"Je ne suis pas sûre que Gabriel Attal et Édouard Philippe se rassemblent quoi qu’il arrive"

Alors Lor Salvain, est-ce que l'international, est-ce que cette question de la guerre en Ukraine est un terrain glissant pour Marine Le Pen de nature à à saper son avance dans les sondages ? Alors néanmoins, pour alimenter notre notre réflexion, je vais citer deux sondages que vous avez fait l'Institut Verri pour le Figaro Magazine. Quand en matière de compéten pour être président de la République, Marine Le Pen arrive en tête 40 % devant Édouard Philippe 34 et représente bien la France et les Français. Alors la France et les Français hein, là encore Marine Le Pen est largement en tête. 42 % euh sont d'accord avec cette phrase. Euh et 2è c'est Édouard Philippe 30 % devant à chaque fois Gabriel Atal 24 %. C'est vrai que c'est les conditions et et le conflit militaire pourrait euh

bouleverser un petit peu ces ordres de grandeur. Pas seulement pour Marine Le Pen d'ailleurs, mais aussi pour Jean-Luc Mélenchon. Pourquoi ? parce que quand il y a une tension de plus en plus forte au niveau international, les Français ont ce réflexe finalement de se dépolariser un peu. Là, on est plutôt dans une polarisation extrême, hein. Voyez dans les intentions de vote effectivement on voit bien la montée ou en tout cas la stabilité très haute de Marine Le Pen et la montée progressive de de Jean-Luc Mélenchon en contexte de guerre de crise internationale et de tension très forte. Effectivement euh cet électoral là pourrait se dégonfler et pourrait effectivement plutôt rejoindre euh les candidats centristes. Pourquoi ? pour

être peut-être plus rassuré, pour avoir des positions effectivement plus stables dans un contexte déjà très très particulier. Donc effectivement, il y a cette question de l'international donc pour Marine Le Pen mais aussi pour d'autres candidats sur la capacité effectivement à prendre des décisions et notamment à prendre des décisions au niveau international. C'est vrai que Marine Le Pen, elle a toujours souffert un peu euh de euh comment dire de de de peut-être de de critique au niveau du manque de compétences effectivement sur les sujets internationaux. On l'avait vu notamment lors des débats présidentiels où effectivement on sentait qu'elle était un petit peu moins à l'aise que sur des débats vraiment nationaux et on

le voit d'ailleurs c'est ces scores aujourd'hui, ils sont surtout liés à ces prises de parole sur le climat actuel national, sur le pouvoir d'achat, sur le logement et cetera et très peu finalement sur ces positions internationales. Alors Marine Le Pen en tous les cas qui devance Édouard Philippe qui lui-même devance Gabriel Atal. Le 3e s'effacera-t-il euh en faveur du second euh puisque Gabriel Atal avait promis hein en janvier dernier euh janvier prochain qu'il n'y aurait qu'une seule candidature au blanque centrale. Est-il revenu sur cette parole ? En tous les cas, hier, il était l'invité de Fran Jeu sur France 2 et vous allez voir Gabriel Atal a semblé décidé à être candidat

jusqu'au bout. On l'écoute. Il y aura-t-il en avril 202 un bulletin Gabriel Atal ? Bien, bien sûr Benjamin Duamel parce que le rassemblement se fera derrière moi. Donc il y aura Gabri parce que je suis convaincu que le projet que je porte, que l'espace politique que je défends va permettre de faire le rassemblement derrière moi. Vous savez, si je considérais qu'on était interchangeable avec Édouard Philippe, si je considérais que j'avais pas de différence avec lui, je serais pas candidat dans cette élection présidentielle. Bon, alors comment comprendre ça Aurore Malval ? Le jeu se durcit avec entre Édouard Philippe et Gabriel Latal. Est-ce qu'on peut envisager d'ailleurs qu'il y ait deux candidatures au centre ? Euh peut-être un peu tôt pour euh pour le dire. Moi, je pense quand même qu'il

