"Emmanuel Macron veut supprimer toute médiation dans la société" - Clémentine Autain sur LCI

bienvenue si vous nous rejoignez notre guitariste aujourd'hui s'est fractionné berre est notre invité les menti mottin bonjour merci d'être avec nous la subissent les menti notin l'aurès le début de la fin hier la première manifestation nationale contre la réforme des retraites depuis le compromis scellé autour de l'âge pivot a attiré beaucoup moins de monde dans la rue on va en parler mais d'abord on va parler de la une du point qui fait réagir c'est à la une de l'actualité [Musique] clémentine autain la une du point n'a pas pu vous échapper non comment comment la cgt ruine la france un titre illustré par une photo peu flatteuse du leader de la toute méritée philippe martinez peut-être parce que quand il a vu les résultats de la d'ailleurs les derniers clémentine autain vous êtes donc aux côtés de ceux qui ruinent la france non ce qui ruine les français aujourd'hui ce sont les gouvernements successifs fut d'ailleurs d'un spiral vous inspire quoi d'abord elle me fait en partie sourire parce que c'est le signe aussi d'une crispation je pense que philippe martinez qui est aux côtés des salariés et des citoyennes et citoyens très en colère par rapport à cette contre-réforme des retraites dont il faut rappeler que enquête après enquête 1 les français sont majoritairement opposés à ce projet gouvernemental c'est important de l'avoir en tête d'air qu'on a un gouvernement qui veut imposer une réforme alors que plus de 60% ce que je peux pas comme ils sont en général pour le projet mais défendre ceux qui sont contre c'est plutôt ça parce que c'est une réforme des retraites non pas du tout non moi je pense que non on a un problème on souhaite même un problème social en france non il faut se dire les choses ah bah oui oui à un grand 1er mai en france il ya un taux de syndicalisation beaucoup plus bas que partout ailleurs ça veut bien dire quelque chose plus des syndicats qui sont hyper subventionné à financement public considérable qui est estimé dans un rapport parlementaire qui a été évidemment planqué cacher le célèbre rapport perruchot il ya quelques années ces on-dit entre 3 milliards lui 3 milliards knox des sondés savent absolument considérable bon tout comme tout est opaque évidemment on ne peut rien savoir vous savez très bien que ça ne compte pas que ça ne marche pas et qu'en plus il ya une conduite regardez ce qui s'est passé que quand comment tout ça ce conflit a été bonne et c'est quoi c'est monsieur martinez qui dit retirer moi ce projet retenu il n'y a pas de discussion possible c'est à dire que tout est comme ça c'est une ligne ultra radical et d'ailleurs je vous dire il ya un côté dans la société d'ailleurs un peu idiot utile c'est à dire que ça s'est passé comme ça pour les pour dans la sphère est une connerie c'est à dire de la deuxième loi de conneries ça s'est passé comme ça l'an dernier conflit c'est à dire la cgt même des luttes couple irrationnelle et ultra radical et puis derrière évidemment les choses sérieuses ce pont avec la cfdt qui est le syndicat qui est en train de monter la cgt est un syndicat les auditions des dernières élections professionnelles à orange aéroports de paris ce sont un désastre c'était des désastres pour la cgt vous savez très bien c'est un syndicat en perdition donc juste radicalise parce qu'ils en perdition bon alors je ne partage évidemment pas à ce point de vue d'abord sur le caractère irrationnel de la position de la cgt au contraire je pense que c'est un syndicat qui en demandant aujourd'hui le retrait est en phase avec beaucoup beaucoup beaucoup de français et que c'est parfaitement rationnel que de dire aujourd'hui qu'il n'y a pas d'urgence à réformer le système de retraite parce qu'ils ne courent pas à sa perte et que la proposition qui est faite va amener très simplement à augmenter l'âge de départ à la retraite et à abaisser les pensions puisque le cadre duquel ne sort absolument pas le gouvernement c'est la réduction des dépenses publiques avec ses fameux 12 milliards qu'il faut trouver d'ici à 2027 et comme il ne veut pas augmenter les cotisations sociales chercher d'autres ressources par exemple en taxant le capital mais quelque part à part l'âge pivot on voit pas très bien comment cette affaire pourrait être réglé donc c'est normal de demander le retrait et de repartir sur d'autres bases de discussion qui concerne le partage des richesses dans notre pays et aussi le partage des temps de la vie dans un monde qui doit être un monde qui se pense en dehors de cette logique infernale du productivisme du consumérisme et de la course à la compétitivité mais ça ça ne rentre pas dans les cas du gouvernement alors soit syndicats je souhaitais de répondre dit en perdition les syndicats vont très mal et l'honneur jeu patrick earle jeudi la cgt si vous êtes en jeu désolé de ce dernier exemple orange s'était c'était il ya quatre mois il ya très peu de moi on est bien rentré chine auront accompli un aéroport de paris catastrophe pour la cgt celle avec une cfdt qui progresse très bien ça ça vous fait comme ça mais moi je vous réponde deux choses d'abord que healy et du financement public pour les syndicats c'est un gage de fonctionnement démocratique alors vous pouvez comme le fait le président de la ré public estimé qu' on va s'asseoir sur tous les corps intermédiaires quand vous allez avoir quand vous allez avoir maintenant quant à se jeter n'est pas le syndicalisme français lui sol je suis désolé ne le prétend pas il est un des syndicats et donc il fait partie de la vie démocratique de notre pays or le président de la république a tendance à vouloir faire en sorte qu' il n'y ait plus aucune médiation dans la société qu'il soit lui-même en direct avec un peuple par ailleurs il méprise puisqu'il se fichent nominalement que je mets le judo comme quoi il la méprise aussi dans donc voilà je défends des deux syndicats et je pense que la cgt - aujourd'hui indique le dr ben voilà on a besoin et qu'ils soient en difficulté n'est pas une bonne nouvelle pour la société mais c'est comme les partis politiques se sont se sont aussi des 55 ans 500 aussi des institutions politiques qui dans leur fonctionnement et de leur histoire qui est celle du mouvement ouvrier ont besoin de davantage se réinventer de se réimplanter dans leurs discours et dans leurs pratiques par rapport à des exigences mais elle est la ligne de train de le faire elle fait beaucoup réel élan vers la cuisinière et les chiffres le parti communiste français il a réagi sur twitter en s'adressant aux points on a corrigé votre une de cette semaine comment macron ruine la france avant que le patron du point etienne gernelle ne répondent au parti communiste français môssieur merci chers amis communistes pour votre contribution éditorial je vous propose une motion de synthèse roman macron risque de ruiner la france s'ils cèdent à la cgt alors si tu cèdes à la cgt en gros et à la france a soumis depuis ce que vous avez la même revendication oui tout à fait je reviens sur le point de fond parce que c'est ça qui est intéressant c'est que on ne va pas ruiner la france on propose de partager la richesse c'est à dire de trouver des financements qui permettent de pda pérenniser et même d'améliorer le système de retraites pour que l'on prenne mieux en compte la pénibilité les carrières hachées et pour qu'on puisse partir à un âge où on peut profiter de sa retraite c'est à dire où on a une espérance