BACKSEAT S05E18 - Backseat à Avignon avec Usul, Climarx, Malek Délégué & Léa Chamboncel

Nous,

on pense que ce n

'est

pas Bolloré qui va vous aider à vous y retrouver là-dedans. On a besoin d'une émission indépendante. C'est de plus en plus difficile de trouver des partenaires pour financer Backseat. Si vous pensez qu'elle a sa place dans le paysage médiatique, sur Internet, soutenez Backseat, participez à son financement. En direct du Festival Frames. Merci les amis d'être avec nous, ça fait super plaisir. Vous êtes vachement nombreux. On est en direct du Festival Frames à Avignon, un festival de vidéos sur Internet. Un festival qui fête ses 10 ans cette année. Joyeux anniversaire le Frames. Et merci à vous le public d'être là. Merci.

On

remercie Caroline Estu pour ce superbe écran d'accueil que vous venez de voir juste avant le générique. A mes côtés pour animer cette émission Backseat exceptionnelle, un teneur d'applaudissements pour Léa Chamboncel.

Salut

Léa. Salut. Léa, tu es journaliste fondatrice de Popol, un média qui apporte un regard féministe sur la politique.

Tout à fait.

Ça roule ?

Écoute, ça va, mais j'ai aussi une petite actu pour le public, c'est super important.

Vas-y, dis-leur.

J

'ai sorti un livre il y a 10 jours et il est là, vous pouvez l'acheter ce soir. Il n

'y

a que quelques exemplaires, donc gruez-vous dessus. Et si vous voulez une signature, il va falloir faire très, très, très, très, très vite après l'émission.

C'est un livre

qui

s'appelle « À qui profite la lutte ?

»

aux éditions Belfont.

Merci Jean.

Je te prie, que l'on peut acheter ici, évidemment, profitez-en. Nous sommes également un teneur d'applaudissements pour Climax. Salut Climax.

Salut.

Tu es vidéaste, tu es l'autrice de Gaslight qu'on retrouve tous les mois sur la chaîne YouTube de l'Humanité. Oui. Comment tu vas ?

Ça va et toi ?

Ça

va,

il fait chaud à

Avignon. Bah ouais, c'est vrai.

Mais ça fait plaisir.

Moi, je ne suis pas habitué. Je

suis un responsable de ça pour une raison qui m'échappe.

Non.

Le mec m'a engueulé.

Mais

non, parce que tu viens du Sud, toi, tu connais. Mais moi, je ne

suis

pas habitué. Mais

il fait moins

chaud chez moi.

Ah

ouais ? Il y a l

'air de la mer.

Ah ouais, non, mais à Avignon, ça ne marche pas. C'est très, très bizarre. Et enfin, autour de ce plateau, nous sommes avec Usul, mesdames et messieurs. L'actualité politique et médiatique pour Backseat, pour Blast et sur tes réseaux. Bonjour. Ça roule ? Ça fait plaisir d'être là. Bah ouais, ça fait plaisir d'être là, à Avignon. Dis donc, quel plaisir d'être en direct de ce festival. Frames, est-ce que vous étiez déjà venu à Avignon

?

Bah

oui,

l'année

dernière.

L'année dernière, on a été tous les trois, là, l'année dernière. Non, c'est vrai,

c'est vrai. Et l

'année d

'avant aussi.

Climarch, tu connaissais Avignon

?

Bah oui. Elle était là l'année dernière aussi.

Ah

ouais, vraiment, j'étais là. Tu

sais,

on avait fait un goussacron à la con spécial pop.

Spécial pop ? Ah oui,

c

'est

vrai,

on avait fait ça. C'était si drôle. On avait fait un karaoké le samedi, tu ne

te

rappelles pas ? Non, le vendredi ? Je ne

sais

plus.

Je

ne sais plus,

mais c'était

mémorable. Mesdames et messieurs, nous allons, dans cette émission, parler de beaucoup de sujets, notamment des sujets d'actualité. On va commencer directement avec l'invité actu. C'est parti pour l'invité actu.

Alors,

on va parler d'un sujet important, puisque Donald Trump, le cri haut et fort, les États-Unis auraient remporté la victoire face à l'Iran dans la nuit de mardi à mercredi. Le président américain a annoncé un cessez-le-feu de 15 jours dans la guerre qu'il menait aux côtés d'Israël contre la République islamique et ses alliés dans la région. Ça avait commencé le 1er mars dernier, rappelez-vous. Quelques heures plus tard, malgré les conditions du cessez-le-feu, Israël a mené sa plus grande frappe coordonnée contre le Liban.

Ces frappes dans le centre et le sud de Beyrouth, ainsi que dans des villes et des villages de l'est et du sud du pays, ont tué 254 personnes et blessés, plus de 1000 autres, en une seule journée. Pour en parler, on retrouve en distance et en direct de Beyrouth, un tonnerre d'applaudissements pour Arthur Saradin.

Salut

Arthur, est-ce que tu m'entends bien

? Alors

on a perdu Arthur, visiblement. La connexion en direct de Beyrouth peut être un petit peu difficile, effectivement. Je le présente quand même à Arthur, est journaliste correspondant au Liban pour plusieurs médias français, dont Radio France, Libération ou encore LCI. Est-ce qu'on a réussi à récupérer Arthur

? On

est en train d'essayer. Salut Arthur, est-ce que tu m'entends bien

? Ouais,

je t'entends très bien.

On t'entend super bien ici à Avignon. Arthur, merci beaucoup d'être avec nous en ligne. On sait que tu es très sollicité et que la situation doit être assez difficile sur place à Beyrouth. Question pour toi d'abord, est-ce que tu es en sécurité Arthur

?

Alors oui, on a eu quand même il y a quelques minutes des ordres d'évacuation de la banlieue de Beyrouth.

C

'est pour ça que je vous parle un peu en marchant, parce qu'on est parti avec des confrères de cet endroit où on était en train de travailler. La situation est hyper volatile ici. C'est-à-dire qu'on a entendu, on nous a rapporté beaucoup de bombardements dans le sud du pays. On sait qu'ils vont être amenés à se poursuivre aujourd'hui dans la capitale. Sans doute dans la nuit, on a entendu plein de frappes la nuit dernière, en plus des opérations qui avaient été menées dans la journée et qui avaient fait plusieurs centaines de morts. Donc on est en sécurité, mais on ne sait pas ni quand ni où l'armée israélienne pourrait frapper.

Donc

il y a encore beaucoup d'incertitudes de ce que tu nous dis. Est-ce qu'Israël continue ces bombardements aujourd'hui

? Alors

oui, elle les poursuit. Par exemple, aujourd'hui, il y

a

eu un bombardement contre le dernier pont dans le sud du Liban qui menait dans cette région. Donc même un communiqué de l'armée israélienne avait été publié où l'état-major israélien se targuait justement d'avoir isolé cette région du reste du pays. Là, je voulais vous montrer, c'est aussi pour ça que je marche un peu, l'enjeu aujourd'hui pour les Libanais, c'est de fouiller les décombres des frappes d'hier. Par exemple, là, je suis dans un quartier qui s'appelle Aynem Reissé.

Je ne

sais pas si vous voyez derrière moi.

C

'est des immeubles entiers qui ont été bombardés. Donc la défense civile, elle est toujours dépêchée. Vous voyez, il y a des secouristes derrière moi. Il y a des voisins qui essaient de retrouver un peu dans les décombres des effets personnels. Et en fait, depuis ce matin, tout le Liban est mobilisé pour essayer de réagir aux frappes d'hier.

J

'en ai parlé un petit peu justement dans l'introduction de ces frappes d'hier. Mais pour nous rendre compte, est-ce que tu peux nous dire à quel point elles étaient massives, importantes, ces frappes

?

Je vais vous donner un exemple. Par exemple, là, on est dans ce quartier du nord de Beyrouth. Aynem Reissé, ça n'a jamais été touché pendant la guerre de 2024. Et par le passé, c'est un quartier qui a toujours été épargné. Vous voyez, c'est des bâtiments qui sont plutôt huppés derrière ces classes moyennes supérieures. Il y

a

quand même des très vieilles bâtisses qu'on voit typiques de l'architecture des routes du centenaire. Et c'est un immeuble derrière moi ici qui a été entièrement effondré. C'est-à-dire que je crois qu'il faisait cinq étages. Il y avait hier, quand j'y ai été dans la nuit, 20 personnes qui avaient été tirées des décombres, 7 qui s'y trouvaient encore. Et d'après les secours de la défense civile à qui j'ai pu parler avant de venir, il y a encore 5 personnes qui sont sous ces gravats. Ils ont seulement pu, vous voyez, derrière moi un peu déblayer la route.

Mais

c'est quelque chose qui est ingérable pour un pays comme le Liban qui est encore failli, qui a du mal à justement pouvoir dépêcher autant de personnel médical pour faire face à la situation. Pour vous donner un exemple, au Liban, on n'a pas de banque du sang par exemple. Donc hier, il y

a

eu des appels dans tout le pays pour que les habitants viennent donner leur sang parce que les hôpitaux étaient débordés et que c'était impossible pour eux de répondre à la demande avec plus de 1000 blessés qui arrivaient de partout dans le pays.

Alors qu

'est

-ce qu'on sait, qu'est-ce qu'on comprend des objectifs d'Israël ? Dans le sud du pays, apparemment, ils veulent faire une zone tampon,

c

'est

-à

-dire qu'ils rasent des villages entiers. L'idée,

c

'est que ça fait beaucoup de réfugiés, mais plus personne pourra y retourner, de ce qu'on comprend. Mais pour ce qui est de Beyrouth, même Beyrouth Sud, on continue à essayer de décapiter le Hezbollah, de tondre la pelouse, c'est ça qu'on comprend. C'est une expression qu'ils utilisent, eux, tondre la pelouse. C

'est

-à

-dire

que de temps en temps, il faut continuer à éliminer des chefs. C'est ça qu

'ils

sont en train de faire, là, en ce moment, à Beyrouth

? Oui,

c'est vrai. Il y

a

une double stratégie, en fait. Alors il y a celle du sud qui est une stratégie

pour

colonisation, occupation, annexion. On verra ce que ça donnera. Moi, j'appelle surtout ça une stratégie de décivilisation parce qu'on empêche, en effet, aux civils de revenir. Et en plus de les prendre pour cible dans la région, on détruit les infrastructures civiles, on rase méthodiquement leurs maisons. Ici, à Beyrouth, on n'a que des théories pour l'instant. Moi, je me souviens, avec un ami, hier, on s'est dit que

c

'est le bouquet final. C'est-à-dire qu'on s'est souvenu qu'en 2024, l'armée israélienne, avant de signer un cessez-le-feu, avait bombardé partout dans la capitale. Et on s'est dit, voilà, c'est un peu leur au revoir. Ils vont faire des dizaines de morts, voire des centaines, et après, tout s'arrêtera. Et puis, on a écouté les déclarations américaines qui nous disaient que non, l'armée israélienne avait encore leur soutien pour les opérations au Liban. Et donc, c'est un peu difficile pour nous, maintenant, d'y voir clair.

On essaie soit de parier sur le fait que c'est une manière de faire capoter les négociations autour du cessez-le-feu avec Téhéran, en contraignant, justement, l'Iran à réintervenir dans le conflit au nom de son allié. Ou alors, on peut estimer que l'armée israélienne en a fini de ses opérations militaires en Iran et qu'elle décide de peser de tout son poids au Liban dans des objectifs qui sont encore très, très flous. Parce qu'en effet, décapiter le Hezbollah, comme c'est souvent matraqué par l'état-major israélien, ça ne

veut

pas dire grand-chose. Le Hezbollah, c'est beaucoup de choses au Liban. Et d'ailleurs, c'est plus qu'une organisation militienne.

Merci.

Salut Arthur. Déjà, merci beaucoup de prendre le temps d'être là avec nous. Tu parles du Hezbollah et moi, j'avais une question pour toi qui, j'imagine, est difficile et qu

'on

ne

va

pas pouvoir y répondre facilement. Mais quel est le sentiment de la population, justement, et plus particulièrement là où tu te trouves à Beyrouth, parce que c'est un peu particulier, je sais, dans la vallée de Baca ou dans le sud du Liban, par rapport, justement, au Hezbollah ? Il y en a beaucoup qui considèrent que, finalement, ils sont pris entre une espèce de tenaille et que le Liban n'a rien à voir dans ce conflit avec l'Iran et que

c

'est à cause du Hezbollah. Comment les gens le perçoivent sur place

? Alors,

il faudrait peut-être même un livre pour répondre à ça. Mais c'est vrai que le Hezbollah, c'est un point central de division au Liban. Et pour des raisons qui sont presque toujours légitimes, même si parfois elles se contredisent. C'est-à-dire que vous avez en effet des gens qui estiment que le Hezbollah a suscité le Liban en rentrant dans la guerre. Et c'est vrai que l'action du Hezbollah, qui a été la sienne, en rentrant dans ce conflit, a été surtout pour ouvrir un front de soutien à son allié qui est Téhéran et qui est aussi son principal parrain, puisque c'est grâce à lui qu'il est né et c'est Téhéran qu'il le finance. Et donc, beaucoup ont estimé que ce n

'était

pas un conflit qui concernait les Libanais et que le Hezbollah n'avait pas à entraîner le pays entier dans une confrontation qui n'est pas la sienne et où le prix est celui de destruction massive pour les civils. Moi, je me souviens d'une déclaration qui avait été faite par le ministre de la Culture, Hassan Salameh, sur France Inter, il y a quelques semaines, qui ne

me

semblait pas inintéressante parce qu'elle résumait bien ce qu'était le Hezbollah. Il parlait de l'Iran et du Hezbollah et disait que l'Iran avait été les sages-femmes du Hezbollah quand il était né dans les années 80. Et c'est vrai que si on considère que l'Iran est la sages-femmes du Hezbollah, ça veut dire que le Hezbollah a des parents. Et donc, ces deux parents,

c

'est d'un côté un État libanais failli qui lui a permis d'exister parce qu'au Liban, tous nos partis politiques sont hérités des milices de la guerre civile. Et d'un autre côté, le Hezbollah, il est aussi né d'un autre parent, c'est l'occupation israélienne. Dans les années 80, le Hezbollah, il s'est

créé,

fondé, renforcé face à l'occupation israélienne. Plus l'armée israélienne menace le sud du Liban, plus le Hezbollah renforce sa base militante et se trouvent des raisons d'exister puisqu'il donne presque raison à ses armes là où l'armée libanaise n'a pas les moyens de défendre le territoire.