y a quelque chose de de fondamental, c'estàd quand on est candidat effectivement euh on peut pas vraiment dire autre chose que de souhaiter euh sa propre victoire. Faut bien qu'il y en ait au moins un qui y croit. Si Gabriel Datal lui-même euh euh dit comme ça devant devant Benjamin Duamel, bon écoutez non, il y aura sûrement pas de bulletin Gabriel Natal parce que je me serais rallé à Édouard Philippe en janvier. D'accord. Comprenez bien que l'intérêt pour sa candidature euh qui qui aujourd'hui est quand même assez même cet enthousiasme ne saute pas aux yeux de tous les observateur politiqu et bien ça va être encore plus compliqué pour lui si ça vous déjà vaincu. Je pense d'ailleurs qu'il y a une petite, je dirais une petite reprise en main du discours offensif parce que vous avez eu

sa porte-parole qui était justement l'une de ces pores-paroles qui était interrogée et qui elle avait eu un discours beaucoup plus rassembleur mais qui laissait entendre que le rassemblement pourrait bien se faire de derrière Édouard Philippe à la à la question est-ce que Gabriel Atal se rallra ? Elle avait dit oui, le ralliment interviendra mais pour l'instant non. On est dans le temps de la campagne. Donc c'est vrai que c'était des propos qui étaient peut-être un petit peu ambigu aussi qui n'avaient pas forcément fait beaucoup de bien Gabriel Atal. Il faut qu'il dise que sa candidature représente un espace politique et représente quelque chose. Est-ce que pour autant on peut dire aujourd'hui que le rassemblement arrivera enfin que le ralliment dans un

sens ou dans l'autre arrivera quoi qu'il en soit ? Je ne suis pas sûr. On la vie politique regorge de de candidatures qui se sont torpié les unes les autres. On peut penser qu'il interviendra mais il y a quand même une petite chance pour que ce ne soit pas le cas. la la dureté du propos, l'affirmation, il faut archiver parce que on [rires] verra en janvier si cette déclaration tient la route ou pas. C'est le signe d'un d'un radissement d'une crispion dans sa campagne. À mon sens, il fait ça parce que justement ça ne prend pas pour l'instant ça ne n'atteint pas les objectifs qui étaient ceux de Gabriel Atal qui a bougé tout l'été, on le sait qui a multiplié les sorties qui était un des rares candidats à être sans arrêt sur le terrain tout au long du mois

d'août justement pour essayer de crever l'écran et de passer le mur du son dans les sondages. Ça ne fonctionne pas. Donc il est obligé là de se durcir et dit j'irai jusqu'au bout. Mais ça peut être aussi perçu comme un aveu futur de renoncement paradoxalement. Et puis prend dans cette interview avec Benjamin Duamel Gabriel Atal une référence à Chirac Baladur 95. Il redonne les sondages qu'avait il cite même voilà Baladur qui était loin devant Jacques Chirac. On s'emboquait un petit peu très loin derrière Baladure, mais la comparaison ne fonctionne pas du tout avec 95 parce qu'à l'époque c'était soit Lionel Jospin pour le Parti socialiste, toi RPR UDF euh au pouvoir à l'issue, il y avait aucune raison d'avoir l'irruption au 2e tour du FN de Jean-Marie Le Pen qui était beaucoup

plus beaucoup plus loin dans les sondages et à aucun moment qualifié pour le deuxème tour. La donne a complètement changé. Là, il s'agit de savoir qui se qualifie euh dans l'état actuel de la photo, qui se qualifie face à Marine Pen. Donc ça n'est pas du tout la bonne comparaison qu'utilise Gabriel Atala. En attendant, euh autre personnalité sur la Sette, c'est euh Sébastien Lecornu qui a annoncé un plan d'économie de 54 milliards. Objectif réduire le déficit alors que la France euh cumule 3500 milliards d'euros de dette. Et justement, les Français sont-ils prêts euh à accepter une cure d'austérité au nom de la lutte contre la dette et les déficits ? Élément de réponse avec ce sujet de Magalie Boissin. [grognement] Au bord du fleuve, Saint-Sébastien surloire en Loire Atlantique. Ici, comme

