LE TALK : Michel Barnier seul contre tous ? / L’IA peut-elle nous rendre heureux ?

bonsoir à toutes et tous bienvenue dans dans le Talk de France Info 2h de de stream les les mercredis et jeudi pour aller regarder ce qui se trame dans le le murmur du monde de la politique de la teex de la science des idées 2h avec vous dans le chat salut a fix salut Schrank salut Bandini salut wit salut fan F je sais pas trop comment on dit euh salut Bandini je t'ai déjà salué salut à toutes celles et ceux qui nous ont rejoint salut à tous les autres qui vont nous rejoindre 2 heure donc pour causer d'actualité aller gazouiller un peu de raison là où bugle parfois un peu trop la passion de ces 2 heures en première partie jusqu'au 18h la posture politique compliquée de Michel Barnier au-dessus duquel plan le nuage d'une motion de censure pourrait voter la gauche et l'extrême droite en cas d'utilisation de l'article 49 àgne 3 pour l'adoption du budget 2025 on va parler rassemblement national nouveau front populaire Premier ministre et celé on va parler anatomie de chute gouvernementale ce sera jusqu'à 18h heure à laquelle on laissera tranquille l'hôtel de Matignon pour filer dans les algorithmes retard des intelligences artificielles l'intelligence artificielle qui fait peur qui met l'humain face S face à ses propres vertiges l'intelligence artificielle qui accélère le temps mais qui précipite des questions celle de la liberté celle de la place du progrès pour ce soir surtout la question du bonheur celle de savoir si l'intelligence artificielle va nous rendre heureux ce sera jusque 19h pour l'heure il n'est jamais que 17h4 pardon passé de 35 secondes à Paris à peu près la même heure à Cherbourg à Greno 6h de moin à New York et on filme et on file à l'hôtel de Matignon coché devant laqu derrière de la grande diligence des des équations impossibles on vous ouvre la porte du 57 rue de varen dans le 7e arrondissement de Paris ou Michel barn le Premier ministre de la France tente une opération de déménage sur plusieurs fronts une motion de censure qui pourrait bien se préparer plus vite que prévu que prévu la colère des MRE et nen jeetis plus la mobilisation des agriculteurs bonsoir bonjour Il jamais que 17h bonjour Dorian Dr bonjour Doriant tu es polologue expert assoi à la fondation jeanuress et tu diriges l'Institut euh bonafidé c'est quoi l'Institut bonafidé l'Institut bonafidé c'est une structure d'intelligence collective qui fait des enquêtes quantitatives qualitatives pour Esser de décortiquer ce qu'on appelle l'opinion et décortiquer surtout les les signaux faibles ce qu'on appelle les signaux faibles donc ce qui se trame dans la société à tes côtés Astrid de vilen salut Astrid salut Astrid tu es journaliste politique productrice à franceculture tu anime sens politique tous les samedis chez nos copains bah de France Culture de France Culture donc au 4e étage je crois moi je suis au 3e stud au 4 la présidence et tout c'est à quelle heure sens politique alors c'est à 12h45 le samedi et bien sûr sur l'appli Radio France sur les appelés de podcast sans politique donc tout le chat peut aller écouter l'émission de street de vilan côté Lorian Clément salut Lorian salut toi tu es journaliste politiique au quotidien La Croix exactement en charge du suivi du rassemblement national spécifiquement en charge chargé du du du suivi du rassemblement national ExF national bon je pensais commencer par les agriculteurs mais vous aviez très envie de parler tout de suite de la motion de censure puisque et comme tu es l'experte du rassemblement national elle a des chances de prospérer cette cette notion de censure alors écoute c'est la petite voix avec la petite petite musique qui monte ces derniers temps alors qu'est-ce qui va se passer d'ici à fin décembre vous le voyez bien ces derniers temps la politique elle change du jour au lendemain l' faites d'incertitude donc je ne peux pas prédire comme l'a fait Jean-Luc Mélenchon qui aura une motion de censure entre le 15 et le 21 décembre j'irai pas jusque là par contre en effet c'est sûr que c'est une menace brandie de plus en plus par le rassemblement national alors eux dès le départ dès que Michel Barnier a été nommé ils ont ils ont jamais écarté cette cette possibilité eux ce qui c'est que c'est une balance et donc s ils arrivent à recevoir suffisamment de garanties du gouvernement ils s'en surront pas et si c'est pas le cas ils sont sur ront bon jusque là on suit sauf que là ils se sentent un petit peu écartés par Michel Barnier voilà ils ont le le contrebudget qu'ils ont présenté en amont du du PLF 2025 n'a pas été tellement pris en compte par le gouvernement enfin en tout