Arthur,

on

vient de l'apprendre. Pendant que tu nous parlais, Benyamin Netanyahou vient d'annoncer qu'il demandait à ses équipes d'ouvrir des négociations directes avec le Liban.

Qu

'est-ce que ça veut dire

?

En tout cas, déjà, ça veut dire que je l'apprends parce qu'il y avait eu depuis plusieurs heures, enfin, non, pas plusieurs jours parce que ça a commencé hier, des appels vraiment internationaux à inclure le Liban dans le siège de la désescalade. Il y avait le président libanais qui avait dit qu'il avait plus ou moins parlé avec toutes les chancelleries occidentales et reçu des échos assez positifs à ce sujet. On sait qu'Emmanuel Macron, mais aussi le gouvernement espagnol et d'autres pays européens avaient poussé depuis 24 heures, même Emmanuel Macron, en agitant le spectre de revenir sur l'accord entre l'Union européenne et Israël pour obtenir un cessez-le-fait au Liban.

Si Benjamin Netanyahou, justement, va à la table des négociations,

c

'est quelque chose de très, très, très nouveau parce que jusqu'à présent, depuis un mois de guerre, et malgré les appels des autorités libanaises, l'armée israélienne, enfin, l'État israélien, refusait catégoriquement d'entamer des négociations.

Je dirais que c'est compliqué comme situation, notamment pour la France qui se retrouve alliée d'Israël et soutien historique aussi du Liban. On en est où, là, exactement ? C'est-à-dire que l'axe de dialogue avec le Liban, c'était de demander au Liban de désarmer le Hezbollah, de démanteler autant que faire se peut le Hezbollah. Ce n

'est

pas un objectif réaliste ces jours-ci ?

Oui

et non, parce que, alors, ce n

'est

pas réaliste de la manière où on présente les choses. C'est vrai, parce que beaucoup, par exemple, de puissances occidentales demandent à l'armée libanaise de s'en charger. Et c'est vrai, dans un monde idéal,

il

faudrait que le Liban soit débarrassé de toutes ses forces militiennes et un État qui soit réellement démocratique et pas hérité des seigneurs des guerres, et que l'armée nationale, comme n'importe quel pays, ait le monopole de la violence et puisse être la seule, au nom d'un gouvernement démocratique, à pouvoir entraîner le pays ou non dans une guerre. Le problème, c'est que l'armée libanaise, elle a été historiquement affaiblie par les puissances occidentales.

Pour

être tout à fait honnête, depuis la création du Liban, les pères fondateurs du Liban ne voulaient pas d'une armée très forte.

Ils

avaient peur que dans un pays aussi confessionnel, ça crée du déséquilibre. Mais, à vrai dire, depuis la guerre civile, les États-Unis, qui sont les premiers pourvoyeurs de fonds pour l'armée libanaise, ont toujours empêché l'armée libanaise d'avoir des missiles antidrones, d'avoir de l'équipement aérien. On n'a pas une aviation militaire au Liban.

Et donc, c'est difficile aujourd'hui de demander à une armée qu'on a historiquement affaiblie de faire, en une période réduite, une action qui est celle du désarmement du Hezbollah que l'armée israélienne n'a pas réussi à faire en 40 ans et sans lui permettre d'avoir les moyens matériels, justement, de remplacer aussi le Hezbollah au Sud dans tout l'aspect sécuritaire pour protéger la frontière.

Dernière question pour toi, Arthur. Est-ce que tu peux te déplacer ?

Est

-ce que tu réussis à travailler dans de bonnes conditions malgré tout

? Pas

trop. Parce qu'en fait, c'est ce que je disais au début de l'intervention, c'est toujours un peu l'intime qui se mêle quand on couvre le Liban. Et journalistiquement, il y

a

aussi un enjeu qui est difficile. C'est celui de, moi je dis toujours, de trouver les mots à la hauteur de la vérité qu'on a envie de documenter. Moi, j'aurais aimé passer des jours sur cet immeuble ici, dans un monde idéal. J'aimerais pouvoir retrouver tous les noms des familles qui ont vécu ici. J'aimerais m'attarder. On les voit ici, les effets personnels des habitants qui ont été soufflés. J'aimerais bien regarder qui ils étaient, avoir leur histoire, les retrouver, nommer les blessés. Mais le problème,

c

'est qu'hier, on a eu 100 frappes à travers tout le pays. On est beaucoup à voir des proches déplacés dans nos maisons. Même certains journalistes à être déplacés. Moi, ce n

'est

pas mon cas. Il y a vraiment quelque chose de très dur aujourd'hui à documenter justement le Liban. Parce qu'on n'a pas le temps, parce que c'est trop violent, parce que c'est des enjeux qui nous dépassent. Et on essaie de raconter, là comme j'essaie de prendre un peu le temps pour le faire, un maximum de récits et de voix libanaises. Parce que c'est aussi parce qu'il y a ces récits qu'on arrive à ne

pas

être sous enclave et à conscientiser un peu les gens autour de ce qui est en train de se passer ici et de l'importance de ne pas oublier ce pays.

Merci beaucoup Arthur Saradin d'être venu en direct de Beyrouth

sur

Backseat. On retrouve ton travail notamment dans l'Ibée. C'est toi qui signe l'article qu'on retrouve à la une du journal aujourd'hui. On te retrouve aussi sur Radio France, sur LCI et sur Radio Canada. Merci Arthur, prends soin de toi et à très bientôt.

Merci

beaucoup, merci à vous.

Salut Arthur.

On

va continuer à parler de cette actualité cette semaine qui est marquée par ce cessez-le-feu dans la guerre entre les Etats-Unis, Israël, l'Iran et ses alliés. C'est parti pour l'actu de la semaine, mesdames et messieurs.

On

va poursuivre sur l'Iran. On a entendu Donald Trump qui a fanfaronné en parlant d'une immense victoire. Est-ce qu'on peut en douter

avec

ce cessez-le-feu ? Qu'est

-ce

que vous en pensez ?

Oui,

non, c'est pas une victoire. Surtout si obtenir le truc,

c

'est juste la réouverture des droits d'Hormuz, c'est pas une victoire de fou. Il s'est fait entraîner là-dedans, il essaie d'en sortir. Tu dis ?

Avec une taxe

?

Avec une taxe, oui. Faut que

tu

parles dans le micro, l

'air.

Avec une taxe, par ailleurs.

Oui, voilà, parle dans le...

Qu

'est-ce que tu faisais

?

On mettait du rouge à lèvres.

Du coup, oui, parce que maintenant, en plus, l'Iran a obtenu en négociant de dire qu'elle le contrôle. Parce qu'en fait, de fait, quand tu peux bloquer un truc,

c

'est que tu le contrôles d'une manière ou d'une autre. On en est où, là, directement ? T'as quelque chose, ou pas ? Non ? Parce que t'avais des news, là, en direct. Non, j'ai plus de news, j'ai juste reçu l'information que Benyamin Netanyahou demandait à son cabinet d'ouvrir des négociations avec le Liban. Ce qui, comme l'a dit Arthur, veut tout et rien dire à ce stade. Ça veut dire quoi ? Avec qui il va parler ? Pour parler de quoi ?

C

'est lui qui bombarde ? Enfin, tu vois,

c

'est... Non, mais globalement, pour résumer, pour les gens, c'était une surprise. Les capacités de résistance iraniennes ont surpris aussi les États-Unis. Israël était quand même à l'initiative, ça commence à être beaucoup dit, était quand même à l'initiative de ces nouvelles attaques.

D

'ailleurs, ça leur permet aussi d'avoir les mains libres au Liban, etc. Et là, pour l'instant, il semble qu'ils soient un peu moins écoutés parce que Donald Trump voit ce que ça lui a coûté d'écouter Netanyahou directement. Netanyahou était venu lui vendre un plan génial qui allait se terminer en trois jours avec changement de régime en Iran. Et vous, vous allez pouvoir faire main basse sur quoi il faut faire main basse en Iran. Et nous, pendant ce temps-là, nananina, nanana. Ça se passe pas du tout comme prévu. C

'est

une bérésina un peu son...

Voilà, il

fallait une porte de sortie assez vite parce que lui-même en interne, ça devient très...

Alors, on va en parler

de ça, mais avant Climax, avant d'annoncer son cessez-le-feu, la veille quand même, Donald Trump avait menacé de faire disparaître la civilisation iranienne. Fin de citation. C'est quand même des propos d'une portée incroyable.

Ouais, c'était... C'était quoi ? C'était sur True Social ? Sur

son réseau social à lui, ouais. Sur son réseau

social. Ouais, je crois qu'en plus, le tweet, il se terminait par quelque chose comme vive le peuple iranien. Enfin, c'était un truc délirant. Mais c'est vrai que... Là, j'ai l'impression qu'on... Enfin, moi, mon impression, de manière générale, c'est un peu comme si on était des grenouilles dans un verre d'eau. Tu vois ? Des grenouilles dans un verre d'eau chaude, tu sais, avec l'eau qui chauffe de plus en plus. En fait, on se rend pas compte qu'on est en train de bouillir. On est habitués à un niveau de... Enfin, j'ai envie de dire violence, mais c'est même pas à la hauteur de ce que...

De barbarie, je dirais. En face

d'inhumanité,

de

barbarie, de volonté, de destruction extrême de la part du président de la plus grande puissance mondiale et d'autres personnes aussi. Et je pense que tout ça, ça aurait pas été possible avant la guerre à Gaza, avant le 7 octobre, et qu'en fait,

c

'est quoi ? C

'est

trois dernières années, ça,

ça

fait trois ans.

Trois, oui. Ces

trois dernières années nous a vraiment habitués, acclimatés à entendre ce genre de choses. Et je pense qu'il y a quatre ans, ça serait pas été la même chose. Et aujourd'hui, on regarde ça comme si c'était normal, on voit ce que

Trump...

Non, non, je suis d'accord avec toi. C'est-à-dire que je suis assez vieux, pour vos souvenirs de la guerre en Irak et des discours que prononçait George Bush et que prononçait Colin Powell, etc.

C

'était d'un niveau administration américaine, c'était poli, bien élevé, ça disait des horreurs, mais c'était très différent. Là, Donald Trump, il tweet des dingueries au milieu de la nuit, quoi.

Oui, et même parce que Bush, c

'est

quand même... C'est pas, comment dire... C'était pas le plus intello des présidents non plus, quoi. Mais quand il faisait son discours, comme ça, c'était on va aller les sauver. C'était un grand discours pseudo-humaniste, etc. Là, on est dans totalement autre chose. Et de tweeter que le président tweet « anéantir une civilisation pour qu'elle ne puisse jamais en aide de s'étendre ». Enfin, c'est vraiment du discours génocidaire, quoi.

Alors, Léa, on a vu aussi que les délires de Trump commençaient à diviser au sein de son propre camp à lui.

Eh

oui, figurez-vous. Oui, oui, oui. Mais pas qu'au sein du camp républicain, parce que ça,

c

'est quelque chose qui n'est pas tout à fait récent. Enfin, Trump n'a pas toujours fait l'unanimité auprès des républicains. Mais là, la fracture commence à vraiment s'empirer. Et là où c'est assez marquant, c'est que chez les pires gugus des magas, là aussi, ce n

'est

pas non plus

les plus

smarts de la bande, il commence à avoir un certain nombre d'influenceurs, d'influenceuses qui le lâchent. Alors, il y

a

eu des politiques qui avaient fait campagne avec lui. Je pense à Marjorie Taylor Greene qui l'a lâchée depuis un certain temps déjà. Mais

il

y a aussi des influenceurs influenceuruses. J'ai oublié le nom de la meuf qui était chez Fox News.

Ça

s'en dit quelque chose. Bref, quelqu'un qui vraiment a toujours été pour Trump, l'a soutenu, qui se dit féministe. Au moment, là, j'ai un gros doute, je dois vous avouer. Qui l'a vraiment soutenu jusqu'au bout, qui commence à dire des trucs en mode, elle fait des lives sur YouTube où elle est en mode, il

faut

arrêter avec cette connerie. Et il commence à questionner même son état de santé mentale au sein même de la magasphère. Mais

c'est intéressant quand même, ça commence à se dire. Oui, il

y

en

a même qui considèrent qu'il faudrait peut-être le impeach. Oui, ça commence

à... Mais c'est des

républicains qui disent ça, parce que j'ai vu que les

démocrates... C'est au-delà des républicains, c'est les magas. Ah,

c'est les magas.