ailleurs, la question de la dette française percute le quotidien des 28000 habitants. Comment la rembourser ? Qui doit payer ? Nous sommes allés à votre rencontre dans les yeux des Français. La dette. Bonjour. Ces jeunes parents connaissent bien le sujet. Comment on sent à l'idée de de faire le grand projet d'empreinte sa vie ? Un peu stressé je pense, un peu excité. À 27 et 25 ans, Justine Ty et Axel Carion pensent faire un crédit sur 25 ans pour acheter une maison. On aimerait obligatoirement un petit jardin. Ouais. Mais mauvaise nouvelle, quand la France emprunte plus cher sur les marchés comme aujourd'hui pour sa dette, le taux d'intérêt des particuliers grimpe aussi. Ouais.

Déception pour ce couple. C'est vrai que c'est pas la même chose. Quel regard vous portez sur l'État français qui est endetté à hauteur de 3500 milliards d'euros ? On s'est mitigé. Pour ma part, je sais pas s'il est pertinent de comparer la dette d'un ménage, donc d'un foyer, avec la dette état parce que pour moi c'est des marchés, c'est des taux d'intérêt, c'est des choses qui dépassent nous, l'être humain à partir du moment où on n'est pas dans le champ économique et politique d'ailleurs. Tous les Français doivent-ils faire des efforts ? Direction le Squar 3500 milliards d'euros de dette, qui doit rembourser ? Qu'est-ce que ça vous inspire ce chiffre ? C'est une erreur. Ouais, une erreur. C'est c'est il y a pas de

mot. C'est angoissant, je trouve. Moi, j'es pour cette mère de famille, ce n'est pas à la classe moyenne de payer. Il faut quand même qu'on travaille à deux, qu'on ait deux bons salaires, on a deux enfants, il faut faire le plein de course. Vous payez plus d'impôts pour aider à rembourser cette date, est-ce que ça vous jou Moi je peux pas je payer on peut pas payer plus d'impôts. Aujourd'hui, on est plus à comment est-ce qu'on arrive à payer moins d'impôts que d'en payer plus quoi. Le poids de la dette qui pèerait sur notre avenir. Ici dans ce quartier de la ville, le centre socioculturel en a bien conscience. Ici, les habitants retrouvent du lien comme avec ce café papote, des activités financées par l'argent public. Oui, bienvenue. Où on prend le café où on papote.

Quelle que soit la pression sur le remboursement de la dette, de l'État, des villes, il faudrait que ce genre de lieu soit préservé selon vous. Ah, est-ce qu'il faut la rembourser ou pas cette dette ? Ah oui, on l'a faite. Quand vous faites un crédit en banque, vous nous remboursez. Mais ça va être compliqué. Ça va être compliqué parce que la dette, elle est faite un petit peu pour nous, justement pour les personnes qui ont besoin. Alors, comment prendre sur nous pour la rembourser et prendre sur les gros ? C'est difficile. Ouais. Et comme Total aussi l'entreprise Totale devait ça c'est des grandes entreprises qui gagnent beaucoup d'argent chaque année. Ouais. Et qui pourrait participer à la dette, faire un geste. Faire un geste. Mais en même temps, si eux ils

participent, après eux ils vont partir ailleurs. Donc il faudrait pas trop aussi non plus entre pas trop et peu ailleurs pour pas payer sans avoir la solution. Une certitude dans les yeux d'une majorité de Français, l'urgence de réduire le montant de la dette. Alors votre réaction, vous qui êtes une spécialisé leopie, on a l'impression que les français on a bien on a bien intégré le problème de la dette mais on a pas trouvé la solution. Oui, je crois que là aujourd'hui on peut plus dire effectivement que qu'il y a un déni de la dette ou que les Français ne sont pas conscients de la dette. Vous avez 85 % des Français qui disent aujourd'hui qu'il est urgent de régler, en tout cas de se de s'atteler à au remboursement de de de cette dette. Le problème, c'est qu'effectivement quand