cas c'est ce qu'il disent c'est ce qu'ils ressentent donc voilà ils se sent un peu écarté et je pense que c'est une manière de brandir cette menace pour c'est du cinéma ou il y a une boudderie vraiment c'est difficile de savoir hein en tout cas c'est sûr que ils peuvent pas aboutir à leur fin s'il y a pas ce ce cinéma comme comme tu dit et sils mettent pas brandissent pas cette menace donc bref ils se sentent un peu écartés donc là il ils remettent ils remettent cette cette monnaie dans dans la machine alors eux ce qu'ils disent c'est que sur le terrain de plus en plus de leur électeurs comprennent pas pourquoi ils censur pas Michel Barnier et cetera bon ça cet argument j'y crois pas trop parce que de depuis septembre de toute façon c'était la même chose et puis les électeurs si on leur apporte des garanties enfin c'est tout le discours qui leur apporté sur le terrain qui va fonctionner donc voilà c'est un peu eu un prétexte je pense queusi le procès en cours de de Marine Le Pen et des assistants voà on va en parler mais bon je pense que voilà c'est c'est c'est aussi une c'est à prendre en compte dans l'équisson est tu souscrit oui j'allais l'ajouter je pense que on a vu que ça s'accélérait depuis les réquisitions lourdes contre Marine Le Pen c'est pas une condamnation faut toujours bien le dire mais quand même risque 50 prisons et la fameuse inéligibilité donc clairement ça fait aussi partie du de la stratégie politique que de agiter la motion de censure pour que et regardez ça marche on parle de ça euh je trouve que le rassemblement national depuis plusieurs années maintenant a quand même une stratégie très habile à l'assemblée qui consiste à ne jamais dire ce qu'ils vont faire en fait et on l'a déjà vu hein à l'époque de l'anupès où ils votaent des motions de censure surprise entre guillemets comme des coups de théâtre et cetera et donc je pense que personne par esprit malin ou par opportunisme bah par stratégie politique et donc personne aujourd'hui ne peut dire le 18 ou le 20 décembre dans quel état sera le pays parce que je pense quand même que la situation sur le terrain avec les agriculteurs moi je suis très à l'aise pour en parler au contraire c'est un sujet qui me tient beaucoup à cœur tous les plans sociaux qu'on voit chez Michelin et autres euh une autre enfin une crise aussi plus profonde dans dans le pays des des des bas salaires enfin on connaît toute la la la défiance démocratique la gauche qui est aussi très remontée après que Emmanuel Macron n'est pas nommé un Premier ministre issu de serant il y a beaucoup de colèrees comme ça qui pourrait s'embraser et je pense quand même que la motion de censure le pays peut aussi avoir un impact dessus et tout ce qu'il faudra jaoger c'est est-ce que oui ou non l'électorat préfère le chaos entre guillemets l'instabilité la crise ou au contraire la stabilité pour faire adopter un budget avant la fin de l'annéeion oui je je suis assez d'accord à une nuance pré que le le le rassemblement national il est pris dans une sorte de tenaille dans sa stratégie qui est en même temps d'un côté jouer le ne pas faire partie du koos institutionnel ne pas être à l'origine ou provoquer une crise institutionnelle qui pourrait assez vite dégénérer en une crise de régime en réalité parce que on le voit successivement à chaque crise ou moment d'instabilité institutionnelle on n'est jamais très loin de de la crise de régime et et et la crise de notre 5e République pour pourquoi parce que ça fait partie de la stratégie de normalisation du rassemblement national et pourquoi ça rentr it une une crise institutionnelle c'est que en cas de chute du gouvernement Barnier il ne peut pas y avoir de nouvelles élections avant juillet prochain donc même la démission du du gouvernement n'entraînerait pas de de d'élection anticipées puisil faut attendre un an entre de 10 solution provoqué par par le président de de la République donc il n'y aurait pas de nouveaux débouchés ou de de débouchés différents que la situation dans laquelle on était cet été à la différence prês que il y a un budget à voter avant le 31 décembre et que on voit bien toute l'instabilité les plans sociaux qui se préparent tout un monde économique qui par nature a une défiance ou à une inquiétude vis-à-vis de l'instabilité politique donc le rassemblement national est pris entre ça ne pas participer à cet événement- là et en même temps une partie de l'électorat en tout cas dans l'opinion qui commence à bouger il y a il y a un sondage hlab qui sortait hier ou avant-hier je crois disait que rôélector à RN était à 29 % favorable à une motion de censure du gouvernement Barnier il y a 3 semaines et que ça a