«Emmanuel Macron est un homme qui parle trop» : Catherine Nay est l'invitée de « Libre à vous»

[Musique] la vérité d'un homme c'est d'abord ce qu'il cache c'est d'André merau sorti des antimmémoires alors quand on pense à André merau évidemment on sait que c'est un homme qui a caché beaucoup de choses c'est-à-dire qu'il a été un prédateur d'Arcan gen lorsqu'il était très jeune il a d'ailleurs eu un procès il a été condamné mais disons que ce goût pour l'arcmè laisser entendre qu'il pourrait être un grand ministre de la Culture enfin je plaisante mais c'est un peu ça quoi alors là la vérité d'un homme c'est d'abord ce qu'il cache je crois que tout le monde cache quelque chose mais on a en soi des regrets des péchés véniels et quelquefois quand c'est quelque chose de grave qui s'apparente je sais pas ben je sais pas une un péché soit de jalousie deavoir saboté quelqu'un fait une mauvaise action je pense que ça tourmente ça tourmente l'esprit ça tourmente le ventre et on sent quelquefois on perçoit que sans qu'on ne vous dise rien quelqu'un quelqu'un mais oui cache quelque chose voilà et qu' n'est pas raccord avec [Musique] lui-même Catherine Ly merci d'avoir accepté notre invitation confraternelle vous avez eu quatre frères et vous avez grandi à Périgueux en Dordogne dans une famille gouliste aimante semble-t-il votre mère était au foyer et votre père directeur d'atelier à la SNCF très patri puis vous êtes rentré en 1967 à la rédaction de l'expresse qui était dirigée par Jean-Jacques servant schrebert et Françoise Girou vous êtes devenu journaliste politique et vous avez commencé à être une des grandes voix de Rin desès 75 et vous l'êtes toujours vous êtes aussi l'auteur de multiples livres des portraits politiques mention spéciale au noir et au rouge enfin le noir et rouge le noir et le rouge ou sur franç mitteran qui m'a bien servi il y a 2 semaines lorsque j'ai invité Mazarine Pingo pas pris une ride ce ce livre vous avez aussi publié vos souvenirs dans la collection bouquin et vous récidivez avec secret de vie qui est un portrait une galerie de portrait aussi qui paraît chez bouquin ces jour-ci merci en tout cas de venir nous en parler vous avez aussi beaucoup aimé dans votre vie et vous avez fini par épouser le goliste albin Chalandon qui était un grand héros de la Résistance et que dont vous avez partagé la vie pendant près d'un demi- siècle un demi-sècle c'est un portrait donc elliptique passons au questionnaire est-ce que j'ai fait des grosses erreurs ou est-ce qu'il y a une une ellipse qui vous semble non non tout est dit tout est tout est dit tout commence à être dit justement Catherine vous dites parfois qu'une certaine Concorde régnait dans votre foyer d'enfant est-ce que vous pouvez aujourd'hui essayer de comprendre en quoi cette Concorde cette paix a vraiment permis l'éclosion d'une part de vous ben je crois que ma mère qui était occupé de ses enfants a réussi d'abord à ne marquer aucune préférence envers aucun voilà et quand l'un de nous était malade là il était le le plus choyé et celui auquel elle prêtait toutes ses attentions mais c'était une mère très qui nous a oui qui nous a élevé dans dans l'amour et dans l'amour inconditionnel et on s'est toujours avec mes frères il y a toujours eu une entente c'est ce que j'appelle la Concorde et puis euh nous avions dans la famille c'est une sorte de Trinité protectrice il y avait mon père ma mère ma grand-mère très importante aussi qui à la fois donnit des on avait des principes mais c'était il y avait assez de souplesse et assez d'humour et de drôlerie pour que chacun se sente enfin se sente bien il y avait une discipline mais qui n'était pas rigide qui n'était pas rigide et une grande compréhension des enfants des encouragements enfin c'étaé et je crois que cet amour moi je vois que dans ma vie dans mes proches les femmes de ma génération et puis d'autres qui ont peut-être eu des un parcours plus difficile ont souvent été celles qui ont été malaimé de leur mère mais je pense que c'est un poids très lourd et moi j'ai eu la chance d'avoir une mère voilà sécurisante enveloppante sécurisante