Le débat : Franck Riester / Jean-Philippe Tanguy - Audition publique du 19/09/2022

bonjour à vous jean philippe tanguy députés bonjour je suis merci d'avoir accepté tous les deux d'ailleurs monsieur le ministre en guise eu cet exercice du débat entre vous peut-être que sur les retraites vous avez entendu le ministre justifier la réforme qui va manifestement être présenté au parlement et vous voulez peut-être poursuivre sur ce sujet cet angle oui monsieur minispace que les élections législatives ont envoyé différents messages au gouvernement mais notamment le fait que vous étiez minoritaires et sans doute les français ont voulu vous dire qu'il ne voulait plus que vous gouvernez de façon verticale en imposant des réformes non concertée et j'avoue qu'il était stupéfait de la manière dont semble-t-il monsieur macro et votre gouvernement veut procéder à cette réforme c'est que nous apprenons nous députés parlementaires et les français au même moment que cette réforme qui est si importante pour les français qui est si importante pour leur pouvoir d'achat pour leur niveau de vie pour même là la valeur travail pour ce que représente le travail pour des milliers des millions de français seraient adoptés au détour d'un appel ffs à redon dont on ne connaît toujours pas la teneur je suis stupéfait sachant que madame borgne a reçu deux fois madame le pen à des réunions monsieur macron a reçu une âme le pen aussi jamais ce sujet n'a été évoquée de cette façon je crois encore que le prélat république a été clair il a dit très clairement dans sa campagne électorale qu'il souhaitait réformer le système de retraite pour assurer son financement et qu'il était favorable au report à 65 ans de l'âge légal de départ en retraite je crois que vous êtes d'ailleurs votre candidate n'était pas favorable à ces absolument pas voilà donc ya des divergences mais il a été très clair pendant sa campagne et il est très clair sur le fait qu'il veut le faire appliquer cette réforme le plus vite possible pour assurer pour toutes les raisons que j'ai évoquées tout à l'heure le financement il avait la gym d'entre elles concerne les mesures y est évidemment et donc l'a pas dit qu'ils allaient le faire au détour d'un projet loi de sécurité sur le financement sécurité sociale qui n'a rien à voir alors là la méthode de pour passer cette réforme n'a pas encore été tranchée est ce que ça sera effectivement un amendement dans le projet de loi de finances de la sécurité sociale un projet loi manifestement manifestez vous n'êtes pas favorable à ce que ça soit comme ça et permet en fait même au sein d'autres majorités côté on verra pour l'instant la décision n'est pas prise j'entends votre point de vue et je vous dis que ce n'est pas honteux et ce n'est pas quelque chose de scandaleux que de discuter dans un projet de loi de finances de sécurité sociale des réformes comme par exemple le rallongement de l'âge légal de départ en retraite parce que c'est quelque chose qui est un rentrer dans le débat public depuis des années tout le monde parle de ces questions là depuis des années ça a été au coeur de la campagne présidentielle donc tout le monde sait les positions des uns et des autres olivier dussopt encore aujourd'hui discuter avec les organisations syndicales de ces questions là et donc il ya un moment donné on va trancher on va trancher parce que le primat république est élu pour décider pour réformer dossier reste à discuter non plus crier il a été élu mais entendaient aussi que la représentation nationale qui a été désigné par les français a envoyé aussi un contre mais la table et vous ne l'entendez pas visiblement mm vous aujourd'hui vous ne savez pas ce soir pour nous dire à moi députés représentant du premier groupe d'opposition si la semaine prochaine le texte sauf erreur qui va être présenté au conseil des ministres contient oui ou non une des réformes les plus importantes du cac a eu une des raisons qui est au coeur d'une des réformes qui est au coeur des inquiétudes de nombreux français y compris ceux de ma circonscription des travaux difficiles qui ont des métiers difficiles et qui veulent savoir si oui ou non ils vont travailler jusqu'à 62 64 ou 65 ans et comprenait comment pouvez-vous justifier que la représentation nationale elle même ne lâche pas de quoi va-t-il a effectué vers la représentation nationale saura de quoi elle a discuté le moment venu et bien sûr que laura le temps discuter le moment venu de tous les sujets qui seront à l'ordre du jour j'en suis le garant d'ailleurs c'est la raison pour laquelle il ya une session extraordinaire qui permet justement de travailler les textes qui vont arriver au début de la session d'octobre le plfss arrivant un peu plus tard dans l'automne est bien évidemment qui aura tout le temps de discuter de toutes les mesures comprises dans le plfss et dans le plfr les retraites qu'ils ont la