on leur demande qui euh doit participer et notamment euh qui doit participer le plus, est-ce que ça doit être un effort collectif de tout le monde ou un effort plus ciblé de certains ? Et bien là, les Français se divisent et effectivement, ils sont euh en grande majorité favorables à euh une participation de l'État en priorité et des grandes entreprises en 2è position. l'effort collectif des Français euh à comment dire à part égal arrive en dernière position. Donc effectivement cette idée donc qui est pas du tout reprise d'ailleurs euh par le par les Français hein, le gouvernement qui dit il va falloir que tout le monde fasse des efforts, t tous les Français vont devoir faire des efforts aujourd'hui. Effectivement les Français n'en sont pas encore là. En

revanche, effectivement, et c'est ça qui est vertigineux, euh on voit dans votre reportage cette dame qui dit "Mais c'est horrible ce ce montant, c'est parce qu'effectivement on ne voit pas euh la solution." Et dans la campagne électorale qui a bien commencé comme on le comme on le sait tous effectivement à part Jean-Luc Méléchon qui dit "Bon en fait cette cette dette elle peut être annulé, les autres candidats ne proposent pas vraiment de solutions pour en pour en sortir. Je pense que c'est ça qui est très anxiogène et qui aussi alimente la colère aujourd'hui des Français, c'est-à-dire effectivement qui ne voit pas de porte de sortie à cette situation. Alors l'institut de l'entreprise a sondé les Français sur que faut-il faire pour réduire les déficits et s'attaquer au

problème de la dette ? Je vous livre la réponse si les Français étaient avercis en un baisser la dépense publique. Le problème de cette réponse c'est qu'il n'y a pas quelle dépense publique on doit baisser. En de taxer les plus riches. En trois taxer les robots. Donc ça c'est il faut taxer les autres. Et alors très loin derrière vous avez mais ça c'est il y a que 9 % de réponse travailler plus taxer les entreprises 3 % ou baisser ou désindexer les retraites 3 %. Et là, il y a un petit clivage générationnel. Chez les moins de 35 ans, il y en a 20 % qui disent "Oui, il faudrait s'attaquer aux retraites, mais chez les retraités, il n'y a que 1 %." Euh voilà. Est-ce que on a l'impression que oui, il faut faire des efforts mais pas moi. Bah, c'est un grand classique. Ouais,

c'est un grand classique. Et vous avez, j'ai envie de mettre en parallèle dette financière, dette climatique, c'est le même phénomène, le même risque. Vous savez, en psychologie, on appelle ça l'amnésie collective. C'estàd que vous préférez vous mettre dans le déni plutôt que de voir tellement c'est tellement c'est ça paraît vertigineux et qu'on a pas de solution immédiate. On fait comme si ça n'existait plus. On est insensibilisé et on se retire, on se met en retraite du du débat public et on se met à distance. Il faut surtout pas que ça arrive. Ça c'est le serait la pire des choses. Il faut affronter effectivement de face cet énorme mur de la dette. le si vous voulez vous angoisser et faire ce que je viens de dire amnésie collective allez sur la le l'horloge de la dette ce compteur qui

défilefr là et on voit la dette augmenter mais c'est horrible c'est des c'est 5 6000 € par on va on va dépasser l'année prochaine les 120 % 3600 milliards hier soir 3600 milliards hier soir malval ce que je disais on veut bien faire des efforts mais surtout que ce soit les autres qui en font euh d'ailleurs c'est un peu à peu près ce qu'on entendait dans dans les témoignages est-ce que comme Sébastien Lecnu entend demander des efforts un peu à tout le monde est-ce que il peu chuté là-dessus sur sur ce budget. Alors, on serait tenté de dire quand même qu'il a moins de chance de chuter que l'an dernier parce que euh aucun candidat et d'ailleurs même Marine Le Pen, on voit bien que c'est que c'est un gros dilemme pour elle, ne veut prendre le risque finalement de plonger la