enveloppante je l'appeler pendant des années tous les jours à 5h et il m'arrive encore aujourd'hui alors que elle est morte ça fera oui elle est morte en il y a bientôt 12 ans et euh à 5h parfois vous vous dites voilà j'ai envie d'appeler maman voilà oui oui c'est vrai et être la seule fille parmi quatre frères qu'est-ce que ça ciselle comme caractère une grande familiarité à l'égard de la jante masculine ou au contraire une un besoin de batailler non je j'ai non j'étais moi-même et c'est-à-dire que comme j'étais très grande euh je me sentais singulière non pas par rapport à ma famille mais par rapport aux autres aux autres filles Z quand on a j'ai sorti de la cathédrale Saint-Franc le jour de la communion solennelle tout le monde criit vive la mariée enfin voilà et et c'est une ça a été une épreuve cette communion solennel où je faisais déjà 1,70 voyez VO donc je m'étais dit que il fallait que je quitte Périgueux voilà et ça s'est passé assez tôt ils vous ont laissé partir les oui parce que d'abord ce cette taille était pour eux un des déjà une preuve de maturité croyez-il et puis je suis partie avec une amie et et je savais que je voulais faire du journalisme depuis l'âge de 13 ans sans savoir sans savoir ce que je voulais faire quoi mais je suis partie à Paris et et je sais que si je voulais enfin j'avais compris que si je voulais faire une carrière et ben il fallait pas aller à Bordeaux voilà il fallait diriez-vous que ce que très tôt dans cette carrière vous avez compris que ce qui vous intéressait c'était plutôt la lucidité que la cérité non j'ai pas fait un choix parce que ça c'est c'est pas non j'ai eu la chance en entrant à à L'Express d'avoir pendant 7 ans une leçon de journalisme hebdomadaire voyez parce que comme appartenant au service politique je pouvait assister aux réunions avec tous les chefs de service qui composaient le journal et qui proposaient les papiers à François Girou et je la voyais les pousser leur retranchement leur demander pourquoi il qu'est-ce qu'ils pouvaientire pre pourquoi il choisissaient ce sujetexliquer le lecteur devait attendre quoi du journal voyez et chacun s'expliquait donc c'était une ouverture pour moi à la fois sur la politique économique la politique la politique la politique étrangère et ça c'est quand même c'est ça je pense que j'ai c'est une expérience unique enfin Michel cota a eu la même mais donc et moi j'étais ébloui par cette femme qui qui était d'abord toujours très élégante et qui était semblé nimbé d'une pellicule glacée très sourire avec cette voix de miel liquide voyez qui vous enrobait et puis de temps en temps elle lançait une pique et puis alors très drôle non très drôle elle pouvait être très méchante aussi c'est pour ça qu'on l'aimait et puis et surtout c'était un style Françoise voyez comme journaliste moi je quand j'allais au Parlement et que tous les lundis L'Express arrivait il y avait une enfin il y avait un Mar chant de journaux à l'intérieur de de l'assemblée et bien tous les députés se précipitaient sur L'EXPRESS pour voir s'ils étaient cités oui mais ceux qui étaient é triés n'étaient pas contents mais ceux qui étaient encore moins contents c'est ceux dont on ne parlait jamais voyez et donc c'était et elle avait une une importance qu'aucun éditorialiste n'a plus maintenant hein parce que ces années-là il y avait deux Hebdo c'était le nouvel HS et et L'Express L'Express ayant débuté le premier et puis il y avait pas tous ces journaux télévisés multiples je ve dire jusqu'en 72 il y avait un seul journal télévisé le soir la 2 n'en faisait pas donc pour les jeunes journalistes et le moyen-âge voyez cette période là alors ça m'emène vers une question sur le le vice principal le plus dangereux pour un journaliste est-ce que c'est la paresse est-ce que c'est la complaisance est-ce que c'est la lâeté est-ce que c'est la corruption qu quelle est selon vous la la le défaut dont il faut se garder corruption c'est pas un défaut qui est ou je veux dire il y a peutêtre je veux dire c'est pas ça moi je pense que tout ce que vous dites c'est quand on fait ce métier c'est moi je crois que