quasiment doublé ces trois dernières semaines et donc l'autre tenaille c'est Michel Barnier qui est dedans d'une certaine manière qui doit faire face à cette sorte de de remake de l'Empire contre-attaque avec un rassemblement national beaucoup plus offensif sur une potentielle motion de censure et qu' doit y faire face avec un petit problème de timing qui est que sur le le la loi budgétaire il y avait l'enjeu pour lui de ne pas activer de 493 dès le départ d'abord par respect de la démocratie parlementaire pour se démarquer des gouvernements précédent pour montrer une nouvelle méthode et donc la volonté de laisser les débats se faire et laisser les débats aller jusqu'au bout et en même temps B là on rentre dans une période de divers des colères avec des turbulences dans la société de plus en plus forte des mobilisations sociales syndicales qui s'annoncent voilà un hiver qui s'annonce un peu sous haute tension et qui met du coup une pression très forte sur le monde politique aujourd'hui on va revenir sur tous ces sujets il y a Tran tranche que dans le chat tranche qu'il faut que tu enlèves le cas à la fin de ton pseudo c'est très dur à dire quand même donc tranch qui dit ouais la motion de censure le RN en parle de plus en plus de la votée dans ses interventions apparemment seul Marine Le Pen sera en fait plutôt contre Jordane bardala et les autres cadres du parti sont plutôt pour c'est vrai ça alors c'est un peu difficile d'aller dans la tambouille de savoir voilà si cette musique monte c'est que c'est forcément que Marine Le Pen n'y est pas étrangère et n'y est pas opposé sinon elle montrait pas à ce point-là c'est quand même un parti on le rappelle he qui est qui suit fidèlement la ligne du du chef vous de la chef euh donc elle voilà je pense qu'elle attend de voir euh ce qu'elle peut ce qu'elle peut obtenir avec sa rencontre de Michel Barnier qui va se passer donc lundi à priori hein elle c'est c'est c'est c'est faire enfin c'estes lignes rouges c'est vraiment donc elle veut pas que il y ait d'augmentation du prix d' l'électricité ça c'est vraiment un sujet très important pour elle et globalement tout euh tout toute mesure qui euh qui entraverait le pouvoir d'achat des Français elle s'y opposera c'est quand même vraiment ça que elle défend au près de son électorat et on comprend bien enfin elle va pas réussir à aller sur le terrain et à défendre sa non motion de censure si si elle gagne pas ça au moins ça et tout ça c'était sans compter pour ce pauvre Michel Barnier la colère des agriculteurs Astrid ouais bah c'est c'est c'est dur pour les agriculteurs depuis très longtemps en fait moi ça m'a triste en fait qu'on on en parle que quand ils sortent dans les rues dans les sur les routes de France parce que moi plusieurs fois dans ma carrière il y a plusieurs années maintenant j'ai demandé à des responsables politiques de tout bord que allez-vous faire pour les agriculteurs il y en a qui qui gagnent que 500 600 € par an il y en a qui n'ont aucune vacance notamment les éleveurs et souvent il me disaient moi j'avais cette idiotie de dire il ne gagnent même pas le SMIC et à chaque fois la réponse était la même c'est vraiment une réponse de techno c'était c'est pas le SMIC puisquils sont pas salariés ils sont indépendants donc c'était une façon de contourner mais ça montre vraiment le voilà le le je dirais pas le mépris c'est presque pire c'est de l'IND et làon on voit que c'est le merur qui cristallise les tensions de manière très habile par ces agriculteurs là mais en réalité c'est surtout leurs conditions sociales les suicides et cetera qui qui est derrière comment Michel bar pardon tu voulais dire malheureusement la situation a pas beaucoup avancé depuis depuis tout le mouvement de l'année dernière bon la dissolution n'a pas aidé à faire passer les lois qui sont quand même bloqué à l'Assemblée nationale donc là quand même il y aura une loi qui sera votter le mois prochain si je me trompe pas au tu la loi sur la sécurité agricole oui alors il y a il y a quelques enfin en fait il y a une une espèce de bataille de communication aussi entre le ministère de l'agriculture et les syndicats qui sont alliés sur ce coup-là notamment aussi parce qu'il y a des élections dans les chambres agricoles en janvier mais c'est vrai de dire par rapport au à ce qu'avait promis Gabriel Atal mais qui sont quand même des mesures très courttermistes qu'est-ce qui a été adopté ou pas il y a notamment dans leur revendication très à court terme les prêts les fameux prêts de l'État pour payer tout simplement les factures de rien oui qui qui bah oui c'est c'est c'est important de lier ce qu'on voit aujourd'hui dans la