Dialogue Citoyen - Dialogue citoyen (24/10/2019)

[Musique] bonsoir bonsoir à tous bienvenue sur public sénat bienvenue dans dialogue citoyen nous sommes ensemble pendant une heure et demie neuf citoyens six élus pour échanger et confronter leurs points de vue sur ce plateau le thème que nous avons choisie pour la toute première émission de l'année c'est la famille ou plutôt laid famille car le vote de la loi bioéthique à l'assemblée le montrent il n'ya plus en france un seul modèle n'est plusieurs sortes de familles c'est donc l'occasion de se pencher sur tous ces foyers d'un nouveau genre et sur leurs difficultés au quotidien la loi française est elle encore suffisante pour les accompagner pour les protéger doit elle s'adapter aux nouvelles contraintes de foyers de plus en plus divers ce sont les questions que nous allons nous poser ce soir dialogue citoyen c'est aussi sur les réseaux sociaux que cela se passe hashtag dialogue citoyen sur twitter l'émission est diffusée sur les pages facebook et twitter de public sénat mais aussi sur la chaîne acropolis diffusé sur twitter etc vous un jour m'a scié qui nous ferait un point sur toutes les réactions en ligne absolument rebecca toute la soirée je vous ferai remonter ce que disent les gens dans le chatt d'acropolis sur twitch ci a tout à l'heure jean sachez enfin que ce programme est disponible pour les sourds et malentendants je vous présente tout de suite nos invités de cette première partie cécile onge et bienvenue avec votre mari et pour des raisons médicales vous avez eu recours à une gpa en floride vous y avez trouvé de lait coûte beaucoup de bienveillance vous nous direz si vous êtes pour la gpa pour tout le monde et si le modèle américain est un modèle à suivre domitille adrian bienvenue à vous également vous êtes aussi mère de famille bras et trois enfants trois filles pour présenter un peu ce qu'on appelle la famille dite traditionnelle vous ne souhaitez pas a priori que la loi autorise la pma et la gpa mais votre mari qui est belge un autre point de vue ce sera intéressant d'entendre votre réflexion sur le sujet mais les lyssoises et bienvenue avec votre compagne céline vous avez eu recours à une pma en belgique votre enfant aujourd'hui trois ans et vous avez un rapport assez intéressant à la religion puisque vous êtes fait des baptisés mais vous avez choisi de scolariser votre fils dans un établissement privé catholique est là aussi ce sera intéressant de savoir comment ça s'est passé face à vous deux sénateurs et sénatrices laurence cohen bienvenus vous êtes sénatrice communiste du val de marne vice présidente de la commission des affaires sociales et également vice présidente de la délégation aux droits des femmes et à l'égalité des chances entre les hommes et les femmes olivier paccaud bienvenue à vous également vous êtes sénateur apparenté l air de l'oise et membre de la commission de la culture de l'éducation et de la communication avant de lancer ce dialogue découvrons tout de suite en images votre histoire c'est seal angers vous avez eu recours à la gpa sap a été un processus très simple au début mais l'accueil et l'encadrement américains nous ont séduites vous avez même créé un lien très fort avec la femme qui apportez votre enfant samia de chicago a suivi en bretagne où vous habitez on regarde [Musique] c'est peu pâli d'aménager vite élargi mon avis c'est non je ne pouvais pas avoir d'enfant parce que je suis née sans utérus notre gestatrice s'appelle qaïda ce qu'elle a fait on l'oublira jamais parce que c'est c'est un don c'est un don qu'elle nous a fait façon c'est une personne qui est d'une générosité à toute épreuve quant à nous à annoncer la naissance donc elle nous a dit directement nous sommes enceinte j'ai pas porte océane mais quand elle est arrivée par minute quand on a commencé à s'occuper d'elle je pense que j'ai eu et mais la même chose que toute maman c'est à dire que je sais pas cinq minutes avant qu'elle se réveille pour le vivant on était réveillée deux pans avoir porté l'enfant ça pour moi ça n'a rien changé je pense même que il ya déjà des mamans qui ont porté leurs enfants qui verront sûrement moins d'amour que ce que nous on a ce que j'ai là c'est déjà magnifique mais alors là la deuxième chose à vue magnifique c'est qu'on va lui donner un petit frère ou une petite soeur et ça c'est encore plus magnifique par gpa voilà cécile angers on vient de découvrir dans ce reportage on va en savoir peut-être un peu plus avec vous donc ça a été une expérience compliquée on peut le dire mais plutôt heureuse est ce que pour autant vous seriez pour la gpa pour tout le monde alors l'expérience oui ça a été plus ou moins compliquées après la gpa pour tout le monde je pense que la france la france pour moi n'est pas prête pour l'instant à légaliser la gpa comme ce qu'elles devraient l'être sûrement puisque je pense que c'est une des ses unes des commandes et solutions d'infertilité utérine moi j'attends qu'on me propose autre chose comme solution après nous ce qu'on a vécu aux états unis je pense que c'est un bon hôtel c'est un modèle respectueux de chacun c'est un modèle qui fait qu'il met en avant l'humain et je pense que c'est ce qu'il faut faire c'est ce qu'il faudrait reparler d'une chaire éthique c'est inespéré gpa et si j'ai pas éthique pour moi c'est sait où les deux parties sont complètement d'accord de s'entraider ouais c'est il faut savoir que la gestatrice qaeda est complètement investi dans son église elle et elle a un don de soi qui est énorme quand on la rencontre est elle déjà c'est elle qui nous a choisis c'est pas c'est pas nous qui l'avons choisie c'est sa famille qui nous a choisi ses enfants c'est son mari c'est sa maman sa belle-mère et quand on quand on se rend bacon quand on se choisit après quand on s'est choisie elle était encore famille d'accueil elle voulait adopter donc pour moi c'est une personne qui a un don de soi donc une expérience on l'a bien compris qui était vraiment réussi peut-être une première réaction olivier pas qu est ce que ça vous fait réfléchir d'entendre le témoignage de céline angers qu'est ce que ça vous inspire c'est intéressant d'entendre un témoignage relatif à la gpa qui ne concerne pas une gpa pour couples homosexuels masculins bas parce que justement je pense que pour beaucoup de personnes là j'ai passé des uniquement ça et donc votre cas qui doit pas être si courant que ça est un très bel exemple pour ouvrir effectivement le débat sur le pourquoi pas une gpa encadrer tout à fait ok moi j'ai entendu avec intérêt aussi le fait qu' il y avait presque une notion religieuse dans l'acte de kyle à ces salles avec la maman puisque vous avez parlé d'église alors ça nous ramène à une réflexion sur qu'est ce que l'homme en fait et la problématique de la pma ou de la gpa c'est qu'elle est notre conception de la vie quel est notre conception de l'homme et donc effectivement votre exemple il peut en désarçonné plus d'un sur bon ça en désarçonnant ça on a désarçonné plus d'un dans notre entourage c'est à dire quelles ont été les réactions autour de beaucoup de notre famille beaucoup de nos familles nous ont dit en tout cas qu'il n'était pas forcément pour la gpa après le sable sous moi je le sais depuis douze ans que j'ai pas d'utérus forcément quand on a peut être eu sa première chose qu'on vous dit ben vous hier à voir l'adoption ça sera deux fois plus vite maintenant ça doit pas deux fois plus vite et de toute façon parce que l'adoption en fait c'est très compliqué c'est très compliqué on avait des renseignements a eu l'agrément c'est à dire que voilà on l'a la gpa était pas une évidence pour nous puisque c'était pas que c'est pas quelque chose qui est légal en france donc ça vient pas tout de suite tout de suite dans les idées et les adoptions après on a eu l'agrément on nous a dit vous êtes jeunes qu'on avait 28 ans je pense que des gens à 28 ans déjà peut-être ma soeur avait déjà deux enfants ouais vous avez le temps et je les regarde si on a le temps jusqu'à quand ben vous pouvez commencer à 35 ans mais après faites attention parce qu'après 40 c'est pas facile alors 2006 adrian vous vous avez trois enfants et vous considérez qu'il faut un père et une mère alors vous ne jugez pas les familles qui qui procède à d'autres techniques pour avoir des enfants mais vous considérez que la loi n'a pas à légitimer ou même à autoriser ces situations en amont de la conception c'est bien ça votre point de vue et pourquoi alors beaucoup de questions je pense que mon mon point de vue il est nourrie surtout par la profession sorte d'orthophonistes et je reçois tous les jours donc des enfants des personnes en fin de vie aussi qui ont des maladies d'alzheimer des avc et je vois l'être humain je dirai tout à tout au long de sa vie et riad à chaque stade voilà j'interviens aussi dans le polyhandicap et ça apporte un une une approche si particulière par rapport à la fragilité de l'être humain et cinq ans yeux et ce que je constate c'est que les patients viennent me délivrer qu'ils soient enfants ou adultes leurs difficultés par rapport à la famille les enfants qui viennent me dire ben c'est pas encore papa qui est venu fait qu'il qui est venu papa n'est pas venu la maman qui évince le pape a donc je me pose beaucoup de questions les décors à la stat et des déséquilibres liés à l'absence d'un père j'accueille les difficultés des gens dans mon quotidien et j'ai également j'ai en tête n'a ce monsieur que je vois actuellement qui souffrent de ne pas avoir pu jouer son rôle de père toutes les attaques fois que je vois une 10 la semaine prochaine vous me voyez pas je serais parti parce que c'est plus tenable et pas avoir pu créé voilà cette famille qui l'oxymore réalité de terrain une réalité linden cette conviction aujourd'hui qu'il ne faut pas légaliser la gpa et la pma pour tous l'importance de s'inscrire effectivement dans cette filiation et qu on est chacun un maillon de la chaîne et voilà après laurent soit elle pète et nous avons envie de réagir après ces deux points de vue qu'on vient d'entendre et ses deux vies bien bien sûr mais bien évidemment moi je pense que c'est toujours difficile de se prononcer par rapport à des cas particuliers et que quand on est législateur la loi elle et pour le plus grand nombre donc ça c'est déjà important de deux chroniques en veilleuse le pays quand même nom mais permettez moi de dire c'était super puma partagez pas qu'un cas particulier vous êtes un cas particulier paris lyon valamas parle mais j'ai pas dit ça un cas particulier sale bête mais c'est pas la majorité et heureusement parce que c'est très douloureux ça agit niveau et c'est pour ça que je me permets pas un jugement par rapport à votre vécu que vous êtes la seule à vivre voilà ça c'est déjà ça que ce que ce que je veux dire et après ce qui me semble extrêmement important c'est que en tout cas pour moi en tant qu' en tant que femme politique ce qui m'apparaît important c'est de faciliter finalement et faire en sorte que chacun chacune puisse avoir la liberté et cette liberté autant je la juge par rapport à la pma c'est à dire que je suis tout à fait favorable à la pma parce qu'elle va tout l'extension alors à l'extorsion la pma pour tout y compris pour les pour les pour les femmes seules c'est d'ailleurs ce qui a été voté au niveau de l'assemblée nationale et je m'en réjouis et j'espère que ça sera voté le texte arrêté voilà et j'espère que ça sera voté par là par le sénat parce que ça n'empiète pas sur la liberté d'autrui par contre je considère que la gpa on est là sur une autre logique la gpa pour autrui c'est à dire comme madame n'a très bien exprimer la la la la qu'est ce que j'ai dit j'ai pu avoir dans la gestation pour autrui excusez moi en fait là c'est totalement différent c'est à dire que ça met en scène une mère porteuse je veux dire ici parce que l'on n'est pas triste ces éléments et justement on dit gestatrice et les mots et les mots ont de l'importance et je vais expliquer pourquoi je trouve qu'il faut un mois pour moi personnellement je pense