Le Duel Roquette - Cohn Bendit du dimanche 23 février 2025

et voilà cet entretien enregistré avec Édouard Philippe à l'Hôtel de Ville du Havre on reviendra à ce qu'il dit de la stratégie de Trump on reviendra aussi et surtout évidemment à l'attentat islamiste à mulouse mais d'abord merci Guillaume roquet de remplacer Luc Ferri sur ce plateau merci à vous d'être aussi avec nous Daniel con Bendit on va tout de suite se rendre en Allemagne puisque l'actualité la plus chaude se trouve là c'est la poussée très spectaculaire de l'AFD vous y êtes Magalie bartes en l'occurrence dans le camp de l'autre vainqueur la CDO oui oui et je peux vous dire qu'ici au siège de la CDU on savoure évidemment le retour des conservateurs au pouvoir aux alentours des 29 % Frédéric mer qui est venu prendre la parole tout à l'heure a été longuement envionné il est assuré d'être le prochain chancelier mais c'est vrai qu'il va devoir compter avec cette extrême droite l'AFD qui bat un record historique elle est à près de 20 % elle devient officiellement le deuxè parti du pays et on voit surt les les écrans de télé Alice weidel sa chef de fil qui triomphe à noté aussi le revers de la gauche le sortant Olaf SCHS il fait seulement 16 % même si même si les sociau-démocrates pourraient être appelés à gouverner avec la CDU dans le cadre d'une grande coalition Frédéric merge futur chancelier promet en tous les cas un gouvernement stable et le plus rapidement possible c'est notre dernière chance de changer les choses de reprendre les contrôles des frontières voilà ce que nous a dit un militant de la CDU ce soir bien conscient de l'enjeu les les Allemands aussi sont bien conscients de cet enjeu puisqu'ils ont été ils ont été massivement aux urnes plus de 80 % de participation aujourd'hui Magalie bartes merci beaucoup et on reparlera dans quelques instants de la FD de ce de cette poussée triomphale de l'extrême droite allemande mais aussi de cette internationale conservatrice que pousse Donald Trump et Elon Musk avec d'autres courants évidemment notamment en en Italie d'abord les événements graves de de mulouse le sang qui coule à nouveau en France après Charlie hebbdo après le Bataclan Samuel paatti Dominique Bernard par la main d'un meurtrier frappé d'une OQTF qui avait déjà été condamné à 6 mois de prison pour apologie du terrorisme euh d'abord le regard que vous portez là-dessus la première leçon de cet événement donc Guillaume roquet et Danny contebendit Guillaume roquet Darius Darius c'est des fausses informations que vous avez donné sur l'Allemagne lesquel lesquel mais parce qu'il est évident il est évident que la CDU doit parce que c'est la proportionnel avoir un partenaire il ne peut pas la CDU la droite ne peut pas ne peut pas gouverner seul il est évident que les chrétiens-démocrates auront pour partenaires les sociau-démocrates les résultats qu'on voit maintenant rendrai peut-être nécessaire une coalition entre les chrétiens-démocrates les sociau-démocrates et les Verts c'est qu'on attendors parallemz vous AZ Rais quand on donne des informations sur l'Allemagne quand on donne des informations sur l'Allemagne il faut donner des informations qui sont justes alors j'ai pas compris ce qui était faux dans les informations fa parce qu'elle a dit elle va il va peut-être il va elle il va peut-être gouverner il va sûrement je crois pas que magelie bertes a dit ça mais merci pour l' vous croyez pas moi je crois pas moi j'ai entendu avec les sociau-démocrates pas avec la FD non j'ai jamais elle a pas dit ça je dis dans la constitution allemande comme c'est la proportionnelle il y aura de toute façon un gouvernement de coalition non pas avec lafd mais avec les sociau-démocrates et si les lib les autres rentrent il y aura trois partis qui seront c'est ça c'est pas une hypothèse c'est une c'est c'est c'est sûr voilà ce que je voulais dire en fait c'est ça a l'air d'un d'être un débat un peu technique sur la constitution allemande mais en fait on est au cœur du sujet c'estd que le résultat des courses c'est les chrétiensdémocrates arrivent largement en tête l'AFD a doublé son score par rapport à la dernière fois à eux de ils font la moitié des voix et pourtant et pourtant effectivement les démocrates chrétiens vont aller gouverner avec les socialistes qui sont très très largement battu et c'est une espèce de je dirais une malédiction des droites en Europe que ce soit en France ou en Allemagne c'est que par leur passé par leur référence et peut-être pour de bonnes raisons les partis dit d'extrême droite sont considérés comme infréquentable et de ce fait le niveau de leur score