C'est

des magas. Donc c'est ça qui est ouf, quoi.

Parce qu'il n'arrête pas de les décevoir.

Pour autant, on voit que les magas... J'ai vu un sondage de la BBC qui est sorti, disons qu'à 80% soutiennent quand même l'invasion de l'Iran, ce qui est en train de se passer, etc. Attends, 80% des... Des magas,

oui.

OK, mais tu parles aussi des électeurs normaux ? Non, non, non, juste des magas, pour le coup. Donc c'est un peu sa base.

Non, mais pardon,

excuse-moi, ce que je veux dire, c'est les gens qui ont voté pour Trump, ou alors tu parles du parti, des magas au sein du Parti républicain ? Des magas au sein du Parti républicain,

ouais.

Qui ne sont pas forcément très nombreux, mais qui sont quand même sa base solide. Eux commencent à effectivement poser des questions sur la pertinence de cette guerre. Déjà, il avait dit qu'il arrêterait toutes les gares. Il avait dit, moi, je ne ferai pas comme mes prédécesseurs, je ne

vais

pas envoyer nos enfants

à la guerre. America first.

Voilà, America first, je ne

vais

pas envoyer nos enfants à la guerre. Ça commence quand même à avoir des répercussions aussi sur le coût de la vie, parce qu'aux États-Unis, ils seront très dépendants du pétrole. Donc ça, ça a une répercussion directe dans les porte-monnaies.

Et

ça, pour le coup, c'est très visible et très concret pour les Américains et les Américains. Et puis, il y a effectivement... Ils

ont ramené des corps.

Pardon ?

Ils ont ramené des corps. Il y a eu des morts

américains.

Exactement, alors qu'il avait promis que ce ne serait plus le cas. Et puis,

il

y a effectivement les midterms qui arrivent en novembre. Mais c'est assez intéressant, parce qu

'il

y a aussi des élections qui vont avoir lieu en Israël en 2026.

Des

élections assez importantes pour Netanyahou. Et on voit que

des

deux côtés, que ce soit aux États-Unis, mais aussi en Israël, plus les élections arrivent et plus ils

se

radicalisent dans leur positionnement. Comme si, finalement, c'était le seul truc qui pouvait un peu les sauver, qu'ils essayaient de s'accrocher au pouvoir. Alors, c'est vrai que l'Israël, il est quand même assez bien soutenu par la classe politique actuelle, qui est clairement plus dans son sens qu

'ailleurs. La classe

politique, oui, mais la base,

pas toujours.

Voilà, la base, pas toujours. Bon, après,

il faut voir la

réalité.

Il

y a quelques activistes, mais ils se font réprimander de suite. La

population israélienne, et

on le voit... Et

globalement, plutôt favorable.

Plutôt contre l

'Iran et plutôt...

Plutôt favorable à l'intervention, effectivement.

Mais les seuls qui essaient de porter un discours un peu différent et qui sont fondamentalement contre se font réprimander très rapidement. Donc, c'est aussi très difficile d'avoir une parole libre en Israël. et en fait, je

pense

qu'ils sont tous les deux en train de s'enfermer dans une espèce d'obsession du pouvoir sans savoir trop quoi faire face à l'Iran. Parce que tu posais la question, est-ce que c'est une réussite ?

Non. Et

pour

Israël, non plus.

Oui, c'est vrai. Usul, on l'a dit, il

y

a ceux qui commencent à douter du côté du camp maga, mais à l'inverse, il y en a qui vont encore plus loin que Donald Trump.

Je

pense à son secrétaire à la Défense. Oui,

oui,

oui. Les États-Unis sont en mutation depuis la réélection de Trump, au point que tout ça ne se fait pas sans des évictions successives de tous ceux qui ne sont pas trop d'accord. Et notamment dans l'armée, il y

a

une transformation de la culture dans l'armée.

C

'est-à

-dire

que les États-Unis ont toujours été relativement barbares en termes de pratiques militaires.

On

se souvient du Napalm au Vietnam, etc. On se souvient de Guantanamo à Bougraïb. Enfin, je veux dire, il y

a

quand même une culture de la violence dans ce pays qui est un pays de violents, un pays avec une culture d'armes, etc. Mais ce n

'est

pas encore assez pour Pete Exet, qui est le ministre de la guerre. Maintenant, il s'appelle comme ça. Avant, c'était secrétaire d'État à la Défense. Maintenant, c'est ministre de la guerre. Il avait convoqué, vous vous souvenez peut-être, il

y

a quelques mois,

il

avait convoqué tous les généraux quitte à les faire revenir des pays où ils étaient postés. Ah oui, la grand -messe à la con.

Exactement.

Il avait fait un long discours. J'avais écouté en entier. C'était assez fascinant parce que ce mec, Pete Exet, vient de la télé. Il vient de la télé. Donc, il avait fait un speech pour expliquer que c'était fini maintenant les gros, les femmes, la diversité, les machins. Et là, récemment, il y

a

un chef d'État-major qui a démissionné parce qu'il a refusé d'annuler quatre promotions de femmes de Noirs que lui demandait d'annuler Pete Exet. Lui, il a dit non, je ne vais pas annuler ça.

Enfin,

c'est des promotions réglo, quoi. Mais il y a une reprise en main aussi de l'appareil militaire. Pareil, il y a les règles d'engagement qui sont évoquées par Pete Exet en disant on va arrêter d'être gentil. Genre, jusque-là, ils étaient pisses, tu vois. On va arrêter d'être gentil.

C

'est-à

-dire

que les règles d'engagement, le droit de la guerre, en fait, ce qu'on appelle le droit de la guerre, ce qu'on a le droit de faire, pas faire, maintenant, c'est fini. On n

'est

pas des faibles. On s'en fout de ces histoires-là. Donc, il y a une mutation de la culture américaine. Mais là, on est au bout d'une longue période. Je parlais du Vietnam avant.

C

'est-à

-dire

que pendant longtemps, les États-Unis ont engagé leurs troupes pour lutter contre l'URSS, les communistes, et surtout de la Corée au Vietnam, etc. Et après,

ils

se sont passés, gendarmes du monde, en organisant eux-mêmes la mondialisation. Et leurs adversaires, à partir des années 90, ça a été tous ceux qui résistaient à cette mondialisation d'une manière ou d'une autre, qui n'étaient pas d'accord pour remettre leur... Alors, Saddam Hussein, ou je ne sais pas quoi, des pouvoirs autoritaires, certes. Mais ça, c'est quand même beaucoup passé au Moyen-Orient. C'est quand même beaucoup passé là-bas. Et là, on est à la fin, j'ai l'impression, quand même, de ce moment-là, au point où cette mondialisation qu'ils ont installée, qui était une mondialisation américaine, leur profit, avec leur dollar, etc.

Ce truc-là, est-ce qu'ils sont prêts à le remettre en question ? Je veux dire, bloquer le détroit d'Ormous, c'est aussi bloquer la mondialisation à

l

'américaine, etc.

Non,

mais,

pardon. Oui,

vas-y, vas-y.

Non,

parce que sinon, moi, je suis parti.

Non,

mais,

en fait, je ne sais pas si tu as lu ou entendu parler du livre d'Arnaud Horin qui s'appelle...

Oui, bien sûr.

Bon,

ben,

Arnaud Horin, il dit que...

C'est pas ce

livre

? Pardon, ça s'appelle Le

capitalisme de la finitude.

Arnaud Horin, c'est un économiste, c'est un historien qui a écrit un livre là-dessus et pour lui, là, on est entrés dans une période, justement, qui est terminée, en gros, la période libérale qu'on a connue, elle est terminée et là, on entre dans quelque chose de nouveau et cette période où... Et

c'est quoi, alors ?

Les États-Unis étaient les gendarmes du monde où ils assuraient la liberté des mères parce qu'il y

a

un truc... Oui, il

y a un

truc qui m

'a

vachement marquée à la lecture de ce bouquin, c'est que depuis, grosso modo, les années 90, on parle du capitalisme financiarisé, on a l'impression que le capitalisme, c'est gazeux un peu,

c

'est des... Voilà, ça n'existe pas, c'est virtuel, mais en fait, le capitalisme, il n

'a

pas tant changé que ça depuis le 19e siècle, ça reste des gros bateaux, des grosses machines qui doivent passer dans des endroits, amener des marchandises d'un point A à un point B, du pétrole, etc. Et en fait, quand on n'a plus cette liberté des mères, quand on n'a plus cette liberté qui est donc assurée par les États-Unis parce qu'ils avaient leur puissance

navale,

on se retrouve dans un monde, en fait, où c'est plus le libéralisme. Et c'est pas... En fait, les États-Unis ne peuvent pas décider de... C'est juste, on est dans le capitalisme,

c

'est une énorme machine et les acteurs ne peuvent pas décider à eux tout seuls comment fonctionne le monde, aussi puissant soit-il. Et donc là, en fait, on est rentré dans une période qui... Bon,

alors,

Arnaud Rhin, il dit qu

'il

n

'y ait

plus tout à fait la guerre, plus tout à fait la paix, qui est juste un endroit de, en gros, de confitualité permanente sur lequel on ne peut pas revenir à cet État libéral

tout

avant.

On a aussi noté que des grandes entreprises énergétiques profitent de cette crise sur le dos des citoyens et des contribuables parce que la fermeture du droit d'Hormuz,

ça

a provoqué une augmentation du prix de l'essence dans le monde entier, y compris en Europe, y compris aux États-Unis, avec les effets que ça a eus. Ça montre notre ultra-dépendance aux hydrocarbures aussi.

Oui, ça, c'est quelque chose... Enfin, j'écoutais Zuckman, l'économiste Gabriel Zuckman à la radio il y a deux, trois jours et lui disait que, en fait, dans les années 70, quand il y

a

eu la crise du pétrole, les profits des grandes entreprises pétrolières ont été taxés à 90 %, y compris aux États-Unis, tout ça. Aujourd'hui, les grandes entreprises du pétrole se font un argent monumental sur cette crise parce qu'ils augmentent les prix, etc. Et ça, ça passe globalement dans la poche des compagnies pétrolières mais aussi des actionnaires qui, ensuite, vont le mettre dans des paradis fiscaux. En fait, c'est pareil, on est des grenouilles. On ne se rend pas compte depuis les années 70 de ce à quoi on est habitué et de ce qui se passe en fait et de vraiment, je ne sais pas, cet emballement capitaliste, ce capitalisme violent qu'on vit et on ne

s

'en rend même pas compte. Et aujourd'hui, partout, les grands patrons et même des gens normaux vont dire que c'est absolument honteux, que

c

'est impossible de taxer à 90 % des profits. Mais c'est ce qu'on a fait dans les années 70, quoi. Et par ailleurs, il y a un truc sur toute cette question de l'essence, etc., que je déplore vraiment qu'on n

'ait

pas vraiment de vraies discussions autour de l'écologie. Alors, on entend quelques personnes qui mettent quand même en avant le fait qu'il faut sortir la dépendance aux hydrocarbures puisque là, évidemment, pour les gens qui n'ont pas le choix d'utiliser leur voiture,

c

'est dramatique, l'augmentation du prix de l'essence. Mais il faut bien se rendre compte que l'État, déjà,

l

'État subventionne entre 10 et 15 milliards par an, je crois, de mémoire, les hydrocarbures. Et donc, l'État subventionne ce secteur qui est en train de nous tuer tous et toutes. Les gens sont dépendants à l'essence et on n'est pas capable de mettre en place des trucs assez... Vraiment, on peut mettre des trucs hyper simples en place comme, par exemple, il y a cette histoire de leasing social pour les personnes les plus... les plus pauvres pour permettre d'avoir accès à une voiture électrique. Bref, en mettant 100 euros par mois, quelque chose comme ça.

Mais moi, j'aimerais bien que ce moment, ce soit aussi l'occasion de parler du modèle dans lequel on est d'infrastructures parce que les infrastructures, tant que ça va bien, on ne les voit pas, mais là, ça ne va pas bien et on commence à se rendre compte que notre organisation de la société, elle ne va pas.

Elle

ne va pas du tout et typiquement, le modèle de la voiture individuelle, c'est quelque chose dont il faut parler et il faut se rendre compte de toutes les ramifications que ça a,

de l

'organisation du territoire, de où est-ce qu'il y

a

du travail, de qui travaille dans ces travails-là, de comment on peut faire pour organiser la société différemment pour, oui, OK, il

y

a un niveau d'électrification, merci, qui est important dans les voitures individuelles, mais que le modèle de la voiture individuelle, il faut réussir à en sortir parce qu'on ne peut pas être dépendant aux énergies comme on est dépendant aujourd'hui.

Qu'est-ce que... Je complète... Vas-y. On parle beaucoup d'électrification en ce moment parce qu'évidemment, c'est une vulnérabilité que de dépendre autant des hydrocarbures. Ça veut dire aussi arrêter le chauffage au gaz, etc. Ça va avec. L'électrification, c'est électrifier tous nos usages. Et donc, ça va coûter un certain nombre de pognons. Et rajoutons à ça qu'on se dirige vers un été encore caniculaire, évidemment. Le réchauffement climatique fait son oeuvre et il y a des besoins considérables. On va avoir des besoins considérables en matière d'adaptation au changement climatique puisque, de toute façon, il est là.