la première chose c'est la paresse le plus grand danger le plus grand danger parce que on voit bien que d'ailleurs les hommes politiques s'en plignent c'est-à-dire que lorsqu'il y a un portrait d'un homme politique il faut faire à la V vite ben qu'est-ce qu'on fait on prend tout ce qu' on écrit les confrères les confrères et puis on fait on s'arrange on met à sa pte des choses qui ont aidé donc ça alors que B le le travail c'est de voilà c'est de voir vraiment les gens faire parler les gens qui ont l'entourage lire les livres VO et c'est vraiment ce qu'on lit là on voit que mais très souvent on est quand même de face à une classe politique qui est de plus en plus prudente et méfiante et qui veut pas être cité par exemple lorsqu'elle lorsqu'elle dit des choses pas ça mais je vais vous dire pourquoi parce qu'il y a quelque chose qui a disparu c'est le c'est le Off maintenant les la nouvelle génération c'est vrai je veux pas dire du mal il ne respecte pas le Off donc les les les les les hommes politiques veulent pas se faire piéger mais enfin quelque fois ils se piègent euxmême en ayant une parole malheureuse voyez la vie passe trop vite dites-vous alors à quelle occasion Catherine sentez-vous le le le vol du temps se suspendre enfin est-ce que c'est en marchant à la campagne dans la mer en lisant évidemment marchant à la campagne mais je crois surtout c'est quand je reviens dans un lieu un paysage une ville qui qui m'avait ébloui une ville où j'avais aimé où j'avais où il s'était passé des choses positives dans ma vie et puis maintenant de les revoir alors que ben voilà que j'ai je suis seule enfin je je veux dire l'homme que j'aimis est mort donc ça c'est sûr c'est ça le plus douloureux voyez pour moi et quel est le paysage auquel vous associez cette des paysages de montagne Venise Rome Salsbourg voyez quand j'entends voilà l'opéra de Mozart je me souviens de ouais de choses comme ça mais mais mais la campagne la forêt de Rambouillet aussi vous voyez j'ai beaucoup de souvenirs alors vous avez perdu aussi quelqu'un qui vous était très cher quand vous avez 23 ans un frère un frère qui avait 23 ans et moi j'en avais 27 oui 27 est-ce que vous avez mesuré ce que ça avait aussi creusé en vous cette grande douleur oui parce que ça a été un c'était le frère jumeau de de mes derniers frères mais c'est mais quelque chose a été cassé dans la famille parce que il y avait des tas de choses que que l'on faisait comme chanter autour avec maman autour du piano et mes frères jouent tous d'un instrument et il y a plus on a plus jamais fait voyez et pu comme une légèeté qui disparaît ah ben complètement non mais c'est un c'est la foudre c'est le malheur c'est et et les années qui passent est- que les années qui passent pas du tout pas du tout et pas du tout c'est c'est c'est c'est c'est un déchirement c'est épouvantable et et voyez c'était tellement douloureux que on se retrouvait on ne parlait on ne parlait pas de lui c'était pas possible voyez et et d'ailleurs moi-même ben voilà je sa photo je ne l'ai mise dans mon bureau qu'il y a très peu de temps je je pouvais pas les regarder tellement c'était encore des chirant c'était ououi vous avez la la la foi Catherine vous avez une vie spirituel B j' ben oui non mais j'ai été élevé dans la religion catholique mais où je ne me posais aucune question parce que voilà dans le ville où je je va vivais tout le monde était j'étais dans une école libre tout le monde allait à la messe le dimanche moi ça me rasait comme tout le monde comme tout les tout le monde j'étais guide voilà d'ailleurs j'ai je suis allé je suis tellement à la messe que j'ai j'ai fait ma cure pour le restant de mes jours mais disons que oui c'est je je pense que j'appartiens à cette communauté et de temps en temps voyez je j'ai des moments de d'exaltation vous éprouvez oui dans moment dans des mess dans des messes quelquefis ça m'est arrivé mais mais j'y vais pas tous les dimanches voilà ça c'est sûr dernière question diriez-vous que la jalousie est un mal français et en quoi est-il stérilisant pour notre pays cathertherine mais il est stérilisant parce que