peau sur les retraites comme sur les autres sujets monsieur le député et dont tu es vraiment regarder regardez les gains potentiels seraient contraints pour les salaires de projet de loi donc il n'y a pas autant de temps qu'on voudrait mais pour répondre à vos questions à martine chez nos positions les très simple nous on prend en fait comme comme base la l2 dès le début du travail début de de la carrière pourquoi parce que on a remarqué que d'une manière générale la plupart des personnes qui commencent à travailler tôt ont des métiers les plus difficiles et donc à partir de ces taxes et 42 annuités donc quelqu'un qui a travaillé avant 18 ans partira souvient bien de la proposition voilà vous me le demandez là là non mais la perdition par rapport à ça on sera comme ça veut dire tout fait l'âge légal ou la durée de cotisation mais nous aussi on est contre les deux pour nous les deux c'est cette réforme les femmes et non non parce qu'il ya une façon de travailler aux dames article me suis désolé des institutions dans ce pays il ya et principes mêmes de riz de la méthode et wiba slovène s'est une fois de plus mettre les français devant le fait accompli met les parlementaires devant le fait accompli c'est une c'est déloyal parce que vous savez très bien que le gouvernement met six maîtres de l'ordre du jour maîtres des débats vous avez le 49-3 donc est ce que vous pensez aujourd'hui que le pays avec les tensions qu'il ya dans le pays avec les angoisses qu'il ya sur la crise énergétique le pouvoir d'achat la sécurité l'immigration vous voulez rajouter encore un clivage aussi violent avec les organisations syndicales avec les partis politiques la réponse sociale essentielle ou prend personne en traîtrise où il vous est loisible à extrader le prix la république a fait une campagne là dessus il a dit non d'ailleurs il a peut-être perdu des voix ce moment là parce que des gens viennent on veut pas de 65 des minoritaires cette question non non il était élu le prix la république et salit lui son lot de produits tout c'est ça ils ont d'alsace et ça sinon c'est une transformation de des 10,2 des votes de du printemps que leur assemblée nationale et la france insoumise a trop tendance à faire le pré la république a été élu il a été clair il a trahi personne et il a été transparent sur ce qu'il voulait faire deuxièmement il ya une méthode qui dont la dont les modalités ne sont pas encore complètement finalisé mais il y aura bien sûr et de la concertation était partenaires sociaux ait un débat dans l'opinion publique et un débat au parlement ça c'est clair net et précis et bien évidemment comprendre en compte dans cette réforme les carrières longues la pénibilité parce que c'est important de le prendre encore deux mois mais y est c'est aussi et prendre en compte tafer voleuse niveau le niveau minimum des pensions de retraite et enfin pardon peut-être que la différence entre vous et moi c'est que nous nous sommes très clairement à dire la vérité aux français c'est mentir aux grands mais c'est mentir aux français que de leur dire que l'on peut leur assurer la pérennisation de leur raison d'être si si on ne réforme pas la durée légale et ça c'est le travail à la question mais oui c'est ce que vous savez vous en permanence et c'est nécessaire de dire la vérité aux français la réforme est morte en route donc vous savez vous pouvez pas dire on a dit la vérité ya cinq ans redire une autre vérité ma mini gay eu là ça vous arrange c'est la vérité il faut vivre ça fait très bien et que une réforme comme celle là ne pouvait pas se passer dans pleine crise co-lead on va avancer bien sûr mais la pérennité des comptes est assurée pour vous les français mais vous savez une amertume ce sont des choix politiques on n'est pas élu pour subir les événements n'est pas élu pour subir un système économique qu'on n'est pas comment des investissements à le financer mais vous savez nous monsieur reste et on a un grand plan pour réindustrialiser la france pour recréer de la reflex sur le territoire à partir du moment où nous aurons recrée de la crise sur le territoire le financement des retraites il est assuré le déficit avec lequel vous essayez de terroriser les français d'ailleurs cette année finalement ce n'est pas un déficit ce qui prouve bien que la vérité d'hier n'est pas forcément la vérité de demain compte tenu des circonstances économiques c'est que vous subissez les choses et en fait vous l'avez d'ailleurs dit une part considérable de cette réforme des retraites ne vise pas à assurer la pérennité du système des retraites mais à financer d'autres réformes la dépendance malhonnête et une fois de plus de le dire mais c'est parce que vous avez dit aux français vous avez dit le système des retraites est menacée dont les formes il est pas menacé vous voulez faire financer d'autres choses donc si vous voulez financer bas vous venez de