monte monte monte mais on l'a bien vu en France la dernière législative il n'arrive jamais au pouvoir est-ce que ce tabou devrait oui ou non sauter rappelez-vous ce qui s'est passé en France avec le Parti communiste français qui recevait l'argent de Moscou qui soutenait la dictature soviétique dictatoriale qui mettait les dissidents en prison qui était un régime antisémite extrêmement peu recommandable et pourtant les communistes français ont été traités comme un autre parti ils sont même entrés au gouvernement français est-ce que cette leçon vaut pour les extrêmes droites ou est-ce que définitivement ça doit rester tabou Dani je m'excuse Darius mais vous mélangez un peu tout moi je veux bien si ça si ça vous amuse de faire une émission on mélange tout le le le problème aujourd'hui il est est-ce que les chrétiens-démocrates Allemands peuvent faire une coalition avec un pays néonazi un parti néonazi parce que c'est la Cour constitutionnelle qui a dit qu'on peut traiter laafd comme un parti néonazi et bien je dis que vu l'histoire allemande c'est impossible c'est pas le drame monsieur roquet c'est l'éthique morale l'éthique morale qui empêche les chrétiens-démocrates et d'ailleurs si la CDU tentait une coalition avec l'AFD la CDU explose h explose totalement dans toutes les régions donc je dis je dis par là alors pour le parti communiste pour le parti communiste c'est tout autre une autre histoire c'est toute une autre histoire qui soutenait le goulag et tous les crimes commis en Union soviétique mais peut-être que Darius Darius c'est c'est pas à moi que vous allez raconter cette histoire comme si je savais pas qui soutenait le Goulard enfin je vous savez très bien que le Parti communiste ne m'a ne m'aimait pas tellement euh donc c'est pas ça non je veux dire la responsabilité en est venue à aux socialistes et à François mitteran qui un moment historique a construit un un programme gouvernemental ensemble la FD restons sur la FD aujourd'hui avec un parti qui avait signé avec un parti le Parti communiste qui avait signé le pacte Chamo soviétique avec un parti dont les leaders successifs sont ont été des soutiens inconditionnels de Staline et ses successeurs Staline 20 millions de morts alors je ne vois pas pourquoi est-ce que un parti qui a ce passé là est considéré comme fréquentable alors que l'extrême droite ne le serait pas mais je voudrais être un peu précis d'abord ce que je constate mais évidemment je connais moins bien l'Allemagne que Daniel conbendit puisque je n'y vis pas c'est que safur de ma part le mois dernier la CDU et la FD ont voté ensemble une motion au Bundestag contre l'immigration or je n'ai pas vu que il y a eu la semaine de qui a suivi les les sa dans Berlin ou le feu au rashtag donc ce que je veux dire c'est que il y a bien sûr un passé à lafd et ce passé est plus que problématique mais la question c'est que est-ce que ce parti-là aujourd'hui veut appliquer le programme qui était celui du nazisme et alors évidemment il faut dire non et alors évidemment il est hors de question de s'allier avec eux mais vous savez moi j'ai je me souviens de Georgia Meloni arrivant au pouvoir en Italie le le il y avait un historique du parti de Georgia melony d'ailleurs on l'a traité même de post-fasciste est-ce que aujourd'hui Georgia Meloni mène en Italie une politique fasciste je n'ai pas ce sentiment donc je pose la question est-ce qu'au nom de son histoire un parti alors même que la FD n'est pas le parti nazi mais on va dire au au au nom au au nom de de d'éléments historiques et d'éléments culturels un un un qu là encore là encore faut s'informer avant de parler le problème de la des chrétiensdémocrates pourquoi ils ne veulent pas faire une coalition ils ne peuvent pas parce que le parti de l'fd c'est pas sur le programme du passé ce qu'ils disent sur le passé c'est un problème éthique mais c'est pas ça ils disent ils veulent sortir de l'euro ils veulent sortir de l'Union européenne ils sont d'accord avec musque ils ont eu le soutien de musque et Monsieur mer a dit tout ce que représente lafd aujourd'hui la politique qu'elle représente qu'elle propose est contraire à notre politique c'est pour cela donc c'est pour cela donc c'est c'est Monsieur c'est écoutez je prends la défense de Monsieur mer monsieur mer c'est pas moi oui non mais c'est pas moi je je vous dis je vous dis simplement ce qu'il dit aujourd'hui il n'y a aucune possibilité il n'y a aucune possibilité de faire un programme commun un programme commun de gouvernement entre les chrétiens-démocrates et l'AFD c'est pour cela qu'il ne peut pas y avoir de coalition