qu'il n'y a pas de gestation altruiste pourquoi je dis ça parce que nous ne sommes pas dans le dans un monde de bisounours et aujourd'hui il y a énormément de pauvres dans ce monde énormément d' inégalités la pauvreté avance et on voit que dans les statistiques la majorité des femmes qui sont des mères porteuses ce sont des femmes qui le font parce qu'elles sont en grande difficulté financière et quand on marchandises les quand même s'énerve alors il peut bien faire alors il peut y avoir des exceptions je ne dis pas qu'il n'ya aucune exception ce serait vraiment complètement et la non pollution et il peut y avoir des exceptions mais ça n'est pas la réalité quotidienne allez donc - je suis contre la marchandisation des corps et là c'est une marchandisation des coups alors excusez-moi je voudrais vous poser la question qu'est ce que vous entendez par marchandisation et est ce que vous avez la femme alors j'ai pays j'ai payé mon âge ma gba parce que c'était pas légale en france et j'étais le faire aux états unis aux etats unis les frais médicaux sont très cher j'ai pas de sécurité sociale donc il a fallu que le pen s'est engagé à la femme qui apportez votre je ne dirais pas le prix mais je dirais un pourcentage sur le sur la somme que j'ai payé c'est à peine 15 % d'accord alors il ya encore une fois que j'avais arrêté la parole sur ce plateau et je voudrais qu'on l'entende puisque elle aussi est là elle a une situation intéressante et peut-être qu elle nous parlera aussi de ce que ça lui a coûté il ya aussi un lien vous avez donc eu un enfant avec votre compagne céline par pma en belgique c'est vous qui avait porté gabin donc légalement dans les textes vous êtes sa mère mais votre compagne n'a aucun droit qui lui manque c'est l'état de l'état du droit aujourd'hui même si le mariage pour tous a ouvert des choses il faudrait qu'on se marie pour que ma campagne puisse adopter l'enfant qu'on a désiré ensemble on souhaite pas se marier pour une raison qui nous regardent et donc aujourd'hui dans le livret de famille j'apparais avec gabin mais pas elle savait très concrètement si vous avez quelque chose demain évidemment je ne veux pas que se passe-t-il au vagabond chez mes parents chez mon frère a trop bu aucun dans le temps dans le temps l'état des droits du droit ça serai dans ma famille oui après ca on peut faire des choses auprès des notaires je suis heureuse d'avoir vu que dans le projet de loi de bioéthique de bioéthique y ait une reconnaissance qui soit a prévu sur ce type de projets qu'on a pu faire on a tout simplement déclaré chez un notaire pour ouvrir non seulement des droits donc quand on parle de droit c'est la transmission d'héritage c'est aussi pouvoir donner un assentiment s'il ya une opération en urgence à faire c'est tout un tas de domaines de la vie privée qui touche au bien-être de l'enfant l'autorité au quotidien bien sûr et puisqu'on parlait d'argent pardonnez moi ça vous a aussi coûté cher c'est quelque chose qui c'est une démarche qui beaucoup de beaucoup qui a coûté bien sûr nous c'est de l'ordre de 5 à 6000 euros on a une assez bonne situation toutes les deux donc on a pu là payer cette somme dans l'axé ciment exactement olivier pâques ont alors vous voulez que je réagisse sur les témoignages et d'entendre au prix que ça coûte aux aux difficultés du regard social alors très concrètement maylis regrette effectivement que la loi ne prennent pas en considération le cas de sa compagne vis-à-vis de l'enfant mais la loi ne prenait déjà pas en considération votre volonté d'avoir un enfant par pma et vous avez entre guillemets violé la loi française volontairement donc vous saviez à quoi vous vous exposiez c'est pas un jugement de valeur je porte alors personnellement ce que moi je tiens à dire à ce moment là du débat je voudrais qu'on parle quand même du père parce que si personnellement je ne voterai pas pour la pma pour tout c'est pour plusieurs raisons mais la première des raisons c'est que elle va légaliser de fait des orphelins de père alors je ne dis pas qu'on ne peut pas bien élever un enfant sans père parce qu'il y à un nombre infini d'exemples de mères seules ou de mère qui perd ensemble qu'il y avait très bien des des enfants ou de couple entre guillemets de rock sexuelles qui les élèves moins bien néanmoins je pense que la problématique de l'altérité pour la construction d'un enfant est préférable c'est mon opinion way is oise et peut-être qu'on a laissé la pompe sur ce point précis peut y avoir à mon sens en tout cas il ya surtout beaucoup d'amour à donner un enfant ça peut être fait par beaucoup de personnes qui sont pas exclusivement le père ou la mère ça peut être tout un tas de personnes qui participent à la construction d'une jeune pousse un enfant qui vont l'amener à être un adulte on espère bien dans sa tête inscrite à gabin alors ils n'opposent pas encore beaucoup de questions c'est encore toujours lui oui on lui a raconté qu'est ce que vous aimez on compte il ya les rires qui lie à qui un géniteur mois dans la construction du projet effectivement à la base je voudrais bien voulu qu'il ya un papa très bonne relation avec mon papa j'aurais bien aimé que ce soit poursuivie également sa pas été possible dans l'état effectivement du droit encore une fois parce que si on faisait un enfant avec un ami ils vont ils chercher à faire finalement cette personne pouvait des années après venir dire qu'il était le père et sa reprendre des droits sans qu'il y ait de protection pour ma compagne à ce moment là donc on n'est pas parti dans cette voie là et on est on s'est rabattu sur la belgique puisque ça nous offrait cette possibilité là maintenant on a fait un pma avec un donneur semi anonyme que vous avez choisi que nous on a choisi en plus des critères alors les critères sont demandés par l'équipe médicale c'est-à-dire qu'il faut que l'enfant ressemble soit à la perte la maman qui va porter soit à la compagne ont fait pas les bébés qu'on veut qu'ils vont avoir de meilleure actrice tic dire que parce que par exemple il est le chef veut clair et les yeux clairs et mais j'ai ressenti un jeûneur on a appris quelqu'un qui était dans mes critères physiques et donc c'est votre choix vous c'est nous avec ma compagne qui l'avons choisi oui les critères mais ce sont les médecins qui vous ont dit qu'il me fallait oui pas le doublement en belgique je pense qu'en france c'est la même chose que les protocoles sont assez semblables maintenant je crois que la loi a changé en belgique et donc en fait ce n'est plus les parents les futurs parents qui choisissent mais c'est l'équipe médicale qui choisit qui sera le donneur lorsque wayne peut-être parce que effectivement cela soulève quelques questions évidemment moi simplement par rapport à aux débats que nous avons il me semble d'abord que la loi que nous nous apprêtons à examiné au sénat c'est une loi qui va corriger une inégalité au moins social extrêmement importante puisque madame vient de le souligner sa compagne elle avait les moyens de le faire donc elles ont pu aller en belgique ça veut dire que des femmes qui n'ont pas les moyens de le faire ne peuvent pas s'en priver donc de d'avoir recours à la pma dans le droit actuel donc je pense que cette loi elle est importante parce que elle va permettre donc de faire reculer les inégalités la question des critères alors qu'est-ce que ça la la la la la deuxième chose si vous voulez que que je vois c'est que on a je ne connaissais pas cet aspect là des critères donc je découvre comme quoi c'est important de débattre moi je suis un petit peu si vous voulez gêné par rapport aux critères parce que la réflexion se fait par rapport aux 6 à la gpa est aujourd'hui au moment où on se parle il y a des usines à gpa ou ont choisi sur catalogue et où c'est une vraie commercialisation et une marchandisation du corps c'est ce qu'on vous pourriez donc je dis que attention là on est sûr on va choisir un tel parce qu'il a les yeux bleus enfin une telle parce qu'elles aient les yeux bleus et oui mais met en garde contre les délais c'est plus que des dérives c'est une marchandisation du corps là j'ai peur et je veux dire simplement ça un petit clin d'oeil c'est assez dense et fortuit je suis également orthophoniste et voilà donc je salue une collègue mais on n'a pas le même vécu vous n'avez pas vu des enfants perturbés peut-être par des modèles et bien écoutez eh bien écoutez moi je trouve que les enfants sont perturbés pour certains quelles que soient les modèles familiaux et que toutes les études montrent que y compris dans les dents les couples qui sont des couples de femmes d'assas passe très bien il n'y a pas plus d'enfants perturbé que dans les eaux coupe donc je pense que tout nouvel incident on regarde pas juste le bonheur d'un enfant c'est toute une vie je pense à cette patiente qui a une maladie qui aurait dû l'a ravagée de una stella donc entre six et trois ans et ne croit pas une sl à une maladie neurologique qui caravage vraiment de nos téléspectateurs cette voie là malade vo sclérose latérale amyotrophique et elle pouvait plus parler elle m'écrit j'ai appris il ya peu de temps qu'elle avait 75 ans que mon père n'était pas mon père et je suis né pendant la guerre trois petits points et donc à moi de lui dire et vous craignez on n'habitait pas à bordeaux on était plutôt de l'est vous craignez que votre père soit un soldat allemand et me répond oui et elle réécrit je vais mourir sans pouvoir sans savoir qu'ils mon père est cette dame qui aurait dû partir très vite a souffert le martyr dans cette maladie pendant sept ans et je me suis souvent demandé elle peut pas mourir elle peut pas ne peut pas donc ça me questionne beaucoup ça et du coup je suis vraiment heureuse de pouvoir vous vous posez des questions directement j'ai beaucoup de questions par rapport à notre rapport en psychologie et toutes nos connaissances qu'on a aujourd'hui en psychologie et l'être humain c'est pas juste un corps matière les gamètes transmettre bien plus que simplement une une couleur de cheveux et morphologie voilà et on sait que ont transmis un héritage de trois à quatre générations en amont et beaucoup de difficultés qu'on a on remonte un dans les générations et moi ça me questionne beaucoup votre enfant du coup le mot amputation devient il est peut-être très violent mais c'est le mot qui me vient c'est c'est comme s'il avait une machine est un trésor et que la personne qui était la plus à même de lui faire découvrir ce trésor c'est-à-dire se perd alors il à votre côté voilà il n'a pas le mode d'emploi pour pouvoir faire émerger le plus beau de ce qu'il a reçue en fait dans ses gènes qui est pas juste son père mais qui est aussi une grand-mère grand-père des ongles c'est une question qu'on sait évidemment posez moi je me suis beaucoup posé évidemment on fait pas un enfant comme ça à la légère ouais en fait on a on a rencontré aussi des gens qui étaient nés sous x ou qui a été adoptée et qui sont posé ces questions là d'où je viens si c'était c'était quelque chose qui veut mais qui m'importe est en tous les cas et donc on est passé par ce processus dont de demain d'honneur sony anonyme donc moi j'ai des caractéristiques j'ai une photo de cet homme enfant ce que je peux pas le contact et j'ai une interview audio aussi de lui qui explique pourquoi il fait ce don et gabin pourra le contact et hassan et ses 18 ans sa majorité et si la personne le veut bien il le rencontrera donc il ya je pourrais lui apporter quelques petites choses alors pas toute la partie dame que cet homme a mais quelques petites choses qui lui permettront de auquel il pourra se raccrocher et le but aussi pour nous c'est pas de le construire en disant quand aura 18 ans tu vas rencontrer cet homme c'est de le construire et que s'il a envie de faire s'il en a le besoin il pourra peut-être le faire mais c'était lui donner cette possibilité là oui peut-être moi je souhaiterais revenir sur la marchandisation que je trouve je suis d'accord que quand on choisit dire la mauvaise direction nous on a choisi la direction des