de vie en bonne santé donc évidemment qui est pas la même suivant le métier que l'on a fait puisque contrairement à ce que dit président de la république oui il y à des métiers pénibles souvenait que mc ren disait je n'aime pas le mot pelli pas ce qui laisserait à penser qu'il ya des métiers pénibles il est évident que quand on est éditorialiste sur un plateau on n'a pas la même espérance de vie est la même qu'à diplôme la somme est donné c'est pas tout à fait ce qu'il a dit ça sous entend que le travail ait pénurie le travail je suis désolé quand vous êtes au test de galles où le travail est pénible campé par travail n'est pas pénible non personne ne sait quand vous porter des charges lourdes le travail est pénible quand vous travaillez dans une ehpad de feu quand vous êtes même professeur des écoles n'est pas temps de jouer encore à 64 ans à 65 ans pour être devant une classe est arrivé à être en forme pour le faire donc moi je crois qu'en effet il faut plutôt abaissé l'âge de départ et pour une autre raison économique fondamental c'est pour ça qu'on n'est pas dans une logique de darwin mais plutôt de partager ton la vie c'est que vous savez qu entre 60 et 64 ans aujourd'hui il n'y a que 33 % des personnes qui sont au travail parce que les autres sont soit au chômage soit au rsa soit en arrêt maladie et vous avez pendant ce temps là des jeunes qui n'arrivent pas à entrer sur le marché du travail donc je ne comprends pas même d'un point de vue de rationalité économique comment prétend régler le problème en disant qu'on va nous faire travailler plus longtemps alors qu'il ya tant de gens dans d'accord ils sont sur le bord du chemin et qu'on a besoin d'emplois notamment dans la transition énergétique alors relancé par l'activité favoriser l'égalité salariale entre les hommes et les femmes et vous verrez que la question et on adore quand m on ne peut pas gagner pour se recentrer la répartition l'histoire de la pénibilité chère clémentine autain il ya quand même des contradictions parce que vous êtes vous détourner la pénibilité - aussi évidemment il ya beaucoup de gens je suis désolé on n'est pas forcément d'accord avec vous on peut être d'accord sur certains nombre de points comme par exemple la problème de la pénibilité qui n'a pas été vraiment défendu par la cgt puisque l'on parle surtout de pénibilité quand on est à la cgt chez nous aussi vraisemblement parce que vous êtes aligné sur la même position on parle de pénibilité des conducteurs par exemple de la sncf un des conducteurs de trains pénibilité et on parle pas de la possibilité d evoir aller voir les éboueurs parler avec les éboueurs parce que comme ils sont par la cgt la cgt n'a rien à toul mais c'est finalement la cfdt ou la sainteté ci qui ont défendu ces quatre essais rigaud le grenelle publics et les syndicats qui défend les hôpitaux publics par isabelle avril c'est la série de services juridiques tunisair s'est passé jeudi c'est la vénus pas dans cet état c'est à beyoncé des questions se jettent à mesure des cultures quand même assez étonné par un syndicat qui ne représente rien qui est en perdition de votre colère magistrale à l'égard de ceux dits syndicats c'est probablement que justement dans la période il est en train précisément de retrouver un écho dans son histoire de se regarder soi une fusion vos rêves je suis désolé parce qu'aujourd'hui généré à voter je suis désolé malgré l'année il ya un pays qui a été bloqué pendant des jours et des jours pas 6% de grévistes seulement auraient dû applaudir ce que je fais chemins de fer français le dernier sondage et l'a dit que 59 % des français estiment que les syndicats sont un élément de blocage de la société française est-ce que ça ça veut pas dire que les syndicats ne jouent pas leur rôle de négociations en demandant purement et simplement le retrait du projet non je ne crois pas du tout je pense que le sondage auquel vous faites référence à tout à fait avoir avec la perception qu'ont les français et des syndicats et des partis politiques et des médias d'ailleurs c'est à dire et des médias par sms les sondages sont sans doute encore pire sur les médias et qui nous pose un problème démocratique ses terres une société qui n'a pas confiance ni dans ces partis ni dans les médias ni dans ses syndicats est une société en grande difficulté parce qu'elle n'a plus de lieu de médiation et que là ça devient en effet à mon avis explosif et dangereux donc moi je me félicite pas de ce désaveu y compris pour les médias je me dis franchement moi chaque fois que je vois un sondage qui tombe expliquant que les français sont totalement défiant dans votre vis-à-vis et y compris des hommes et des femmes politiques ou nous aussi il ya une défiance fait comment voyez même commissariat charge ça aide pas pour améliorer les relations n'a pas refait les relations entre le peuple et les médias et le sucre non c'est parce que c'est la presse a le droit d'avoir des convictions mais c'est quoi ça mais qu'est ce que c'est que ça mais monsieur le rat produire la censure dans à la france à lisieux où évoluent entre autres mais plus je dise que le ce jeu tu sais quand on voit le match quand on voit le accueilli par le directeur de la publication et les lieux publics pardon ccc un pardon et gérald ah oui je retrouve ce que le voir là la france insoumise vous fine à la france a soumis ou financer même ce qui ruine la france les insoumis très mobilisés depuis le début du conflit ont remis hier un chèque de 7000 euros aux grévistes du rer a au nom des parlementaires de la france a soumis ce dont je vous ai tout à fait on a fait une caisse de grève tout simplement où chaque parlementaire la france en soumises a mis au pot pour voir remettre ce chèque ce que nous faisons aussi en étant sur les piquets de grève les uns et les autres et à chaque fois d'essayer d'alimenter la cagnotte alors c'est une partie de notre activité puisque nous sommes des parlementaires et que l'enjeu aussi la bataille politique que nous allons mener pour montrer d'ailleurs à quel point ce qui se trame c'est un choix de société et c'est ça qui est passionnant c'est d'abord ils concernent chacune et chacun d'entre nous puisque la retraite concerne absolument tout le monde et que les français voient bien que à travers ce projet se joue l'idée qu'on se fait de la société dans laquelle on veut vivre les enjeux de solidarité de solidarité entre les générations mais aussi à l'intérieur des générations et choix de société est ce qu'on veut est-ce que vous êtres engluée dans cette règle d'or est avec c'est très important de le dire parce que quand le gouvernement dit on ne peut pas sortir des 12% du pib produit intérieur brut qui est d'ailleurs une mesure extrêmement daté de la richesse mais mettons il dit voilà il ya trois ans les 14% à 14 14 mars des cas non les douces pour faire dans 14 14 mais bon on danse % et 14 % dans pardonnez-moi les 14% l'an vous avez réseau excusez moi et 14% c'est tout à fait ça par dont les 14% de pipe qui serait donc sacralisé bon nous nous disons que si on les amène à 16% du pib' c'est à dire qu'on fait un effort collectif plus grand pour noé mais on a la possibilité de travailler la question la pénibilité et aussi de garantir de ne pas faire sombrer dans la pauvreté un certain nombre de retraités puisque avec une carrière complète on peut aspirer à un niveau de smic comme niveau de retraite bon c'est ça qu'on dit c'est ça qu'on dit c'est à dire que c'est vraiment que si on ne fait qu'un gâteau