Arrêts maladie : « Il faut protéger les malades, pas les stigmatiser »

7h42, vous avez très bien fait de choisir Sud Radio. On est ravi de vous accueillir dans le grand matin. On aborde ce matin la question des arrêts de travail parce que ça fait partie des grands changements en ce 1er septembre.

Maintenant, on ne pourra plus aller au-delà de 31 jours à quelques exceptions près. La situation est devenue intonnable. Tant ces arrêts de travail explosent.

Personne ne sait comment lutter contre ce qui est en train de devenir un fléo. Alors, un homme avait déjà constaté tout cela et imaginé la réforme. Il est avec nous, c'est Yannick Neuder.

Il est cardiologue de profession et il a été ministre de la santé de 2024 à 2025. Bonjour Yannick Noder. Merci.

Bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous sur Sud Radio.

Je le disais, vous avez très vite he dénoncé l'explosion de la facture des arrêts maladies qui dépasse dessoris les 17 milliards d'euros par an. C'est cela. Oui, on approche les 18 milliards par an, ce qui est une somme naturellement insoutenable pour notre système, mais je crois que c'est quand même multifactoriel.

Je vous entendais présenter les choses. Je crois que on peut pas à ces problèmes complexes avoir des réponses simplistes. Et moi, si vous voulez, la réponse que je vous ferai, elle sera sur trois axes.

Tout d'abord, moi je pense qu'il faut protéger les malades. Il y a quand même quand vous avez un cancer, quand vous avez fait un infarctus, un AVC, euh je pense que ça doit être assez insupportable d'entendre qu'on discute les arrêts maladies. Donc je crois qu'il faut protéger les malades, ne pas les stigmatiser.

Par contre, il faut aussi voilà voilà mais c'est quand même important de le redire. Ensuite, je pense qu'il faut prévenir euh les arrêts maladies qui sont évitables. On a un problème de prévention en France, notamment des maladies professionnel mais aussi des pathologies cardio-vasculaires.

J'ai fait une loi euh avant l'été sur ce sujet-là et je pense que là c'est une responsabilité partagée puisque c'est le sujet de la santé au travail qui est posé sur la table avec notamment les employeurs. Quelle que soit la taille des entreprises, je crois que tous les employeurs ont bien conscience que plus ils auront des salariés en bonne santé, pour on pourra faire une médecine préventive, éviter les arrêts maladies, et bien tout le monde sera gagnant gagnant, l'employeur, l'employé, l'entreprise. Par contre, je pense que le troisème point, c'est surtout important de sanctionner les fraudes.

Alors, pardon, avant d'en arriver à la sanction, Yannick Neoder, juste un constat, une précision sur le constat. à l'époque où vous étiez ministre de la santé 2000 de 2024 à 2025, c'est vraiment très récent, est-ce que vous avez réussi à identifier et à savoir quels étaient et quelle était la proportion d'arrêt de travail de complaisance et ceux qui au contraire étaient justifiés ? Bah, c'est très difficile de savoir ça.

Simplement ce que je veux dire, c'est que l'arrêt de travail ne peut pas être une solution dès qu'on rencontre un problème euh au niveau euh professionnel, au niveau de c entreprise. Je pense que ce qui est assez insupportable, c'est dès qu'il y a quelque chose qui se passe qui n'est pas bien dans une entreprise, on l'a tous entendu. Bon ben, puisque c'est comme ça, je vais me mettre en arrêt de travail.

Et ça, ce n'est pas possible. C'est une responsabilité collective. Je rappelle que l'arrêt de travail est un acte médical avec un arrêt maladie qui est remplacé par qui est qui est qui est qui est rempli pardon par un médecin.

Donc ça nécessite un examen clinique, ça nécessite que l'état du patient n'est pas en capacité d'aller travailler et c'est pas euh euh quelque chose qui doit être utilisé dès qu'il y a un conflit ou une difficulté. Donc je pense qu'on doit renforcer effes d'où la nécessité de pouvoir avoir des électroniques des arrêts de travail contrô des contrôles. Ensuite naturellement il faut faire ça avec la communauté médicale et pas compte ne pas stigmatiser les médecins qui seraient des gens qui ne réfléchiraient pas et qui prescriraient dès qu'on le fait d'une demande un arrêt de travail.

Et puis je crois qu'il faut aussi travailler avec les employeurs et puis surtout la KNAM. N'oublions pas quand même que dans les cas un peu complexes, il y a aussi des ententes préalables. Il y a les médecins conseillent de Laam et c'est vrai qu'il y a des difficultés au niveau de l'ACNAM puisqu'il n'y a pas assez de médecins d'une façon générale en France, ça vous le savez, mais également aussi à la CNAM pour être au côté des médecins généralistes qui sont souvent en première ligne de forte pression pour avoir ces arrêt et maladie.

Donc je crois que c'est un problème complex qui peut pas avoir une réponse simplice. Par contre, il faut favoriser la valeur travail parce que effectivement il y a rien depuis de plus difficile dans notre société où on voit bien que quel que soit en fait les les évolutions, il faudra faire des efforts que certains fassent des efforts au travail, soient récompensés de leur travail et puis d'autres qui finalement profitent du système parce que moi je pense qu'il faut mieux protéger les arrêts malad et sur les arrêts les arrêts courts, je pense que il faut aussi peut-être regarder les questions de carence. Ouais. hausse de près de 40 % du coût des arrêts de travail.

En quelques années, Philippe déclare "Vouloir mettre fin à l'open bar des arrêts de travail. Il a raison. Comment va-t-il faire ?" Avec l'intelligence artificielle peut-être ?

Non, mais pardon, mais mais c'est pas c'est pas l'intelligence artificielle. L'intelligence artificielle pourra peut-être être utilisée comme arme pour lutter contre les fraudes. Mais c'est ce que je vous ai dit, c'est d'abord quel est quel est le sujet ? protéger les patients, les malades qui ont vraiment besoin d'arrêt de travail et surtout sanctuariser protéger les arrêts longs.

Par contre, il faut davantage prévenir pour avoir évité des arrêts maladies qui seraient évitable sur des causes médicales en lien avec les employeurs, la médecine du travail et puis surtout sanctionner les fraudes que ça soit des falsifications de certificats, que ça soit des arrêts maladies de complaisance ou que ça soit effectivement des des personnes qui utilisent l'arrêt maladie pour prolonger des weekends et ça c'est insupportable vis-à-vis des gens qui en ont réellement besoin. Merci infiniment Yannick Nuder, cardiologue et ministre de la santé de 2024 à 2025 d'avoir accepté de revenir sur les raisons et les circonstances de cette décision concernant cette limitation à 31 jours maximum d'arrêt de travail. Et je précise que c'est aussi la question du sondage du jour.

Le gouvernement a-t-il raison de limiter la durée des arrêts maladies ? Oui ou non ? Vous répondez sur X, sur YouTube et sur les réseaux de Sud Radio.