Retraites : un recul à 65 ans « serait compris comme une provocation », pour Olivier Marleix

justement tiens à propos de foot le lendemain matin il devait y avoir la présentation de la réforme des retraites par Elisabeth borne et Emmanuel Macron à la surprise générale quand même il a pris le cours tout le monde un danser tout à l'heure un décalage d'un mois est-ce qu'il a raison je crois que le Président de la République a fini par se faire peur tout seul quoi c'est à dire que à force de peut-être un peu par bravade de d'agiter de chiffres de 65 ans pour le recul de départ à la retraite pendant la pluie qui a réussi exploit quand même de se mettre à dos absolument tous les syndicats y compris les plus modérés ceux qui sont pas hostiles par principe à une réforme des retraites et donc je crois qu'il a vu le il a vu le le risque et il a préféré essayer de laisser passer les vacances de Noël des françaises qui me paraît ce qui me paraissait la réforme des retraites elle est elle est alors on va y venir sur le fond et c'est très important de important de comprendre quel est votre position les éléments lex parce qu'on s'y perd un peu il y a différentes lignes quand même dans votre famille on verra mais encore une fois sur Emmanuel Macron comment vous interprétez ce décalage est-ce que c'est pour éventuellement reculer un peu sur le fond justement parce qu'il se fait peur ou est-ce que après tout un peu plus de temps 4 semaines laissez passer Noël après tout c'est pas c'est pertinent [Musique] vous avez importante et il faut le faire en ayant le souci qu'elle soit acceptée par les Français c'est une affaire pour les Français qu'il faut faire et pas pour les marchés financiers comment dans quelques instants vous aviez rendez-vous mercredi avec la première ministre sauf erreur c'était à votre agenda peut-être plus de temps pour son rendez-vous d'accord je cite quand même le communiqué de l'Elysée cela permettra ce délai d'avoir quelques semaines de plus pour que celles et ceux qui viennent de prendre des responsabilités puis sur quelques éléments clés de la réforme échanger avec le gouvernement c'est l'élection d'alexiote qui a joué d'avoir sauvé nos vacances avoir évité une grève des trains et voilà donc vous voyez que l'élection président de la républicains a quelque chose déjà de très utile bon bah écoutez on y reviendra là aussi sur le fond avec Yves réa Brigitte boucher et tamtrane nuit bonsoir à toutes les deux et cette réforme cette réforme cruciale pour Emmanuel Macron comment vous l'envisagez-vous c'est à VOUS Tam on parle d'abord et bien de l'âge légal de le report de l'âge légal de départ à la retraite à 65 ans est-ce que vous êtes d'accord avec un tel report moi je suis d'accord sur l'idée que il faut réformer notre système de retraite pourquoi parce que dans notre pays aujourd'hui on a trop de nos compatriotes qui ont des petites retraites des niveaux de retraite totalement indignes d'un grand pays comme comme le nôtre fait le gouvernement aujourd'hui juste juste un chiffre 30% des freins oui mais il le dit pas assez je suis pas sûr que je trouve ça motivation à motivation première du gouvernement c'est envoyé un signal au marché financier parce qu'ils ont des inquiétudes sur leur sur la dette du pays et qui n'ont fait aucune réforme par ailleurs notamment sur le budget de l'État et donc pardon il y a 30 % des Français aujourd'hui qui sont ce qu'on appelle au minimum contributif c'est à dire qu'on une retraite alors qu'ils ont travaillé toute leur vie toute leur vie qu'ils ont tout leur trimestre de 741 euros plus éventuellement un petit bout de complémentaires à ce niveau là sont indignes sur votre capable d'augmenter les retraites il y a pas de il y a pas de secret il faut il faut être capable de faire rentrer un peu plus d'argent dans le système et donc ça veut dire un report de l'âge légal de départ à la retraite aujourd'hui on est à 65 ans on est à 62 ans avant d'aller il y a un âge qui est 63 ans avant d'aller à 64% n'agit pas de chiffon rouge inutile 65 ans 2031 j'ai l'occasion de voir Olivier du socle je lui dis mais en 2031 plus personne sera là vous serez plus là peut-être non plus