oui ce que vient le gâteau est stable mais que vous avez abandonné plus de retraités par définition ces médias gordy qu'on reste lent travail pineau temps arrive y compris à 50 ans non mais ce dernier a tout du corps dit ça mais c'est pas ce que je vois c'est que si vous restez à 14% du pib' vous avez un problème clair qui est que vous aurez en gros la même man la même somme mais si vous avez plus de retraités il faudra le partage est à l'étude de marché sur cette action de la france à celui d'hier attendez pas de gros nuages ce chèque à 7000 euros aux grévistes de la démocratie je suis pas comme monsieur qui veut interdire comme gérald j'avais vraiment suite va gérer les choses avaient quand le 31 janvier non là personnel avec un public l'homme et qu'on avait dénoncé des astronomes la france a soumises effectivement est très proche de la cgt enfin voilà ils travaillent ensemble ils marchent ensemble c'est tout à fait normal et logique que je respecte ça non on attendait on est pour la démocratie moi simplement je trouve qu'il ya un certain nombre de vérités qu'il faut essayer de remettre au pas de revenir de temps en temps par exemple voilà pourquoi les pensions pourquoi la moyenne des pensions des agents de la ratp s'élèvent à 3700 celle des agents de l'edf a réuni 700 alors qu'ils partent à la retraite longtemps à l'avancé je suis pas en train de dire sont des privilégiés non s'il vous plaît vraiment la cata mais quand même temps la moyenne des pensions des français et 2 et 2 à peine de plus de 2500 et que les enseignants et des professions comme par exemple les médecins les médecins eux mêmes les médecins spécialistes hospitaliers ont des retraites des pensions beaucoup plus faible non mais faut pas c'est la vraie réalité c'est des tas de choses qu'on ne dit pas par exemple voyez vous dites aussi vous parler de trésors cachés voilà il ya un trésor caché voilà on peut faire que ça sept grands thèmes c'est le grand truc de la dette de la france a soumises et la cgt trésors cachés moi je vous dis rien trésors cachés pourquoi le pays la collectivité paye chaque année 8 milliards pour les pour les régimes spéciaux pour permettre à des gens de partir à la retraite à 50 ans je pense notamment aux conducteurs non non ça sur les roues lancé cinq ans d'attentes et quelques je suis désolé aujourd'hui pour dire effectivement un an mais tout est opaque on dit pas les choses mais ça c'est de nourrir ses huit à neuf milliards sont des chiffres officiels la cour des comptes il ya de l'argent là pourquoi pourquoi des régimes spéciaux pourquoi pourquoi dirigé pessiot pour la banque de france par exemple on attirait le plus pénible les régimes spéciaux vous savez combien de personnes ça concerne oui combien de 103% voilà donc on va donc les quarts d'heure on est d'accord ça coûte wimille là je peux je peux vous répondre donc on va changer l'ensemble du système au nom des 3 % de régimes spéciaux sur lesquels quand on regarde dans le détail mais je veux pas rentrer là dedans vous avez des raisons spéciales on l'a vu avec l'opéra servir le c'est pas rien regarder les danseurs de l'opéra et l'absurdité de la situation les dents et je termine les danseurs de l'opéra bon vous allez pas les faire danser jusqu'à 67 ans ils ont donc un régime spéciaux et c'est logique et d'ailleurs le gouvernement veut bien être obligé je le reconnais donc donc il ya la question pour 3% mais vous avez la grosse masse c'est de ça dont il s'agit or je prends un exemple est celui des enseignants qui est très parlant les enseignants aujourd'hui ils touchent leurs traites sur les six derniers mois de leur carrière si vous prenez l'ensemble de la carrière je ne sais pas si vous imaginez la perte colossale alors que nous sommes dans un métier qui est temps de reprises revu alors garder ce rythme je suis d'accord et une première enveloppe de 500 millions et 1 milliard moi je suis d'accord la coûtera 10 millions 37 euros 50 par mois par enseignant comme alliée aux 500 millions d'amis pour la première annonce comme issoire à 10 milliards ensuite vous plaisantez j'espère le chiffre de 10 milliards n'a jamais été confirmée il a été lâché parce que j'ai longtemps l'a jamais confiance 1 5 million et je ne vois pas comment les enseignants peuvent signer sur ce projet d' immense régression pour eux avec un modique chèque de 2 500 millions qui signifie 37 euros 50 sur la feuille de paye par mois en plus ça ne compense en rien le manque à gagner colossal qui va être sur leur fiche de paye ou moment ils vont partir à la retraite clémentine n'entend absolument inacceptable il irait dans de très nombreux domaines si vous calculez sur l'ensemble de la carrière et non plus sur les 25 meilleures années il ya aussi un autre public qui va être particulièrement touchés je pense aux femmes nues ce que les femmes ont les carrières les plus haché et les salaires les plus bas mais c'est mécanique vous dites un égal 1 c'est universel sauf que l'affairé johnny l'ensemble est bien vous allez nécessairement vers des verts des pensions qui vont être des plans sion en baisse et c'est ce que les français ont très très bien compris hier et moins nantis nos portes je renvoie juste une question parce qu'il dit oui pas vous parler des cheminots etc mais je pense que il ya quelque chose sur lequel en effet on n'a plus les moyens c'est l'argent par milliards milliards milliards qui part dans les caisses du capital sans aucun contrôle et vous savez que les entreprises du cac 40 ont enregistré des profits colossaux là y'a des mânes huit milliards c'est une blague d'ailleurs si vous comparez à cette manne qu'ils kiki reverser clémentine autain j'aimerais qu'on donne sur la mobilisation d'hier si vous permet d'avoir de l'argent mis au pot commun pour nous assurer de vivre mieux hier c'était la première journée de mobilisation nationale depuis le retrait provisoire de l'âge pivot et l'effet de ce compromis trouvé à l'air négatif sur la mobilisation dans la rue elle est en forte baisse 187 milles manifestons un peu partout en france contre 452 milles il y a une semaine et dans les sondage 57% des français jugent que la grève doit maintenant se terminer s'arrêter oui vas-y la balle est dans le camp du gouvernement je suis assez d'accord on est tous épuisés parce par ce moment là c'est visiter encore une grotte pour rien de la part la société puisque cela n'a rien obtenu il n'a pas discuté après faute technique quand on discute pas on obtient la faute et bah non la faute à qui vous allez voir les résultats dans les prochaines élections nationales pour la série qui a demandé aux six armes et qui a décidé de mettre le pays dans un tel état de colère c'est le boulot mais la couleur faiblit c'est ce que dit audrey jean tu as alors je ne partage pas ce qu on veut y avait moins de manifestants hier mais chaque matin moi j'ouvre mon journal ou mais on met fils télégramme et j'apprends qu'en corse matin c'est le louvre il ya une mobilisation mois dans les actions sporadiques de la société saint blaise et dure au bout de quarante-cinq jours de manhatan des gens qui n'ont pas été payés pendant un mois et demi comment voulez vous que ça dure c'est cette stratégie du pourrissement qui jouait d'ailleurs par le gouvernement dans tous les secteurs a sur la santé je vous rappelle que ça fait neuf mois que les services d'urgence sont en grève et c'est là aussi une stratégie du pourrissement et je pense que c'est extrêmement grave sur le plan démocratique parce que si les gens