mais je je je constate cela et je me mets à la place de l'électeur allemand qui a voté pour la CDU et qui a voté pour la FD avec c'est ce que nous disent tous les sondages parce que même si je ne travaille pas je lis un peu la presse tous les sondages nous expliquent que chez dans l'électorat de droite que ce soit la CDU ou la FD c'est l'immigration qui est arrivée en tête des des préoccupations je vais terminer ma phrase s'il vous plaît je vous en remercie beaucoup et donc le le et d'ailleurs pourquoi est-ce que Monsieur mer est-ce que Monsieur mer fait un aussi bon score parce que il a pris l'exacte contrepied d'Angela Merkel qui avait eu une politique folle d'immigration sans contrôle vous vous souvenez de ces déclarations en 2015 nous y arriverons moyen en quoi il y a une entrée massive de de migrants notamment syrien et aujourd'hui le le la population allemande dans une grande proportion se révolte contre ça et donc pourquoiceil pourrait pas y avoir et je termine là ça sera ma dernière pourquoi ne pourrait-il pas y avoir un un je peut-être pas une coalition si ça n'est pas possible mais en tout cas une un accord sur une politique d'immigration beaucoup plus franche beaucoup plus strict beaucoup plus limité en Allemagne parce que c'est ça que demande une majorité d'électeurs mais d'abord 67 % de l'électorat des chrétiens-démocrates est contre une coalition un accord avec l'extrême droite 67 % vous avez compris vous avez compris et deuxièmement deuxièmement monsieur mer ça fait un mauvais score il n'a gagné que 4 et5i % au début de la campagne il était à 34 % il atterrit à 29 % il perd pendant cette campagne électorale 5 % V parti était à combien au dernière législative 24,5 il ne gagne que 4 et demi c'est le deuxè score le plus mauvais des chrétiensdémocrates dans l'histoire de la République fédérale pourquoi parce que la FD a doublé son score il y a un système de V communiant mais parce que il y a oui mais le problème aujourd'hui le problème d'un gouvern ben oui je comprends pas pourquoi vous souriezour problèmeour je souris parce que je pense que la courtoisie est une des valeurs and monsieur à 34% à 20%' pas bougé n'a pas bougé pendant toute cette campagne alors pourquoi parce que je crois que l'Allemagne est divisée oui ils veulent une autre politique de l'immigration mais l'Allemagne dans sa grande majorité ne veut pas une politique de l'immigration avec l'extrême droite alors avançons un peu différent avançons un peu Dan conbendit et s'il vous plaît il y a une Internationale conservatrice qui est en train de pousser qu'on s'en réjouisse ou qu'on le déplore écoutez madame mélonie vous parliez d'elle qui parle d'une sorte d' de la gauche comme s'il y avait une sorte d'affolement des gauches devant la montée disons de pas seulement là on sort de la FD de Madame mélonie de Douda qui représente aussi on va voir des scènes assez ext écoutez madame mélonie au Congrès des conservateurs si vous n'êtes pas en sécurité vous n'êtes pas libre et lorsque la liberté est menacée la seule chose que vous puissiez faire c'est de le confier à des mains plus sages c'est pourquoi les conservateurs ne cessent de croître et deviennent de plus en plus influents dans la politique européenne et c'est pourquoi la gauche est nerveuse et avec la victoire de Trump leur irritation s'est transformé en hystérie non seulement parce que les conservateurs gagnent mais aussi parce qu'il collabore désormais à l'échelle [Applaudissements] mondiale lorsque Bill Clinton et Tony ont créé le réseau mondial des libéraux de gauche dans les années 90 qualifié d'homme d'État aujourd'hui lorsque Trump melony my ou peut-être maudit parle ils sont considérés comme une menace pour la démocratie c'est le double standard de la gauche voilà on reparlera de cet internationale et de ce qu'elle représente que je on peut répondre alors un mot làdessusépond oui on peut répondre le problème aujourd'hui c'est c'est pas les conservateurs c'est que l'impérialisme améain le trumpisme et musk sont en train de déconstruire les bases de la démocratie quand je vois ce qui se passe je vous donne un exemple un exemple du trumpisme le maire de Londres de New York est accusé de mal façon les les les les procureurs ce sont deux femmes sont des républicaines le ministre le ministère le ministère de la Justice de Monsieur Trump a proposé un deal au Maire Monsieur Brown démocrate qui n'est plus démocrate de New York on gèle toutes les accusations contre vous si vous ne protestez pas quand on va faire des ratias pour vider des émigrés c'est la destruction de état de droit c'est pas moi qui le dit ce