le dire donc si vous voulez financer d'autres choses avec la réforme des retraites c'est bien alors votre dernière réponse il en parle et on parle après l'énergie il faut financer le système de retraites le cor vient de dire encore une fois que a très vite courte échéance il y aurait des déficits majeurs donc ça vous le refusez de le voir et vous refusez dents définitives et en même temps on assume le fait de dire que en plus on a besoin de financer effectivement un certain nombre d'éléments de pérennisation de notre protection sociale et d'investissement pour assurer des services publics et de lutte contre et les luttes la lutte contre l'inégalité à l'origine ils n'ont donc rien à voir avec la pérennité du système des retraites mais qui est complémentaire l'année si les deux il ya les deux on l'a su on le dit aux français oui vous qui refusez d'abord une autorité aux personnes qui pensent que marine ne dit pas la vérité aux français aussi beaucoup de moi le premier sur ce repart c'est un sujet aussi été très très important pour les français c'est évidemment l'énergie on a beaucoup parlé du parc nucléaire voilà je crois que sur le système de aussi de répartition de l'énergie européen vouliez interpellé franck riester monsieur monsieur mini parce que vous savez que nous dénonçons depuis sa création d'ailleurs la méthode de calcul du prix de marché de l'électricité au niveau européen savons aussi dénoncé depuis le début le système de la reine qui a considérablement affaibli df et spolier les français qui avaient financé le parc nucléaire est une fois plus vous subissez les événements ça fait des mois que nous savons ce système ne marche plus a fait même des mois que vous même avec la présidence française du conseil de l'union européenne vous aviez dit qu'il fallait réformer ce système il n'est toujours pas réformé nous entrons donc dans le deuxième hiver où les prix sont complètement hors contrôle un pays deux pays qui sont beaucoup moins souverain sur leur production d'électricité à savoir l'espagne et le portugal sont sortis de ce système effectivement tous les français peuvent voir qu'aujourd'hui et encore vérifier avant de venir le portugal paie son électricité entre 150 et 200 euros le mégawattheure nounou payé entre 400 et 600 euros donc on voit bien que la décision des espagnols et des portugal a été raisonnable est la nôtre nous continuons à subir et en fait alors rentrer en donc ma question c'est pourquoi alors que la france est souveraine sur 93% son électricité nucléaire hydraulique éolien vous choisissez de subir ce système européen qui est très cher pour les français et vous ne sortez pas de ces règles qui sont complètement dysfonctionnelle on souhaite la réforme du système effectivement de calcul de prix fixation du prix l'énergie c'est un combat du présent dans le public du ministre de l'économie et bono le maire et nous avons la ferme ambition de réussir comme nous l'avons fait pour d'autres combats des combats que j'ai menés par exemple sur la réciprocité d'ouverture des marchés publics dans le secteur de la politique commerciale où le combat de la mise en place d'un mécanisme d'ajustement carbone aux frontières être en européen c'est être plus forts face et pas nous c'est plus fort par rapport à la concurrence internationale mais en même temps ça nécessite un peu plus de temps pour convaincre certains partenaires arrivé à l'arrivée à nos fins six essais ce travail là que nous faisons c'est notre électro gars y restèrent thaddée notre électricité on veut absolument avoir besoin aussi de la solidarité européenne cet hiver mais si on a un hiver notamment rigoureux donc la solidarité va pas dans les deux sens la session se désole que si maintenant est-ce que l'espagne et la france est forte de l'électricité basse ronde échange de l'électricité avec un grand nombre de pays européens c'est parfois avec la mélamine qui est sorti du système bas l'espagne on a des échanges et d'énergie avec l'espace est possible de sortir de ce système de formation des prix tout en déchargeant d'électricité vous êtes d'accord attendez nous nous souhaitons réformer au niveau européen et pas répondre à cette question qui dérange les signaleurs en soi mais agit mais non vous me dites ah bah si on sort du système y aura plus d échanges mais je vous dis l'espagne et la france continuent d'échanger d'électricité alors que l'espagne est sortie de ce système et nous nous continuons à payer pour un système ce que l'échangé chaque pays a des réalités d'énergétique et de mix énergétique différent l'espagne est plus dépendante de ses importations et du gaz que la france donc pourquoi est-ce que la france qui est en situation plus favorable qui est le fait au dos nucléaire de l'europe continue à subir avec malgré tout des difficultés on encore l'équipe à sion soit votre avantage parce que la demande est élevée est