mobilisation agriculteur à ce qu'on voyait déjà il y a un an en fait on n'est pas sur une nouvelle mobilisation ou et c'est pour ça quand on dit tu disais par exemple sans compter en réalité on on on pouvait compter dessus parce que on est sur un continuum en fait de de quelques mois et même plus longtemps de manière plus structurelle le mercosour ça fait 30 ans qu'il est qu'il est en discussion ça fait enfin moi j'ai c'est c'est mon âge quasiment à peu de chos près donc c'est c'est ça ça ça dit quelque chose de la difficulté de temporalité de l'agilité que n'a plus politique aujourd'hui avec une discussion commerciale intercontinentale qui dure depuis 30 ans avec un logiciel de libre échange sur lequel on n'arrive pas à à à à braquer aussi vite que le font d'autres d'autres puissances économiques autour de nous et la temporalité politique plus courttermiste et l'autre temporalité qui est celle de de l'opinion et des agriculteurs qui est encore plus court termiste parce que le le le le défi enfin il y a il y a deux défis je trouve il y a un défi trouver la politique publique la faire voter donc la réforme dans le contexte politique qui est pas facile mais après il y a le temps d'application le temps d'en ressentir les effets et ça c'est tout le défi du politique aujourd'hui c'est-à-dire que entre le moment où il y a un décret qui est signé où on appuie sur le bouton je vote pour à l'Assemblée et le moment où c'est traduit en politique publique et le moment où ça produit de l'effet dans la vie concret il peut se passer des mois ou des années et et et il y a aussi ça qu'on entend beaucoup c'est c'est qu'on voit dans l'opinion c'est c'est ça ne produit pas d'effet ça n'a pas d'impact sur sur mon quotidien ce qui nourrit encore plus la défiance à la fois des institutions du fonctionnement des institutions mais aussi du politique j'ajoute sur ce sujet qu'il y a deux temporalités qui est celle de la transition écologique aussi parce qu'en effet beaucoup d'agriculteurs aujourd'hui subissent les normes comme on dit environnementales de l'état de la collectivité de l'Europe mais en réalité on a en abandonnant ça à très court terme pour leur faire plaisir en fait on on ne s'occupe pas bah on voilà on ne s'occupe pas du défi environnemental qui est majeur donc c'est exactement ce que tu dis c'està-dire qu'il y a un côté trop courttermiste dans les politiques publiques en général et sur les agriculteurs et l'écologie c'est très frappant je trouve il y a fanfoi nilois c'est rigolo ton pseudo fanfoi nilois qui nous dit oui il y a des élections professionnelles dans le monde agricole en 2025 ce qui va ajouter du du piment à cette colère et Bandini qui dit qui demande qui vous demande je crois davantage qu'à moi est-ce qu'en France il y a eu beaucoup de motions de censure qui ont été fructueux là vous allez me demander mais qu'est-ce que vous entendez par fructueuseini qu'est-ce que tu entends par fructueuse qui on il y a il y a une différence en France par qui est assez frappante sur le mot fructueux ou non fructueux par rapport à l'Allemagne dans le système démocratique allemand il doit y avoir une alternative politique au gouvernement qu'on qu'on qu'on fait tomber donc proposer une autre coalition qui qui serait une coalition alternative c'est pas le cas en France en France on peut renverser un gouvernement sans pouvoir être en capacité d'en former un autre ou d'en former d'en former un nouveau là où la configuration est assez assez rare et assez inédite s la 5e République c'est le fait de ne pas avoir la capacité de d'avoir une clarification politique derrière quand un gouvernement tombe ou doit démissionn logiquement la logique démocratique veut qu'on convoque des élections pour avoir cette clarification or cette clarification on peut pas l'avoir on peut pas l'avoir avant avant l'été prochain donc c'est là où où où on pourrait parler de chaos institutionnel à venir c'està dire que rebelotte on revient à à à cet été sans nouvelle solution possible avec une une situation encore plus compliqué politiquement parce que on s'éloigne des urnes et et on s'éloigne du temps de l'élection former un nouveau gouvernement espérer de l'alternance politique c'est plus facile quand on est au lendemain dans scrutin que quand on est 5 ou 6 mois après ou 5 ou 6 mois avant un un un prochain scrutin donc tout ça empêche ça ça ça réduit le le temps et et la question de la temporalité elle est elle est intéressante d'ailleurs dans notre vie politique enfin je pense vous le voyez autant autant même mieux que moi c'est que on ne se donne pas de temps politique ni de temps démocratique euh et la configuration de Michel Barnier