ne peuvent pas se faire entendre dans la rue ou dans le dialogue social ça va se manifester mais malheureusement manière radicale dans les urnes mais la motown enquête la 15e mal radical dans la rue c'est parce ou top maintenant qu'à une vraie carence des comptes de tous les foyers et j'ai l'impression oui il sera par contre il ya beaucoup d'actions symboliques les maths madame 1795 les cheminots des juges ou des regards du maintien un raconte je voudrais bien qu'il donnait à chaud aujourd'hui je peux vous donner un chiffre en 95 un cinquième des journées de grève c'était dans le privé lors de ce conflit là actuellement c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus faible c'est à dire que le privé n'a pas rallié ni la cgsp peuvent pas me la mets en 95 il pouvait pas plus mais ils l'ont guère alors que si depuis 95 et un siège dans le marché du travail et les gens sont tellement dans les situations souvent de maltraitance dans les entreprises qui ne peuvent pas faire le privé n'a pas dit je pense que vous estimez l'état de difficultés pour faire grève aujourd'hui dans notre pays avec des salaires qui sont bas avec des menaces patronale quand vous avez un chômage de masse qui sont très importants et donc et une intériorisation aussi d'un gouvernement qui s'entête et que donc faire la grève pour arriver à quoi alors que vous avez un gouvernement qui s'entête et qui est extrêmement dur donc moi au contraire je trouve que le fait que chaque matin on se lève on voit de nouveaux foyers de colère de mobilisation parfois avec beaucoup de joie également les chansons des établissements qui se mettent en grève moi j'ai vu hier à sevran mollet blaise cendrars ce qui est un des établissements qui étaient là le matin mais beaucoup de monde et qu'ils reprennent quelque part un peu le flambeau je pense que si le gouvernement ne voit pas l'état de colère du pays profond et qu'il dit on s'en fiche les syndicats sont pas légitimes on va traficoter un peu les résultats des enquêtes pour montrer que finalement les français sont d'accord avec la réforme je pense sens herman que le président de la république joue avec le feu contrairement à la france un soumise elle sa voix porte peu sur les retraites est ce pour cela pour ne pas vous allez voir dès que je parle si vous me laissez poursuivre ma phrase est ce pour cela pour ne pas cesser d'exister que marine le pen a déclaré sa candidature à la présidentielle hier alors que les opposants à la réforme des retraites battaient le pavé la patronne du rassemblement national déclarait ceci devant les journalistes c'est dans mon caractère d'être franche et directe car c'est je crois fondamentalement une marque de respect pour vous de ne pas vous cacher ni mes intentions ni mes objectifs ni les moyens que je me donne pour les atteindre c'est donc très tôt sans pour autant totalement préjuger de la décision qui appartient au congrès de notre mouvement que j'ai fait part de ma volonté de préparer la présidentielle clémentine autain à la france un smith vous revendiquez comme le rassemblement national le statut de principal opposant à emmanuel macron en se déclarant candidate d'ores et déjà en 2022 marine le pen double clairement jean luc mélenchon d'abord je voudrais dire qu'il y a chez macron du daladier il ya du daladier dans macron je l' ai déjà dit et je le redis et je m'en explique en 38 vous avez ce personnage qui est donc daladier qui arrivent au pouvoir qu'il ya un franc-maçon quelqu'un d'assez respecter dont on se dit qu'il est plutôt modéré et qu'il va remettre le pays en état pour éviter le péril fasciste d'accord la politique qu'il mène est une politique d'austérité des budgets publics il décide d'affronter brutalement les grèves et les mobilisations avec beaucoup de répression il met en place des politiques néolibérales et le terme apparaît à l'époque en 38 le néolibéralisme et enfin vous avez un climat à ce moment là qu est un climat antisémite raciste très important qu'on entend avec une grande banalisation à l'assemblée nationale c'est un cocktail en 39 le pc approuve le parc j'ai maintenant le jardin zoologique de terme je pense que je peux terminer jeudi qu'il y ait eu daladier dans mâcon et qu' il se prétend des remparts à l'extrême droite est là pour l'instant ce nous sautons on voit enquête après enquête c'est plutôt une prestation de l'extrême droite qui la joue sans doute assez finement et qui espère tirer les marrons du feu nous nous jeudi nous moi je ne prétends pas que seule la france insoumise est capable aujourd'hui de damer le pion à cette situation politique à ce duo paul macron le pen qui menace et qu'ils me lasse très dangereusement et c'est pourquoi je crois que nous avons puisque vous parlez du pacte germano-soviétique nous aussi une grande responsabilité une grande responsabilité c'est à dire que là les enjeux que nous portons de partage des richesses de partage des temps de la vie de démocratie qui ne sont pas les préoccupations marine le pen qui est sur une logique de repli de ressentiment quand nous nous essayons de travailler l'espérance d'une amélioration des conditions de vie et certainement pas là n est certainement pas ce ressentiment je pense qu'en effet nous avons besoin dans notre camp large de famille politique progressiste à nous mettre en situation en 2022 de pouvoir déjouer ce duo paul infernale et je crois que la rue aujourd'hui la rue les grèves la joie la mobilisation les thématiques qui sont portées nous donne plutôt de l'élan rien et rien n'est figé quand je compare à 38 je suis pas en train de dire que l'affairé dit je dis juste qu'il faut le regarder ce que nous invite d'ailleurs à faire michaël foessel qui est un un philosophe qui a écrit un livre qui s'appelle récidive à partir d'une étude de la presse de l'époque et nous invite à méditer et à réfléchir pour ne pas répéter cette histoire tragique france la voix de marine le pen elle porte que sur les retraites c'est plutôt l'apanage de la gauche cette déclaration de candidature est ce que c'est une diversion un moyen pour elles existent et de continuer à y croire simplement scellé dans une position voilier très bien aujourd'hui le récent plan national c'est le grand parti attrape-tout la trappe beaucoup n'a pas besoin de parler c'est une vieille stratégie et là on voit très bien pendant ce qui s'est passé avec les grèves françois en ile de france région parisienne c'était juste affreux de voir tous ces gens le petit peuple le petit peuple d'île de france qui faisait quatre heures de pratiquement en aller-retour en marchant pour aller se retourner chez lui et puis aller au travail et c'est bien ces gens là ils sont attirés par le front national je dire quelque chose je suis d'accord avec vous sur beaucoup de vos analyses tous à 100 il ya besoin d'une gauche dans ce pays a besoin d'une droite c'est clair le débat peut pas vraiment se dérouler entre marine le pen et même lac rond ce n'est pas souhaitable mais ce qu'il ya la gauche il existe toujours et c'est important mais en même temps le système est à bout de souffle ça vous le reconnaissez pas c'est à dire que nous sommes aujourd'hui le record nous avons le record mondial de dépenses publiques dans le monde c'est-à-dire quand vous dites voilà quand vous parlez mais au libéralisme excusez moi c'est une blague c'est un argument de très tôt puisque nous sommes pas un pays libéral dans la mesure où plus de la moitié de largement plus de la moitié des dépenses publiques celles et à silao