Donc ça aussi, c'est des besoins considérables et on se retrouve à un moment où les riches ne veulent pas payer. Donc, on va se retrouver en conflit. On est en conflit d'usage de la planète, presque. Il y

a

un conflit d'usage de la planète entière. Et donc, tu as tout à fait raison. On va vers une crise. Ce modèle n'est pas soutenable, mais il n

'est

pas soutenable pas seulement écologiquement, il n'est pas soutenable socialement, techniquement, si tu veux aussi, et politiquement, en fait. Même géopolitiquement. Qu'est-ce que... Et géopolitiquement.

Mais attends,

juste, l'écologie, c'est une question sociale, quand même. C

'est un peu ce que je

dis.

Non,

non,

mais oui, mais c'est important de rappeler parce que, tu vois, dans ces moments-là, on voit, parce qu'on est là, oui, l'écologie, c'est un truc de bobo, machin,

un

truc, mais non, enfin, en fait, il faut bien se rendre compte que l'écologie, c'est une question sociale et qu

'on

voit bien dans cette crise du pétrole et de cette dépendance typiquement à la voiture qu'en fait, ces questions-là, elles sont hyper importantes socialement, quoi.

Il faut

être

capable de proposer un autre modèle de société pour moi, pour la gauche.

Qu'est-ce que cette crise avec l'Iran ? Qu'est-ce que cette crise avec l'Iran provoque dans la classe politique française ?

Moi,

j'ai l'impression, les copains, que la réponse, c'est que dalle. Oui,

c'est vrai. En fait, j'ai l'impression que

ça ne bouge pas beaucoup. Il se passe des trucs en Iran, ouais, d'accord, mais là, on est sur la commission...

Moi, j'avoue, ce qui m'inquiète, sur la commission d'enquête, je ne sais pas, on est sur le truc, on est sur la présidentielle. C

'est l'absence de prise de position ferme et de soutien de la France à l'égard du Liban, notamment, ce que tu disais tout à l'heure.

Le fait qu'on ait envoyé le porte-avions

Charles de Gaulle dans la Méditerranée orientale, tu ne

le

vois pas ça comme un signe de soutien

? En fait,

le problème, c'est que la France continue à fournir des armes à Israël.

Oui, c'est même eux qui ont dit, si c'est comme

ça, on ne vous achète plus

d'armes parce qu'ils ne

s

'étaient pas

contents. Voilà,

c'est quand même

assez

problématique. Alors, Jean-Noël Barraud qui condamne fermement les interventions, enfin bon, voilà. Je pense que la France pourrait peut-être être plus, comment dire, par ailleurs,

elle

était garante de la mise en place du cessez-le-feu en 2024. Cessez-le-feu qui n'a absolument pas été respecté à de nombreuses reprises par Israël. Il y

a

eu, je crois, pendant l'intégralité du cessez-le-feu, près de 1 000 morts. Donc bon, pas ouf en termes de cessez-le-feu. Et donc, voilà. Moi, je m'interroge surtout avant de penser à ce que font les autres partis qui ne sont pas au pouvoir en l'occurrence, à la réaction du gouvernement qui est quand même très inquiétante, très passive. Par ailleurs, là, sur les négociations qui vont commencer demain au Pakistan, parce qu'il y

a

un cessez-le-feu de 15 jours entre l'Iran et les Etats-Unis, mais sous couvert de négocier un accord avec des propositions qui ont été mises sur la table, notamment le déblocage du détroit d'Hormuz avec la mise en place de ces taxes qui seraient prélevées par l'Iran et les Etats-Unis. Donald Trump se dit «

Ah,

super, on va faire une joint venture ». Vraiment, il a dit ça. On va aller récupérer un dollar par baril de pétrole. Ça fait 14 millions de dollars par jour.

Pas

mal. Et il aimerait que l'Iran lui reveste une petite contribution. Très intéressant. On n

'a

pas parlé de la Chine aussi dans tout ça qui est très dépendante à l'hydrocarbure iranien. Et tout ça pour dire que la France dit déjà que ce fameux droit de douane en quelque sorte que s'arrogerait à l'Iran sur le pétrole serait un point d'achoppement sur la négociation de l'accord et que la France ne soutiendrait pas l'accord si jamais c'était négocié en ce sens. Donc il y

a

quand même... On dirait que la France est en capacité d'avoir une position ferme sur certaines choses et notamment des enjeux économiques. Mais quand il s'agit d'aller sauver une population qui est... On parle d'une guerre, certes, mais en fait, c'est une invasion ni plus ni moins. Bon, on en entend moins parler.

On se souvient que le déclenchement de la guerre en Ukraine avait été un moment qui avait... Enfin, ça avait été analysé comme étant un moment qui avait bénéficié à Emmanuel Macron parce que la Ve République étant ce qu'elle est, le chef de l'État, c'est le chef des armées, c'est l'international, c'est les grands sujets, les grands discours, les allocutions à la télévision très sérieuses pour dire des choses très importantes. Est-ce que vous pensez que l'élection présidentielle de 2027 risque de se dérouler dans un contexte

international

tendu pour ne pas dire guerrier

? Et

si oui, est-ce que ça aura un impact

? Bien

sûr. Oui, tu penses ? Ah oui, oui, et beaucoup plus que la dernière fois.

Je

veux dire, la dernière fois, en effet, la campagne avait été percutée par l'invasion, l'agression russe sur l'Ukraine et Emmanuel Macron, voilà, se posait en chef de guerre, je ne

sais

pas quoi, on se souvient des photos. Mais là, cette fois-ci, non seulement il ne sera pas là, mais en plus, donc il y

a

plusieurs projets qui vont s'opposer, aucun n'aura plus d'autorité que l'autre. Là, Macron, il est arrivé en position déjà d'autorité. Là, il va y avoir une vraie discussion sur quels sont nos rapports avec les Etats-Unis. Est-ce qu'on veut ressembler plutôt à avoir une diplomatie plus proche de celle de l'Espagne, par exemple ? Ou est-ce qu'on veut faire plutôt comme fait Mélanie ? Il y a plusieurs modèles qui s'opposent. Ou est-ce qu'on fait comme Orban ? En ce moment, on interroge pas mal Marine Le Pen sur sa proximité avec Orban, parce qu'il

y

a Poutine aussi de l'autre côté. Là, c'est des questions qui vont, à mon avis, être beaucoup plus discutées que la dernière fois, parce qu'il

y a

plusieurs modèles qui s'opposent assez clairement.

On

verra en tout cas, et vous la suivrez sur Backseat, cette élection présidentielle, bien entendu. Autre sujet qu'on voulait aborder, c'est celui de la proposition de loi dite Yadant. Parmi vous, les viewers, il y

en

a peut-être qui ont signé une pétition dont on parle beaucoup en ce moment, qui a recueilli un demi-million de signatures. Cette pétition, elle s'oppose à une proposition de loi de la députée apparentée EPR, Caroline Yadant. Dans l'idée, ce texte de loi est censé combattre les formes renouvelées de l'antisémitisme en créant un nouveau délit réprimant le fait de provoquer à la destruction ou à la négation d'un État ou de faire publiquement l'apologie de sa destruction ou de sa négation. L'autre proposition, c'est d'élargir le délit d'apologie du terrorisme. Le texte est inscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale pour les jeudis 16 et vendredis 17 avril prochain.

Si cette pétition qui vient d'atteindre un demi-million de signatures va permettre l'organisation d'un débat sans vote à l'Assemblée nationale et c'est déjà en soi une victoire. Le fait d'inscrire... Alors, c'est pas ouf.

C

'est pas ouf, voilà. Mais déjà, le fait d'inscrire à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale une discussion, même si elle n'est pas suivie d'un vote spécifique puisque le vote aura lieu sur la loi quand la loi sera discutée, moi, je trouve que c'est plutôt une victoire du camp des gens qui s'opposent à la loi Yadant. Qu'est

-ce

que vous en pensez ?

Peut

-être qu'on a appris de ce qui s'est passé à partir de 2014.

C

'est à partir du moment où on a sorti l'apologie du terrorisme du droit de la presse pour un régime spécial où là, vous l'avez vu récemment avec Rima Hassan, pour l'apologie du terrorisme,

on

peut être, on va en parler, placé en garde à vue directement. C'est-à-dire, c'était un autre régime qui, à l'époque, dans le climat de l'époque, s'est passé parce qu'on se disait « Oui, c'est pour les terroristes. » Et quand tu dis aux gens que

c

'est contre les terroristes, les gens,

ils

font « Oui, les terroristes, il faut bien tous les moyens contre les terroristes.

» Ça fait peur,

le mot terrorisme.

Et puis il y

en

avait d'autres qui disaient « Oui, attendez, parce que ça commence comme ça avec les terroristes, puis ensuite, ce sera peut-être les éco-terroristes, puis ensuite, les militants politiques. »

Et

là, Caroline Yadant propose d'étendre ça à ceux qui critiquent un pays. Mais ça ne

veut

pas dire seulement « Il y aura un procès, etc. » Ça veut dire que les flics peuvent sonner chez toi « Toc, toc, toc, qu'est-ce que tu as posté ? » Pour un tweet, pour un machin. Donc non, on est dans un raidissement très dangereux en matière de liberté d'expression. Et c'est ce que ferait un État policier, littéralement. Donc évidemment, les gens, je pense, ont commencé à comprendre. Peut-être qu'il y

a

eu des déclics. Peut-être que de voir des enfants dans des commissariats parce qu'ils n'étaient pas Charlie à partir de 2015, ça a peut-être fait aussi un peu réagir. Et que « Pas être Charlie, c'était déjà l'apologie du terrorisme. » Donc alors, on verra ce que ça donnera à l'Assemblée, cette proposition de loi. Il y a 120 députés qui sont co-signataires, essentiellement des macronistes, mais aussi quelques socialistes comme Jérôme Gage et François Hollande.

On

n'en va

jamais sans sortir de dire François Hollande, mais genre, c'est

pas possible

! Sortez-nous de ce cauchemar !

Olivier Faure, le patron du PS, a assuré que les députés socialistes allaient voter contre. Bon alors, c'est comme d'hab avec le PS,

c

'est-à

-dire

qu'ils ne parlent pas d'une seule voix. Donc Olivier Faure, il a dit qu'on va voter contre. Arthur Delaporte, le porte-parole, il a dit que le groupe déciderait plus tard et Hollande et Gage, ça va être compliqué pour eux de voter contre. Juste vous vous rendez compte que laisser le pays au RN avec des lois comme ça déjà votées, c

'est

irresponsable. C'est clair. C'est irresponsable. C'est clair. Je suis bien d'accord. Les députés RN soutiennent le texte. Est-ce que c'est une manière

de faire

oublier...

Ben voyons ! Non mais voilà,

justement,

est-ce que c'est une manière de faire oublier l'antisémitisme du FN ? L

'antisémitisme ? Oui, je pense qu'ils y voient une opportunité, effectivement, en se disant c'est l'occasion peut-être de se racheter un peu. Je voulais juste revenir sur un avis qui a été posté par la Commission nationale consultative des droits de l'homme, que je renomme ce soir en droit humain, si ça ne vous dérange pas. Qui analyse ce texte et qui parle bien évidemment du glissement depuis 2014, dont tu parlais, Jean, de l'atteinte à la liberté d'expression, etc., etc., et qui revient en fait sur l'amalgame de faits entre antisémite et antisionisme, qui rappelle qu'il

y a

effectivement des actes antisémites qui sont en augmentation dans notre pays et que la seule réponse du gouvernement, c'est ce texte, que rien n

'a

été fait, hormis ce texte qui en fait pose un gros, gros, gros problème. Il faut savoir qu'en plus, il a quand même un peu évolué, il a été présenté en 2024, il n

'est

pas nouveau, elle n

'est

pas nouvelle cette proposition de loi, je crois. Si je ne

dis

pas de conneries, ce n

'est

pas quelque chose de nouveau.

Oui,

oui,

oui, ça fait longtemps que

ça pousse à la porte. Ça pousse

pas mal. Donc voilà, affaire à suivre. Moi, j'ai peur que ça passe, en fait, très sincèrement. Et peut-être qu'on aura une chance que ce soit retoqué par le Conseil Constit.

On

croise les lois. Oui, mais

ça, ça commence à poser un problème. Vraiment, d'ailleurs, j'ai vu des constitutionnalistes en parler. Même l'ancien président du Conseil Constitucional, Laurent Fabius, en avait parlé publiquement, ce qui est très rare pour ce genre de personnalité, c'est que le Parlement se met de plus en plus à voter des textes anticonstitutionnels de manière parfaitement consciente.

En

se disant, on verra bien,

c

'est le Conseil Constitucional qui verra, qui tranchera. En fait, ça te permet de faire une sorte de démagogie parlementaire. On va voter des trucs.

C

'était le cas pour la loi Avia, par exemple, sur le harcèlement en ligne, etc. Tiens, on va voter un truc. On se doute bien que ça ne

va

pas passer, mais on va

quand même le voter. Comme ça, ça nous permet de faire des

tweets pour dire, regardez, le gouvernement agit, regardez, la majorité agit, etc. Ça permet même autre chose pour ceux qui voient le coup d'après. C'est regarder. Après, je vais pouvoir expliquer à mes électeurs que j'aurais bien pu faire autre chose

à cause du

Conseil Constitutionnel.

Et qu'il faudrait peut-être

en terminer avec le Conseil Constitutionnel parce que le peuple s'est exprimé. Le peuple veut ça. Donc, tant pis pour le Conseil Constitutionnel.

C

'est-à

-dire,

l'idée, c'est aussi d'affaiblir ce contre-pouvoir. En tout cas, c'est cette méthode finie par leur donner des arguments.