d'accélérer la remise en place d'un certain de la remise à niveau d'un certain nombre d'axés bien leur demandez vous êtes responsable vous êtes le la tutelle d'edf oui mais pourquoi est-ce que ça compte vous subissez ce système alors que les espagnols et le mur final de lutter parvenant veut le repaf mais il ya deux solutions soit on sort d'un système où on essaye de le réformer eh bien nous on pense qu'il faut le réformer en l'espagne et le portugal c'est temporaire mais c'est le temps des jeux ils ont fait un choix qui n'est pas le nôtre je vous fais débrouiller mais annonce explique pourquoi on vous expliquer pas bassine nous dit on l'a pas fait parce qu'on l'a pas fait bon non non je suis je dit on l'a pas fait parce que l'on déformé doivent payer non pas ma vision des plaignards à des partenaires que l'on souhaite réformer les espagnols et sortent nerfs mais si c'est des partenaires bon alors on peut pas dire à des partenaires avec lesquels on est dans un système en commun qu'on veut quitter qu'on quitte le système et qu'on leur ait on l'aurait formes arrondies on reste dans le système on leur réforme et c'est ce qu'on est en train de faire deux hivers froids hivers quatre hivers le faux via divers on va payer et bien écoutez je pense que les choses sont en train d'évoluer vous avez entendu les déclarations de la présidente de la commission européenne qui veut prendre ce dos qui prend ce dossier à bras le corps et donc nous sommes un an qu'on dit ça mais c'est vrai que ça passe ça prend parfois un peu de temps oui tout à fait comme moi que je suis j'ai été très vite et très choqué parce que sa tête vous déplaît mes enfants vient d'une matrice commune qui était l'ump où on avait comme un respect des institutions des entreprises publiques du service de l'état j'ai été très choquée que vous mettiez en que votre gouvernement mettant les monsieur madame monsieur maquereau en particulier mettent en cause monsieur lévy d'une manière aussi indécentes sur la place publique comme si il était responsable des décisions que vous avez prises tous les experts s'accordent à dire que le fait d'avoir annoncé la fermeture de 14 réacteurs d'une heure à désorganiser la filière donc vous êtes responsable de cette décision edf n'a fait qu'appliquer la loi et vous dites aujourd'hui que c'est la faute de monsieur lévy donc comment vous pouvez dire aux français alors que dans la région de chartres balayer devant sa porte et assumer ses responsabilités les livres à son goût notre allée de prendre les décisions qui permettent de pérenniser un système et de s'inscrire dans l'avenir c'est ce qu'a fait le président république en étant très clair en annonçant la construction de 6 nouveaux pères et d'avoir une tranche de 800 dans la loi la fermeture des deux réacteurs est toujours dans la loi celle des six réacteurs n'émanerait donc c'est la raison pour laquelle il a pris une décision et il y aura le moment venu elle est très théorique nou lé pas très théorique elle est très pratique et s'il ya des mais ses détracteurs faire s'il ya s'il ya des nécessité de modifier la loi en la matière nous le ferons le mois c'est dans la loi la fermeture dernier marc lemay dragon mort a indiqué la loi le moment venu et en ce qui concerne le dr en ce qui concerne edf ils ont as vous à madame martineau ce qui concerne des filons à assurer la maintenance des réacteurs donc plutôt que parfois de reprocher à l'état un certain nombre de décisions c'est bien aussi de veiller à entretenir et vous ne m'avez l'air la maintenance des réacteurs voilà c'était pas tout seul ça va il faut devenir des ouvriers qui sont floués et qui sont et qui sont d'aider des personnes de grand talent et qui ont une grande force qui n'ont pas du tout apprécié de la mise en cause côté peut-être mais en tout cas nous qu'on considère c'est que l'énergie nucléaire est important dans le mix énergétique ça suffit pas d'ailleurs les les propositions de marine le pen de supprimer ces renouvelables à terme sont irresponsables c'est un mixte entre des énergies renouvelables parce qu'il y avait d'autres sources d'énergie électrique que le nucléaire il y avait notamment le charbon ou le gaz et donc il ya besoin de monter le nôtre puissance de production énergétique par le renouvelable et de continuer à pousser le nucléaire qui est absolument clé dans notre mix énergétique de fournisseurs de fourniture d'électricité dans l'avenir ils font les et en ce qui concerne le nucléaire le prénom république a été très clair il soutient la filière il veut investir dans l'avenir savoir fermer deux réacteurs annoncé 12 après avoir constaté la mise en oeuvre d'une décision qui était prêtre qui précédait son arrivée à l'elysée conseillers notion londres merci beaucoup merci d'avoir posé les arguments sur la table sur ces deux sujets merci beaucoup jean philippe tanguy d'avoir élevé à cette émission