etats-unis du canada certains de nos colonnes certains de nos amis ont choisi le canada on va la mauvaise direction pour moi la mauvaise direction c'est là sa direction des pays de l'est ce qu'on voit le plus dans ce qui fait le buzz quand on parle de ça à la télé c'est à dire des gens qui ne connaissent pas la gestatrice des gens qui payent des fortunes est beaucoup plus que nous pour faire sortir leurs enfants parce que ce sont pas des pays où la gpa est légalisée faut savoir qu'aux états unis au canada dans certains états la gpa est légalisée nous je ne vois pas la marchandisation quand j'ai la relation et qu'elle est là je ne vois pas du tout de marchandisation pas du tout c'est un rapport humain que j'aurais jamais eu en france une bienveillance un point que je pense que ce qu'on va vivre encore au mois de janvier parce que je suis très content de le faire je le redis est ce qu'on a entre il attendait un deuxième enfant deux agents engagés enfant avec une autre autre gestatrice parce que malheureusement kai lan où la noce en pleurant elle ne pouvait pas porter ce notre deuxième enfant alors et vous auriez aimé on lui a pas demandé voulait le faire et ma malchance qu'elle a eue elle a déclaré n'être maladies auto immunes donc elle n'a pas pu faire elle nous l'annoncent en plus la deuxième gestatrice on a fait trois essais les deux premiers il était c'est un échec nous bons angles a dit c'est pas gratuit si on a aussi un homme très content et tout est à chaque échec c'est elle qui nous l'annoncent un plan elle a dit je souhaite tellement vous aider vous pouvez pas savoir ce que c'est et c'est ça qu'on veut de retranscrire en france on veut on veut cet gpa et hic c'est que j'espère humaine et pas une gpa de marchandisation on veut simple comme l'adema on veut aussi comme la pma que ce soit accessible à tous c'est pour ça qu'on la veut légaliser en france avec un cadre voilà et sarah c'est une histoire de vie c'est pas une histoire d'argent oui olivier pâques on voit bien qu'ils sont des histoires de rencontres aussi de rencontres humaines et on n'est pas dans des idées dans des théories on est dans le concret avec des gens qui se rencontrent qui s'aiment profondément kivu presqu'une qui forment une nouvelle à la première personne qui était au courant qu'on attendait un deuxième cd key là ça même pas été ma maman sont des nouvelles familles en fait sa prestation complètement il n'y a plus une famille traditionnelle il ya pas une sorte de famille maintenant comme le disait en préambule ma collègue laurence cohen effectivement la problématique des législateurs c'est de faire une loi pour tous alors qu'il ya plein de cas particulier très différent et dans le mot cas particuliers n'y voyait pas une attaque quelconque mais la pma qui existent aujourd'hui elle est effectivement très encadré et elle était réservée aux couples qui souffrait d'infertilité et eau avait aussi pour but d'éviter la transmission de certaines maladies désormais avec la pma pour toutes on change complètement de tropisme de paradigme est donc là il ya plus de deux finalités curatives il s'agit désormais avec l'extension de la pma de répondre un désir entre guillemets d'enfants ça change complètement la façon d'imaginer je parlerai la gp11 oui parce que je parle de la bpso curatif si on pouvait m'avoir donné un utérus est évidemment votre qu'elle est profondément curatif c'est évident nous reste moins de deux minutes donc je vais vous demander d'être tous assez concis pour avoir encore un mot à dire oui alors ce que moi je voulais dire c'est que à partir du moment où la pma devient pour tous tous pour les femmes seules et donc où la science le savoir de la science est utilisée non plus pour guérir on ouvre ou au moins on met la clé dans une boîte de pandore dont on ne sait pas jusqu'où elle peut malheureusement arriver et la problématique de l'eugénisme qu'on a un tout petit peu évoquée à travers les choix les critères me fait très peur parce que dans l'histoire nous avons eu nous avons eu à d'autres époques des états qui ont utilisé le génie sme d'une façon dramatique malheureusement comme c'est court ça ça peut être un peu acerbe et puis caricatural mais moi je veux quand même assister sur une chose d'abord en france et c'est un bien précieux le don est gratuit oui ça c'est très important et la deuxième chose c'est que je pense que là la gpa on ne peut pas faire comme si le cas que madame nous évoque avec effectivement un problème de santé je dois dire que la science progresse puisque le professeur ayoubi à foch à vienne faire une greffe d'utérus donc les choses vont avancer mais on ne peut pas dire que par rapport à ce cas unique toutes les gp à son sont comme ça la jpa c'est une marchandisation du corps dans la mesure où on utilise le vendre d'une autre femme pour porter un enfant pendant neuf mois et il ya une histoire d'argent m pour faire un tout petit mot de conclusion peut-être mais ils disent oui moi je voulais simplement dire que effectivement parlé de désir d'enfant moi je vais vous dire désir d'amour simplement parce qu'un enfant on le désire on veut lui donner de l'amour et ça apporte tellement d'amour dans une famille totalement de bonheur je sais pas qui sont les censeurs qui peuvent dire oui ou non à telle ou telle procédure pour médecine ou pas donné tu as de risque important pour moi c'est que si la loi n'est pas votée c'est pas une loi punitive dire que c'est la responsabilité à qui ce qu'on laisse la responsabilité vous êtes responsable dans votre choix est-ce que c'est l'état donc on sera tous responsables ou est ce que c'est les femmes en tant que tel en revanche un enfant est légitime voilà une fois qu'il est là il est là et langer un dernier petit mot moi j'ai peur je suis d'accord avec maelys que l'important a une famille c'est avoir de l'amour et tant qu'il y aura de l'amour il y aura il y aura de la vie eh bien merci à tous les cinq d'avoir participé à ce dialogue citoyen merci à vous de vous être livrés merci vous être prêté au jeu fin de cette première partie on a laissé place à nos cinq prochains invités on va s'intéresser à d'autres modèles de famille avant cela comme premier on va faire un point sur les réactions lignano 10 comme un jour m'a scié vous suivez cela sur twitch dit nous un peu comment ça réagit sur votre plateforme wii rebecca beaucoup de réactions sur le chat d'acropolis des réactions autour de ce débat sur la gpa qui commence par questionner je prends par exemple le message de tahar jacky dit j'ai besoin de me documenter pour me faire une opinion sur agpm ne sait pas très bien ce que c'est et j'ai besoin d'en savoir un peu plus néanmoins ya quand même eu pas mal de réactions de rustiques par exemple qui commence par dire que c'est un peu futiles d'avoir un débat pour savoir si on va passer la pma à la gpa dire qu'une loi va forcément entraîner une autre c'est selon lui jouer au devin pour effrayer les foules bastoon qui donne une opinion directement en disant que la gpa en fait ça change rien à la société mais ça peut aider des personnes donc après tout pourquoi pas par contre quand olivier paccaud aux sénateurs les républicains dit qu'il est pourquoi pas prêt à élargir la gpa la légaliser et ben il ya plusieurs personnes au tchad qui l'ont relevé en disant dis donc un débat un sénateur les républicains qui est plutôt pour la gp assez rare même si par la suite olivier paccaud a su dire à quel point il était plutôt opposés laurence cohen la sénatrice qui a parlé de marchandisation des corps ça a beaucoup fait réagir beaucoup de gens ont trouvé ça un peu fort quand même comme terme mais il ya quand même plusieurs personnes dans le chat comme par exemple band aid qui a dit qu'elle était plutôt d'accord enfin au moment où olivier paccaud a soulevé le fait de savoir s'il y avait nécessairement besoin d'un père pour grandir et pour bien grandir la réponse du chat a été unanime c'est franchement non y'a pas nécessairement besoin d'un père pour bien grandir et y en a plusieurs qui l'en qui en veulent pour preuve comme code watts par exemple qui dit que les enfants nés sous x et bats ça existe déjà les familles monoparentales ça existe aussi en gros pour lui le plus gros souci il n'est pas du côté des enfants il est franchement du côté des parents et enfin un dernier témoignage qui dit que quand on galère pendant cinq ans qu'on va à l'étranger qu'on dépense de l'argent pour faire une gpa on shoppe pas un enfant par erreur c'est ce que dit qu toi tu es qui dit que donc c'est bien la preuve que ces familles là qui ont recours à la gpa sont a priori un environnement plutôt favorable est plutôt désireux d'avoir un enfant et donc c'est plutôt un bon environnement pour les enfants merci beaucoup jean macé en direct de la régie qui suit tout cela sur twitter merci infiniment vous retrouve tout à l'heure un pour d'autres réactions les familles en 2019 ce sont aussi les familles divorcées recomposée isolés on accueille à présent je vous présente notre nouveau plateau à damas dans ces mares bienvenue vous élever seule votre fils à marseille vous êtes en conflit avec sa mère depuis de nombreuses années vous vous êtes très en colère notamment contre la justice française qui pour vous favorise les maires et met de côté les pères peut-être que vous aurez l'occasion d'affiner un peu la présentation n'est peut-être pas tout à fait juste vous aurez l'occasion nous le dira marie-luce jovan bienvenus vous habitez à montrouge vous avez eu deux enfants lors d'un premier mariage et vous vous être mariés qu'à un homme qui lui avec trois enfants vous gérez donc ce qu'on appelle on l'a bien compris une famille recomposée vous avez créé une association le club des marâtre pour aider les belles-mères à gérer les situations parfois très compliqué au quotidien on parle assez rarement mais c'est effectivement un vrai sujet noël renier bienvenue à vous également vous habitez près d'orléans vous élever seule votre enfant de 12 ans depuis sa naissance le papa a démissionné dites vous de manière très sobre vous vous sentez très isolée mal accompagné voire pas accompagné du tout donc là aussi vous aurez probablement des questions à nos élus qu'ils sont face à vous qui sont présents ce soir julien bargeton bienvenus peut-être sénateurs la république en marche de paris et geoffroy boulard bienvenue à vous également vous êtes mer et l'air du xviie arrondissement de paris merci à tous les 5 avant de lancer le dialogue on va voir en images ce que vous vivez à danser marc seul avec votre fils vous avez arrêté de travailler pour vous occuper de lui il a été pas mal traumatisés par la violence de la séparation d'avec votre ex femme on va regarder le reportage de samia de sheer tu essaies de manger tout seul et c'est tout seul allez tu prends la cuillère je n'imaginais pas devenir un père solo - c'est la vie qui a fait que suite à une séparation qui est s'est révélé très conflictuelle très compliqué donc j'ai obtenu j'ai obtenu la garde de mon fils tiens là je m'en occupe à temps plein et du coup j'ai dû mettre ma vie professionnelle entre parenthèses sur le plan financier c'est compliqué à gérer au quotidien puisque je touche un chômage qui est quasiment équivalent au rsa c'est un sacrifice que j'assume totalement voilà on entend beaucoup parler par exemple de l'instinct maternel julien indéfectible qui relierait un enfant à sa maman du fait qu'elle ait porté pendant neuf mois souvent me dis et sa maman est ce qui lui manque c'est bizarre ça étonne ça surprend et je suis un peu triste de ça parce que vous avez un enfant il va s'attacher en fait à la personne qui va lui donner de l'amour qu'ils soient père qu'il soit maire qui va lui donner de l'intérêt qui va s'en occuper au quotidien voilà dans ses marrons va commencer avec votre situation alors je le disais vous vous êtes en colère vous pousser un cri de colère contre la justice sont ajournés vous avez fait la moue alors je vais vous laisser à signer peut-être votre sens alors je n'y en a pas que pour les mères alors non je ne suis pas