C

'est un énorme risque. En tout cas, en parlant d'apologie du terrorisme, parce qu'on en a parlé, l'eurodéputée insoumise Rima Hassan a été placée en garde à vue jeudi dernier pour apologie du terrorisme. Elle sera jugée le 7 juillet pour avoir fait référence sur son compte X à un ancien membre de l'armée rouge japonaise, auteur d'un massacre perpétué le 30 mai 1972 dans l'aéroport de Tel Aviv, en l'occurrence, qui a fait 26 morts. On peut en reparler de cette apologie du terrorisme qui est effectivement quelque chose de spécifique. Klimarx, pourquoi est-ce que ça constitue un dévoiement des moyens de lutte contre le terrorisme

?

Encore un coup de Hollande, cette histoire. Franchement, j'ai l'impression que Zul, tu en as déjà un peu parlé avant, mais en fait, les outils de lutte contre le terrorisme, c'est n'importe quoi. C'est juste, on s'en sert pour attaquer Rima Hassan avec en plus des espèces de trucs genre elle avait de la drogue sur elle, tout ça. C'est vraiment un niveau, c'est terrible.

Et

moi, il n

'y a

pas longtemps, j'étais invitée à un événement où il y avait la journaliste Ariane Lavrieux qui était là,

qui

était journaliste d'investigation de Disclose, qui reparlait de ce qui lui était arrivé où elle, pareil, au nom de la lutte contre le terrorisme, elle s'était fait perquisitionnée à son domicile. Elle avait fait de la garde à vue, tout ça, tout ça au nom parce qu'elle avait révélé des liens entre une opération en Égypte où l'armée française ou l'État français était impliquée, bref. Mais tout ça pour dire que vraiment, cette histoire de lutte contre le terrorisme, aujourd'hui, c'est vraiment un cheval de troie pour vraiment contourner

les droits individuels attachés à la personne. Je ne sais pas si vous... Une garde à vue, c'est déjà une punition. Je ne

sais

pas s'il y a des gens ici qui ont fait une

garde à vue. Aujourd'hui,

la garde à vue, c'est tellement banal, en fait.

Moi, je me souviens de Sarkozy qui chouinait sur ses gardes à vue. Il les trouvait inhumaines et horribles. Oui, il n'était pas content.

Lui, il disait que c'était déjà une

punition, la garde

à vue et qu'on

lui inflige ça à lui. Non,

mais ce que je veux

dire,

tu vois ce que je veux dire sur le fait de... Aujourd'hui, quand tu vas en manif, tu sais que tu as un risque d'aller en garde à

vue.

Tu sais que tu vas te faire taper, tu sais que tu vas prendre des lacrymaux dans la gueule. Enfin, depuis les gilets jaunes, c'est genre... C'est n'importe quoi.

Et

tu as raison, la garde à vue a été utilisée comme une punition ou comme une mise à distance.

On

vous met en garde à vue, comme ça, vous n'allez pas en manif, comme ça, on est sûr que voilà. Donc, oui, il y a un dévoiement complet de la garde à vue. Rima Hassan a porté plainte à son tour. Elle dénonce une violation du secret de l'enquête qui la vise. La plainte vise notamment le porte-parole du ministère de la Justice. Selon le cadre enchaîné, vous imaginez la pire garde à vue. En plus de ça, pendant ce temps-là, ça fuit. Normalement, on appelle ça le secret de l'instruction. Non ? Oui,

le secret de

l'instruction. Il

n

'est pas censé y avoir de fuite de ce qui se passe en garde à vue, ne serait-ce que pour préparer ta défense. Et là, l'avocat Vincent Bringard t'a dit j'apprenais des trucs dans la presse que je ne savais pas encore alors que ma cliente était en garde à vue, etc. Ça veut

dire,

je pense qu'il y

a

des gens dans les commissariats qui disent très bien, on a Rima Hassan et ça communique à d'autres gens. Regardez, on a fouillé son sac, il y avait du CBD, il y

a

de la drogue. Et ensuite, ça a été...

Ce

qui est contesté par Rima Hassan. Non mais ce

qui

est

contesté, il y a eu non-lieu. Il y a eu

non-lieu.

Elle avait du

CBD. Voilà, donc ce n'était pas...

Ce truc-là

était faux de A à Z. Et

matraquage

médiatique

derrière.

Bien sûr. Le matraquage

médiatique derrière, le préjudice...

Mais

il y

a

un truc raciste derrière.

Évidemment.

Évidemment.

Il

y a des gens à qui on peut faire subir des trucs qu'on ne ferait peut-être pas subir à d'autres.

C

'est sûr. Et Rima Hassan,

il

faut rappeler que là,

ce

n

'est

pas la première fois qu'on l'a fait comparer pour Apologie du terrorisme. À chaque fois, elle a été relaxée. C'est-à-dire qu'à chaque fois, ce n

'est

pas très sérieux. Par contre, il y a des... Elle est attaquée là-dessus pour ça. Et ensuite, ça suit. Et elle est harcelée.

En

fait, elle est victime d'un harcèlement judiciaire parce que c'est une figure exposée. Institutionnelle, quoi. et institutionnelle et grâce à ce truc de l'Apologie du terrorisme. Il y a une question qui se pose aussi sur son immunité parlementaire.

Elle

est censée en bénéficier. En principe,

les

parlementaires ne doivent pas pouvoir être placés en garde à vue,

ne

doivent pas être soumis à des enquêtes. C'est une règle qui vise à protéger les représentants du peuple, les parlementaires, contre les tentations d'un pouvoir qui ferait pression sur eux en agissant

des menaces d'enquête et non.

Oui, non,

mais

voilà, c'est ça. C'est en l'occurrence pour des choses qu'elle a dites. Oui, on

voudrait la faire ce qu'elle a faite.

Évidemment, l'immunité parlementaire, ça ne marche pas tout le temps dans tous les cas, sur des crimes de flagrance ou des choses comme ça. Tu peux évidemment te retrouver en garde à vue si tu tues quelqu'un. Ça peut arriver, mais pour des prises de position politique, c'est un vrai problème. Si on commence à judiciariser le débat politique... Et puis l'apologie du terrorisme. Moi, si je dis que la résistance française était bien courageuse face aux nazis,

c

'est l'apologie du terrorisme si on veut. Ça dépend. Ça dépend qui est au pouvoir, ça dépend qui décide. Tu

le rends

demain si tu fais de la garde à vue.

Ce truc-là, il faut le remettre dans le droit de la presse, c'est-à-dire on fera un procès plus tard si vraiment vous voulez, mais qu'on ne puisse pas foutre des gens en garde à vue direct pour ça, en flagrance.

Rien que le terme de terrorisme,

en

vrai, c'est hyper compliqué à

décrire

tout ça. Cette souplesse permet de faire entrer tout et n'importe quoi.

C'est quoi

une apologie ? Là, en l'occurrence, elle a fait une citation d'un mec qui en effet a fait du terrorisme, mais elle a fait une citation de ce gars-là. Elle n

'a

pas dit bravo pour ce qu'il a fait à Tel Aviv en tuant plein de personnes. Elle n

'a

pas dit ça. Autre sujet, mesdames et messieurs, comme vous le savez, nous sommes ici au festival Frames, la grande messe des créateurs de contenu français et hier, il s'est passé un truc qui a choc-barre tout le monde ici à Avignon. Le CNC, le Centre National du Cinéma et de l'Image Animé, l'établissement public qui entre autres distribue des aides financières au cinéma et à

l

'audiovisuel, a annoncé lors d'une conférence de presse la suspension des travaux de son fond d'aide à la création sur les plateformes sociales. Ce fond nous aide, nous les créateurs sur Internet, il était censé distribuer 3 millions d'euros cette année. Juste pour toi ? Oui,

c

'est ça, juste pour moi, dans une piscine en plus dans laquelle je peux nager après, c'est génial. Non, cet argent n'est pas celui de vos impôts. Certains voudraient vous le faire croire. Le CNC s'alimente grâce à une somme qui est prélevée sur chaque billet de cinéma, sur les services dont on parle, c'est surtout les plateformes comme YouTube, Netflix, Disney+, qui mettent aussi de l'argent au pot. Pourquoi est-ce que le CNC a décidé de suspendre ? C'est à cause, je cite, d'un niveau d'agressivité inédit, y compris sous la forme de menaces à l'encontre des membres de cette commission et d'agents du CNC. Il a été décidé de suspendre les travaux de la commission jusqu'à nouvel ordre.

Ce sont les mots du président du CNC. On voudrait d'abord apporter notre soutien aux créateurs, aux créatrices de contenu visé. On voudrait apporter notre soutien aux membres de la commission et surtout aux agents du CNC qui ont été la cible d'une vague de harcèlement absolument intolérable. Apparemment, intenable pour eux. Intenable pour eux et pour elles. Donc, voilà, on se demande si le fonds de soutien va continuer à exister ou non.

Il se trouve, c'est un hasard, mais que cette semaine, j'ai été auditionné au Sénat mardi dernier avec Gasparger et Hugo Descript à l'occasion d'une commission d'enquête de la commission culture du Sénat, commission d'enquête sur les zones grises de l'information, les mutations de notre modèle économique et normatif autour de l'information et des pressions qui sont subies de la part des ingérences étrangères, de la part des modèles économiques fragiles, de la part des plateformes et de leurs algorithmes.

Tout ça pour dire qu'on se pose beaucoup de questions en ce moment sur l'avenir des créateurs de contenu qui font de l'information sur Internet et on voulait du coup se saisir de cette émission backseat en direct du Festival Frames pour aborder le sujet, pour en parler de la création sur Internet. Qu'est-ce que ça vous évoque tout ce qu'on a vécu cette semaine

? Je commence ? Vas

-y.

Si

tu veux. Non,

déjà

le CNC avait reculé par rapport à avant. Le CNC avec son fond CNC Talent avait soutenu. Moi je me souviens on avait eu pour la première saison d'ouvrir les guillemets on avait demandé le CNC on l'avait eu pour la première saison et je crois que c'est tout pour moi de mon côté. Mais parce qu'après ils ont essayé d'éviter les trucs un peu trop engagés politiquement et jusqu'à finir par dire du coup plus du tout de trucs politiques mais sauf que ça

c'était en décembre dernier en l'occurrence. Qu'est-ce qui est

politique qu'est-ce qui n

'est

pas politique c'est toujours un petit peu compliqué et c'était déjà sous la pression aussi de l'extrême droite qui râlait parce que évidemment je pense que Papacito a peut-être pas eu son dossier d'accepter donc derrière ça

il n'a

peut

-être

surtout pas demandé j'en sais rien je ne sais pas

Papacito il n

'a

pas demandé ce CNC Talent bref

Donc qu'est-ce que je disais ? Oui en gros quand on fait une émission d'information comme on fait là ou même ce qu'on fait à Blast on est aussi dans un espèce de vide je veux

dire

il y a des aides à la presse dans ce pays il y

a

des aides à la presse même les journaux de Bernard Arnault touchent des aides à la presse parce qu'on estime que

dans

une démocratie il faut une presse voilà et on estime qu'il faut qu'on abonde qu'on lui donne les moyens même si elle n

'est

pas rentable parce que s'il faut qu'elle soit absolument rentable ça veut dire qu'on aura une presse encore plus vendue encore plus privée encore plus machin bon c'est un système qui fonctionne qui ne fonctionne pas c'est peut-être pas normal en effet quand c'est Bernard Arnault qui touche autant de les volumes sont aussi très considérables vraiment mais pour nous on n'est pas dans le cinéma dans le cinéma il y a d'autres aides on n'est pas dans on est dans un espèce d'entre deux on n

'a

pas les aides à la presse et jusque là le CNC disait oui il faudrait financer quand même la création française sur internet y compris de la création d'informations et je pense que franchement en plus en ce moment vous regardez sur les trucs vous voyez bien qu'il

y a

de plus en plus de merde en IA qu'il

y a

de plus en plus de saloperies en fait sur internet on est à l'époque de la merdification d'internet donc pour le débat public et même pour la création pour notre écosystème informationnel aussi je trouve c'est pas une mauvaise chose que la puissance publique dise si c'est bien qu'il n'y

ait

pas que des trucs sponsorisés par ce terrain éboloré dans notre espace audiovisuel en général il se trouve qu'internet c'est un endroit où il y

a

des petits créateurs on va aider les petits créateurs moi ça me choquait pas du tout et je trouve que c'était dans l'émission si tu veux une démocratie il

faut

une presse et ça faisait partie d'ailleurs de la volonté des législateurs quand ils ont voté cette taxe sur les plateformes c'était de dire à peu près dans la même logique qu'était celle du CNC d

'ailleurs

c'est pour ça que ça a été confié au CNC le CNC a été créé de manière à ce que les blockbusters américains qu'on voit dans nos cinés participent au financement du cinéma français quand vous achetez votre billet de cinéma pour aller voir Avenger et bien vous payez une petite taxe qui va servir à financer d'autres films qui vont vous être proposés vous êtes libre d'aller les voir ou pas mais des films français réalisés en France par des français etc et il y avait cette même idée effectivement sur cette merdification d'internet sur l'idée que on a des plateformes qui sont dirigées depuis la Silicon Valley et

l'exception culturelle quelque part c'est la

continuation de l'exception culturelle et donc comment est-ce qu'on fait pour permettre d

'avoir de la

création française sur ces plateformes avec aussi un autre objectif que j'ai toujours trouvé très bien de la part du CNC c'est de soutenir la professionnalisation de la filière nous les créateurs de contenu on est très fragiles on est très éclatés éclatés dans le sens on est éloignés les uns des autres