sont les procureurs républicaines qu's ont démissionné et qui sont révoltés que Madame mélonie prennent en exemple ce que fait monsieur Trump et se dit d'accord c'est un danger pour la je suis nerveux pas parce que Madame mélonie me rend nerveuse mais parce que la démocratie en Europe est en train de se déconstruire par ce que fait l'impérialisme américain l'impérialisme américain c'est pas moi l'handme de gauche qui l'ai dit c'était votre tout à l'heure il y a une minute le monsieur que vous venez d'interviewer qui n'était pas un homme de gauche he donc il faut arrêter maintenant arrêter de minimiser ce que Monsieur Trump est en train de faire dans le monde aujourd'hui on encore là-dessus on avance sur lesf Oui oui moi je je voudrais vous poser une question lel conbendit quand Joe Biden Graci Graci sa famille a commencé par son fils dans des affaires judiciaires juste avant de quitter le pouvoir est-ce que vous tenez le même discours c'est-à-dire est-ce que vous dites Joe Biden est un homme qui attaque gravement la démocratie et l'état de droit oui et ben voilà c'est bien la preuve que c'est pas Trump il y a aux États-Unis une dimension politique de la justice qui n'est pas dans nos murs mais vous savez qu'aux États-Unis les procureurs sont élus et donc la la justice et peut-être que la France pourrait s'en inspirer à mon avis elle se ce serait une bonne chose la justice aux États-Unis elle écoute ce que pense le peuple elle écoute ce que pensent les électeurs mais je uneut de lesoussieur renverser les choses monsieur roet RERS ch la justice proteste contre ce que fait Trump elle écoute pas le peuple elle est contre ce que fait Trump aux États-Unis en ce moment procureurs républicain protest contre ce que fait Trump alors qu'elles ont été élu avançons et l'un et l'autre s'il vous plaît sur les très graves événements de mulouse donc le sang qui coule à nouveau en France par une main de par la main de cette qtf qui avait déjà été condamné à 6 mois de prison pour apologie du terrorisme 10 tentatives veines de l'expulsé vers l'Algérie quelle est la la la leçon la première leçon que vous tirez de cet événement Guillaume roquet ben la leçon que j'en tire en fait c'est pas une première leçon c'est toujours la même leçon c'est-à-dire que nous ne sommes sommes pas capables de de d'expul d'abord de mettre hors d'état de nuir puis d'expulser les gens qui sont dangereux vous vous le disiez le le le meurtrier de de mulouse il a il a il avait fait des déclarations d'appel d'appel au djihad il fallait tuer les mécréants il se fait interpeller ça c'est une bonne chose dans son sous son oreiller c'est c'est c'est tellement symbolique que ça s'invente pas sous son oreiller on a retrouvé quoi un couteau et un corant il est condamné à 6 mois de prison évidemment il est fait pas complètement mais globalement il va quand même en prison c'est plutôt une bonne chose et après il était aussi condamné à être expulsé 10 fois 10 fois la France a demandé à ce qu'onexpulse les Algériens n'ont pas voulu donc moi je pose la question est-ce qu'un pays qui paraît-il va grâce à son président de la République lundi prochain faire plier Donald Trump est-ce qu'un pays qui n'est même pas capable de faire expulser des des des des des des les gens qui font l'apologie du terrorisme peut vraiment être une grande puissance internationale moi je ne le pense pas Danny moi je j'ai pas là encore ENF je dois être un peu à côté de la place je comprends pas monsieur retillot et ministre de l'Intérieur depuis combien de temps bah depuis depuis le premier gouvernement Barnier donc ça fait plus de 6 mois pourquoi il a pas pu expulser cet homme B parce que la justice lui a interdit parce que non non non non parce que l'Algérie ne l'a pas repris parce que l'Algérie c'est pas la justice qui lui interdit vous voyez il faut dire les choses comme elles sont vous avez raison vous avez raison la justice c'était pour la demande d'expulsion précédente c'est mais ça comme il y en a quasiment tous les jours on confond un petit peu où làateur algérien qui appelit à la violence que Bruno rotillot a voulu expulsersur j'ai raison oui mais là c'est pas ça le le problème qu' les pays l'Allemagne même l'Italie tous les pays c'est de ne pas pouvoir expulser quand les pays par exemple l'Algérie ou d'autres ne reprennent pas les ressortissants et pour l'instant il y a un bras de fer et là je suis pour le bras de fer comment faire plier l'Algérie mais ne disons pas donc que c'est la justice c'est le problème aujourd'hui que alors vous avez deux possibilités où vous faites Guantanamo vous mettez tous ceux