en colère contre la justice française c'est pas ça c'est plus contre la législation et contre le manque d'intérêt que porte législateur donc les sénateurs et les députés à la cause des pères faire ressentir cela alors ce qui me fait ressentir cela c'est qu'en fait en matière d'égalité effectivement c'est une priorité du gouvernement vous avez même un ministère de l'égalité hommes mais en tant que père moi j'ai le sentiment et je ne suis pas le seul à l'exprimer que cette égalité ne va que dans un sens est ce que vous êtes avec en lien avec d'autres pertes alors je suis effectivement en lien avec des pères qui sont parfois en rupture de liens avec leurs enfants et donc effectivement je suis ici pour pour parler un peu de notre quotidien de difficultés en fait très concrètement en quoi avez vous le sentiment que les pertes ont été lésés sur le droit de garde sur les visites soyons concrets alors c'est l'occasion à les alors tout à fait alors effectivement c'est plus dans le domaine de l'égalité parentale voilà dans le domaine parental effectivement il ya quelques soucis on a vu qu'il y avait une proposition du lot de loi du député la tombe donc de député de vendée pour par exemple instaurer la résidence alternée d'accord donc une mesure égalitaire et donnerait qui conférerait qui responsabiliserait d'ailleurs davantage les pères et qui conférerait donc un temps pour comment dire pour l'éducation des enfants équivalent à la maman et moi je comprends pas pourquoi cette loi n'a pas été jusqu'au bout et donc j'aimerais que vous vous expliquer à ce propos pourquoi il ya eu cette reculade en fait dans la résidence alternée c'est ma première question nos élus ont été très attentifs on va peut-être déjà leur laisser la parole sur ce premier point si vous le permettez à danser marc julien bargeton vous avez envie de réagir à cela vous trouvez que la législation favorise les maires et pas assez les pères ne tient pas compte des pertes il ya deux choses il ya d'abord le droit tel qu'il est aujourd'hui et la justice moi je vais pas m'immiscer dans les décisions des juges qui de fait je crois qu'on fuit plutôt lagarde enfin plus souvent à la mer qu'au père mais ça encore une fois je ne peux pas j'ai pas de critiquer les juges lors du sommet le législateur ensuite un législateur peut faire évoluer les choses c'est vrai qu'elle est des situations différentes moi je partage que vous avez dit je pense qu'à des pères qui peuvent être beaucoup plus aimant que des maires et il ya des situations inverses il faut aussi penser au cas où par exemple les pères ne reverse pas la pension vous savez aux mères qui élèvent seules des enfants et le gouvernement veut aussi travailler là dessus pour que et bien ce soit plus automatique pour que les femmes puissent avoir droit aux pensions auxquelles elles ont droit et c'est vrai qu'il ya aussi des situations qui joue parfois les pères sont privés de leurs droits et on peut penser que c'est assez injuste moi j'ai plutôt envie de dire que oui il faut plutôt partagé l'idée de résidence alternée quand les choses se passent bien et c'est souhaitable essayons d'aller vers l'équilibré vers l'égalité entre les femmes et les hommes donc moi je regarderai ça et ça va venir on aura l'occasion d'en parler on va voir des textes la famille on a parlera au sénat donc je pense qu'il faut pas de caricatural dans ces domaines de la famille on aura deux le cas des familles recomposées ne soyons pas caricaturaux il ya des situations des pères il ya aussi les des maires qui sont en grande difficulté et si le droit doit évoluer et doit évoluer dans un sens de l'égalité vous même vous dis dans le vocabulaire les voilà on part on parle par exemple de et voilà il ya quelques efforts à faire aussi en matière enfin on voit que quand même au niveau sociétal il ya quand même certains yasser voilà il ya certains principes qui sont encore bien ancré dans les têtes et les réflexes même si on a ouvert le mariage et l'adoption aux couples homosexuels donc y compris dom dont que ça veut dire que on peut on parle aussi voilà deux familles aujourd'hui très diverses ont créé tu mens messieurs les sénateurs 1 concrètement par exemple alors monsieur le sénateur très bien alors concrètement par exemple la question de la résidence alternée donc ça a été abordé par le député la tombe il ya aussi la question donc de l'éloignement géographique volontaire oui pour couper le lien entre le père et la mère enfin entre l'ami le père et les enfants pardon il ya aussi la question effectivement donc des pensions alimentaires il ya voilà donc il ya pas mal de la liste voilà donc concrètement ce que ce que j'aimerais - savoir c'est pourquoi voilà on ne va pas enfin on va encore accentuer si vous voulez les inégalités viala paiement geoffroy boulard pour nous laisser la mêlée et ensuite on va on va parler avec je crois comme julien bargeton sur ce point que il faut être assez pragmatique alors vous vous dit effectivement que est encore un vocabulaire dans les textes législatifs qui finalement avantage peut-être un peu plus les les rmr bon c'est peut-être un travail à faire là dessus mais oui moi je fais d'abord confiance à la justice c'est à dire que souvent on est dans des situations individuelles des cas individuels il faut évidemment que l'intérêt de l'enfance reste quand même préservé mais que aussi que les parents qui vont avoir la responsabilité de la garde principale puissent continuer à travailler se loger et moi je le vois dans ma mairie on est souvent sollicité et j'ai été sollicité par des pairs comme comme vous l'être qui se retrouve un peu démunis parce que sans forcément de soutien familial en relais pour pouvoir reprendre une activité professionnelle c'est la même chose pour des bandits des mers avec son à la détresse oui j'ai des que souhaitent les ai aussi oui j'ai vu j'ai eu lors de mes permanences à la mairie des situations comme monsieur assez assez atypique on a plutôt tendance à recevoir c'est vrai des mamans qui ont une difficulté mais il ya aussi ces situations là vous avez raison en tout cas de faire connaître ces situations pour que le législateur puisse aussi adapté après vous parliez de la résidence alternée de cette proposition de loi que ce soit systématique me paraît peut-être un peu dangereux bah c'est pas c'était pas mon intervention en fait lorsque je proposais c est que ce soit prêt proposé en priorité nous avons deux citoyennes qui ont envie de prendre la parole marie lucio van alors là ce mondial et espère mais ce n'est pas terminé vous prend vous reprendrez la parole à danser mars et jusque là il faut aussi continuer les présentations et les situations sont intéressantes vous marie luce your hands est à la tête d'une famille recomposée vous dites c'est difficile pour les bains pour les belles mères de trouver leur place est elle aussi elles ont besoin des lois pour les accompagner pour les protéger oui alors je les appelle pas les belles-mères d'ailleurs demain jeudi les marottes 1 il faut appeler un chat un chat et appuyer les personnes par leur nom belle merde belle mère ayant plus la difficulté de d'avoir une ambiguïté donc marâtre on sait bien on sait bien de qui on parle sont de plus en plus nombreuses a et b oui c'est la question c'est ça c'est que moi j'ai créé cette association ya quand même un certain nombre d'années puisque ça fait 16 ans quand même donc c'est pas nouveau c'est pas quelque chose de récent oui les femmes de plus en plus ils vont être dans une situation de recomposition comme les hommes d'ailleurs mais on a un grand vide alors autant dans cette situation et sur les a priori qu'on a tous les uns et les autres dans la recomposition le monsieur qui arrivait toujours le preux chevalier qui sauve la veuve et l'orphelin la femme qui arrive dans la recomposition et déjà paré de beaucoup moins mais la garde de l'enfant dans les rues regarder législateur non non non non non on parle du regard sociétal et pas seulement du regard de l'enfant l'enfant on peut en faire on peut construire quelque chose avait il donc je crois que c'est important de le faire dans ce qui me paraît important c'est effectivement alors s'il peut y avoir une législation mais le point de départ serait de reconnaître qu'il y ait un beau parent dans la vie des enfants ça me paraît être le premier pas elle existe pas non il ya une exigence légale du pop art non non non non non le beau parent n'est qu'un apanage du parent il ya un il ya une loi qui permet éventuellement de délégués l'autorité parentale à aux beaux parents il faut quand même que ce choix avec l'accord des deux parents on imagine bien les situations très concrètement dans votre quotidien avec vos beaux enfants que vous ne pouvez rien faire vous ne pouvez pas dire noyer leurs mots rien d'étoilés vaillant et demi si on va à l'extrême je ne peut strictement rien faire alors évidemment l'intelligence quelquefois quand même pas lire heureusement les vides juridiques mais dans la situation où il m'est arrivé une fois de devoir emmener mon beau fils à l'hôpital il s'était cassé le bras pas chez moi non pas chez moi non non pas chez moi chez sa maman et en revenant chez moi le week-end il avait son plâtre qui était cassée comme je suis une méchante et une vilaine je ne vais évidemment pas amené à l'hôpital pour faire réparer son platines on s'était pas bien d'accord ou la gorge et vous l'avez fait et quand j'ai demandé au médecin donc de bien vouloir me signer un papier comme quoi évidemment il m'a dit ah bon pourquoi c'est pas votre fils du baron c'est pas mon fils c'est mon beau fils il m'a dit ok bah vous appeler son père vous sortirez pas de l'hôpital avec lui bien sûr bien la société alors quand même c'est quand même très très étonnant le quotidien à l'école ça n'existe pas on ne peut pas entrer dans l'école on est toujours soumis au fait qu' il faut avoir une autorisation signée du papa pour aller chercher les enfants à qui on vit alors madame les délais beaucoup d'humour et ça fait sourire aux larmes des situations qui quand même que ses parents et qui vient dans ce conte très très très fréquentes j'ai envie de dire julien bargeton il faut s'intéresser aussi à ces familles recomposées ah oui tu es beau parent et surya là il ya un travail législatif à faire je pense parce que c'est une situation qui évidemment maintenant se multiplient il ya aussi d'ailleurs les questions de donation et de succession qui peuvent se poser puisque on a prévu la ligne directe on a prévu le code napoléonien et restait quand même voilà sur un modèle on peut le dire un peu ancien de la famille et maintenant on parle plutôt des familles et des familles qui ont évolué et donc il ya un travail aussi sans doute à faire pour adapter les toute la fiscalité tout tout notre législation aux enjeux démographiques économiques et sociaux de la famille actuelle voilà et des familles plutôt que moi je soir que c'est potentiellement une priorité que vous pouvez en parler au sein de la peinture bien sûr moi je suis mais là c'est pareil il faut travailler avoir des propositions sont des sujets sérieux moi je suis là aussi pour écouter un pur non mais c'est possible est foutu la situation dira que c'est quand même la quatrième législature qui en parle oui mais je sens ce jeu c'est bizarre que quand même sur le projet du beau parent indiquera mais l'accès y est ce sont des sujets c'est rien bientôt ces gens des choses rien céder sujet selon vous c'est ce qui pour quoi on sait des sujets qui sont compliqués qui demande aussi d'être de s'adapter à des situations forcément différente et le législateur et bien prend toujours des dispositions un peu général et il y en a des situations de famille qui sont parfois très différentes mais je pense quand même l'absence d'évolution la prévention des enfants vivent dans une famille recomposée a doublé en 20 ans je suis ça commence à traite des cas particuliers c'est bien sûr bien sûr mais il faut il faut effectivement c'est pour ça d'ailleurs que moi j'ai pas voté on a eu un texte a sur les successions mais qui