distribution 56 % des dépenses publiques alors que la plupart des grands pays ces dix points de moins voyez donc ça c'est une vraie réalité ce qui veut dire dire beaucoup d'impôts parce qu'il faut évidemment faire rentrer l'argent et par dessus tout évidemment un endettement parce qu'on dépense beaucoup plus que ben oui attendait c'est la réalité vous pouvez pas dire la même année mais non on doit on peut pas dans la pensée magique il ya des feuilles adhérer d'ici d'ailleurs 100% d'endettement par rapport au pib l'entreprise cantal est dans cet état là vous savez très souvent contraintes à fermer les portes ou en tout cas elle est en redressement judiciaire nous sommes à 100% pouvais pas dire non non non non ce sont des fins est dans les journaux tous les jours il faut lire après ce décès moi vous répondre je suis vraiment pas d'accord avec vous sur cette analyse je pense que par exemple c'est quoi ce jour pas toujours des financements pour cent mais oui je fais c'est la mairie mais je sais bien que la pensée dominante veut toujours se prendre ces dominos virilité non c'est votre peau c'est la pensée dominants qui se parent sans arrêt de there is no alternative c'est la réalité la vérité des chiffres jo je vous dis comme moi je regarde la réalité vous foutez le fait que nous allons à la trempe c'est à dire les fai alternatif c'est à dire mais vite dit qu'elles sont ce qu alternative et accepté de m'écouter je vais vous dire comment moi je vois la réalité d'accord ce qui par exemple sur le régime des retraites met en difficulté le régime c'est la masse des exonérations de cotisations sociales si on revenait là dessus vous auriez un système à léquilibre l'entendent et ça ça aussi c'est une réalité et c'est une vérité mais vous ne regardez pas les choses de cette manière j'aimerais vous mentent à l'endettement il n'est absolument pas insurmontable mais il suppose du tout oui ils subissent au programme il suppose pour être endiguée qu'on retrouve une santé économique qu'aucun pays d'europe qui a mis toutes ses 7 c c'est une secte ur successives d'austérité budgétaire de dérégulation économique en oeuvre est partout je n'ai rien à redire que l'austérité budgétaire enfance il ya un déficit de tous les hôpitaux pourra s'il n'y a pas d'austérité en les nourrissant les ans d'association qu'ont vu les contrats aidés supprimés et leur argent alors sa présence publique c'est clara bordelais pense au secteur de lutte contre la pauvreté aujourd'hui qui tire la sonnette d'harlem parlez-en 1100 chef de service qui ont décidé de démissionner ce que tu y avait là l'argent dit marine le pen d'ailleurs quels griefs qu'il n'y ait pas sur votre électorat et sur ces thématiques sociales justement alors justement si vous me permettez de reprendre la main elle dans le dernier sondage et lab pour les échos chez les sympathisants de gauche clémentine autain regarder marine le pen elle gagne 10 points chez les sympathisants de gauche un +10 points quand jean luc mélenchon en perd 8 donc les points que jean luc mélenchon a perdu semble aller vers marine le pen est ce que c'est pas inquiétant pour vous souvenir du chiffre c'est d'ailleurs ce n'est pas le premier sondage qui pointent même si au début ça commence par quelque chose d'assez entre guillemets marginal c'est à dire c'est pas c'est pas le coeur c'est assez inédit parce qu'en général l'échiquier politique se déplace pas du tout comme ça normalement il n'y a rien qui passe comme ça je pas comment vous dire en général l'électorat de gauche radicale va aller vers un temps les gens là qui va aller vers les maquereaux nice qui va aller vers la droite qui valait vers l'extrême droite et là nous sommes devant un fait en effet qui pour l'instant n'est pas massif mais qui doit nous alerter moi je le dit solennellement très solennellement et ma conviction est gelée dit à plusieurs reprises c'est qu'on ne combattra marine le pen qu'à la condition d'assumer l'affrontement sur le fond avec m jean luc mélenchon c'est le maillon faible de la france en dominant écoutez c'est trop content ça va sans relation comme la question se pose non c'est la ligne populiste au moins ils allaient ce postulat je vais dire mon point de vue la faible c'est le candidat qui a fait 20 % à l'élection présidentielle donc en maillon faible même wheels étaient normaux donc pour un maillon faible est quand même commencé à poser je parlais d'aujourd'hui en revanche depuis l'élection présidentielle il ya eu des trucs choix stratégiques notamment effectivement la ligne qu'on appelle mais il faudrait la développer parce que le mot est un peu fourre-tout dit populiste qu'on doit pouvoir discuter des distances prises avec des partenaires potentiels à gauche moi je les dis oui je ne suis pas au mouvement basé web et a dirigé par moment voilà à différents moments je n'ai pas été d'accord avec certaines orientations qui ont été prises mans mais là on est au début de l'année 2020 l'élection présidentielle est en 2022 je pense qu'il faut augmenter le niveau de débat de responsabilité de d'orientation pour savoir comment bien tenir tête à la macro ni mais ne pas oublier que nous avons il est toujours le meilleur candidat et je pense que la question n'est pas aujourd'hui se pose pas du tout autour du ruisseau discutons pourquoi je oui je pense que la question aujourd'hui ne se pose pas en ces termes puisque comme vous pouvez le constater vous avez aussi des discussions et même dans les municipales vous avez des cetc pas y'a pas de stratégie unique dans toutes les villes mais vous voyez bien que des choses avancent même à marseille jean luc mélenchon a été un artisan pour essayer de dire qu'il fallait une liste large de rassemblement bon voilà c'est pas exactement ce qui était défendu il ya quelques temps en termes de lignes populiste en dehors des partis de gauche ou même je vois à montreuil ou à bagnolet où des rassemblements se font entre les partis communistes et la france insoumise là où il ya quelques temps voilà c'était justement quelque chose l'imaginable donc au lendemain désire encore démenti notant vont rentrer dans une nouvelle séquence me semble-t-il vous étiez l'une des rares au lendemain des européennes à mettre en course dans la ligne du parti la ligne politique réduit je vous cite un état d'esprit polémique est clivant ça c'était en mai 2019 est ce que vous voyez une évolution dans la ligne de votre parti et j'imagine que vous comptez aussi sur ce conflit contre la réforme des retraites redorer l'image de votre part c'est pas simple moi je ne cherche pas à ma question n'est pas de savoir si on va redorer l'image la formation politique français soumise ma question est ce qu'on est collectivement en situation de déjouer le duo paul macron le pen n'y a que ça qui m'intéresse je vous dis franchement ya que ça qui m'intéresse et clémentine alors pour cela il ya besoin des insoumis qui sont dans les mobilisations qui représente une force dans ce pays et qui ont pour point d'appui les 20% de jean-luc mélenchon et avec jean luc mélenchon pour le moment alors tout cas c'est certainement pas sans jean-luc mélenchon et sans les insoumis bon maintenant est-ce que à nous seuls ça suffit pour créer l'espérance et pour arriver à être présents second tour en 2022 c'est là où je dis attention et donc il faut des passerelles joly dit et je le redis il faut des passerelles il faut des débats il faut des discussions il faut arriver à mettre sur pied une proposition politique qui demande de mon