le ce qui est terrible c'est que souvent quand quelqu'un a du succès ou ou est joli mais ceux qui en ont moins et qui sont moins choyés par la nature vivent ça comme une injure personnelle et comme une atteinte à leur dignité alors c'est très difficile voyez d'ailleurs je me suis demandé pourquoi d'ailleurs j'en avais parlé à je cherche son nom Henri amourou vous savez et qui m'avait dit quand j'avais fait le noir et le rouge il m'avait dit vous savez vousriez vous auriez ce succès au moment de voilà pendant la guerre et ben vous auriez il y a une lettre qui aurait été envoyée à la guessapo pour vous dénoncer voyez et donc ce que ce qu' a traduit ce moment des Français voyez on envoyé pour pour piquer le le commerce d'un voisin ou parce que la femme avait vous avez le mari vous aait trompé vous avez pris votre femme vous vous vengiez comme ça et ça c'est c'est peut-être la nature humaine est-ce que c'est particulièrement français je crois que c'est assez français malheureusementou j'arrive pas à m'expliquer pourquoi oui pourquoi ben j'ai pas d'explication l'envie est une passion triste moi moi ma grand-mère nous disait vous savez il ne faut envier personne parce que que quelquefois vous voyez des personnes dans l'éclat de leur succès de leur réussit de leur grand amour et puis c'est le temps tout le monde redevient égal et avec et puis vous ne savez pas ce qu'il y a derrière cette cette belle image vous ne savez rien voilà et donc donc elle donc nous n'avons pas été je crois que nos parents nous nous ont préservé de de ce virus mortel qui s'appelle l'envie oui voilà et ben j'espère que nous allons approfondir cette bonne leçon de [Musique] vie Catherine on parlait de jalousie moi je je ne suis pas jalouse de vous mais je vous envie d'avoir été une journaliste politique dans des années où les hommes et les femmes politiques avaient cette espèce de panage de facon de capacité de courage ils étaient ils avaient souvent connu la guerre ils avaient été capables de donner leur vie à une cause on a l'impression que aujourd'hui le journaliste politique il est un peu condamné à à cette prudence à ménager les autres il a mit tout donc on peut en plus ne pas on doit on doit se prémunir de mil un risque qu'est-ce que vous qu'est-ce qu'on a perdu comme ça on a perdu la liberté et puis aujourd'hui si un homme vous dit vous avez de jolies jambes vous allez au commissariat pour vous plainre quoi donc c'est ça c'est ridicule quoi alors c'est vrai que moi j'ai commencé le journalisme c'était l'après mes 68 avec une certaine libération notamment il y a eu la pilule voté du temps du général de Gaulle un vieux monsieur avant le et donc il y avait cette liberté là et les hommes politiques d'abord on on a ont créé un lien avec eux plus qu'aujourd'hui parce qu'ils avaient le temps aujourd'hui un homme politique il dit le matin il est sur LCI le soir il est là il va répondre voyez il doit être partout il a très peu de temps à consacrer au journalistes en lesquels il n'a pas confiance parce qu'il trouve souvent que ils n'ont pas assez de recul pour juger donc il lâche des Briis mais des choses tandis que voyez moi à L'Express quelqu'un un homme politique qui était sûr d'avoir 1000 signes ou 800 signes et puis sa photo c'était voyez c'était comme s'il avait une légion d'honneur pour dans sa dans sa circonscription donc vous pouiez passer une demourcand on déjeun je dis pas que je passais une demi-journée mais quand on déjeunait avec ces hommes dont certains tous avaient fait la guerre c'était soit la guerre d'Algérie soit la s'ils étaient plus âgés l'autre guerre donc ils se sont quand même engagé en politique avec le général de Gaulle en espérant faire quelque chose pour la France donc vous voyez avant de parler d'eux il parlit quand même de leur parcours de leur guerre de ce qu'ils espéraient pour la France de leur foi et puis c'est une période où on admirait les chefs voyez il y avait avait de Gaul il y avait Pompidou c'était quand même un duo extraordinaire voyez avec un talent fou et donc c'était des références et puis la la quand tu arrivé mes 68 la croissance était de 