me paraissait très incomplet parce qu'il ne prenait pas en compte justement notamment le statut de beau parent donc il ne prenait pas en compte les évolutions de la famille et je crois que si on veut réfléchir mais ça c'est vrai que c'est quelque chose qui doit être à mon avis de trans partisan parce que ça fait appel bien sûr à des situations et je partage que toujours à vouloir tout à leur faut partir de l'intérêt de l'enfant l'enfant il a besoin d'amour et de protection est donc d'abord comment on construit quelque chose à boulets autour de l'intérêt de l'enfant à partir de situations familiales qui sont de plus en plus différentes ce qui s'était bien sûr et finir oui l'intérêt bien sûr mais de recul à part l'amour est apparu vim ben voilà donc selon lui c'est pas du moins c'est du plus c'est la protection de les recomposer bien souvent tu fais là du moins si on donne séduit 6 dames et messieurs je l'avais d'ailleurs oui bien sûr le sujet suscite autant de sujets que vous évoquez il et il est très pratico pratique c'est à dire qu'effectivement le statut de beau parent n'existant pas vous n'avez pas sur le plan administratif mais les moyens aussi de devoir d'apporter aussi toute la parler d'amour mais oui concrètement donc quand il ya dans une école vous pouvez pas rentrer dans une école et je suis confronté en tant que maire j'ai des directrices qui maison peut pas faire entrer n'importe qui dans l'école mais monsieur le maire et le comprend non mais c'est là où justement ce que dit julien bargeton vers la prise en compte par législateur elle doit se traduire après sur le plan très concrets et opérationnels par des des possibilités et ça je pense que ça fait quatre hélices là dessus il pourra contacter la police il ya des cas est ce que cela vous dit rien car oui il ya quand même des cas moi il me semble où certaines écoles c'est ce que j'ai vu la fois y compris dans mon arrondissement on n'est pas réussi leur intelligence l'argent se fait toujours et on n'y arrive pas ce qu'il ya mais où il ya les grands parents qui vont chercher il ya parfois des ongles aux détenteurs de titres cultes et c'est la situation d'insécurité oui la question n'est pas là question de mais bien sûr que dans la grande majorité des cas vous allez tomber sur des personnes intelligentes confié ensuite on fasse par les noix grillées d'un mot quand même marine nationale vous vous dites on va légiférer pour la pma pour toutes on légifère pas pour les beaux parents et c'était un peu un peu brutale et un résumé un peu court donc oui effectivement je trouve étonnant qu'on arrive à sans minimiser la nécessité de la pma et sans critique de dire on va faire un texte pour globalement 2000 femmes 2000 femmes concernées par an à sociologiquement faut quand même être dans la réalité quand on sait qu effectivement la recomposition et les belles et les belles parentalité concerne à peu près alors on a on parle de onze millions d'enfants qui vivrait deux familles séparées bon et potentiellement qu'on a imposé alors moi je suis favorable en tout cas ce qu'on trouve qu'il faut qu'on avance sur ce sujet parce que ça fait des années qu'on en parle qu'aux parents parents beaux-parents et je trouve que c'est un vrai sujet de société enfin n'imposons pas aussi à l'égalité va le dire la pma c'est dans un cadre de loire non mais je sais mais c'est noir aimiez noient leur ai dit vous élevez tout seul votre votre fils vous n'avez dette de personne pas même de l'état vous êtes comme on dit dans la mauvaise tranche et vous ne vous ne souhaitez pas qu'on vous souhaitez par donc on met en place une charte de monoparentalité dont les entreprises là aussi votre cas vous deux comme on dit mais rizo les mères seules vous pose question bonsoir messieurs les élus effet quand madame effectivement par là une distance normale du nectar ya aucun problème oui je viens là pour partager cette merveilleuse aventure que je vis depuis que mon fils est arrivé dans ma vie effectivement il ya eu des missions du papa mais c'est la plus belle décision de ma vie et donc ça fait pas la passe à des missions à lui et la présence d'antonin qui est dans les coulisses les qui est 12 ans et demi passés maintenant pourquoi parceque il il questionne ce que j'étais déjà une femme en france dorénavant 21e siècle et en plus qui essaye d'avoir un esprit citoyen et du coup l'intérêt de tout ça quand on regarde au mieux hormis les jours où on se demande comment on va régler les factures comment on fait là j'ai un gros problème avec la voiture plus d'autres problèmes logistiques matériel que je vais vous épargner cependant pour être vendent en pratique c'est ce questionner et du coup vivent les réseaux sociaux vive internet de savoir accéder facilement à l'inde plus facilement l'info quand on est curieux et qu'on aille chercher les solutions parce qu'il doit bien en avoir vu qu'on nous sommes des millions concrètement c'est qu'il existe déjà une charte de la monoparentalité par exemple pour faciliter l'accès à l'emploi pour les parents isolés je dis bien les parents puisque je suis pas égoïste du tout les difficultés sont pas liés à un genre mais sont liés à la réaction qu'on a dans les épreuves de la vie du coup il existe j'ai découvert avec joie il ya déjà quelques années qu'il existait depuis 2014 en france une charte de la monoparentalité signé par 21 21 ou entreprise ou collectivité parce qu'ils aient la mairie de paris aussi par exemple il ya des entreprises françaises c'est quoi pardon c'est quoi cette chasse de monoparentalité ses anciens qu'elle voit elle apporterait à vous si elles étaient généralisées ci a été généralisé en france fait voilà parce que ma question c'était au fait qu'est-ce qu'on en fait cet outil qui existe déjà pourquoi on laisse dans un coin j'aime bien les mille feuilles mais pourquoi on s'en servirait pas plutôt que de refaire quelque chose pour moi ça pourrait servir à ce qu'un employeur se disent tiens je recrute quelqu'un qui même si je ne dois pas savoir sa religion son âge et tout ça en tout cas un profil avec comme tout le monde des faiblesses et des forces mais je peux vous ramener le témoignage de plusieurs parents solos qui ont développé des compétences en organique a sion et d'autres compétences et c'est de la pure réaction humaine face à des situations quotidiennes et à dire donc auprès d'angers travail à l'enfant plus tous les aléas de la vie sauf que là du coup la charge mentale est porté par une seule personne toutes les contraintes et tous les bonheurs donc que l'employeur en scène compter qu'il adapte les horaires par exemple par exemple les horaires parce que quand je lis comme encore hier pour arriver devant vous que pour l'instant en france majoritairement c'est les femmes ont plutôt des emplois soit les parents pendant les mamans en solo voilà pour aller simple au niveau du vocabulaire sont plutôt en plus en recherche d'emploi sont plutôt en inde etc moi je vois j'ai bientôt un anniversaire je fait surtout le nombre d'employés d'emplois que j'ai eues en cdd voilà et pourquoi en cdd pas parce que j'ai jamais eu l'opportunité d'un cd pourquoi alors faire tourner la balle peut-être les laisser répondre et pourquoi je vais pas à la simplicité d'un juste un boulot alimentaire c'est parce que j'ai besoin de sens dans ma vie en tout cas j'ai besoin de fournir des moyens qui correspondent aux besoins de mon foyer donc ça veut dire que je pratique moi même la mobilité ont la réponse des élus peut-être noël renier julien bargeton vous souhaitez réagir pour ne pas généraliser non bien sûr il ya beaucoup de familles monoparentales notamment dans les grandes villes c'est le cas à paris c'est le cas dans l'arrondissement où je suis élue 1 dans certains quartiers c'est presque pas tout à fait une majorité mais c'est une part très importante des familles dans certains quartiers du 20e arrondissement je crois qu'il faut aider effectivement les femmes qui élèvent seules des enfants les hommes aussi d'ailleurs de fait c'est une majorité certes ça il l'idée d'une charte est une bonne idée même si il faut aussi s'appuyer comme sur les entreprises sur les collectivités parce que mais je pense que effectivement l'état peut avoir un rôle de labellisation d'encouragement ou dans les conventions collectives d'une telle charte ça se regarde de façon très précise c'est une bonne idée moi je suis assez aussi pour qu'on puisse développer dans les municipalités des chèques par exemple pour aider à la garde d'enfant quand on cherche un emploi ou dans des transitions entre un poids je vois que votre demande n'est pas d'ailleurs essentiellement monétaire ont pécuniaires que ça mais il ya quand même cette dimension là aussi qu'il faut prendre en compte et donc je pense qu'il ya un moment où il faut faire pour les papas solo bien sûr elle pas passionné c'est pour les femmes il faut se il faut un moment pouvoir se poser prendre du temps c'est aussi d'ailleurs le sujet qu'on nous allons avoir avec les aidants vous avec un grand texte sur les aidants familiaux qu'un des autres grands sujets de la famille en france aujourd'hui c'est le vieillissement est donc comment on aide les aidants et donc il ya cette proposition qui va arriver dans le projet loi de financement de sécurité sociale de pouvoir avoir un droit au repos et puis un congé rémunéré et pour les familles monoparentales en effet proposé 2 par exemple des chèques destinés à pouvoir faire garder son enfant c'est toujours une activité c'est une idée nous nous allons proposer à paris notamment dans le cadre de l'accord mais pas vouloir entendre parce que ça appartient aussi à l'aider sur les groupes c'est aussi l'objectif avant celui très normé et d'ailleurs mais au niveau gouvernemental il ya eu cette réponse vous savez de s'approcher du modèle québécois ou avec un texte de loi qui va arriver aussi nous allons pouvoir accélérer et rendre quasiment automatique le versement des pensions pour les femmes notamment quand les hommes ne verse pas parce que ça s'était très présent et donc là il ya une avancée très forte là aussi dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale donc il faut prendre en compte la situation sur pour que les gens s'organisent aussi et via l'entreprise avec cette charte et puis aussi que les collectivités locales les départements les mairies rouge parce que senna on est comme des centralisateur et c'est comme au sénat ont dit oui c'est cette problématique des mamans solos des papas solouki par rapport à l'emploi parce que ça c'est un véritable sujet je vous l'avez vous êtes charte de mono parentales je vais vous dire je la connaissais pas je vais être très honnête non plus je vais très honnête donc jeu grâce à vous je ressors de ce plateau et je vais avoir appris qu'à 7 et je vais la regarder parce que je trouve c'est une bonne initiative si vous dites ya une vingtaine d'entreprises qui ont déjà il faut la faire connaître donc c'est bien elle anime voulait donner voilà je suis preneur savoir quelle est l'entreprise qui retrouvera qui est intéressant aussi c'est de savoir ce qu'est une évaluation mais ce que ça fonctionne est ce que réellement les autres membres et jouent le jeu si elle joue pas le jeu il puisque l'eau demande tour législateur je viens bargeton va pas me racheter afin de refaire une positive il peut être porté par plus d'entreprises donc il faut faire connaître pourquoi que des grandes entreprises est-ce que c'est peu est ce qu'il ya des bonnes mesures dans cette charte par mois je la connais pas je ressors avec une idée voyez c'est ça qui est intéressant après oui effectivement il faut aussi que les collectivités elles s'accompagnent et on le voit nous dans des quartiers par exemple politique de la ville ou politique de la ville mais y'a un tiers notamment des jeunes cons pas d'emploi qui on a aussi des familles monoparentales quel que soit celui qui est et on met en place nous localement un certain nombre d'activités plus haut niveau local que ça peut se passer six jours j'entends ce que vous me dites ce soir c'est que ces