et les autres je suis élu locale à Rosny-sous-Bois je suis dans une je suis dans l'opposition donc je dois prendre à travailler avec la majorité je sais ce que c'est de devoir travailler avec différentes sensibilités politiques et trouver des compromis moi ce que je comprends pas c'est qu'on a aujourd'hui des députés de la coalition de la nuque qui ont l'impression que les Françaises et les Français se sont déplacés lors des élections présidentielles ou lors des élections législatives ensuite seulement pour déposer un bulletin dans l'urne mais c'est faux si vous avez été élu député madame si vous avez été élu député monsieur c'est justement pour servir les français pour servir leurs intérêts au quotidien et non pas pour se prendre dans une cour de récré comme on a pu le voir aujourd'hui au sein de la salle de la commission des affaires sociales moi j'en appelle ici à la responsabilité des uns et des autres parce que le spectacle que nous avons ici donné à voir aux françaises et aux Français et déplorables les Français et les Français s'ils se sont déplacés dans les urnes c'est pour avoir des discuter qui agissent concrètement pour leur préoccupations du quotidien pour l'inflation pour l'écologie pour la santé pour la sécurité pour l'éducation quelle est l'image que nous renvoyons aujourd'hui justement peut-être question qu'on peut poser à Monsieur le Député vous appartenez au groupe liote et forcément la question qui va se poser votre niche parlementaire c'est jeudi prochain qu'allez-vous faire est-ce que cette proposition de loi vous allez décider de la passer à la trappe est-ce qu'elle va quand même apparaître jeudi prochain pour justement qu'il y ait peut-être un débat malgré tout sur le passage de cette réforme de 64 à 62 ans parce que vous souhaitez bien évidemment sachant que derrière il y a le risque de l'activation de l'article 40 qui mettrait donc fin en débat qu'allez-vous faire j'aurais pas autre question mais voilà un beau pompier Pyroman les personnes de la Renaissance etc mettre le feu font de l'obstruction utilise des petites mesquinées obscutives ah ben je comprends pas pourquoi les autres réagissent ainsi maintenant soyez sérieux vous avez un petit vote à vos commissions telles que votre description de la politique petite voilà je vous invite à venir dans l'hémicycle le 8 et accepter le vote le vote des représentants du peuple que nous sommes et pour y répondre à votre question oui nous allons redéposer effectivement cet article 1 le réactivé mais les Français vont se mêler en tout ça mais je vais vous dire rapidement grosso modo le petit cinéma qui va nous faire c'est que la même écriture acceptée étudier en commission par ces députés là dans l'hémicycle votre président Brown privé va dire ah mais non c'est constitutionnel je veux dire c'est incompréhensible c'est US c'est ridicule vous contestez vous contestez que l'irrosolabilité précisément dont il est question et l'usage de cet article 40 par la par la présidente oui il s'est passé quelque chose de grave aujourd'hui vous savez si on considère que cette proposition de loi et tiré 40 toutes les propositions de loi sont-ils recevables à l'Assemblée à partir d'aujourd'hui ça veut dire que avec ces produits parce que toute loi crée une charge très gros défi madame de trouver une loi qui ne crée pas de charge par exemple vous aviez la loi sur le grand âge bien vieillir et bien vous êtes passé sans article 40 alors que ça crée des charges toute loi à l'Assemblée près des charges et il est du jazz qu'on laisse ses lois s'exprimer deuxième chose on a rejeté quelques milliers d'amendements de la dupes ça veut donc dire que aujourd'hui la présence de commission peut dire mais moi je rejettement sans critères objectifs ça veut dire aujourd'hui on a imputé le Parlement de deux outils importants la capacité à proposer des lois la capacité à déposer des amendements et vous êtes fier vous êtes contents de votre petitesse non et maintenant vous c'est un déni démocratie nous vous le confirme je précise juste pour la clarté des choses que ce fameux article 40 en fait il est interdit qu'une proposition de loi une proposition de loi qui augmenterait les charges de l'État ou qui aggraveraient les congélateur toutes proposition de loi crée une chargeuse mais au défi en général à travailler de façon constructive parce qu'on peut continuer à débattre on peut continuer à refaire