5 % par an voyez donc Ava une espèce de fièvre donc il y avait une fièvre il y avait entre le général qui parlait qui avait un langage poré universelle et Pompidou comme premier ministre qui était là et qui disait que la plus grande révolution c'est que les ouvriers et un travail et soit bien payé voyez bon donc c'était moi moi j'adhérais à tout ça et je croyais que tout se passerait bien et puis il a suffit que des étudiants à Nant ça part d'un feu de brousaill pour là et puis 10 an ça suffit 1 an après le général était parti donc ça donne aussi un grand sens de la relativité des choses voyz qu'est-ce qui a basculé en 95 on sent dans vos dans dans vos ben 95 ce qui a basculé c'est trop de sondages les réseaux sociaux les le la la l'éparpillement des sources d'information ce qui est un bien un mal mais surtout les réseaux sociaux qui fait que une parole en vaut un autre donc il y a plus de critère de de jugement et puis des des hommes politiques qui alors plus récemment moi je dirais que le que le nom cumule des mandats la Haute Autorité de la transparence a vraiment fait que les les hommes qui pourraient vraiment se dire moi j'ai une voilà je j'ai une envergure une vision je je me consacre à la France il ne viennent plus donc voyez et donc le là la l'assemblée a été renouvelée à 95 % depuis depuis François Hollande en tout et donc ceux qui sont arrivé étaaient des néophyes et et vous voyez que dans tous les dans tous les parties je parle pas de LFI qui est un cas particulier mais dans tous ces renouvellements ben vous voyez que il y en a quelques-uns qui émergent mais beaucoup dont vous dites ce sera pas des des vin gardes voyez ce sont même des picrates ouis ou et quel homme dans ce galerie de portrait on repère quand même dans cette galerie de portrait excellente secret de vie qui paraissent au édition bouquin Catherine vous vous brossez le donc le portrait de quelques politique mais entre autes de Gérard Larcher qui donc que les gens de droite aujourd'hui voit peut-être comme une sorte de figure qui quand même reste empreinte de l'ancien monde avec une une envergure un homme enraciné qui assume c'est un vétérinaire voyez qui qui est très à la fois qui a fait ou qui une corpulente mais qui était aussi un grand cavalier d'ailleurs on s'est dit comment comment faisait-il comment le cheval -il non non c'est quelqu'un qui est ancré qui aime le terroir qui sillonne la France tout le temps et qui aime la France et qui incarne je veux dire que le Sénat et lui c'est il incarne le Sénat et d'ailleurs tous les sénateurs et de gauche et de droite sont d'accord pour lui et puis aujourd'hui voyez alors que à la dans la majorité où il y a plus de de majorité et bien qu' a une majorité au Sénat d'abord le Sénat est un contrepouvoir que le président avait peut-être trop négligé et GG comme l'appellent les sénateurs est là et c'est une voix forte voilà et qui entend le rester fig vient d'être élu au Sénat voyez pour un mandat de 9 ans de 6 ans Philippe De Gaulle aussi m'a'a m'a semblé être un un personnage in dans l'ancien monde avec une envergure l'amiral de Gaulle qu'est-ce pourquoi il vous a touché à ce point ben d'abord parce que maintenant quand je l'ai vu il allait avoir 100 ans et comme c'est il y a plus d'un an là il va se fêter c'est 102 ans ou 101 ans je sais plus et bien parce que maintenant il est aux Invalides il est comme il dit vous comprenez la messe sera aux invalides mais je Seris pas loin comme ça et c'est quelqu'un qui vit dans ses souvenirs qui a après la mort de son père a vraiment tout fait pour que les mémoires soient publiées il dit moi seul pouvais faire le travail et qui vit dans ses souvenirs mais vous savez c'est sa vie a été assez triste parce que sa mère ne l'aimait pas s'intéressait pas à lui elle n'aimait que le père elle c'était pas elle n'était pas maternelle et lui il a fait une guerre extraordinaire il a voulu faire naval ce qui est le plus dur ce qui est un peu l'aristocratie de l'armée il a fait une guerre très très très courageuse et et dans le fond quand il est rentré de la guerre c'est à peine si ses parents lui ont