pluies mais il faut une démarche nationale quand même parce que si vous les kits d'aidé aux entreprises sur tout le territoire qui s'engagent dans cette dynamique là il faut le faire savoir nouvelle petite de labellisation de convention à 37 ans il faisait les premiers à danser c'est peut-être un sujet qui peut vous intéresser aussi cette charte de l'amour il pas fait tout à fait c'est une idée qui vous parle oui c'est une idée qui me parlent mais moi je voulais quand même revenir quand même sur la pma rapidement voilà rapidement sur la pma parce qu'en fait la pma son père c'est un peu créé l'idée que un père et effaçable il y avait un coût des familles où il ya va de l'air mais ça je suis d'accord avec vous mais effectivement il ya aussi des familles où il n'ya pas de mer fait et on a le sentiment fait que vous légiférez uniquement que dans un sens c'est ce que je vous dis là vous avez parlé des pensions alimentaires vous parlez encore de la pma sans père à quand un put moi j'aimerais face à lembeye main sans père je trouve que cette étiquette est très idéologique mais la pma c'est une question d'égalité c'était un engagement du président de la république nous allons faire c'est une question d'égalité mais moi je suis je j'entends un j'entends et j'écoute ses préoccupations il encore une fois moi je suis prêt à regarder ce qu'on peut faire vraiment mon mon mantra là dedans c'est l'égalité et le pragmatisme en fonction des situations donc l'égalité entre les femmes et les hommes il ya un besoin d'amour donc si à des pères qui sont dans des situations de détresse qui est qui ont des besoins est ce que la loi peut encore améliorer oui moi je suis très ouvert mais ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas opposer un modèle de famille à un autre voilà vous me permettrez secondes si vous me permettez monsieur le sénateur c'est juste que ces pme sont ces pma son père sous couvert d'égalité entre les femmes prient vous si enfin accentue les inégalités entre les femmes et les hommes puisque je suis d'accord mais écoutez vous dites pma ok et vous dites gpa n'ont donc pour pour inégalité si vous voulez l'inégalité vous savez que sur le plan constitutionnel et l'égalité entre les hommes et femmes est garanti donc on va on va se heurter à un problème qui constitutionnel si vous aussi vous légiférez uniquement faveur de la paix m les favorisent là encore les même et on va encore accentuer les inégalités on n'a pas le temps d'en débattre merci en tout cas des rayons se tenait en janvier et sera l'occasion est ce que dit monsieur c'est finalement le besoin de fraternité par rapport à des pairs qui est la fraternité c'est aussi d'aider des pères qui se retrouvent dans des situations agriculteurs chance mais qui absolument merci en tout cas ce dialogue citoyen on enchaîne avec notre troisième partie en accueillir un autre cinq prochains invités qui eux écoutez bien ce seront des enfants issus de ces nouvelles modèles de ses nouveaux modèles familiaux et oui et les enfants dans tout cela et bien on va les entendre dans notre troisième partie mais d'abord petit détour par la régie on va retrouver jean mas siégeant comme tout à l'heure on va vous faire un petit point avec vous sur les réactions en ligne au plateau qui vient de se dérouler et oui absolument rebecca est d'ailleurs peut-être qui précède le plateau sûr puisque quand j'ai posé la question de savoir que combien de personnes avaient grandi dans une famille monoparentale ils ont été nombreux à répondre bah moi j'ai grandi seul avec mon père seul avec ma mère etc c'est évidemment un sujet très très touchant très personnel beaucoup de personne d'ailleurs dans le chatt d'acropolis ont témoigné de leur propre réalité en disant que c'était propre à ce qu'ils avaient vécu igor qui parle des familles monoparentales en disant que oui ça existe mais c'est pas pour autant qu'il ya des papas parfois des blessures psychologiques qui existe et c'est pas forcément lié au fait que ce soit d'aidé des familles monoparentales d'arc bichon qui dit c'est bien qu'on parle des pères seuls parce que c'est vrai qu'on en parle moins souvent que des mères seules même si c'est vrai qu'ils sont qui sont moins nombreux d'ailleurs à propos de personnes via agathe qui est plutôt d'accord avec adam qui était sur le plateau pour dire que finalement il ya assez peu de père qui demande la garde des enfants donc pourquoi refuser pourquoi priver ceux qui le font d'avoir la garde il ya sunshine qui a dit que le plus important ce n'est pas le genre d'un parent c'est pas que ce soit un homme ou une femme c'est la stabilité des parents quelle que soit leur genre et ça c'était un témoignage qui a été plutôt plutôt apprécié la question des beaux-parents le statut des beaux parents ça c'était quelque chose d'assez d' assez compliqué la question des marâtre notamment le mot a pas été très très bien compris d'ailleurs la question de la reconnaissance légale de son statut c'est vraiment un sujet compliqué ça dépend vraiment beaucoup des réalités sort view par exemple qui dit je suis bien contente que mes parents n'est pas de droit sur moi que mes beaux-parents n'ai pas eu le droit sur moi même si dans certains cas c'est vrai que ces pratiques par exemple le cas de l'hôpital cité par marie luce sur le plateau enfin il ya agathe qui a soulevé des questions en disant mais par exemple si on donner un statut aux beaux-parents qui est ce qu'il déciderait qui est beau parent est ce que c'est les beaux parents eux mêmes est ce que c'est les parents qui déciderait de nommer leurs parents est ce que c'est les enfants c'est vrai que c'est complexe et que ça dépend beaucoup des situations et enfin sur la question des horaires oui là tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut absolument adapter les horaires des entreprises des institutions et d'absolument tout le monde en réalité à la réalité aujourd'hui des familles qu'elles soient recomposée décomposer monoparentales aujourd'hui les horaires sont beaucoup trop strictes et oui il faut absolument mettre tout le monde à la page y compris d'ailleurs les collectivités avec les heures d'ouverture des services publics merci beaucoup gens vous retrouvera en toute fin d'émission pour faire un nouveau bilan sur ces réactions je vous le disais les enfants dans tout cela et on va les entendre ils sont sur ce plateau avec nous camille chapin de rennes bienvenus vos parents vous ont dit dès l'âge de 7 ans vous êtes issus d'un don de sperme on ne l'a pas caché mais ça ne vous a pas empêché est loin de là à de vous interroger le secret autour de l'identité de votre géniteur vous a même tourmenté et du coup vous avez fait des recherches on verra cela dans un instant basicola corrales bienvenue à vous vous avez vécu dans ce qu'on appelle et on l'a vu dans cette émission une famille recomposée avec toutes les joies et toutes les galères que cela peut supposer vous l'avez plutôt bien vécu vous dites aujourd'hui vous avez 4 par an et c'est tant mieux ça va être intéressant d'écouter votre témoignage guillaume ramon bienvenue à vous également vous êtes né d'une fécondation in vitro que vous associer à une pma votre soeur aussi et vous trouvez d'ailleurs qu'on à caricaturer le débat sur la pma et on vous avant vous entendra dans un instant face à vous stéphane troussel bienvenus elle vous êtes président ps du conseil départemental de seine saint denis et marie plus blanches pietri bienvenue à vous également dénoncé hier départementale a l'air de seine-saint-denis vous êtes par ailleurs médecin dans un centre de pmi à bobigny protection maternelle et infantile vous êtes membre du mouvement sens commun un mouvement issu de la manif pour tous avant de lancer le dialogue penchons nous en images sur votre histoire camille vous êtes donc issus d'un don de sperme vous avez eu un besoin irrépressible de retrouver votre géniteur samia de shiro à suivre [Musique] coucou ça vas y toi ouais coucou ça va attends je suis une adulte nés par iad est donc insémination avec donneur je les suis à partir de 7 ans c'est un sujet que j'ai mis un petit peu de côté jusqu'à ce que je sois plus adulte et j'ai décidé de faire un test adn ce test adn m'a révélé que j'avais une cousine génétique qui n'était absolument pas du côté de ma mère et qui était donc du côté du donneur on a échangé des photos et là ça nous a ça nous a vraiment porté toutes les deux le fait qu'on se ressemble vraiment énormément c'est un chamboulement énorme et en même temps ça m'a juste permis de fermer des questions en fait de savoir d'où je venais de combler ce vide qui avaient été laissés c'est à dire que je considère que je suis le fruit de trois personnes de mon père et de ma mère qui m'ont voulu et de ce donneur qui m'a permis mais en aucun cas c'est mon père mon papa c'est celui qui m'a voulu kim a eu qui m'a bercé voilà qui m'a élevée en fait donc ça ne change absolument rien voilà qu'à mi-chemin de rennes qu on vous découvre dans ce reportage de samia de chiron va donc commencer avec votre histoire la loi de bioéthique qui arrive en janvier au sénat va autoriser la levée de l'anonymat du donneur de sperme est ce que vous vous dites enfin bravo merci oui bah tout à fait pour nous c'est effectivement enfin on vient réparer une inégalité qui était qui était en place depuis si longtemps notamment qu'on avait raté en 94 lors des différentes et puis ensuite lors des différentes lois de bioéthique ensuite effectivement pour les futurs pour les futurs nos enfants nés du don c est réellement une bonne nouvelle pour tous les enfants et des cent mille enfants et adultes dont je fais partie qui sont déjà nés du don malheureusement il n'y a pas une solution de trouver on n'a pas souhaité recontacter les donneurs donc ça c'est quelque chose qui pour nous est quand même ma place pour vous ça a été difficile de vous construire qu'est ce qu'est ce qui s'est passé exactement le fait de ne pas connaître la personne qui avait fait ce don de sperme ça a été compliqué pour vous dans votre construction d'adultes en fait il faut juste comprendre que je vais donner un exemple qui est très simple c'est à dire que on est le fruit selon moi donc des personnes qui qui nous ont élevés qui nous ont voulu mais surtout on est un puzzle mais tant qu'on est un puzzle 200 pièces dans mon cas j'en connais 99 c'est à dire que c'est mon père et ma mère qui ont voulu qu'ils m'ont aimée qui m'ont élevé qui m'en donner leur valeur etc mais il ya néanmoins une petite pièce que sur laquelle je peux absolument pas faire abstraction en fait qui est ma réalité génétique qui est de dire voilà qui est cette personne qui a donné 50% de mon patrimoine et voilà pourquoi est ce qu'il a fait ça quel était son but a engendré quoi du malaise de la dépression ça a été profondément compliqué pour vous alors pour chacun c'est différent c'est vraiment quelque chose qui est hyper personnel pour moi oui ça a été un inconfort puisque puisque les toujours su j'ai grandi avec ça à certains moments de ma vie j'ai pas eu de problème à vivre avec certains moments c'était plus difficile mais néanmoins ans est monté à sept ans et ça c'était la nage pour vous regrettez qui voulait dit ah mais non mais absolument pas justement c'est ne pas vivre dans le secret c'est le point qui est nécessaire c'est tellement délétère tellement mauvais d'avoir quelque chose un petit peu qui suinte qui est larvée c'est pas possible en fait il faut absolument cette levée du secret le plus tôt possible ou dès que les parents se sentent aussi la capacité pour ça il faut aussi un accompagnement bien dans talent peut-être qu'on va commencer a fait réagir nos élus ici sur ce plateau stéphane troussel à moi je suis je ne suis pas parlementaire mais en tout cas si j'étais parlementaire je voterai cette disposition je voterai cette loi parce que je pense qu'effectivement et vous venez de le décrire avec vous bien évidemment que vos 3 22 parent qui vous ont plu qui vous qui ont souhaité qu'ils vous ont accompagnés qui vous ont fait grandir ils sont à l'origine