qui sont au qtf qui doivent être en prison le temps que ça durera tant que les bon ben proposer cela et on verra après ce que dit la justice mais aujourd'hui la raison le problème pour les f c'est le problème de savoir comment expulser quand un pays comme l'Algérie ne veut pas reprendre les ressortissants faut dire les choses comme elles sont monsieur est-ce pardon question très concrète si vous perz à l'un et à l'autre est-ce que la rétention administrative peut exister sans aller à Guantanamo on parle pas de tous les clandestins il y a plein de clandestins qui sont des braves gens à part le fait qu'ils sont clandestins là on parle de gens qui ont une motivation islamiste fanatique violente on parle de gens qui ont fait une apologie du terrorisme ont été en prison pour ça est-ce que selon vous comme Churchill l'a fait pendant la guerre Churchill était un grand démocrate hein la la rétention administrative forcit la détention sur décision administrative extrajudiciaire évidemment AC un contrôle parlementaire serait possible mais c'est exactement ce qui a été demandé pour cette qtf je suis tout à fait désolé de vous contredire cher Daniel conbit mais en l'occurrence vous avez raison l'Algérie avait refusé de récupérer cet homme mais comme il présentait un danger aux yeux de la de la des forces de police on avait demandé son maintien en détention et qui a refusé la justice française pas l'Algérie monsieur conbendit pas le président tboun pas le Parlement ni le FLN non la justice française ne ne l'avait pas autorisé et du coup cet homme était dans la nature et il a tué et donc vous avez raison il n'y a pas que la justice française qui est responsable il y a aussi une loi qu'il faudrait qu'il faudrait changer et durcir pour autant qu'on puisse le faire puisque malheureusement nous sommes sous le l'Impérium de la législation européenne qui fait que N sommes très peu libres de nos mouvements mais il y a il y a la justice et il y a aussi effectivement l'Algérie qui refuse de reprendre ses OQTF comme elle avait refusé de prendre le le de le le la meurtrière de la petite Lola 12 ans c'était en 2022 et c'est un problème qui est récurrent à chaque fois on se dit mais comment se fait-il qu'on y arrive pas et vous parlez du bras de fer mais est-ce que vous savez combien de visas ont été délivrés à des Algériens pour venir en France l'année dernière 250000 l'équivalent de la population de Lille ou de Bordeaux et on nous dit qu'on a pas de de de moyen de pression sur l'Algérie moi je ne comprends pas ce qui se passe j'espère que Bro va nous le dire oui j'ai pas c'est pas ça le problème enfin c'est ce que vous écrivez c'est pas ça le problème le problème c'est la rétention administrative bon d'abord j'ai un problème puisque mon père en 1939 a été arrêté en rétention administrative parce qu'on on soupçonnait en tant que révogier de pouvoir collaborer avec l'armée allemande donc moi la la rétention administrative j'ai j'ai quelques problèmes dit comme ça mais deuxièmement la rétention administrative monsieur Darius c'est combien de temps le problème il est là pour la justice combien de temps si l'Algérie ne reprend pas 1 an 2 ans 3 ans 4 ans 5 ans donc le problème décrit par Monsieur roquet c'est comment on fait un un bras de fer avec l'Algérie et il y a d'autres pays c'est-à-dire comment on peut obliger l'Algérie et là il y a des propositions mais qui ne sont pas si simples parce que donner il y a il y a des tas de de visas qu'on donne à des étudiants il y a des tas il y a des tas de personnes où c'est justifié de leur donner des des visas vous faites comme si les 250000 visas donnés je reprends votre chiffre sont injustes tous c'est pas vrai vous savez très bien pas plus juste ça n'est pas plus injuste de refuser des visas d'étudiants algériens pour une partie desquels d'ailleurs c'est une c'est une filière de de de d'immigration parce qu'ils arrivent et ne repartent pas à l'issue de leurs études et pourquoi ce serait pas pourquoi ce serait pas juste de voir expulser un un homme qui non seulement est est est clandestin parce que ça on l'a pas encore dit c'est que cet homme faisait l'objet d'une qtf pourquoi parce que il était en France DEP plus 10 ans alors qu'il n'avait pas à y être donc moi j'expliquerai très tranquillement au gouvernement algérien bah écoutez bien sûr c'est un peu injuste de bloquer tous les gens qui veulent venir chez nous en venant de chez vous mais il est aussi injuste et dangereux pour le peuple français que vous ne repreniez pas vos eqtf il me semble que ce ce discoursl peut être audible chez des gens raisonnables et Monsieur