le film indéfiniment on peut continuer à déposer d'émotions censure on peut continuer indéfiniment comme ça mais au final qu'est-ce qu'on gagne et bien on gagnera rien voire on perd voir on perd les Françaises et les Français et moi j'ai un conseil à vous faire des conseils c'est le gouvernement aujourd'hui l'immigration il est capable de réformer ce pays et il n'écoute pas les français donc c'est vous qui êtes dans le mur ce que vous ne voulez pas accepter c'est que nous avons aujourd'hui un président de la République qui est Emmanuel Macron et qui a été élu de façon démocratique ce que vous ne voulez pas accepter Monsieur c'est qu'aujourd'hui nous avons des Français et des Français qui sont pas d'accord avec vous de pouvoir se nourrir à la fin du mois et que nous le agissons autant pour l'inflation en fait pour les petites retraites sur le sujet du jour si vous permettez restons sur le sujet du jour là on va rentrer dans la tactique parlementaire mais si j'ai bien compris elle est fille confirmait le moi ou infirmer le moi Nathalie Oziol a déposé quelques 2000 amendements sur l'article 2 ils n'ont pas sur l'article 1 puisque l'article 1 a été retiré et du coup la loi liotte a été vidée de sa substance et à partir du moment où tous ces amendements ont été déposés peut-être parez-vous d'obstruction à ce moment-là shannoncement mais à partir du moment où tous ces amendements ont été déposés l'espoir de LSI c'est de faire en sorte que le texte revienne le 8 à l'Assemblée dans sa version initiale monsieur Corbière a dit si on n'a pas le temps de discuter sur l'ensemble du texte il reviendra à l'état initial en sciences il peut y avoir un intérêt à cela est-ce que c'est votre souhait et est-ce que vous du côté de l'yote vous approuvez cette tactique ou cette démarche donc premier temps de la réponse avec vous second temps avec vous oui bon ça va être un peu technique mais pour bien comprendre ce qui s'est passé il y a d'abord eu un vote sur l'article 1 grâce aux petits jeux de changement de député des républicains 38 à 34 voilà a fait dégager l'article 1 à partir de là ce qu'espérer dans leur petit calcul politiqueien les macronistes c'était d'avoir vidé suffisamment le texte de sa substance pour proposer quelque chose de complètement dénué de sens et à côté de ce qui était tous les amendements que vous vous déposez alors oui effectivement ont été déposés des amendements il s'est passé alors un fait gravissime gravissime mais j’alerte vraiment les gens qui nous écoutent la présidente a décidé qu'on étudierait aucun amendement c'est inédit c'est à dire que le droit de déposer des amendements et le droit le plus constitutionnel qui définit la vie parlementaire d'un député ceci est un précédent gravissime pour la vie démocratique de notre pays mais attendez mais vous vous rendez compte de ce que vous êtes en train de dire la présidente madame yelbron Pivet et Madame katabi qui est la présidente de la commission des affaires sociales vous ont rendu service parce qu'en déposant des milliers de sous amendements vous avez joué le jeu de l'obstruction parlementaire et au contraire avec la décision qui a été celle de Madame katabi nous vous avons permis justement de passer au vote alors qu'est-ce que vous voulez qui est là on voit bien que dès lors que le résultat que le résultat du vote ne correspond pas aux élus de l'opposition ils vous disent que dans ce cas là hop c'est antidémocratie c'est ça que je ne comprends pas c'est qu'on a aujourd'hui une conception et je le répète oui de la démocratie vous avez vous-même au début de cette émission que ce que vous cherchez à faire et c'est de tourner la page et vous avez je voulais tourner la juste avant quand ce n'est pas toujours monsieur et nous n'en avons pas fini et nous ne vous laisserons pas faire madame que vous avez volontairement déposé des milliers de sous un moment pour jouer le jeu de l'obstruction par volontairement chercher à vider de sa substance cette proposition de son passé est-ce que nous savons chercher à défigurer ce texte et nous ne vous laisserons pas nous nous espérons qu'ils deviennent en bonne et due forme est-ce que vous permettrez est-ce que vous permettrez que nous puissions discuter et voter de ce texte le 8 juin mais mais attendez moi je ne suis pas contre le vote de la même façon que je n'étais pas pour l'article 40 mais moi je ne suis pas Madame Braun Pivet