point de vue est à la fois sociale et écologiste digne du 21e siècle avec une forme politique de type à mon avis archipel qu'ils soient rassembleurs de partis politiques mais aussi de force citoyenne et qui permettent d'agréger dans ce moment qu est un moment de contestation sociale ou où on voit bien que la question de j'aime parce qu'elle permet là mais bon il est un peu dans l'air du temps de débouchés politiques terre d'issue politique se pose parce que la colère elle est là on va essayer de faire rejeter ce projet la colère et ensuite on voit bien qu'on a besoin d'une perspective clémentine autain avait bien que la colère et l'annoncé qu' on sait tous que là la condition et des conditions sine qua none pour se retrouve second tour de 2022 c'est d'incarner cette colère populaire on voit bien qu hier il ya eu deux stratégies la france a soumis ce vous avez remis un chèque de 7000 euros aux grévistes marine le pen elle a annoncé se présenter aux élections présidentielles la question se pose c'est qu'on voit bien que quand même comme audrey le disait demain pour un affrontement marine le pen jean-luc mélenchon jean luc mélenchon est un peu le maillon faible pour incarner cette colère populaire pourtant les idées sont là et le soutien est là pourquoi est ce qu'une personne comme vous n'incarnerez pas ça est ce que vous pensez vous à 2022 est ce qu'on pensait justement incarner ce genre de de colère je pense est évidemment comme tout le monde à 2022 mais pour mais personnellement vous personnellement je ne sais pas quelle peut être ma place à ce moment là sont pas nécessaires c'est un vrai problème je ne me rase le matin toujours pas entendre mais vous le faites vous le savez tous les arguments pour vous savez vous le savez les femmes non non pas pour des raisons culturelles pour des raisons historiques le même rapport à cette incarnation et est cette façon de se replonger dans le monde sauf moi ce que tu penses et en finlande on a vu des images assez exceptionnel donc gênant quand je dis qu'on n'a pas le même rapport ça veut pas dire que l'ambition ne doit pas être pour des femmes en effet d'être à des as des as des places qui sont des places de premier plan visant à créer un parti ou bien vous vous présenter au nom de la france au centre d'intérêt là donc je le dis franchement ce qui m'intéresse là aujourd'hui au moment où je vous parle c'est d'être utile à mon camp politique large et à trouver les moyens d'avoir une proposition avec évidemment une incarnation au bout du chemin qui soit de nature à déjouer ce duo paul ya que ça qui m'ont qui essayent parce que moi je suis inquiète je suis inquiète et quand je vois le pouvoir se comporter de façon aussi brutale de façon aussi autoritaire accumulé la haine et le ressentiment je me dis que il faut faire très attention parce que marine le pen a une longueur d'avancé parce que sa proposition politique est dangereuse plus encore sans doute pour le pays et que beaucoup de gens disent nous on ne remettra pas un bulletin de vote pour mac ronde s'est fait avoir et bien tant pis voilà donc face à ça soit il ya l'irruption d'une force progressiste écologistes rassemblés et qui dit attention voilà on ne veut pas de ce duo ce duo paul infernale et ont fait irruption dans choix et c'est pas simplement une personne qui va être signé la fin de la récré d'une certaine manière c'est une mise en mouvement dans notre camp collective qui des cibles qu'on va se mettre à clémentine autain vous faisais ce que vous faites partie des politiques je pense notamment par exemple à jean christophe cambadélis pense que marine le pen eux gagnent et que franchement mais qui peut dire aujourd'hui autour de la table elle ne peut pas gagner c'est une hypothèse qui est sur la table c'est terrifiant non mais c'est en entendant les personnalités politiques aujourd'hui qu'ils pensent oui si on nous l'avait plutôt favorite eh bien je vais vous dire qu'il la voit plutôt favoris mais je pense aussi que peut-être en privilégiant entendu joe martin au sommet de l'état et je pense à emmanuel macron lui doit se dire qu'elle n'est pas en état de passer que la société française n'est pas près c'était pourquoi il fait le calcul cynique dans ce moment des retraites de dire moi j'ai besoin de bétonner 20% de l'électorat alors je m'entête je prends sur la droite parce que visiblement c'est là où il est le plus de marche et je consolide mon paquet de 20 % pour être au second tour et la france ne sera pas prête à élire marine le pen donc je gagnerai et bien moi je vous dis le pari qui est en train de faire le président de la république est un pari terriblement dangereux tels semblerait qu'en face à vous prenez la gauche archipel ces mots vous avez j'aime bien cela va marcher il ya eu la gauche plurielle est ce que c'est bien là ce n'est les big bang c'est quelque chose qui a une résonance au sein de la france un soumises actuellement est ce que c'est une ligne politique qui est qui est en train d'émerger et est ce que ça peut vous permettre d'être au second tour de l'élection présidentielle vous quelqu'un d'autre mais en tout cas la gauche archipel rassemblés avec des passerelles moi je plaide pour ce pour cette formulation voilà de travail d'abord sur le fond pour mettre sur pied un projet des mots d'ordre un horizon qui soit de nature à agréger dans le pays c'est quand même ça comme une des clefs il faut ensuite trouver des méthodes de rassemblement et c'est pourquoi je pense que l'archipel qui dans l'est ont mis du temps modernes des compromis le serbe a évidemment on a vu que j'avais un échec pour les européens en particulier de grosses tentative s'adonnent pas fonctionné il n'y a pas eu la tentative de ce qu'on avait dans la stratégie à l'élection européenne n'est pas celle que par exemple nous avons trop mais dès le lendemain et que nous avons à mon élection c'était un échec de pouvoir justement fait faire ce débat n'était pas cette logique là qui étaient mises en oeuvre et et vous le regrettiez d'ailleurs et je les dis dès le lendemain pas seul dans le cadre de cet appel big bang nous avons d'ailleurs demain une assemblée générale du big bang et nous comptons bien continuer à travailler à ces passerelles et à cette façon de concevoir la mise en mouvement nouvelle new balance qui peut déjouer ce duo nous parlions de marine le pen parents d'une autre femme politique celui-ci de l'image davantage notre intérêt de bonnes vidéos logique c'est ségolène royal qui sur rtl hier est revenu sur son éviction du poste d'ambassadrice des pôles mais elle l'a sur contrairement à marine le pen elle ne pense pas à 2022 voilà pourquoi je prends déjà pas mal de coups donc vous imaginez si j'attends c'est une candidature sinon ça pourrait vous donner il faut que je me protège physiquement peut-être vous vous trouvez qu'elle est plus attaqué que d'autres en règle générale les femmes sont plus attaqué que d'autres vous l'aurez remarqué donc ça c'est pas une nouvelle on l'a vu au moment la présidentielle et c'est vrai depuis eddy et discrétion alors je dis pas que les choses n'avancent pas moi je fais partie de celles qui vraiment salue le progrès considérables pour les femmes en général dans la société et y compris dans le monde politique salle à l'assemblée nationale quand on est 37 5 35 5% de femmes c'est pas la même ambiance que contre les femmes étaient 10 20% quelque chose est en train de changer je dis pas qu'il ya pas des résistances et je peux vous en parler pendant trois heures