ça dépend desquels il y en a qui sont plus ou

moins éclatés

il y a eu toute une phase au cours des années 2010 de professionnalisation de la production sur Youtube sur Internet vous le voyez de plus en plus avec des productions de plus en plus ambitieuses Twitch est arrivé dans un second temps Backseat fait partie des projets les plus ambitieux de la plateforme avec cette idée aussi de dire on va apporter du soutien financier à la structuration la professionnalisation le fait de payer des salaires d'embaucher des gens de travailler de plus en plus et de développer de manière vertueuse le système et c'est pour ça que cette aide elle est précieuse vous

voulez bien ajouter un petit truc sur ceux qui viennent chialer parce qu'ils sont d'extrême droite et qu'ils n'ont pas eu de subvention ou de je peux qu'on appelle ça

ils ne l'ont pas demandé

mais on ne sait pas ça se trouve il y en a qui l'ont demandé tu vois et quoi qu'il en soit il

y a juste

un truc en fait qu'il faut rappeler parce que j'ai l'impression à priori il y

en

a qui sont choqués que le CNC ne donne pas d'argent aux trucs d'extrême droite etc souvent les gens d'extrême droite vous aurez compris mais c'est quand même bon de le rappeler leur créneau c'est le racisme c'est la xénophobie c'est l'homophobie c'est le sexisme enfin bon on en fait des caisses et en fait ça c'est pas des opinions voilà on ne peut pas prétendre faire un contenu en portant

en

portant ces ces éléments là ce n'est pas possible ce sont c'est réprimandé par la loi ce sont des délits ce ne sont pas des opinions ça a des conséquences réelles dans la société en termes de violence et précisément quand ça commence à buzzer sur les réseaux sociaux etc donc c'est normal en fait que ces contenus là ne soient pas soutenus pour et notamment par un organisme type CNC mais en plus ils ont plein de thunes tu vas demander à ce terrain ils financent n'importe quoi ils vont demander le CNC par

ailleurs les celles là-dessus c'est

beaucoup plus d'argent parce que pour le coup être de gauche sur internet ça ne rapporte pas beaucoup d'argent je ne

vais

pas vous rendir

Perifless voilà c'est leur CNC ben

voilà très bien mais attends moi

je

fais un truc à dire quand

même

je vais faire mon petit laïus quand même sur la question de l'état social et tout mais tu vois typiquement tu te retrouves avec des caisses je suis fan de la Raphrio tu te retrouves avec des caisses sécurité sociale de la culture ça ça ne se passe pas parce qu

'à

ce moment là c'est les gens c'est vous c'est tout le monde qui décide de à quoi on alloue les fonds là en l'occurrence l'état il fait comme ce qu

'il

fait avec la sécurité sociale avec la sécurité sociale oui en ce moment exactement c'est décidé en fait de ce qu'on fait à qui on attribue l'argent etc c'est pour ça que voilà il faut qu'on arrive à trouver des moyens de retrouver cette socialisation des moyens et qu'ils soient décidés par nous-mêmes en fait par tout le monde parce qu'on décide qu'on a besoin d'avoir accès à du contenu de qualité fait par des gens indépendants etc et ça c'est des choses que je pense auxquelles les gens sont sensibles et voilà de ne pas laisser l'état décider de tout et

à ce sujet

j'ai écrit un livre qui s'appelle

à qui

profite la lutte et qui est en vente à la sortie mais j'aborde notamment ces questions de financement en fait des créatrices

de

contenu 19

euros et

ça finance le CNC non

c'est intéressant parce

que je rappelle quand même que le CNC est sous le tir permanent du Rassemblement National de l'extrême droite en général et du RN en particulier je vous rappelle que à l'automne dernier Sébastien Chenu du Rassemblement National a annoncé qu'à terme le but c'était la suppression du CNC de tout le CNC pour le cinéma etc là où je dis que c'est intéressant c'est qu'on est à la veille d'une élection présidentielle et qu'il va peut-être falloir que les candidats à

l

'élection se positionnent sur ces questions-là de financement de la culture de structuration du financement et j'espère c'est peut-être un vœu pieux mais j'espère que les candidats vont aussi se positionner sur le financement de la création sur internet spécifiquement sur internet internet n

'a

pas vocation à rester le petit cousin éternel des autres secteurs culturels et voilà un centre national du numérique ça pourrait être pas mal je trouve mais Climax a raison de parler de cette histoire d'allocation des ressources c'est-à-dire qu'il y a un nombre fini de ressources comment on les distribue eux voudraient que ce soit le marché et ce qu'ils font en essayant de faire en sorte que le CNC ne s'occupe plus de la création sur internet ce qu

'ils

font c'est dire non laissons faire le marché ça tombe bien en ce moment le marché semble avoir un plan politiquement semble avoir quelques orientations et ils mettent les moyens donc si en effet il n'y

a

plus l'état pour contrebalancer on peut dire aussi oui peut-être que backseat c'est peut-être un peu moins de droite et en même temps regarder l'ensemble du paysage médiatique backseat ne fait pas pencher l'ensemble du paysage médiatique fondamentalement trop d'un côté et puis c'est pas le but et c'est pas le but évidemment mais ce qu'ils font là ils veulent l'extrême droite ils vont le faire ils le font déjà d'ailleurs dans la culture ils vont le faire dans la création de toutes les façons parce qu'on va chasser ah oui mais là c'est trop politique c'est trop politique dans la culture très vite ça va être trop politique dans la recherche pourquoi l'état financerait de la recherche elle est politique des fois la recherche surtout en sciences sociales et puis même même en biologie ou je sais pas quoi tu peux trouver des trucs en disant ah peut-être les recherches c'est exactement ce qui s

'est

passé aux Etats-Unis les recherches sur le changement climatique il n

'y en a

peut-être pas besoin en fait ça fait chier parce que si c'est pas l'état qui s'en occupe derrière il

y

a des grosses entreprises qui ont tout à fait envie de financer la recherche leur recherche il y a tout un tas d'entreprises qui ont tout à fait envie de financer la culture leur culture etc etc donc à chaque fois que l'état recule l'entreprise avance et l'entreprise prend des positions et les riches avancent avec eux et avec leur agenda idéologique l'état c'est nous enfin je veux dire l'état quelque part

l

'état c'est toi

l

'état c'est moi oui voilà

non

non mais par contre voilà alors après est-ce qu'on peut discuter de comment on alloue je comprends qu'il puisse y avoir des discussions sur la composition de la commission les règles d'attribution au CNC machin il y avait déjà ces discussions sur le CNC cinéma on trouvait déjà que le CNC cinéma c'était un entre-soi où il se refilait des trucs et bah c'est peut-être pas faux et bah qu'est-ce qu'on fait pour que ce soit un peu moins sage je sais pas c'est une question c'est

potentiellement une question mais

supprimez pas le dispositif réformer les jurys etc il y a évidemment plein de choses critiquables dans le CNC c'est perfectible comme système mais ouais soutien critique

mais attends et juste quand même le fait que le CNC plie devant l'extrême droite c'est quand même bon c'est grave mais voilà je pense qu'on est tous

d'accord là-dessus

mais il y

a

un peu un truc en fait c'est marrant enfin c'est marrant c'est pas du tout marrant mais il y

a

vraiment parce qu'il y a des gens sur Twitter qui vont harceler des gens du CNC

tout

le monde panique mais genre en fait ça reste la plupart des gens ils sont non mais rien à faire de cette histoire soit des gens ils sont très contents qu'il

y

ait du contenu qui soit financé sur internet et les autres s'en foutent et donc il y

a

quelques personnes d'extrême droite sur Twitter qui vont harceler menacer de mort des gens qui sont dans des commissions ils

seront

jamais mis en garde à vue

ça on a le droit et ensuite

c'est la panique on s'arrête tout le monde et donc on plie devant l'extrême droite en s'imaginant aussi je pense que c'est aussi beaucoup plus large que ce que ça représente réellement dans l'opinion publique les gens s'en foutent et c'est fou de donner autant d'importance à l'extrême droite c'est dingue

l'extrême droite française pour le coup copie aussi ses cousins américains avec ses stratégies de harcèlement ciblées aux Etats-Unis on fait fermer des librairies ils ont obtenu la fermeture de librairies parce qu'il n'y avait pas les bons livres c'était trop woke c'était trop machin etc là on a une campagne mais coordonnée de harcèlement contre une femme en l'occurrence il tient qui s'est pris un torrent de haine absolument délirant une nouvelle fois la pauvre et donc c'est aussi quelque chose c'est aussi quelque chose qu'il faut garder à l'esprit que l'extrême droite ne va pas s'arrêter là d'ailleurs l'extrême droite a célébré cette annonce du CNC comme une victoire en tout cas sur Twitter j'ai vu quand même un certain nombre de personnes qui s'en félicitaient du fait que le CNC ne soutiendrait plus la création sur internet donc

mais en

plus ils ne

sont pas au

pouvoir

mais imaginez

ils

arrivent au pouvoir au

pouvoir CNC ciao moi

j'ai

une

question que fout ou alors

que

pour les droites que fout la ministre de la culture elle a soutenu le CNC parce que si le CNC est attaqué

bah alors

déjà depuis la fin de Rachida Dati je t'avoue que j'ai oublié qui était la ministre non mais c

'est une meuf moi je

ne sais même pas qui c'est la

c

'est une meuf Catherine Pégard Catherine Pégard écoutez bien Catherine Pégard maintenant vous

le savez merci est-ce qu'elle a dit quelque chose c'est une vraie question

ça

serait peut-être son rôle en tant que ministre de la culture d'avoir un petit mot de soutien au CNC j'en sais rien enfin bon qu

'est

-ce qu'on attend de ce gouvernement en même temps voilà

le

gouvernement est nul

on le savait allez hop non non effectivement Léa il y

a

aussi un enjeu sur les médias engagés tous les médias qui sont engagés ou pas d'ailleurs les médias indépendants les médias autonomes qui galèrent à se financer parce que les modèles économiques sont très fragiles

mais

tout à fait Jean tout à fait et je peux en témoigner si vous le voulez oui on discutait hier quand on préparait l'émission parce que ça se voit peut-être pas mais on prépare l'émission on fait une conf de rédac

on

appelle ça comme ça et pendant cette conf de rédac précisément on parlait justement du fait que quand on est soit un média engagé soit créateuriste de contenu sans être vraiment un média on tombe un peu dans une espèce de zone grise où il n

'y

a effectivement pas de financement parce que vous n

'êtes

pas un média et si jamais vous êtes un média vous n

'êtes

considéré pas vraiment comme un média mais plus comme des militants militantes moi je voulais vous raconter un peu l'histoire de Popol si jamais vous ne la connaissez pas

il

faudrait une petite musique

pas dans ton livre ?

non est-ce que j'en parle ? non non non j'en parle pas

Popol c'est le nom

d'un média que tu as créé c'est ça ?

voilà petite histoire donc Popol est un média qui a vu le jour en 2020 et qui a prétendu à ce qu'on appelle la bourse émergence qui est une bourse d'à peu près maximum 50 000 euros pour comme son nom l'indique les médias émergents et leur permettre de se lancer et voilà d'avoir un business plan qui tienne à peu près la route etc

il

se trouve que nous on avait déjà un petit historique avec une base enfin une communauté déjà bien établie on avait fait tout un bon questionnaire auprès de la communauté pour savoir comment développer le média ce qu

'il

voulait etc donc on avait quand même un dossier assez assez plutôt sérieux

et

on était quasi assuré d'obtenir ce financement de 50 000 euros

à

l'époque c'était la secrétaire générale du syndicat de la presse libre et indépendante en ligne pardon le SPIL qu'il avait défendu au sein de cette commission et en fait elle nous avait dit bon là c'est sûr vu votre dossier ça passe tranquille c'est super solide premier refus ah ok pourquoi c'est pas très très officiellement c'est quand même c'est un peu bancal le business plan ouais il y

a

des trucs qui sont un peu chelous machin ok ils nous font tout un tas de remarques on reprend à la lettre ce qu

'ils

nous demandent parce qu'au bout d'un moment on se dit bon attends qu'à faire c'est quand même 50 000 balles donc on va dans leur sens ils ne nous demandent pas de changer la ligne édito et en fait on comprend que quoi qu'on fasse quoi qu'on change dans le dossier ça ne passe pas et on a fini par faire un recours gracieux donc recours administratif gracieux auprès de la hiérarchie enfin auprès de la commission et du ministère de la culture soutenu par le conseil d'administration et le président du SPIL en disant qu'à dossier égal ils avaient déjà vu d'autres médias obtenir ce financement et que c'était parfaitement injustifié qu'on ne l'ait pas

à

votre avis on l

'a

eu ou pas

?