de ce que vous êtes aujourd'hui et il manque cette petite pièce pour alors finalement cette connaissait il ya quand même question qui se pose la levée de l'anonymat du donneur de sperme il ya une étude qui a été faite par l'université paul sabatier plus de neuf donneurs sur dix sont contre la levée de cet anonymat et la moitié ne donnerai plus si cet anonymat élevé gens jusque c'est une question j'entends c'est assez c'est une question et j'entends cet argument et je pense que ce sera sa participera aussi des débats parlementaires mais visiblement un certain nombre de pays qui ont levé l'anonymat c'est le cas j'en prends en royaume uni c'est je crois le cas en finlande et dans d'autres pays ça n'a pas conduit par exemple à une diminution des dons et donc je crois qu'il faut se baser aussi sur cette expérience c'est des autres pays pour remarquer que ça n'a pas fait diminuer les dons mais je pense qu'effectivement ça a aidé un certain nombre de garçons et de filles à se construire et à parfaire leur leur construction ou alors peut-être abandonné la parole à marie dejean c'qui je me permets juste j'ajouterai une chose c'est que il ya effectivement un changement dans le profil du donneur les donneurs d'alors ne sont pas les donneurs de maintenant on a eu et qu'on n'a au sein de l'association dont je fais partie pm anonyme également des donneurs qui quiconque prenne la parole ou en fait ça a été aussi un cheminement au fond au fil de la vie il avait donné peut-être dans les années 80 90 81 il est passé à l'achat il n'avait pas pensé à tout ça en fait et c'est ensuite quand le débat est arrivé ils se sont dit bah enfin si voyons c'est nécessaire pour ses enfants et on a vraiment maintenant un changement des nouveaux donneurs qui eux sont au courant de toute l'importance qu'a cette recherche du donneur marie-blanche pietri que vous inspire l'histoire elle voit bien l'intérêt l'intérêt de l'enfant qui doit primer vous l'avez dit camille vous avez recherché même si vous étiez dans un foyer où il y avait l'amour où il y avait les ducs à ions on veut toujours savoir d'où l'on vient c'est comme ça qu'on se construit un arbre ne donne de bons fruits que s'il a de bonnes racines et donc les racines elles sont aussi biologique et vous avez bien sûr lorsqu'on est à un âge de raison et puis ensuite quand on veut soi même donné la vie on a besoin de savoir d'où l'on vient et ça c'est quelque chose d'important et bien sûr je suis pour cette vous êtes pourquoi pour pour pour reconnaître pour connaître le les les donneurs la levée des nomades et des donneurs de sperme est quelque chose d'intéressant aussi dans l'histoire de camille chapin de rennes c'est que vous avez fait des tests adn oui tout est allé sur internet pour cela parce que c'est illégal en france c'est ça alors oui c'est illégal on est un petit peu dans un gris juridique mais ton puisque effectivement c'est illégal d'un point de vue législatif cela dit la sanction n'est n'a jamais été appliquée réellement d'accord alors qu'est ce qui se passe concrètement vous allez sur internet on va sur internet on se connecte à il ya plusieurs sites ya trois ou quatre sites à peu près acquis qui propose ça on commande un test adn donc qui nous permet en fait d'avoir accès à deux choses d'abord axé dans un premier temps à ses origines géographiques donc c'est à dire où mon adn à des marqueurs est-ce que je suis plutôt d'origine italienne hispanique anglaise française et c'est nous c'est une première chose et deuxième chose ce sont les correspondances adn également dans le monde voilà en fait toutes les personnes qui sont sur cette base à des noms qui ont étudié également faire un test qui sont sur cette base effectivement je peux savoir avec qui je match j'ai eu aurait cependant ce voit là et c'est comme ça que quand même peut-être qu'en france on finisse par légaliser ces tests adn marie-blanche pietri alors puisque ça se fait puisqu'ils le font oui non ça a des limites les kane mais ensuite on peut aller jusqu'à des taiseux génique à l'adn fait que si on connaît tous deux on connaît pas tous là on connaît juste des correspondances des correspondances comment dire avec d'autres personnes mais alors comment se passe ce débat peut-être qu'il faudra l'ouvrir mais si si elle a eu roxy camille a eu recours aux tests adn c'est justement parce que il n'y avait pas la possibilité de lever l'anonymat sud 1 rue du donneur et donc je pense que le fait que justement la loi permettent désormais que cet anonymat soit levée clarisse ira finalement ce besoin qu'il sera moindre alors la loi le permettra dans 20 ans en fête pour les enfants qui y seront donc y seront nés qui auront tu m'avais qu'avec le temps d'application de la loi c'est dans vingt ans que voilà donc en fait on a quand même un gap villa de 20 ans gide juridique avec la commission qui a été prévu par le texte de loi à l'assemblée néanmoins cette commission en fait on lui donne zéro pouvoir pendant ce temps et pendant ce temps passe et on multiplie les tests adn donc voilà les découvertes fortuites alors que nous on demande aussi les enfants nés du dont on demande juste à ce que soir contacter nos donneurs ceux qui ont déjà donné et savoir si oui ou non ils sont d'accord et auquel cas auquel cas voilà alors voici corrales on va vous pourrez intervenir quand vous le souhaitez évidemment durant l'émission mais va aussi parler des histoires des deux autres citoyens qui sont sur ce plateau à commencer par basile corrales qui a évolué donc dans une famille recomposée vous avez connu belle-mère beau père ça s'est relativement bien passé pour vous mais vous trouvez que ce statut de beau parent n'est pas assez reconnu c'est ça c'est ça c'est ça en fait mes parents ont divorcé quand j'avais l'âge de 1 an donc j'ai toujours vécu avec un papa d'un côté et maman de l'autre la mère s'est remariée huit ans après et vous dites aujourd'hui j'ai quatre parents final c'est ça parce que ma belle mère et mon beau père m'accompagne on va dire comme si c'étaient mes parents il remplace pas mon papa et ma maman mais ils m'aident à beaucoup d'autres choses je reprends le métaphone de marie blanche pétri de l'arbre fruitier voilà ces deux nouvelles branches qui m'aide à me construire moi et quels ont été les problématiques qui nous ont gênés durant votre parcours une belle mère qui est peut-être ne peut pas rentrer dans l'école on en parlait dans le plateau précédent qui ne peut pas signer les mots vous avez connu cela voilà c'est ça par exemple j'ai dû accéder en première dans la classe de première c'est un belle mère qui a voulu me représenter parce que mes parents ne pouvaient pas et ça a étonné le proviseur de l'époque que ce soit elle qui le fasse et s'était parée à l'époque pour mon beau père qui pouvait pas vraiment signé lé mot dans le carnet m'emmener chez le médecin ça pouvait arriver que ça étonne stéphane troussel sait on l'a vu dans le plateau précédent effectivement c'est c'est une c'est un phénomène ces familles recomposées puis c'est de plus en plus free a beaucoup de visages et où ils étaient seulement j'ai j'ai moi même des parents qui ont divorcé quand j'étais très jeune donc je vois bien ce dont tu pas sûrs dont vous parlez pardon c'est justement ce que j'allais dire c'est bien souvent finalement la loi comme souvent en particulier dans notre pays elle a tendance à prendre du temps avant de d'acter une situation de fait dans la société parce que finalement la société lll a souvent un temps d'avancé et elle s'est souvent admet elle s'est souvent elle a trouvé les moyens en elle-même d'apporter des solutions parfois à l'école ça pose plus ou moins de problème en fonction de telle ou telle équipe pédagogique tél telle ou telle direction scolaire et donc je pense que justement pour éviter qu'il y ait des différences d'appréciation l'ensemble de ces questions oui le législateur devrait formaliser tout à l'heure dans le plateau précédent il y avait un débat sur le statut du beau père de la belle mère l'a vraisemblablement pour éviter que les enfants soient confrontés à ce type de situation il faut que la loi prenne acte et et prenne des dispositions pour justement formaliser un statut de beau parent globalement le bilan vous tirez vous baisez corrales de cette vie en famille recomposée il est très positif vous dites moi pourquoi pas moi aussi je le ferais ou non vous avez été quand même gêné traumatisés non pas du tout j'ai pas du tout été gêné après je ne sais pas ce que je dirai à mes enfants parce que forcément on a quatre ans par huit grands parents ça va être difficile d'aller chez un chai autres mais voilà en tout cas je sais pas comment ça se passera mais moi j'ai vraiment on va dire vécu dans le bonheur d'avoir quatre pas entre guillemets et voilà il ya quelques soucis et je rebondis sur par exemple le proviseur ou la direction scolaire ça pouvait arriver que avec ce genre d'incidents entre guillemets mes beaux parents ce recul un peu parce que je dis ça c'est peut-être pas ma place alors que voilà parfois c'est aussi important est évidemment chaque enfant une relation différente avec un beau-père une belle mère en tout cas moi elles sont beau fixe mais regardez comment s'est développée par dont la led comme s'est développée la garde alternée ce qui n'était au moment d prononciation du divorce il ya 20 ou 30 ans vraisemblablement pas l'option qui était préconisé au choisi pour les enfants donc le développement de la gale d'alterner oblige de toute façon à clarifier par exemple à avoir un statut du beau parent marie-blanche pétri on voit dans l'exemple de basile corrales finalement il ya plein de modèles familiaux qui marche non oui mais vous l'avez bien dit j'ai un papa et une maman et puis mon cercle s'est agrandie et mon mon cadre éducatif s'est agrandi mais dans une stabilité en sachant qu'ils aient mon père qui est ma main seulement voilà et c'est ça qui est important pour celui des risques que ça sous-entend ça se sentant convient d'un homme et d'une femme un enfant naît dans l'altérité sexuelle ça c'est important c'est comme ça qu'on se construit en sachant combien c'est la nature c'est comme ça bien sûr après au détour de l'enfant ça veut dire que donc on rejette les autres du modèle sans père sans mal du tout du tout c'est mais c'est important de savoir d'où l'on vient et comment on a été constitué comme on a été comment on est née tout simplement et puis ensuite le cadre éducatif peut se construire de différentes façons ça c'est tout à fait on le voit à travers ces jeunes donc on a un père et une mère bien identifiés en tout cas mais voilà guillaume ramon alors justement vous allez être un sujet une histoire intéressante peut-être pour marie muller pietri vous n'êtes ni d'une fécondation in vitro vous avez une jolie formule vous dites je ne suis pas une erreur de la nature mais une réussite de la médecine pourquoi êtes vous obligé de dire cela certains vous disent que vous êtes une erreur de la nature je me suis jamais vraiment identifié comme une erreur de la nature en fête jusqu'au jour où la manif pour tous a commencé à se développer et que ces discours ont commencé à se développer et tu en es tu en es d'une pma d'un couple hétérosexuel j'avais jamais été confronté à ça en fait jusqu'à ce moment-là et au jour où la manif pour tous commencent à développer son discours finalement je me dis mais il ya quelque chose qui doit clocher chez moi afin que d'où vient le problème et je me rend compte finalement petit à petit que le discours qui est porté par la manif pour tous c'est un discours qui qui vise pas les personnes hétérosexuelles de manière générale et en fait moi ça m'a renvoyé si vous voulez à ma condition d'homosexuel donc en fait ça me renvoie très rapidement à ma condition d'homosexuel qui se dit bah en fait on on va avoir un discours qui est différent vis-à-vis de moi parce que ma sexualité n'est pas aux années de la manie forte hausse mais là nous parlons peut-être de la façon dont vous êtes run dont vous êtes né fécondation in vitro et vous vous dites