demandé ce qu'il avait fait et alors qu'il a été le premier engagé auprès de son père il a pas eu le droit à être compagnon de la Libération alors qu'il aurait eu dû avoir et d'ailleurs pas de npotisme voyez pas le le fils d'eux et d'ailleurs il disait toujours moi j'ai fait une guerre formidable moi j'ai fait des choses qu'il l'a dit personne et en plus on m'a toujours pris pour un con ce qu'il n'était pas voyez donc il y a une amertume de tout ça mais vous rendez compte que si son père l'avait désigné comme premier compagnon de la Libération et bien aujourd'hui il serait le dernier et c'est lui qui irait dans la crypte qui aurait été dans la crypte voyez et quand je lui avais dit ça il me dit que non lui veut être enterré à Colombé à côté de sonp non c'est parce que il s'en fout maintenant voilà la vanité c'est pas son fort et et c'est ça qui fait aussi l'envergure de parce que le côté métallique d'Emmanuel Macron dont je sais que vous ne le portez pas dans votre cœur mais c'est pas que je porte pas dans mon mon cœur c'est que après l'espoir il y a le je dirais il y a presque le désespoir mais c'est mais qu'est-ce que qu'est-ce que cette personnalité si singulière et si indétectable quand même illisible que Emmanuel Macron dit de cette époque de la vie politique française ah ben j'en sais rien je vais pas poser la question c'est un homme sans affect qui ne regarde pas dans le rétroviseur mais moi je crois que c'est un homme qui parle trop qui ne et qui se qui aujourd'hui dans la parole est inaudible parce qu'il parle trop quoi il faut il se on ne pourra pas dire qu'il est parisseux il travaille tout le temps et brment oui c'est un homme c'est un esprit d'une grande ductilité enfin c'est une grande ductilité intellectuelle mais euh mais on a l'impression que tout est perché là-haut et que ça ne descend jamais dans les tripes et puis et cette pâte humaine alors qu'est-ce qui qu'est-ce mais mais je sais pas pourquoi vous me parlez de lui parce que j'en parle pas dans mon non justement c'est l'ellipse c'est l'absence de tout bouquet oui oui et justement c'est pour ça que je vous en parle parce que c'est quand même notre actualité vous diriez que il il est le premier de cette génération nouvelle qui va finalement est-ce qu'on peut revenir en arrière à une époque où les hommes politiques étaient avec cette pâte humaine cette ambivalence ces doutes je veux dire ce qui est sûr c'est que la la France est de plus en plus difficile même si on on lui lui fait des grillèfes quelquefois avec raison mais je veux dire on se dit aussi qui aujourd'hui aurait l'autorité le le le flu de l'aut riter qui a aujourd'hui le fluide de l'autorité mais je crois que lesp français tout en étant trè à l'heure et en ne la supportons pas voyez parce que il y a un relâchement général voyez les gens qui viennent à Paris les étrangers disent mais qui est devenue cette ville qui était sublime quoi c'est le désordre on est attaqué on est volé voilà il y a il y a une gros voilà les gens sont dans la rue par TER on a perdu quelque chose et voilà et quelque chose est en train est en train de comme ça de de s'abîmer et je ne sais pas si euh si quelqu'un euh pourra relever le défi de remettre la France relever défi je ne sais pas qui mais 2027 demain euh mais pourtant là dans votre livre jamais j'ai senti un accent décliniste ni nostalgique vous avez quelque chose dans votre traitement de ces figuresl qui qui qui est qui qui donne quand même de l'énergie on on le lit ave donne de l'énergie parce que ceux que j'ai choisi avaient d'abord un passé où ils avaient fait des choses et puis et puis un présent récent pour la plupart et ou même un présent actuel pour ce qui est Édouard philiip et et et donc euh ce sont des gens voyz qui qui ont une épaisseur que d'ailleurs je me disais si j'avais cont pour continuer à faire des portraits comme ça choisir c'est difficile voyez parce que il y a des des des ministre aujourd'hui qui sont prometteurs mais qui n'ont pas assez de d'ure d'p c'est pas c'est pas ça c'est de d'expérience voyez l'expérience c'est c'est c'est la l'expérience c'est c'est tous les