moi je vous parle en tant que shannonce président de renaissance et je vous il n'y a aucune mauvaise foi Monsieur Madame me pose la question je lui réponds je lui réponds alors français vous mentez vous vous êtes exprimés vous vouliez intervenir bien sûr la tactique de les amendements en cascade vous validez cette tactile alors en 30 secondes en fait les pompiers Pyroman ils font une stratégie en disant nous on veut sortir l'article 1 du texte parce qu'à ce moment-là il nous oblige ce qu'on va faire ensemble on va le déposer en silence mais comme ses parents maintenant ce sera reconnu je dirais un constitutionnel par la Présidente je vous le savez alors arrêtez le cinéma action la Lupe se dit nous la seule chance c'est que le texte n'arrive pas au bout qu'on dépose le paquet d'amendement et qui soit pas étudié et que si d'aventure le texte n'avait pas été voté le texte était repris dans sa version initiale c'est-à-dire la version liotte telle qu'on a déposé en responsabilité pour qu'il y ait tout simplement un vote faut le dire dites-le simplement arrêter de mentir et c'est ça la vérité et donc puisque ceci a été concret aujourd'hui nous sommes dans une situation où un vous n'avez pas de vote dans l'hémicycle 2 vous ne pouvez plus déposer d'amendement sans que ce soit auto qui est de façon aléatoire et 3 les Français ne sont pas respectés voilà la situation et puisque vous voulez faire cela forcément ça va se compliquer dans les quatre années à venir pour vous je vous l'annonce c'est bien parce qu'en plus on a entendu mais moi ce que je déplore c'est ce comportement revanchard finalement on voit bien ici quelle est l'attitude des oppositions qui ont la défaite amer qui n'acceptent pas aujourd'hui qu'il y ait euro aujourd'hui construire avec nous venez de construire avec nous avancer de conclure quand vous êtes dans la mauvaise foi vous ne trouvez toujours face à vous alors je vous demande maintenant de conclure mais vraiment sur une question et en 10 15 secondes malheureusement la journée du 6 juin est-ce qu'elle prend pour vous je vais commencer par vous nathalosion un relief particulier journée du 6 juin qui est soutenu d'ailleurs on va peut-être le préciser ce soir il y a un dernier sondage qui est paru 57% des Français qui soutiennent cette mobilisation du 6 juin ça montre quand même qu'il y a toujours des attentes et c'est peut-être aussi le cas des députés y compris du groupe y et du groupe insoumis qui veulent faire en sorte que cette contestation contre la réforme des retraites se poursuivent sur le temps long et que la page justement ne soit pas tournée dans l'immédiat peut-être que vous allez pouvoir le confirmer journée particulière relief particulier ah oui de Françaises et Français sur trois aujourd'hui ce poste toujours à la retraite à 64 ans 70% des Françaises et des Français veulent qu'on arrive au vote et cette journée du 6 juin va venir comme j'appelle les gens et les gens et les Français et les Français vraiment à défiler dans la rue par millions à nouveau shannonce cette journée plus qu'une autre ou pas non je la crains pas écoutez c'est un mouvement mobilisation comme un autre il faut le respecter je crois que ça c'est important moi ce que je veux en tout cas c'est pas balayer d'un revers de main cette réforme des retraites parce que je crois qu'il y a eu un débat on est on est justement tous ici et là pour exprimer nos revendications moi ce que je veux juste c'est qu'on puisse avancer sur des sujets qui intéressent aussi les Français et qui à mon sens ont beaucoup plus d'importance que sont l'éducation la santé de la sécurité et l'écologie Olivier serre là vous faites chemin avec les filles sur cette affaire mais là peut-être la solidarité s'arrête non non qui traduisent une volonté de la population d'exprimer mécontentement mais plus que le 6 c'est le 8 et nous invitons tous et toutes celles qui sont les différentes dresses de la démocratie a laissé le vote aller le 8 juin nous observerons leur pratique et je suis sûr que nous serons déçus encore une fois par leur mauvaise foi nous verrons ça merci Olivier Servat d'être passé nous voir député l'Yonne de Guadeloupe porte-parotte également Nathalie ozone merci député la France insoumise de l'Hérault et shannoncement merci également président de renaissance de Seine-Saint-Denis et local à Rosny-sous-Bois merci à vous merci à tous les trois d'être passé