c'est une pma élèves le combat des antilles pm en fait est un combat homophobe c'est ça qu'on nous dit pour moi oui parce que le le moment enfin moi je vais plus vécu à cette époque là si vous voulez sur l'époque de la manif pour tous les débuts de la pma dans les années 80 90 et c'est quelque chose que j'ai beaucoup moins vu finalement déjà parce que j'étais pas né en chine en 97 donc forcément c'est un débat que j'ai beaucoup moins vu mais le débat que j'ai vu aujourd'hui se portent toujours sur la présence du père se portent toujours sur le fait que les femmes pourraient pas pourrait pas avoir fait un couple de femmes pourraient pas être de bons parents je considère qu'on n'a pas besoin de deux d'un papa et d'une maman mais qu'on a besoin d'eux de deux personnes qui nous donne de l'amour ou peut-être même d'une seule personne il ya eu aussi des femmes seules qui font des enfants et la roma par opa liens du sang forcément il n'y a pas forcément besoin qui est qui et de liens du sang il ya besoin qu'il ya un lien affectueux un lien de protection comme s'était dit un peu plus tôt dans l'émission il ya un besoin en fait d'amour d'une construction sociale on n'a pas réellement besoin d'avoir alors les psychologues seront pas d'accord avec moi mais n'y a pas forcément besoin d'avoir des parents derrière soi pour avoir pour avoir une vie des plus correctes moi je sais que mes parents ont divorcé quand j'avais 7 ans c'est pas quelque chose qui m'a traumatisé je vous construire soit là j'ai tout à fait plus me construire ma mère m'a élevé pendant quelques années tout seul elle s'est remariée plus tard donc ce argent si le cas de belle île vive la flexibilité c'est ça c'est ça en fait y'a pas un seul modèle n'y a pas un seul modèle de famille c'est pas ça qui permet à l'enfant de se construire il ya aussi tout ce qui est arrivé aux autres tetris est intéressant quand même c'est le témoignage d'un enfant qui a grandi qui est un peu de recul je le disais vous êtes aussi médecin dans un centre pmi est ce que ça ça ressemble à ce que vous entendez ce que vous voyez est ce que alors il ya plein de choses on entend alors il ya vive et pma pma cc il faut bien s'entendre sur sur le sens des mots un pma ses progrès procréation médicalement assistée c'est à dire que ça répare quelque chose et ça se fait dans un couple comme vous avez dit hétérosexuels avec un papa et une maman donc le cadre est posé et vous avez un papa et une maman lalalala naturel à la vision du jeu elle a rejoint pas tout à fait on peut on peut aujourd'hui parler par exemple des pma dite artisanale dont on parle beaucoup moins d'ailleurs dans le débat public qui serait par exemple une femme qui veut faire un enfant seule on sait qu'aujourd'hui légalement il est interdit de toucher à des spermatozoïdes pour pour en faire une insémination hors du cadre médical un homme derrière yann obligatoirement je vais dire ce n'est jamais clairement c'est un donneur ce n'est pas ça il a il a décidé de se déposséder de ses spermatozoïdes et de les donner à quelqu'un pour combler pour combler quelque chose voilà il ya quelqu'un qui veut avoir un enfant qui a un besoin affectif qui veut qu'il veut partager une vie une famille et qui n'a pas besoin d'un homme pour pouvoir se développer et en fait qui veut tout simplement un donneur donc il n'y a pas ce comme je le disais tout à l'heure il n'y a pas ce besoin spécialement c'est pas on est enfin on n'est pas dans le discours de un papa une maman en fait vous savez ça m'arrive quelque chose m si on pousse un peu dans les limites c'est que à ce moment là on devient d'or là où est l'intérêt de l'enfant parce que c'est ça qu'il faut rechercher l'intérêt de nos réformes et de là vous êtes dans l'intérêt voilà l'amour est dans l'intérêt ce que vous êtes en train de décrire c'est une dame qui veut un enfant et là c'est l'objet du désir là l'enfant lundi ce qu'il faut voir c'est comment se construit l'enfant en défense oui mais c'est exactement la même situation quand on autorisait jusqu'à présent la pma uniquement dans les couples hétérosexuels celle c'est bien le désir d'enfant de semoule hétérosexuels qui porte dont la nature avait jusqu'à présent empêché qu'il puisse faire naturellement un enfant qui a obligé qui a conduit slater à l'autoriser par quelque chose non résidents c'est ce que met dans la voilà ce qui me ce qui me contrarie c'est que on est on ne répare pas on fait un geste technique j'ai pour quelqu'un est normalement mais l'impasse jusqu'à présent la possibilité c'était un geste technique d'autoriser dans un couple la pma pour des couples hétérosexuels soit parce que l'un était pas technique c'est contre nature peut-être c'est ça notre contrôle alors c'est technique c'est réparé pas et ça ça apporte un désir j'ai juste une petite chose en fait mon nom je fais je vais dire les choses très crûment mais on n'est absolument pas venu réparer la stérilité de mon papa de par ceux dont il n'y a pas eu de réparation il est toujours dans dans ce même état il n'est pas venu on lui a pas donné un médicament pour tout à coup tout à coup lui permettre d'avoir des enfants donc on est exactement dans le même cas en fait on n'est pas sur la réparation que choix nous y sommes ravis de mer ou de deux perfs importe dans tous les cas la façon dont vous un enfant ça répond à un désir d'avoir un enfant si vous ne désirez pas un enfant vous n'avez pas d'enfant c'est aussi simple que ça mais aujourd'hui je ne désire pas avoir d'enfant je ne vais pas entreprendre des démarches qu'elles soient hétérosexuels normes et peu importe ce que vous voulez je ne vais pas entreprendre des démarches pour avoir un enfant si vous voulez un enfant vous allez mettre tous les moyens possibles pour en avoir un et il y a des moyens aujourd'hui comme la pma comme la gpa qui permettent de répondre à ça il ya également l'adoption voilà mes cd cd processus qui sont très longs on sait qu'ils permettent d'avoir un enfant qui permettent de construire une famille qui permettent de donner de l'amour vous êtes pour la valeur je suis pour la gp a ajouté un système encadré à l'américaine comme on en passe et ça je pense qu'aujourd'hui il ya un problème vis-à-vis de la gpa c'est que la vision de la gpa extrêmement fantasmer si vous voulez où on voit on voit que les modèles comme elle l'évoqué en début d'émission de la gpa dedans les pays de l'est des systèmes où ça marche c'est ça ou en fait tout est vraiment très encadrés ou c'est pas une marchandisation mais en fait c'est les frais qui vont être mis en place ça va être des frais pour tout ce qui est l'aspect légal qui coûtent extrêmement d'argent mais aussi le fait d'entretenir un train de vie qui permettent à la mère porteuse de de vivre correctement et d'avoir un enfant après qu'il se puisse être en bonne santé qu'ils soient surveillés qui l'a tout simplement mais s'agissant du débat précédant la pma du point de vue du législateur ou du responsable public du responsable politique moi je considère que la seule question que nous avons à nous poser c'est la question d'égalité à partir du moment où je le les couples hétérosexuels étaient autorisés à concevoir un enfant par la pma je ne vois pas au nom de quoi aujourd'hui il le législateur pourrait refuser la contre la pma aux femmes seules ou aux couples de femmes et parce que de toute façon le phénomène existera on l'avait tous les exemples des familles qui y vivent j'aime bien cette formule de lacordaire qui dit entre le fort et le faible c'est c'est la loi qui c'est la loi qui opprime c'est la loi qui affranchit c'est la liberty la liberté qui opprime et donc et dont il nous faut nous du point de vue du législateur encore une fois assuré l'égalité entre les citoyens et c'est pas parce que des situations existent qu'il faut obligatoirement qu'elle devienne qu'elle soit constitutionnaliser parce que là on est en train de construire un mensonge d'état à un enfant ne naît pas d'une femme et d'une femme un enfant nerf d'une femme et d'un homme ça c est ce qu un enfant naissait jusqu'à présent d'un homme et d'une femme dont l'un des deux était et est à faire et il s'est un temps songé également mais ma naissance est un mensonge mais j'ai eu la chance de ne pas vivre dans le secret comme comme beaucoup de personnes nées d'une pma dans un couple hétérosexuel on considère qu'ils en auraient aller à la louche entre 80 et 90% qui ne seraient pas au courant de leur mode de conception donc c'est quand même assez énorme donc je peux dire aussi que je suis né dans un dans un mensonge constitutionnel puisque la constitution jusque là et la loi à protéger les parents qui souhaitaient mais là je suis d'accord avec le là je suis d'accord avec vous c'est là même le secret non un secret il ya un très beau film là-dessus avec patrick bruel et cécile de france un secret le secret de famille obligatoirement à un certain moment il va faire des dégâts si on le laissait dans le garde voilà six ans le gardien trop llodra moharram en colère de mai mais voilà sur ça mais également il nous reste 30 secondes de manière générale par les deux de mensonges constitutionnel quand on dit ça en fait la loi elle est là pour répondre à ce que la société met en place pas obligatoirement si on fait maintenant parce que sinon place rodage du il comprit de ce que veut la société et c'est assez horrible de vous entendre dire des choses pareilles parce que du coup c'est renoncer sentir contre nature et se sentir horde enfin en dehors de la société quand on vous entend avoir des propos comme cela est en fait le propos attendait là je vais les propos sur sur le fait que nos désirs ne devrait pas être constitutionnaliser qui ne sont pas ce que devrait être la société finalement mais non doit s'arrêter là donnez moi et vous non cette conversation il a erré à cette émission dialogue citoyen touche presque à sa fin avant de vous quitter comme promis un dernier point avec vous jean mathieu les réactions en ligne et oui oui beaucoup de réactions alors notamment sur les deux parties de cette de cette séquence la première sur l'anonymat faut-il ou pas lever l'anonymat des donneurs de sperme là j'ai posé la question au chat j'ai pas réussi à avoir de questions claires c'était vraiment clivé il ya eu d'excellents débat très intéressant yagyu refit par exemple qui témoigne en 10 ans étant moi-même anciens donneurs de sperme j'aimerais garder mon anonymat et charles maurice qui va dans le même sens en disant que celui qui donne des gamètes ne veut pas être père donc lui coller selon lui une paternité ou des enfants en fait c'est assez atroce pour lui mais en même temps yann afco qui a dix qui a dit mais oui mais il faut pouvoir retrouver son géniteur si on en a besoin il faut penser aux enfants aussi et aurélien qui dit que le don de sperme ne devrait pas être anonyme si le donneur ne veut pas être retrouvé alors il ne donne pas pour la deuxième partie de l'émission la deuxième partie de la séquence sur un papa une maman la has est globalement tout le tout le monde était assez d'accord avec les trois jeunes sur le plateau notamment le témoignage de guillaume qui a beaucoup touché les internautes sunshine 2 qui a dit je suis tellement d'accord avec lui et charles maurice qui a relevé en disant il a 20 ans ça veut dire qu'il a connu la manif pour tous il a subi la manif pour tous pendant toute son adolescence le pauvre agathe de son côté qui a ironisé sur alors comme ça le couple hétéro serait idéal un papa une maman oui m'enfin y'a quand même 100 femmes qui sont mortes sous les coups de leur mari ou de leur ex conjoint depuis le début de l'année voilà un peu les réactions depuis le début de cette séquence merci beaucoup aux gens pour toutes ces réactions effectivement et ça réagit encore en plateau réaction que vous venez d'évoquer mais ça se fera en dehors de ce plateau merci en tout cas tous les cinq d'avoir participé à cette émission merci à vous de nous avoir suivis c'est donc la fin de dialogue citoyen je vous souhaite une excellente soirée sur public sénat [Musique] 1