Trump dont vous dites dont vous avez dit tout le mal que vous pensiez au début de l'émission ben lui vous avez mal vous pas de mal de Trump vous dites pas de mal de Trump c'est vot TASS de thé c'est vot tasse de thé vous êtes d'accord avec lui vous êtes d'accord avec lui vousêt d'accord avec lui je dis je ne dis pas du mal de Trump lorsqu'il lui pour le coup mettant mett en place des vrais bras de fer par exemple avec la Colombie ou avec le Mexique pour expulser les les clandestins parce que lui c'est pas seulement des belles déclarations et des des des des des des protestations de principe lui il prend des avions et et et il les envoie dans les pays d'origine et si ceuxci ne veulent pas reprendre leur clandestin et bien il déclench immédiatement des mesures de rétorsion en l'occurrence des augmentations de droit douan pourquoi est-ce que nous nous ne faisons pas ça avec l'Algérie je ne comprends pas non non les augmentations de droit de douane contre l'Europe et cetera ça n'a rien à voir avec l'migration les augmentations la Colombie 15 % puis 29 % non mais la Colombie c'est un petit problème les augmentations des droits droine avec le Mexique ce n'est pas pour à cause de l'immigration les augmentations de droits de douane avec le Canada ce n'est pas à cause de la de l'immigration c'est parce que il y a aujourd'hui une politique qui va toucher l'Europe qui va toucher la France quand il va mettre 25 % de droit de douane sur les belles les belles voitures françaises ou européenne construite par des milliers et des milliers d'émigrés qui sont sur les chaînes de montage et bien on va voir comment la France comment l'Europe va réagir non arrêtez de me raconter des petites histoires sur monsieur Trump monsieur Trump si vous racontez je vous incite à voir les reportages de la télévision américaine à la frontière mexicaine de voir comment le Mexique a considérablement renforcer la la protection des frontières à multiplier les gardes frontières de façon à ce que les ne puisse plus passer aux États-Unis vous avez le droit de penser que tout ça n'a rien à voir avec les menaces de Monsieur Trump sur les droits de douane moi je ne le pense pas et je ne suis pas seul à à à à dire qu'il y a évidemment un lien entre cette politique sécuritaire du Mexique et les droits de douane mais la politique sécuritaire du les droits de douanes il prenons l'exemple alors je prends le Canada alors expliquez-moi les droits de Douine le Canada c'est pour l'migration parler du Mexique je vois que maintenant vous que le Mexique il y a l'industrie automobile en fait qui a été délocalisée entre autres l'industrie automobile européenne qui est produite au Mexique c'est ça qu'il veut arrêter le l'immigration l'immigration est un épiphénomène et bon vous pouvez vous bon c'est vrai les gens je sais pas on verra les résultats ne passent pas mais il s'agit d'autre chose c'est pas il y a il y a deux choses il y a ceux qui sont aux États-Unis ceux qui travaillent aux États-Unis ceux qui ont un travail aux États-Unis ceux qui vivent depuis des années aux États-Unis qui ne sont pas des criminels qui ne sont pas des assassins qui font vivre l'économie américaine ceuxlà sont visés par Trump et ça n'a rien à voir avec les octtf dont on parle ici on va on va progresser sur puisque vous parlez de Trump et son effet sur l'Europe sur la France sur l'Ukraine c'est l'actualité des heures qui viennent en vol en vol pour les États-Unis puisqu'il est déjà dans l'avion euh l'avion doit être en train de survoler l'Atlantique j'imagine en vol pour les États-Unis donc Emmanuel Macron se dit engagé je cite pour que la sécurité des Européens sorte confortter des négociations j'aimerais votre regard là-dessus tout à l'heure sur notre antenne Édouard Philippe avait un un commentaire qui raisonnait presque comme un éloge ou en tout cas un éloge mesuré de Trump il disait Trump n'est pas un idiot ceux qui disent ça se trompent Trump veut décoller la Russie de la Chine on peut être en désaccord mais il a une stratégie est-ce que vous partagez cela que Trump contrairement à ce qu'on dit parfois n'est pas simplement de de cas psychiatrique ou ou idéologique pas du tout il dit il y a une forme de stratégie bonne ou mauvaise votre regard là-dessus moi je pense que effectivement Donald Trump a raison d'abord il a raison de considérer comme d'ailleurs ses prédécesseurs ça ça n'est pas inédit chez les présidents américains que le vrai danger pour les États-Unis ça n'est pas la Russie c'est la Chine puis danger économique danger commercial on le voit avec le le déficit habysal entre des échanges entre les