mais ça va pas être le mans il ya des résistances ya des crispations nous restons quelque part un peu des intrus et il ya aussi une forme de plafond de verre et d'entre eux soient masculins qui ne s'en rend pas toujours bien compte qu'elle habitude de faire la politique pas simplement celle dans les réunions officielles mais parfois la la politique telle qu'elle se joue à la buvette au téléphone voyez ce que j'ai au quotidien et cette politique stratégique les femmes en sont beaucoup exclut aussi parce que nous même quelque part nous nous interdisons parfois de prendre position et j'insiste sur la stratégie parce que je trouve trop peu de femmes osent quelque part avoir aussi un point de vue stratégique donc ségolène royal est là d'audace un peu moins lui reconnaître ça mais sur la sphère dont il est question je trouve dommage que l'enjeu des pôles passe totalement second plan d'affaires etc comme terrible france ségolène royal elle pense même que les plus attaquées par ce qui est quoi ou parce qu'elle est une femme on est toujours très attaqué je trouve peut-être un peu plus qu'un homme en réalité parce que nous sommes une forme d'hystérie ça donc je suis d'accord avec vous c'est à dire dès que les femmes sortent du bois immédiatement dans l'impression qu'il est vieille force macheist comme ça qu'ils se mettent en branle et qui commence à attaquer quoi bien et dans cette histoire c'est clair qu'elle exagère parce que la chercher sur l'éviction un ambassadeur comme dirait jean pierre chevènement à propos du ministre ça ferme sa gueule c'est à dire les nommés en conseil des ministres on ferme sa gueule bon elle a un peu cherché mais moi quelque chose qui m'a énormément choqué je suis étonné du silence de la classe politique s'est immédiatement après ce conflit ouvert avec le pouvoir immédiatement en pratiquement le lendemain enquête du parquet national financier énorme problème c'est qu'on s'est gardé d'en avoir une enquête non maaf à laon qu'on fait on est en route où toutes les machines elle est houleux lors qu'elles ont perdu neuf ans depuis novembre en tout cas de la presle en quête de radio publique oui d'accord mais depuis quand même la concomitance oui la concomitance extrêmement choquant c'est pas la première fois c'est à dire qu'aujourd'hui bon on a eu pas je suis désolé vous avez eu la même histoire et que la france assure michel désolé il ya un policier qui s'interpose c'est quoi cette injustice politique c'est sa jolie jean-louis la justice politique parce qu'il ya un policier par exemple qui empêchent l'entrée de de jean luc mélenchon qui qui se met en colère à ce moment là alors que c'est totalement illégal il aurait dû nous laisser entrer c'était la loi dont ils ne respectent pas la loi et en plus on fait une opération avec sang sans policiers comme si c'était on avait affaire à une grosse main frère donc il ya quand même clairement une justice politique pour le voit et c'est vraiment rien on l'a vu aussi avec fillon n'a aucun besoin de mettre en examen fillion avant l'élection tout était dans la presse et ça suffisait et puis là encore cette histoire de l'année d'après à sa soul is où il est condamné alors qu' on n'a pas entendu lui parler du policier jusqu'à présent mélenchon était condamné le policier cheadle et noya les bras portant sur les percussions d'apprendre de la juste de justice en france on a compris et la situation de ségolène royal investigations la justice on a une justice politique comme dans une république bananière voilà pour le dire et c'est pas de vous la seule véritable politique c'est indépendante ça serait le parquet indépendant dû garder si vous êtes limite inélégant messieurs pardon mais la situation de ses collègues royal clarifier vie réelle n'a donc pas manquer de taper une nouvelle fois sur evans almagro on croyait qu'ils ont voté pour emmanuel macron pour rendre cela c'est pas la france c'est ce que c'est que ce bazar pour une fois les sans voix se sont exprimées et ce gouvernement était incapable de leur répondre parce qu'il sert les forces de l'argent comme disait françois mitterrand et on en est exactement là mais ils servent les forces de l'argent c'est une sémantique qui vous est familière au 8 août a fait à la bonne heure écouter ségolène royal à participer à des majorités plus que ça même un tournant au parti socialiste un les françois hollande très assumé une sorte de bad godesberg à la française vous savez c'est cette mutation des sociaux démocrates allemands qui a vraiment basculé du côté des recettes néolibérales etc et ségolène royal on a été une commande dit artisanes importante à ce moment là donc de l'entendre maintenant parler des forces de l'argent moi je suis toujours contente quand on est chasseur ou gagne géant unis culturel dont il ya pannes sur eurostar s'il n'y a pas de souci y'a pas de soucis et tant mieux aussi aujourd'hui la rapacité de la finance cette injustice considérable d'un monde qui tourne à vide autour de l'argent et de l'appât de quelques-uns voilà que de plus en plus de personnes s'en émeuvent c'est c'est quand même très important après je reviens sur la question des pôles parce que là on en fait un enjeu politique et je je je partage sur les difficultés qu'on a aujourd'hui majeur avec la justice et avec son indépendance d'autant que vous savez que on a obtenu seulement maintenant la liste des 21 ambassadeurs qui ont été nommés à discrétion sur des enjeux qui sont des enjeux thématiques on en a seulement la liste maintenant j'aimerais bien savoir ce qu'ils font eux aussi ce qu'on a critiqué ségolène royal qu'elle ne remplissait pas sa mission ce qui est quand même aussi un sujet mais pour revenir mais que font les autres j'aimerais bien savoir de revenir sur ce que disait audrey ce que vous trouvez pas que la gauchisation de la poésie de la position de ségolène royal va pas un peu sur votre terrain et sur vos électeurs et sur vos terres à vous mais vous savez quand on va sur nos termes un futur contente j'ai toujours contente parce que si elle va toucher pas vers un ralliement non plus mais non c'est pas un aliment mais plus les terminologies les idées qu'on propose sont reprises par d'autres à sa place dans la je dois dire ça veut donc juste ça veut dire qu'elle pense que ça a de l'écho parmi les français si elle le fait c'est qu'elles pensent que ça allait compte parmi les français donc l'idée que parmi des socialistes de plus en plus de gens contestent des normes néolibérale le capitalisme financier s'inscrivent dans une logique écologique un peu forte qui conteste les normes du capitalisme tout ça coûte et tant mieux plus on est elle 10 juillet près de soi lui tend la main soit à répondre à sa main tendue justement pour pouvoir dans un projet de 2022 représenter une alternative écoutez je suis passionné là on est là sur une phrase faut discuter comme un peu plus quitte râle mais quand j'entends cette phrase oui j'ai juste obligé d'être content de france que vous posez au fond ou parti socialiste ségolène royal et aux autres j'imagine c'est de rejoindre la france où dix mois chez sur l'évolution logique ils sont quand même entre nos deux états là c'est moi qu'on puisse dire je sais une c'est une grande difficulté pour le parti socialiste se ramène du quinquennat de françois hollande d'ailleurs je vais commencer à vendanger des frondeurs ont bien ou non les frondeurs qu'on donne un beau travail de sape ne partage pas cette analyse lorsque les les frondeurs zoé avons tous eu des bugs