donc c'est ridicule est-ce qu'un gouvernement a fait un autre pourra le faire donc pourquoi JT ce chiffon rouge que de de de de 65 ans Valérie Pécresse ou François Fillon 2017-2022 et c'était surtout dans un projet de redressement un peu global là les Français ont bien compris que le redressement il n'était pas global on vient de voter un budget à 158 milliards de déficits 0 effort sur la dépense publique les seuls à qui on demande un effort c'est aux Français qui travaillent au dernier conseil 65 ans donc je sais pas pourquoi pas Eric mais il faut encore tout est une question de de démarche donc très clairement ce que j'ai fait observer au gouvernement je pense que s'il mettait comme objectif sur la table à 63 ans à la fin du quinquennat en 2027 je pense que c'est une réforme lentement avec vous vous dites supplémentaires on a fait les réformes jusqu'à présent à chaque fois qu'on a eu le courage on n'a pas eu si souvent c'est la droite qu'il a fait de reculer l'âge de la retraite on a fait d'un trimestre par an donc je propose qu'on reprenne cette cette méthode ce qui nous amènerait à 63 ans dans les quatre ans la fin du quinquennat bonne nouvelle ou mauvaise lettre ce n'est plus que dans quatre ans Emmanuel Macron avec ses 65 ans il joue à quoi alors je pense qu'il s'amuse à jouer les une espèce de redemontade c'est un peu bravache au point que d'ailleurs il commence à se rendre compte que tout ça compliqué des choses admettons que le gouvernement reste 63 ans à la fin du quinquennat peut-être une accélération du Touran si vous faites les deux vous refaites rentrer plus de 10 milliards dans le dispositif et vous avez les moyens de de d'augmenter les retraites nous notre objectif c'est pas du tout la même voix que celle des 1200 euros ça c'est un vrai objectif que les Français peuvent comprendre des sénateurs LR qui depuis des années le Sénat vote 64 ans un horizon qui est dans 10 ans et donc qui propose 63 ans à la fin j'ai relu leur amendement avant de venir il propose aussi 63 ans en 2027 à la fin du quinquennat du Sénat si il y a un accord sur ce que propose le Sénat oui moi je pense qu'il lui a fait 64 ans qui n'a pas peur d'afficher 64 ans même si c'est pas moi je me souviens j'étais collaborateur de président Sarkozy quand il a fait la seule réforme de retraite un peu solide qu'en effet jusqu'à présent Nicolas s'est posé la question de savoir quel âge il fallait mettre en perspective des français où était l'acceptabilité de de la réforme et il avait considéré qu'à l'époque fallait fallait arriver à 62 ans aujourd'hui je crois que même le même à redit que avant d'aller à 64 ans de toute façon il fallait passer par 63 donc 63 ans dans 4 ans voilà voilà une réforme je pense que ça m'est pas les Français dans la rue et c'est une réforme ça le mérite d'en être une admettons que le gouvernement reste sur ces 65 ans est-ce que vous vous y opposé à ce que vous déposez une motion de censure toutes les questions il faut encore de calendrier mais je pense que agiter ce chiffre de 65 ans aujourd'hui alors qu'on ne fait que les gouvernements ne fait aucun effort par ailleurs de réduction de la dépense publique ce ne serait pas compris par les Français ce serait compris comme une provocation et donc notre soutiendrait pas cette réforme ferait entendre notre désaccord avec les moyens dont nous disposons vous savez que ça pourrait emporter largement l'hémicycle ça pourrait pour le coup avoir de grosses conséquences si on considère que il faut on fait partie de ceux c'est pas le cas de tout le monde à l'Assemblée nationale considéré qui considère que pour augmenter les retraites il faut faire une réforme de retraite si on veut arriver à ce 1200 euros minimum de retraite il faut faire il faut faire une réforme bien commençons rapidement allons-y pas à pas 63 ans d'ici la trimestres par an ce sera déjà ce serait déjà pas mal en tout cas je serais beaucoup mieux que ce que Monsieur Macron n'a pas fait depuis 5 ans vous l'avez dit vous serez reçu par Elisabeth borne mercredi qu'est-ce que vous allez lui demander je vais je vais déjà écouter ce qu'elle a ce qu'elle a à me dire c'était elle qui c'est elle qui consulte