États-Unis et la Chine et de plus en plus danger militaire aujourd'hui les États-Unis sont toujours la puissance dominante dans le Pacifique mais combien de temps ça va durer avec le réarmement à marche forcé de la Chine et donc Donald Trump considère et je pense que ça peut s'entendre que la priorité absolue c'est de découpler la Russie de la Chine et que pour ça il faut lui donner beaucoup la question c'est peut-être qu'on lui donne trop et ça effectivement on peut en discuter moi je pense que la la façon dont Donald Trump a a a mis or jeu volodimir Zelenski et et est probablement abusive et en plus et là je crois qu'Emmanuel Macron va tenir ce discours ce n'est pas très efficace quand vous êtes dans un deal et Dieu sait que Donald Trump aime ça les deal c'est un homme d'affair avant tout il a même écrit un livre qui s'appelait l'art du deal et bien quand vous êtes dans un dans un deal vous lâchez pas tout avant même de commencer la négociation sinon vous sortez en caleçon donc ça je ne comprends pas chez Donald Trump est-ce qu'il y a cette logique américaine souvent les Américains choisit son ennemi quitte à se retourner après ils avaient soutenu les islamistes contre les Soviétiques ils avaient soutenu tellement de dictatures sud-américaine contre les communistes est-ce qu'au fond au-delà de Trump ils ont choisi c'est-à-dire qu'ils se disent notre ennemi historique maintenant c'est la Chine le reste vient après alors oui je pense que les États-Unis sont une puissance impériale c'est-à-dire que ils considèrent que leur influence ne doit pas s'arrêter à leur à leur frontières alors ça n'est pas une influence territoriale encore que Trump voudrait paraî-il récupérer le le Groenland même si j'y crois pas trop mais effectivement il y a cette idée que comme ils sont une grande puissance euh ils ne s'adressent co grande puissance et et en et et la plus facile à localiser bah c'est l'adversaire potentiel et ensuite on peut changer d'adversaire mais ça c'est le pragmatisme américain le les Américains sont pas des idéologues veut dire c'est c'est ils se bataient contre le communisme parce qu'effectivement euh c'était c'était contraire à leur conviction mais aussi parce que il voyaient que euh partout dans le monde du du Vietnam à la Corée les communistes progressaient au au détriment des des régimes qui leur étaient favorables et quand il faut changer d'ennemi et ben on on change d'ennemi on on va retrouver Nic a une petite rupture de faisceau c'est pour ça qu'il peut pas répondre mais il va répondre dès que la parole il risquerit de me le reprocher mais là est-ce que ça veut dire qu'au fond Trump peut être encore un ami est-ce que il est le défenseur du monde libre il y avait cette vieille idée que rigan buouch et cetera on les aime on les aime pas Obama ils sont fiables ils sont pas fiables mais à l'arrivée quand même ils sont les défenseurs du monde libre je peux pas répondre à cette question je ne peux plus j'avais peu de doute euh j'avais été très choqué comme tous les comme tous les gens qui sont des démocrates par le le le la saute du Capitol mais Trump avait été réélu dans une campagne à la loyale sans aucune contestation possible qu'il ait une politique de droite qui veuille appliquer la politique de sa campagne bah je trouvais ça plutôt positif euh moi j'ai apprécié pour ma part les les les les paroles de son vice-président GD vens à Munich le le le la la semaine dernière quand il a fait le weekend dernier quand il a euh dit tout le bien qu'il pensait de la démocratie de la liberté d'expression du pluralisme mais là quand je vois Trump qui euh écrase le terme est un peu excessif mais en tout cas qui qui qui qui marginalise qui discrédite voladimir Zelenski après 3 ans de guerre je me dis que là on est juste dans le rapport de force cynique or les États-Unis la force des États-Unis c'est bien sûr le rapport de force économique culturell commercial mais il y a aussi quand même des des des principes et là dans dans dans cette affaire les principes je ne les vois pas c'est peut-être pour obtenir un meilleur résultat à la fin mais je vous cache pas que ça me ça me trouble les ambitions idéologiques de Trump regardez cette séquence est tout à fait extraordinaire congrès des conservateurs alors il y a là madame mélonie à distance on l'a entendu euh il y a Miley l'homme à la tronçonneuse qui veut réduire dans les dans tous les budgets avec des coupes claires et il y a aussi le président polonais Douda et Trump appelle un peu comme les les employés du mois il fait applaudir ceux qui ont selon lui le plus de mérite dans cette nouvelle