convictions et de ces pathologies sont bien ils ont bien casser la maison un match déçu pas du tout accord ce qui a cassé la maison c'est la rupture franche de la politique gouvernementale au nom du parti socialiste avec le monde populaire c'est ça qui a cassé être bien sûr c'est le mcee à prague ce ne sont pas ceux qui indiquent le thermomètre et les lignes rouges franchis qui sont responsables des lignes route franchi et de ce qui a créé un désamour dans son blog il y pose même pas qu'on vous dise était totalement j'y crois je vous assure jean croit absolument alors nommé vraiment vécu cela fait quand l'ordi socialiste pour un autre jour écoutez moi je suis pas responsable du parti sur rejoindre josé laquelle olivier la pause et les provisions on vous le propose non c'est là où je veux juste reprendre sur un point parce que je pense qu'on ne s'en sortira pas comme ça vous voyez bien l'état de la gauche aujourd'hui et quand même en partie atomisé est affaibli si quelqu'un pense quelqu'un que quand je dis quelqu'un sait où quelque force que ce soit pense que il a les clés et qu'il suffit juste de sifflet et de dire tout le monde chez moi et ça va marcher là je pense qu'on va dans le mur donc c'est pour ça que je parle d'archipel c'est qu'à un moment donné personne n'a la force suffisamment grande pour à lui seul dire tout le monde se met derrière mitterrand arrive qu'en 1971 quand il a relancé la gauche qui ce qui s'appelait alors est ce que c'est regardez dans le dernier classement des personnalités politiques de l'ifop pour paris match ségolène royal est à 44 % de bonnes opinions et elle est la deuxième personnalité de gauche préférée des français derrière martine aubry jean-luc mélenchon et sixième personne alors là les enfin c'est très différent en fait la possibilité d'incarner et de faire quelque chose de grand en politique et les opinions positives on a les personnalités je vais prendre quelques exemples bernard kouchner est toujours été très en tête bon c'est ça me saoule nicolas sarkozy l'a jamais gagnée jack lang très populaire ailleurs olivier besancenot très populaire ou d'autres al'inverse comme nicolas sarkozy qui était terriblement clivant qui n'avaient pas des enquêtes d'opinion tout à fait favorables et qui a quand même été président de la république donc je dis pas que c'est pas un indicateur qu'il faut regarder un je le mets pas la poubelle c'est un indicateur intéressant mais il ne dit pas à lui seul les potentialités des personnalités a rassemblé un carnet d'ordres au delà de ce sondage ségolène royal pourrait-elle faire selon vous une opé assure la gauche ça me paraît vraiment je vois pas ça comme ça aujourd'hui je joue couche je vois pas ça comme c'est aujourd'hui après mais bon c'est comme ça sera tjs qu'elle a derrière la tête quand même moi je ne sais pas ce qu'elle a derrière la tête alors et regarder ce qu'elle a dans la tête ségolène royal elle le disait hier la le face-à-face macron l'open est un gros problème je contribuerai à ce qu'une troisième voie se dessine je soutiendrai celui ou celle qui est mieux placé si c'est moi à ce moment là oui je serai pas là c'est une formule que dans ma conviction non mais vous n'y est ce qu'elle peut ma conviction c'est que il est difficile d'imaginer que une personnalité aussi forte que ségolène royal qui a été impliqué encore une fois un dans des bilans de gauche qui ont profondément déçu dans le pays soit capable demain de rassembler sur une formule politiques une proposition politique innovante et qui permettent de redonner confiance entre le monde populaire est ce qu'on appelle la gauche est aujourd'hui la gauche et les rôles d'hommes venus de loin moi je me méfie quand même des comparaisons de ce point de vue là parce que je sais pas si on en est tout à fait dans le même tempo puis mitterrand avait c'est quand même assez différentes on est donc dans un autre entrée dans les landes après un dernier sondage près de 70% des français seraient prêts à voir une femme présidente l'a assez dit prêt monia qui a fait le sondage 6,6 et l'avait cependant oui on a ce sont on a eu on en a parlé ce matin absolument que je suis malheureusement ne l'avoir atteint si longtemps dans un étions savoir une chose bloquer en tout cas je pense que la vague mis tout a contribué aussi à ce que les femmes prennent davantage confiance en elle se libère la parole se parlent entre elles et aussi en politique donne par exemple on a on a fait un meeting femmes sur les retraites qui a été une expérience pour nous très très importante avec des syndicalistes des femmes politiques de gauche diverse et l'ambiance de travail y compris était très différente de d'habitude et je pense et c'est pas les sens c'est pas la nature qui nous donne ça mais je pense que notre culture notre éducation notre manque de modèles aussi parce que dans l'histoire aller chercher les modèles de femmes bon il ya peut-être par crainte est cher mais enfin c'est pas forcément le modèle auquel on a envie tout à fait de silence comme pour ma paire ou angela merkel mais là on a peut on a peu de modèles historiques donc il ya une potentialité chez les femmes politiques collectifs c'est pas une et collectif à mon avis de bousculer aussi les formes de la politique telle qu'elle dise fonctionne aujourd'hui et de remettre en cause les normes du pouvoir de la 5ème issue aussi du bonapartisme ou du royalisme et je pense qu'il ya quelque chose qui sonne dans l'air du temps et qui peut être tout à fait neuf france on voit sur l'échiquier peut-être se redessiner on à l'extrême droite marine le pen qui est déjà candidate à la droite bon point d'interrogation on à emmanuel macron à gauche socialiste l'espace socialistes qui lui jusque-là arrêt c'est un dijon peut-être que ségolène royal émergera et la france insoumise jean luc mélenchon ou clémentine autain ségolène royal elle peut à votre avis faire une op est de saisir le le paysage tellement parsemé qu'on voit pas tellement quel message qu'est ce que va faire cette gauche dans cette élection présidentielle si entre quatre candidats ça ne va pas le faire et pour que vous êtes obligés de trouver un moment donné une forme de fusion de faire une sorte de congrès d'epinay où je ne sais pas c'est pour ça qu'il parle et mitterrand mais ça peut être une forme d'ailleurs meetic est devenu simple tout le monde quoi mais à mon avis je vous dis vraiment ce que je pense profondément c'est que si on commence par l'incarnation on va dans le mur si on commence par le processus et le cadre de rassemblement après on se dira qui est le mieux placé pour représenter ce qu'on a réussi à mettre sur pied et si on met la charrue avant les boeufs et on à la mairie dans ciel c'est pas avant tout une incarnation emmanuel macron était évident inversiones aujourd'hui qui s'imposent de façon il ya un doute bégaud quand même oui ça va être une guerre des ego même si un projet un socle commun il y aura gauche et notamment celui d'enlever oui mais vous avez aussi peut-être un élan de responsabilité qui va s'affirmer dans les mois qui viennent devant une situation politique qui est à la fois dangereuse et plein de potentialités avec la mobilisation qui dure parce que ça fait quand même un an et demi que le pays est en colère donc on a du grain à moudre on a du vent dans les voiles d'une certaine manière mais à nous maintenant sur le plan politique de ne pas décevoir cette traduction entre colère sociale est issu progressiste mis sur pied par une force nouvelle m