France dans une crise financière en tout cas où la France serait encore plus durement sanctionnée par les marchés qu'elle ne l'est actuellement. Et comme le défi c'est peu pour Marine Le Pen, c'est quand même d'apparaître comme une candidate responsable, de rassurer à la fois les milieux économiques et donc ces fameux marchés tout le monde accepte finalement dans le le théâtre politique aujourd'hui bien d'être quelque part dans la main des marchés pour cette élection présidentielle, en tout cas par rapport à leur proposition économique. Et bien pour elle, ce serait difficile en tout cas de prendre ce risque là, le risque de non seulement l'instabilité politique, mais surtout que la France n'ait pas de budget et que on doit recourir à une loi spéciale, loi

spéciale qui courrait au moins jusqu'au mois d'août à cause de l'organisation de l'élection présidentielle puis des législatives. Et donc ça ce serait effectivement encore plus douloureux pour la France. Et je dirais même d'un point de vue euh personnel euh le candidat qui arrivera enfin qui gagnera l'élection et qui arrivera aux manettes a envie aussi pour sa première année d'avoir des marges de manœuvre enfin en tout cas des marges de manœuvre de ne pas avoir une situation financière encore pire que celle qui est actuellement parce que vous savez bien que la première année les 100 premiers jours, c'est là où justement on impulse des réformes, c'est là où on peut un petit peu changer les choses, en tout cas imprimer sa marque. Si la France est tenue corsetée et et et que et que

partout on dit que sa note est encore dégradée, que les marchés disent voilà on va apprécier très durement la situation de la France, et bien ça va rendre la tâche encore plus difficile pour le successeur. Donc c'est pour ça qu'on peut se dire que ce budget, même s'il ne sera il ne conviendra à personne, il conviendra encore moins d'ailleurs que les années précédentes, mais euh d'ailleurs Sébastien Lecu le dit aussi, il va être amendable. Ce budget qui est fait euh il il pourra être modifié. euh justement ce qui n'est pas le cas d'une loi spéciale, en tout cas pas dans les mêmes termes. Et donc là, si ce budget est enfin est adopté ou plutôt si personne ne fait chuter Sébastien Lecnu pour l'adoption de ce budget, ce sera plutôt ça. Les gens ne vont pas les parlementaires ne vont pas

voter en faveur de ce budget mais par contre ils peuvent avoir un une certaine bienveillance en tout cas ne pas faire tomber le gouvernement et ne pas faire tomber le budget. Vous avez bien sûr la question des ordonnances qui peuvent permettre aussi au gouvernement ou mais moi je pense que c'est ça le scénario en fait. On on prend date. Euh et Sébastien Lecnu fait comme si euh le budget était réversié. Ordonnance, on a pas besoin de vote hein à l'assemblée. Au bout de 70 jours, 70 jours sans que les parlementaires euh n'aient pu voter le budget, effectivement le gouvernement peut promulguer le texte initial. Donc tous les tous les débats, tout ce qui a pu être voté comme amendement, c'est à la poubelle. Et c'est le texte initial [musique] qui est adopté qui qui est

promotion de censure derrière, c'est ça le plus probable. Une motion de censure qui ne qui ferait tomber le gouvernement mais qui ne ferait pas tomber le budget. Contrairement pour ça que Sébastien le cornastien pourrait tomber après les ordonnances. C'est ça le scénario du milieu. Voilà mais il a il aurait laissé un budget. Voilà, c'est c'est voilà je sorti avec quel moins de soldat et puis il serait probablement renommé derrière donc [rires] un grand et ben écoutez rendez-vous donc à la fin voilà à la fin de l'année. Merci beaucoup de vous nous avoir accueé sur les enjeux polistiques.