je suis demandé ce qui est pas de provocation c'est ce que je dis à du soft déjà c'est à dire pas agité ce chiffre de 65 ans qui est enfin une perspective lointaine donc c'est un peu ridicule de de créer de l'anxiété quand vous lui avez parlé dessus oui alors il m'a dit mais c'était dans votre programme j'ai dit oui mais enfin nous on avait un problème de redressement du pays ce qui n'est pas votre cas vous vous avez 158 milliards de déficits je peux pas dire que vous cherchez à faire des efforts sur la dépense publique est-ce que ça veut dire changer de véhicule législatif aujourd'hui on devrait passer par un projet loi de finance rectificatif de la sécurité sociale a priori à passer en force autant de fois qu'on le veut c'est sûr que c'est pas un mot signal pour pour la concertation une fois encore si le gouvernement était capable de faire un projet un petit peu un peu sérieux dans lequel il faut retrouver la question des carrières longues plus vous décalez les carrières là je pardon plus évidemment faut du proportion décaler les l'âge de pour les carrières prendre en compte les carrières longues il y a la question des fins de la pénibilité la question des des fans carrières avec notamment les effectifs de cumul emplois retraite qui qui aujourd'hui sont ne fonctionne pas bien si le gouvernement arrivé à faire quelque chose de sérieux n'aurait pas besoin de de cette menace j'ai 49-3 le jeu n'est pas fait à dit Yaël brande pivel la présidente de l'Assemblée nationale vous pensez que malgré la réforme qui pourrait être proposée il y aurait des marges de négociation encore au Parlement le Parlement il sert à ça donc c'est pour ça que une fois encore la question de la méthode choisie par le gouvernement et très et très important et puis derrière c'est aussi le message qu'on envoie aux Français c'est on a une Assemblée nationale qui arrive malgré tout à travailler sur la loopi était adoptée de l'Assemblée nationale enfin ça veut dire que là ils vont avoir besoin des voix de la droite là ils ont décidé de reporter au 10 janvier parce que justement éric ciottier a été élu président des républicains c'est une main tendue quand même à la droite pour pour voter ce texte non vouloir majorité donc pas de majorité et donc moi je préférais effectivement qu'ils essaient de faire quelque chose qui qui rejoignent ce que nous proposons qui est effectivement d'allonger un peu la durée de cotisation donc vous irez pour pouvoir redistribuer un peu plus à nos compatriotes on est on est tout à fait en ligne avec avec ce que propose des sénateurs au dîner à l'Élysée la semaine dernière justement sur les retraites il a été décidé de ne pas traiter directement avec vous pour sur cette question des retraites mais individuellement parce que peut-être vous ne tiendriez pas l'ensemble de vos collègues dans le groupe Parlement m'a dit que évidemment c'était pas vrai s'il pense pendant la République veut faire mon travail aller rencontrer les 62 députés individuellement voilà non tu savais pas très mais pas très sérieux enfin j'aurais notre groupe a réussi jusqu'à présent à avancer de manière assez collective ça nous plaît pas on le dit très clairement on ne vote pas sur l'immigration on a fait entendre par exemple qui est contre le report de Las Vegas de départ à la retraite proposition s'il parle de 45 ans qui propose Aurélien Pradier vous dit je sais pas travailler ce qui propose c'est une façon de minimiser des lignes qui soient différentes que chacun y aboutit sa réflexion totalement sur le sujet on la connaît je l'ai convaincrai et viendront sur ma ligne d'avoir une proposition totalement ficelle alors qu'on ne connaît pas le projet du gouvernement de ce que j'ai compris la pollution de de Aurélien pradius qui voulait comprendre plutôt en annuité je me suis dit en année de cotisation et pas en âge couperai la difficulté c'est qu'en fait avec la réforme Touraine on va déjà être à 43 années que tu assures donc rajouter deux ans ça voudrait dire 45 ans 45 ans pour des gens qui rentrent sur marché de travail vous savez qu'en France on rentre sur moi je suis du travail à deux ans ça fait ça fait une retraite à 67 ans [Musique]