jours qu'elle se se construit voilà parce qu'on a fait des erreurs parce qu'on a eu des succès parce qu'on sait pourquoi on a succès voilà ce qu'on aurait dû faire et que peu à peu c'est la vie qui vous apprend la vie il faut connaître des échecs tomber se relever et tous ces gens là voyez ils ont commencé dur ils ont c'est ça qui est extraordinaire et puis il faut aussi quand vous vous lancez avoir une sa stratégie dire où est-ce que je vais comment m'y prendre euh euh et on n'est pas enfin voilà c'est disons qu'aujourd'hui les personnag tels que je les traite voilà c'est une sélection enfin il y en a bien d'autres hein que je ne connais pas et qui qui valent le détour mais euh je je pense que j'ai pris les plus belles fraises au-dessus du panier et quand on observe Marine Le Pen on se dit aussi voilà une femme qui a eu des épreuves personnelles publiques et qui aujourd'hui apparaît comme une sorte de inéluctable victorieuse de 2027 qu'est-ce que ça vous inspire ben d'abord moi je pense qu'elle a eu ben oui moi je pense qu'elle a eu beaucoup de chance qui s'appelle Zemour parce que Zemour est l'extrême droite et il la recentrait bon mais dans ce cas de figure qui était très particulier d'ailleurs elle-même comptait avoir 30 députés et pas plus et elle en a s'est retrouvé à 90 donc ça montre que son discours peut à peué peu et vous savez dans les présidentielles soit il y a ceux qui arrivent un peu par inadver par exemple comme Hollande qui a profité enfin de la de la mort de enfin de la mort politique de de sosc enfin évidemment Emmanuel Macron qui a fait comme ça un plus grille extraordinaire mais il y a souvent aussi ceux comme Chirac qui ont eu des épreuves qui ont eu des échecs on y c'est son tour et on a l'impression aujourd'hui que Marine Le Pen fait partie de ces quatre figures là où on se dit c'est c'est son tour pour voir alors on dit elle va être terrible mais les autres si son va été qui mettait temps et qui alors c'est ça qui est je dis pas que je fais mienne cette chose là mais c'est ce qu'on entend partout c'est le ciros le moment tin c'est son moment voilà hein moi je connais un avocat qui est allé manifester en 90 après le drame de Carpentra les profinations des tombes juives qui étaient terribles et qui étaient venu pour manifester contre Le Pen parce qu'on avait dit que c'était les militants de du Front national qui avait fait ça et puis c'était pas du tout eux mais bon et maintenant le même qui dit moi la prochaine fois je vrai Marine Le Pen voyez donc c'est ça c'est cette bascule de gens comme ça qui euh qui est très intéressante observerér et qui et qui une dernière question est-ce que vous avez déjà été entravé dans votre métier par vos convictions personnelles non jamais non si j'étais entravé quand j'avais sorti le deuxème livre sur mitteran qui s'appelait les SEP miteran où je critiquer quand même son premier septenéna euh à Europe ils avaient très peur de conséquences des conséquences pour Europe le pouvoir il allait êtreéélu et donc mitan était venu se faire interviewer par El cabach et Alain duamel et on m'avait dit tu te PL que il faut pas qu' voilà et on m'avait dit ne sortez pas de ne sors pas de ton Bureau et quand mittiran est arrivé il a dit où est cette terrible Madam né et dans le fond c'est lui qui m'a sorti du placard je suis venu et il m'a dit mais venez m'interviewer aussi voilà et vous l'avez fait et je l'ai fait oui puisquil m' invité donc j'ai fait l'interview avec avec Jean-Pierre et ala et voilà et donc après ben j'étais tranquille donc je peux pas dire j'étis mise au placard longtemps mais je mes mes patrons pensaient que j'allais peut-être les gêner avec ce livre qui était beaucoup plus polémique que que le noir et le rouge ça forcément mais c'est vraiment comme quoi a une travers une trajectoire professionnelle peut tenir à des choses aussi comme ça un peu miraculeuses des providences qui qui arrivent Catherine je rappelle le titre de votre dernier livre secret de vie publié aux éditions bouquin et on peut vous entendre le weekend comme une grande voix d'urope merci beaucoup et pu merci grande route