non voilà donc en fait on se rend compte que parfois quand on est parce qu'en gros en off ce qu'ils avaient dit c'était non mais c'est un peu trop politique c'est militant

et

ce qu'avait répondu le SPIL c'est que vous ne pouvez pas apprécier du caractère militant ou journalistique du média puisqu'en fait on a l'agrément média

donc

c'est pas à eux cette commission là eux ils étaient juste là pour filer de la thune et pas juger notre travail mais plus savoir si notre business plan est étonnable etc donc voilà c'est aussi la réalité

donc

moi j'ai envie de vous dire abonnez-vous à Popole si vous voulez soutenir le média achetez mon livre non je vous les demande et puis il y a aussi tout ce phénomène des procédures Bayon donc on parle pas mal en ce moment parce qu'il y a eu l'OFALP je suis incapable de me souvenir de l'acronyme mais on en avait parlé à Bordeaux avec la revue Far West c'est un organisme qui a commencé à répertorier en fait toutes les procédures Bayon les procédures Bayon pour rappel c'est des procédures qui visent à censurer en fait un média avec une attaque en diffamation la majeure partie du temps qui fait que voilà on retire nos articles nous on l'a vécu on est un tout petit média je veux dire on se prend une attaque en diff pour un truc pour lequel on était quand même assez solide avec voilà c'est une procédure qui nous a coûté plus de 3000 balles

alors

qu'on n'est même pas allé jusqu'au procès parce qu

'on

n'avait pas les moyens d'aller jusqu'au procès

et

donc du coup transaction machin aujourd'hui on n'a pas le droit de parler de dire de qui il s'agit enfin tout ça pour vous dire que c'est voilà il faut nous soutenir le plus possible parce que entre ça entre le CNC qui suspend ses aides entre le fait qu'une partie des aides à la presse et notamment de

la

bourse pardon

qui est captée non

non non notamment la bourse émergence ont été gelées aussi donc il y a voilà il y

a

de moins en moins de moyens pour informer correctement et faire notre travail donc vraiment enfin

et

puis le prix du gasoil

et

puis le prix du gasoil sans compter le trou de la sécu et tout c'est vrai que ça fait beaucoup beaucoup de problèmes mais voilà c'est vrai que j'ai fait un peu un tunnel

ouais non non mais c

'est intéressant de

raconter c'est intéressant de raconter les coulisses de voir comment ça fonctionne et de genre

il écoutait pas alors à la

fouse non

j

'essaie

de

régler les problèmes d'internet il

connait l'histoire

par ailleurs je connais l'histoire mais non je sais plus ce que je voulais dire je sais plus ce que je voulais dire en conclusion de tout ça en fait non la conclusion j'ai déjà faite en vous disant que la présidentielle j'espère que ce sera l'occasion d'une discussion assez profonde tu l'as dit sur l'allocation des ressources l'allocation des moyens non mais tu vois

non

mais voilà que les équipes des candidats notamment les équipes qui vont travailler sur le volet culture de leur programme s'intéressent aussi à ces questions là ça veut dire quoi être un état européen dans un monde globalisé avec sa culture qui dépend en grande partie des Etats-Unis comment est-ce que on soutient la création française dans sa diversité comment est-ce qu'on permet la vitalité du débat démocratique en ligne avec cette question lancinante de ce que moi j'appelle la dépolitisation de la politique où on te demande d'être neutre et objectif et de recevoir absolument tout le monde sur ton plateau parce que tout le monde a droit à la parole les nazis comme les juifs et

surtout on parle pas de politique c'est

cette espèce de manière de voir les choses qui est absolument terrifiante là il va falloir arriver je le dis à chaque fois il va falloir arriver avec un plan de bataille mais même un plan de bataille contre la concentration médiatique etc parce que notre paysage médiatique est considérablement dégradé mais vraiment dégradé donc il va falloir arriver avec un plan de bataille mais aussi un plan de construction comment on imagine une autre manière de financer tout ça alors je sais que Julia Cagé avait pensé aussi à des trucs de bon pour la presse etc il va falloir définanciariser le secteur entièrement socialiser un maximum je pense le secteur c'est à dire qu'il faudrait des journaux qui appartiennent aux gens qui travaillent dedans tout simplement et ça veut pas dire nationaliser la presse nationaliser la presse ça n

'a

pas grand sens

c'est pas pareil c'est pas pareil nationaliser socialiser

socialiser ça veut dire que voilà les entreprises appartiennent aux gens qui travaillent dedans ou pourquoi pas avec des parts aux lecteurs ou je ne sais quoi ça peut se faire aussi mais il va falloir trouver autre chose que ce système là où on est tabassé par des milliardaires qui imposent vraiment des lignes et tout et où les petits sont là à galérer et à galérer d'autant plus que en plus ils sont sous la menace des procès parce que plus tu t'attaques aux gros plus eux ils ont des moyens pour te défoncer donc là on est vraiment pas bien et pour la situation démocratique du pays il faut arriver avec un plan d'imaginer vraiment comment on peut faire autrement quoi

oui oui j'en rajoute une toute petite couche c'est vraiment sur ce que tu dis l'indépendance c'est l'indépendance par rapport aux puissances du capital mais aussi l'indépendance par rapport à l'état bien

sûr

il faut vraiment qu'on arrive à avoir des discussions comme ça parce que c'est vraiment capital

dans

le

ouais

ouais elle est bonne elle est bonne voilà

bref

quoi qu'il

en soit

quoi

qu'il en soit mesdames et messieurs nous allons continuer à créer sur internet parce que nous voulons continuer à créer sur internet parce que nous vous aimons vous le public on pense que vous en valez la peine donc on va continuer à le faire avec ou sans soutien du CNC on va avoir besoin de vous que vous souteniez vos médias indépendants que vous souteniez vos créateurs et vos créatrices de contenu pour ce qui

est

de backseat ça se passe sur Ulule et pour ce qui

est

des autres médias ça se passe sur leurs plateformes respectives et je vous propose qu'on enchaîne et qu'on continue avec les cartes blanches de l'émission c'est parti pour les cartes blanches

et

pour ces cartes blanches mesdames et messieurs je vous demande un tonnerre d'applaudissements pour un nouveau chroniqueur qui nous rejoint Malek délégué salut mon frère bonsoir Avignon

comment

ça va Malek

?

très bien et toi ? bah ça va ça va qu'est

-ce

qui t'es arrivé ? pour dire des choses j'ai vu Léa ce matin donc je ne la découvre pas ce soir le train mais j'y suis pour rien non tu n'y es pour rien tu n'y es pour rien des petits soucis de

train j'étais à l'heure j

'étais à l'heure tu étais moins c'est important de le dire parce que j'ai une réputation de mec en retard voilà excuse-nous bah

comme c'est l

'anniversaire du Zul bah en fait c'est pour l'anniversaire du Zul c'est

tout

ça c'est pour ça

c'est l

'anniversaire du Zul ce soir ouais c'est ça c'est pas vrai du tout c'est faux c'est complètement faux

Malek je rappelle que tu es conseiller en communication politique que tu es producteur du podcast autour de moi oui et je suis très content que tu nous aies rejoints sur ce plateau mon cher Malek on va enchaîner avec les cartes blanches on commence alors cartes blanches je rappelle les chroniqueurs et chroniqueuses ont la possibilité de venir vous parler d'un sujet qui leur tient à coeur qu'ils ou elles ont envie de porter à votre attention on commence avec toi ma chère Léa tu veux nous parler non c'est on commence

en livre

vas-y je ne

me donne

pas de titre let's

go

non mais c'est juste que c'est un peu il y a de l'émotion là de toi si je pleure vous ne me jugez pas non jamais en plus du coup on a passé une journée fatiguante je suis un peu comme ça je dois vous avouer là c'est un peu dur allez c'est parti

je

t'ai rencontré pour la première fois en 2016

et

je dois bien avouer que je me suis tout de suite sentie en confiance il y avait chez toi quelque chose de familier de doux, de joyeux et de réconfortant après cette première rencontre j'ai tout fait pour croiser ton chemin à nouveau afin d'apprendre à mieux te connaître

et

toi tu m'as accueillie sans réserve avec cette générosité qui te caractérise si bien

tu

m'as d'abord fait découvrir Hamra

puis

la corniche Ashrafie Jemeize

on

a passé des heures assis sur les chaises peu confortables du chef à se régaler on a dansé dans les bars LGBTQA plus friendly avant de finir la soirée chez des inconnus à parler de la politique et de ta très douloureuse histoire

aujourd

'hui j'ai mal en voyant les images de ta souffrance

tout

comme j'ai mal en voyant les images nous venant d'Iran de Gaza et d'ailleurs

des

images qui nous rappellent sans cesse que la vie n'a aucune valeur dans un monde où la force triomphe des images qui nous rappellent que la vie n'a aucune valeur aux yeux des puissants de ce monde avide de pouvoir et obsédée par des logiques colonialistes des images qui nous rappellent que nous sommes rien et constamment à la merci du capitalisme et toi tu subis

tu

essaies de survivre avec l'optimisme qui fait ta force

j

'aimerais te revoir bientôt et j'espère te retrouver aussi belle que dans mes souvenirs je pense à toi ainsi qu'à toutes celles et ceux qui te rendent si fabuleuse et qui rendent ton pays tout entier si magique

tu

me manques Beyrouth

merci

beaucoup Léa

et

on pense très fort aux Libanaises et aux Libanais évidemment on continue avec toi Climark je crois que tu veux nous parler d'un livre

et

oui je vous ai apporté un livre ici ça s'appelle Borocan comment gagner une grève féministe et ça parle de quoi ? ça parle du premier syndicat du Pays Basque qui s'appelle ELA qui est figurez-vous le seul syndicat d'Europe qui ne perd pas d'adhérents et qui est en croissance constante depuis toujours je ne

sais

plus exactement encore peut-être depuis les années 70 et c'est un syndicat c'est vraiment hyper hyper hyper intéressant et leur stratégie est assez incroyable et bien ils font plusieurs choses déjà en fait quand tu adhères à ELA tu adhères à la confédération et pas aux fédérations, aux syndicats comme ce que tu fais par exemple à la CGT et du coup les adhésions sont très élevées par rapport à ce que nous on a l'habitude de payer en France l'adhésion moyenne normale c'est 25 euros par mois et en fait cet argent il sert à quoi ?

il sert à garantir déjà une totale indépendance du syndicat et à garantir des luttes pérennes car les caisses de grève du coup sont très importantes on se retrouve avec des caisses de grève entre 1400 et 2200 euros par mois pour les grévistes et ils ont fait un énorme audit

autour

des questions de genre pour définir qu'est

-ce

que c'est les freins au syndicalisme les freins à la syndicalisation etc et donc ils avaient une véritable politique de genre qui a permis en fait d'inclure énormément de femmes dans le syndicat

et ils

décident également des secteurs prioritaires pour les luttes exactement et donc ces secteurs prioritaires sont des luttes qui sont très féminisées et notamment il parle d'une lutte qui a été faite par les techniciennes d'une société de nettoyage qui a été victorieuse et en fait comme les femmes peuvent faire de la lutte à cause du soutien financier qui est apporté par le syndicat et à cause de tout ce qui a été mis en place pour qu'elles puissent se syndiquer ça permet à d'autres femmes de créer des grèves et en fait ça fait une sorte de cercle vertueux comme ça qui est hyper efficace et ce qui est vraiment hyper intéressant et c

'est

pour ça que je vous conseille vraiment surtout si vous êtes syndicaliste ou même si vous êtes dans un parti politique de voir qu'à partir du moment où on a des organisations qui parlent vraiment de leur base de la réalité des gens de la réalité du monde du travail en fait ça marche super bien et là c'est plus de 10% du pays basque qui est syndiqué dans ce syndicat à titre de comparaison en France c'est un peu plus de 10% pour l'ensemble des syndicats donc c'est vraiment très

gros et c'est un

syndicat de lutte Tu

peux rappeler le nom du syndicat ?

ELA

ELA, E-L-A Merci beaucoup Climax pour cette carte blanche Usul, je crois que tu veux nous parler d'un film Oui, oui, oui je suis allé voir les rayons les on mais on va pas parler de ça on va pas s'énerver C

'est le film avec... Non

Jean

Dujardin

Jean Dujardin

Ah

ouais J'ai vu la

chronique de Rédi et le Gorilla Alors Je sais

pas

ce

qu'il a dit On

passe, on passe

Bref Moi je suis allé voir Non, ouais Moi je suis allé voir l'affaire Abdallah Est-ce qu'on a l'affiche ou pas ? Je sais pas,

c'est possible

Bon C'est le dernier Pierre-Karl Donc Pierre-Karl, réalisateur bien connu Ah on a l'affiche, voilà C'est lui, Georges Ibrahim Abdallah Le détenu Qui était pendant quand même Près de 40 ans dans les prisons françaises Donc là je vais essayer de ne pas tomber moi-même Sous le coup de l'apologie du terrorisme Je vais rien dire Si ce n'est que C'est un très beau film sur une histoire Qu'on devrait tous connaître Qui est une histoire d'ingérence des américains Dans nos affaires S'il est pas sorti de prison pendant 40 ans C'est parce que les Etats-Unis ne voulaient pas qu'il sorte C'est l'histoire aussi d'un fiasco médiatique En France dans les années 80 On lui a mis sur le dos des trucs qu

'il

n'avait pas du tout fait Mais tous les journaux étaient à l'unisson Et Pierre-Karl comme d'habitude est malicieux Il va chercher les journalistes de l'époque Il leur ressort leur une Et il leur dit Vous voyez maintenant qu'on sait que c'est faux Ah oui et les autres sont là Oui c'est vrai Mais cette campagne contre Georges Ibrahim Abdallah Avait aussi alimenté Avait aussi nourri son jugement Il a pris Perpète Sauf que Perpète après tu peux être remis en liberté Mais à chaque demande de remise en liberté Et bien apparemment les Etats-Unis faisaient pression En disant de lui vous le remettez pas en liberté Et lui c'est un combattant du Liban Pour la Palestine évidemment Et c'est une histoire qui se termine Allez on va essayer de dire bien Parce que finalement il a été libéré il n