internationale en partie à sa main regardez il est aussi devenu président c'est aussi un mec [Applaudissements] Maga quel honneur d'être rejoint par le président de la pologneuda c'est un homme fantastique et un grand ami 84% des Polonais ont vé pour nous donc tu dois faire quelque chose de bien le leader du parti espagnol Vox santiagoescal merci beaucoup Santiago merci merci voilà et on a rétabli la connexion merci Dan Bendit d'être là on a rétabli la connexion cette scène très impressionnante où on sent que visiblement appuyez pas trop sur les boutons ça marche où on comprend que que Trump très visiblement Russ c'est les Russes ont coupé qui a un projet de conquête est-ce qu'il est en train de se dire je je veux imposer partout mes gens à moi contre Trudeau contre starmer peut-être contre Macron Dani conbit il veut imposer il veut imposer son monde et je crois que ce qui est extrêmement dangereux c'est quand il reprend les explications historiques le narratif de Poutine en disant le fautif en Ukraine c'est Zelenski en fait ce qu'il prépare c'est par exemple de dire c'est moi qui décide ce qui est juste et pas juste et c'est pour ça que je décide que les Israéliens ont droit de vider la sjordanie ont droit d'un d'une épuration ethnique à Gaza c'est-à-dire que il se place aujourd'hui dans l'optique poutinienne de dire le plus fort décide ce qui est le droit il y a plus de droit international le droit international n'existe plus pour lui et et je c que c'est extrêmement dangereux et là où il se trompe j'ai j'ai j'ai écouté Édouard Philippe quand il parle de la Chine là où il se trompe pas il se trompe pas c'est que la Chine en reprenant cet argument va envahir Taïwan c'est eux qui décident quand ils veulent d'envahir Taïwan le droit international n'existe plus et et et ne pas comprendre cela et que quand madame mélonie quand l'extrême droite se dit on est d'accord avec Poutine ils sont d'accord d'abord pour détruire l'Europe mais ils sont d'accord qu' que Trump impose sa conception de civilisation de non civilisation euh à l'Europe à tout le monde et ça je veux dire c'est euh le contraire de la raison pourquoi des centaines de milliers d'Américains ont débarqué sur les plages de Normandie pour libérer l'Europe et et permettre à l'Europe d'être une démocratie alors d'abord je suis un peu surpris quand vous dites que euh mellonie est d'accord avec Poutine il y a pas il y a pas eu depuis le début de ce conflit de de d'alliés en Europe part peut-être les Britanniques plus fort de Zelenski que mélony mais fermons la parenthèse ce n'est qu'un détail je pense que vous avez raison le le droit international est en mauvaise posture mais euh pardon de parler comme un enfant mais qui a commencé c'est la faute de qui Vladimir Poutine envahi l'Ukraine ça veut dire quoi ça veut dire que les règles des gens bien élevés ne sont plus valables ça veut dire que un pays membre permanent du Conseil de sécurité ne respecte plus la première règle qui est celle des frontières à ce moment-là vous faites quoi ou bien vous faites des colloques pour dire c'est dramatique où est l'esprit de de de jeanmonet de la Société des Nations d'arisit brillant et cetera ou bien vous dites ok c'est le retour de la brutalité et quand on est face à des brutes il faut aussi se se montrer brutal c'est pour ça que encore une fois je sais pas si vous l'avez entendu parce que euh Mo moi je suis vraiment troublé par l'attitude de Donald Trump vis-à-vis de de zelensk mais sur sur le sur le fond de l'affaire que aujourd'hui ce soit le retour de la force je pense que ce sont les États-Unis qui sont les mieux placés pour faire respecter cette nouvelle règle du jeu plus que nous les Européens puisque vous le savez bien depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale ce sont les Américains qui nous protègent nous avons des armées qui sont sauf peut-être celles de la France qui sont devenu très faibles donc oui c'est brutal mais euh est-ce qu'il y a d'autres solutions quand vous dites la Chine va pouvoir envahir Taiwan et je termine juste par là moii je pense que si la Chine n'a pas encore envahi taiïwan c'est pas du tout parce que le président sijing ping dormirait avec le code des Nations unies sur son oreiller non c'est juste parce qu'il a trop peur d'une réaction américaine parce que il y a la flotte dans le PAF on a entendu vos arguments là on a entendu votre regard on arrive au terme pardon c'est l'horloge c'est pas moi c'est l'horloge puisque dans quelques instants je on passe la parole à margaot hadat qui recevra notamment pierre servant restez avec nous à tout de suite