'y

a pas très longtemps Le film se termine là dessus

Sauf

qu'aujourd'hui il est retourné à Beyrouth Et là il est sous les bombes aujourd'hui Donc est-ce qu'elle se termine si bien cette histoire on ne sait pas Mais allez voir ce film C'est un très bon Pierre-Karl Voilà c'est du Pierre-Karl comme il sait le faire Sur une affaire qui est très importante en vrai Voilà l'affaire Abdallah

Merci

beaucoup

Usul Pour

cette

carte

blanche

On

continue et on termine avec toi Malek

Oui

je vais vous parler En fait j'ai pas pu parler des sujets que vous avez abordés Avant

que

j'arrive Mais ça a un peu un lien Je vais vous parler de deux amis Tarek et Leila Qui ont créé la cuisine de Swad C'est un restaurant C'est un traiteur bio Engagé Végan Ils font de la cuisine marocaine En hommage à leur maman Swad qui est décédée Paix à son âme Engagé pourquoi ? Parce qu'ils font de l'insertion sociale Ils sont dans un hôtel à Paris Avec l'association Ernest

Et

ils emploient dans leur cuisine Exclusivement des personnes Qui sont en voie de régularisation Des personnes sans papier Qui veulent juste avoir du travail De la dignité Et un avenir tout simplement

Ils

étaient donc hébergés à l'hôtel Babel Mais ça ne sera plus le cas D'ici la fin de la semaine Il

y

a quelques jours L'hôtel leur a demandé De retirer un sticker Qui était au dos De la tablette d'encaissement De ce restaurant

Sur

ce sticker Il y avait écrit Free Palestine Ils leur ont aussi demandé De retirer un café Que Tarek L'un des deux confondateurs Avait en cuisine Et parce qu'ils ont décidé De ne pas céder justement A cette injonction Ils vont donc devoir quitter Ce restaurant A la fin de la semaine Je raconte cette histoire Parce qu'en lien Avec ce que vous avez Normalement dit Sur la loi Yadant Ça rejoint un climat Un climat plus global Où on ferme Un lieu d'insertion sociale Qui donc maintenant Met en danger des emplois Un projet humain Pour un sticker Parce qu'il y

a

écrit Free Palestine Et quand moi je dis Free Palestine Là ici par exemple Je ne dis rien d'illégal Pour

l'instant

Mais oui pour l'instant Et j'espère que ça le durera Je ne dis rien des nœuds Je dis en réalité Ce que le droit international dit Et je dis en réalité aussi Ce que la France dit Depuis la reconnaissance De l'état de Palestine Il y

a

quelques mois Et donc Vous en avez parlé Avant que j'arrive Mais On rentre pile dans le cas de figure Où la loi Yadant Peut légitimer une fermeture De restaurants en l'occurrence Parce qu'on criminalise Une expression d'une solidarité A un peuple Et tout cela devient suspect Aussi dire

Et

je suis désolé en fait Parce que

Très

souvent je me sens obligé De devoir le mentionner A chaque fois que je parle De la Palestine Dans chacune de mes interventions Mais encore une fois Lutter contre l'antisémitisme C'est un impératif absolu Contrairement à ce que A ce que peut penser De notre part Madame Yadant Et que Mais que ce combat Ce combat là Il ne

peut

pas servir De prétexte Pour criminaliser La solidarité Avec un peuple Qui subit un génocide Pour moi Les deux sont indissociables Et d'ailleurs C'est la même exigence On doit lutter De l'antisémitisme Contre l'antisémitisme Pardon Avec la même force Que l'on doit avoir Pour soutenir Un peuple Qui subit un génocide Mais je ne

veux

pas Parler seulement Du peuple palestinien Puisque D'autres pays Dans la région Sont en train de subir L'action Violente D'un gouvernement D'extrême droite Génocidaire

C

'était tout pour moi

Merci

beaucoup Malek Merci pour cette carte blanche Mesdames et messieurs Nous allons marquer Une pause de 10 minutes Dans cette émission Au retour de la pause Vous retrouverez La vie d'Adèle Et vous retrouverez ensuite Un immense quiz à la con Spécial Frames A tout de suite Mesdames et messieurs Merci d'être avec nous Les amis Quel plaisir De vous retrouver ici A Avignon En direct du théâtre Du Chêne Noir Dans le cadre Du festival Frames Le festival de la création Sur internet Avant de dire Quoi que ce soit J'ai une adresse J'ai une annonce A faire le public Est-ce qu'il y

en

a Qui vont au parc Spirou Ce soir Voilà Si vous allez au parc Spirou Sachez qu'il y

a

un bus Spécial public De backseat

Qui

part à 20h30 Rendez-vous Sur l'esplanade Saint-Bénézet

Voilà

On sera devant Le public Le

public qui

regarde Sur Twitch Ça ne

vous

concerne pas Ce n

'est

pas pour vous Il

y a

des grandes personnes Ici qui vont aller au parc Spirou Après laisser tomber Mais on vous enverra des selfies On vous enverra des selfies Suivez nos stories Evidemment Mesdames et messieurs Avant de retrouver Le quiz à la con Une chronique Que vous attendez Toutes et tous C'est parti pour la vie d'Adèle Salut Adèle Ça

va

? Ça va et toi ?

Ouais ouais ouais C'est hyper cool De vous retrouver ici À Frames Pour

les

10 ans

Bah

ouais

Et

pour fêter La fin du monde Yes

Non

enfin En réalité C'est quand même Un petit peu dur Je trouve de faire Une chronique humoristique Alors que là Ça vient de tomber Sur Twitter Trump attaque Cuba Donc enfin Quoi ? What ? C'est faux Mais reconnaissez Que vous avez eu un doute Bah

oui On vit

dans ce monde Voilà On est

Et

puis pas Cuba quoi Merde

Bah

il a prévu Ça allait arriver C'est faux Mais peut-être Ça ne le sera plus Dans quelques semaines

Ça

dépend quand est-ce Que vous regardez le replay Mais

je comprends

pas T'as dit quoi ? J'ai dit ça dépend Quand est-ce que vous regardez Le replay Oui exactement Ça sera peut-être vrai Oh non Cette semaine J'ai pas compris Parce que Enfin J'ai pas compris Comment on était passé En une nuit Je rase l'Iran dans deux heures A je rase l'Iran dans deux semaines J'ai l'impression que Trump et l'Iran On dirait un mec de 14 ans Aux prises avec sa première moustache

Je

rase Je rase pas J'ai quand même envie de raser

Voilà

Donc apparemment Il y a eu un accord avec l'Iran C'est ça

?

Ouais Oui

Ouais c'est ça ? Et du coup Il y a quoi dans l'accord

?

Ça on sait pas

Mais

Trump lui Il sait ce qu'il y

a

dans l'accord

Ça

on

sait pas

Ils vont commencer à négocier À partir de demain Au Pakistan C'est super rassurant Comme les annonces du CNC En début de frames

Ouais

Juste une petite question du coup Comme ça pour tout le monde Mais on est bien sûr Que c'est avec les Iraniens Qu'il a signé l'accord Je pose la question Parce que ça fait quand même Une semaine qu'il leur parle Sur les réseaux sociaux Alors qu

'il

n

'y a

plus Internet En Iran depuis 30 jours Mets avis que peut-être Ils négocient pas Avec les bonnes personnes On sait pas Après ils n

'ont

pas Internet En Iran Mais les ambassades iraniennes À travers le monde Elles elles ont Internet Elles ont même Twitter Et elles postent

Elles

postent des Des petites caricatures En dessin Voilà c'est assez classique Mais elles postent aussi Des vannes En réponse à l'ultimatum de Trump Genre quand Trump Il a dit échéance à 8h Ils ont fait genre On pourrait pas changer l'horaire Ça nous arrangerait plutôt Un autre horaire C'est quand même Donc l'ambassade iranienne Au Zimbabwe Ils postent aussi Des trucs comme ça

Des

vannes À l'injonction d'ouverture Du détroit d'Hormuz On a perdu la clé

Putain

c'est incroyable

C

'est officiel ce truc là ?

Absolument C'est

tout à fait C'est

l'ambassade iran Zimbabwe

Et Ils

ont ensuite posté Ce simple tweet Mais qui a fait 6 millions de vues Quand même Qui était Trump parle nous Nous nous ennuyons

Ils

ont eux-mêmes retweeté C'est dingue

Ils sont

complètement fous Et Ils utilisent aussi nos memes Nos propres memes

Trump

dit L'Iran n'a pas d'armée Et en fait L'Iran attaque les troupes américaines Voilà

Je

vous en parle Parce que moi je suis un petit peu emmerdée Parce que c'est un affreux régime sanguinaire Mais Leurs vannes sont bonnes

Je

m'interroge Est-ce qu'il faut séparer la dictature de l'artiste ?

C

'est une question ce soir Non C'est-à-dire que si les régimes autoritaires Utilisent les mêmes rêves que nous Il va falloir qu'on devienne nettement plus créatifs Je pose ça là Si vous croisez des créateurs de contenu Dans les prochains jours Est

-ce

qu'il va falloir trouver des blagues Qui nous ressemblent à nous Comme l'excellente blague de Fabien Roussel Qui s'étonne que Marine Tondelier soit enceinte Il

ne

s'étonne pas Puisqu'il a fait un don de sperme Il y a un mois et demi

Merci

Eh Fabien C'est sur mon doigt Blague qui a skippé A mimal Genre Didier Bourdon Et Christian Clavier Ils

ont mimé Qu'ils quittaient le plateau de C'est à

vous Tellement ils étaient gênés Il fallait y aller

Il faut

y aller quand même

C

'est un truc qu'il ne

faut

pas reproduire chez vous Ou avec un professionnel

Mettez direct Jean-Marie Bigard à la tête du PCF À ce rythme là

Il

ne voulait pas se présenter d'ailleurs Bigard ? Alors il vient

de

faire un AVC Donc Ah bon Ce

ne

sera pas pour ça Petit ange Il

y

a une autre blague Qui circule un peu en mode comique de répétition cette fois En ce moment c'est L'appel du procès de Sarkozy Alors premier jour d'audience Je vous fais le résumé Je suis innocent Je n'étais pas au courant Que j'avais dit à Brice et Claude D'aller en Libye Mais dans le Nouvel Obs J'ai trouvé un peu plus de détails Donc je vous lis le compte-rendu du journaliste Cela fait déjà plus de 6 heures Que Nicolas Sarkozy s'explique à la barre

6

heures 6 heures de Sarko Non mais moi avec le livre audio Le journal d'un prisonnier J'ai tenu 28 secondes Je poursuis Quand le président de la cour d'appel Doit croire déceler une pointe de fatigue Chez le prévenu Il propose Monsieur Sarkozy Voulez-vous qu

'on

fasse une pause ? Sarkozy de répondre Non mais en revanche Je veux bien une feuille blanche

Il

demande une feuille blanche ?

Mais

pourquoi ?

Pour

écrire un livre ? Mais oui il a

commencé son livre

Sur le procès évidemment Bien sûr Le journal d'un prévenu Tom 112

Non

mais dès qu'il vit quelque chose Il le publie évidemment Sarko en prison Sarko au procès Sarko à Menton Pour réconforter fiston Sarko va au magasin De bracelet électronique Fais dire c'est infini Ouvrez lui un sky blog Sinon les librairies Vont être complètement bloquées Et toi tu pourras pas Faire

la pub de ton livre Donc ça

va pas du tout N'oubliez pas Elle le signe à la fin

Il

y

a

aussi des bonnes nouvelles La commission d'enquête Sur l'audiovisuel public Est finie

Enfin

Ça y est

Ah putain j'en pouvais plus J

'ai

l'impression que ça a duré 10 ans Alors que j'ai compté En tant qu'humulé Ça correspond à un Baxit et demi

Ah ouais ?

Seulement

?

Non un peu plus Elle a pas compris la blague

C'est pour dire que c'est trop long

Baxit C'est pour dire

que Baxit c'est long Non Non c'est

pas le sujet

Très prom deg

Oui

t'as plein de circonstances atteignantes Bon après cette commission finit en beauté Le rapporteur Charles Aloncle Est en une du journal d'extrême droite L'incorrect Et il s'est comparé à Émile Zola Bien

sûr Bah oui En toute détente

Ah la pose Bah

ouais Mais la

photo tout Apparemment le chargé de com de l'Iran Fait des frits pour l'extrême droite Faudrait que quelqu'un lui dise que Zola Était de gauche peut-être Et citer Zola dans L'incorrect Moi je sais pas C'est comme si Usul citait Goebbels Dans Rhinocéros

On va pas faire ça

Mais

peut-être que c'est arrivé Je ne sais pas

Non mais c'est chaud Je pense

pas Non je pensais que je prenais pas un

grand risque Mais Charles Aloncle Donc c'est pas du tout Zola C'est plus un mélange de Alex Vizorek et le Grinch Je pense que C

'est

pas sympa pour Alex Vizorek

Sur

la vibe On embrasse Alexandre

On

est à Avignon Et à Avignon Il y a un nouveau maire Olivier Galzy Ancien présentateur de JT De France 2 I-Télé et LCI Et il a été élu Ouais Face au RN Et à une fusion PS-LFI Avec sa liste Bon sens pour Avignon

Ah Alors

attention Spectateur Risse De Baxit J'ai une question Et vous ne répondez pas tout de suite Parce que je vais donner un indice

Voici

la question Sachant qu'il se dit sans étiquette De quel bord politique est Olivier Galzy Attention voici l'indice Attention voici l'indice Olivier Galzy est un journaliste sur LCI Qui a fait une polémique En comparant le voile islamique Aux uniformes SS

Ah Mais