elle en est un peu le symptôme quand on titre quand tu titres seul contre tous mais c'est seul contre tous avec personne ou si peu en réalité parce que on va chercher des personnalités avant de chercher des idées on va chercher de la communication avant une coalition et donc en réalité on fait tout à l'envers dans dans dans ce schéma-là on on construit des gouvernements de briqu et de broc sans savoir ce qui les unit ce qui les rassemble quel est le calendrier quelle est la méthode quel est le le le le fond et c'est là où où où où le bablesse dans cette configuration là très parlementaire qui n'en est pas finalement et Nassou dit on laisse les gens des urmes tu voulais intervenir non je voulais dire benah c'est vrai que c'est intéressant ce que ce que tu soulèves là parce que on parle beaucoup du 493 donc est-ce que ça va se passer mais il faut aussi se dire qu'est-ce qui va se passer si ça aboutit parce que concrètement il y a deux solutions en fait soit on reste sur un gouvernement démissionnaire il y aura t donc immédiatement si la motion de censure est validée c'est un un gouvernement et démissionnaire qui entre en œuvre ça peut est-ce que ça peut durer jusqu'à juillet enfin c'est pas la Constitution l'empêche pas c'est pas impossible ou alors alors ça serait un gouvernement technique comme il en a été question à un moment cet été peut-être avec quelqu'un comme un profil comme Thierry baudet le président du C voilà bon euh concrètement et là on voit pourquoi le le RN se pose la question en tout cas brandira pas cette motion de censure sauf s'il est obligé Michel Barnier finalement pour le RN avec avec un ministre comme aussi Bruno de rotao c'est pas si mal comme comme équation pour eux ils savent pas ce qu'ils vont ce qu'ils vont gagner en face si jamais on change de gouvernement voilà abandini qui précise dit je voulais dire par fructueux non en fait on on s'est planté je me suis planté et dire frctu en fait c'est l'émotions qui ont été au bout de leur censure euh qui ont donc fait tomber un gouvernement il me semble qu'il y en a une une en 62 ah ben fin fois tu F foisois nous dit justement en 62 la seule Mo ils sont trop fort donc si et à ce moment-là il me semble de mémoire que de Gaulle renomme Pompidou mais c'est pas du tout la même configuration actuellement parce que là on est en trois blocs si Emmanuel Macron renomme Michel Barnier après une censure du RN et du NFP ça n'aurait aucun sens des petit vois qui m' mit cette possibilitéoui mais alors je l'exclus pas hein mais ser voyez bien les commentaires qui viendront ça serait absurde ça sera irrespectueux voilà il est déjà seul il le sera encore plus en revanche dans la période récente il y a eu énormément de motions de censure après tous les 493 de ellisabeth borne elle était surnommée madame 493 par la France insoumise à l'époque et à chaque fois desémotions de censure desmotions de censure elle n'a elle n'est jamais tombé et la dernière c'était enfin une des dernières c'était à ne9u voix près donc elle était quand même pas loin déjà alors que la situation était un peu plus stable pour le bloc central qu'aujourd'hui ch nous dit faire le lien avec Barnier comment se fait-il alors qu'il a beaucoup plus de liens tangibles avec le monde agricole que son prédécesseur et qui n'arrive pas à s'imposer médiatiquement sur le sujet en France pour rassurer les agriculteurs euh donc sur ce sujet ni sur le plan européen pour pousser les négociations contre le Mercosur qui pourrait être son point fort Dori ou moi je dirais qu'il y a il y a il y a une chose qui peut être rassurant pour les interlocuteurs de Michel Barnier c'est à la fois son style sa capacité de négociation de d'écoute et puis une posture de de sagesse qu'il a qu'il a qu'il a prise de de dialogue mais ce qui joue contre lui c'est la question qu'on peut se poser c'est est-ce que c'est pas trop tard c'est c'est est-ce que ce moment-là qui appelle normalement dans la configuration politique qu'on a un moment de compromis à un moment de recherche de coalition de de démocratie sociale de jusqu'à quel point tout ça peut-être mise en œuvre comme çaelle doit l' être dans un moment où l'opinion va se polariser va se cristalliser autour de du du ralbol en fait euh euh parce que quand on regarde le le le parcours de Michel Barnier ou sa manière de de gouverner on on a presque envie de dire que pour Emmanuel Macron il aurait été plus évident ou plus facile de le nommer il y a 2 ans 2 ans et demi euh ce qu'il lu aurait permis de créer le l'alliance avec LLR à l'époque et d'être en majorité absolue que que que maintenant et là où où je trouve qu'il y a on dans tous les cas on rentrera dans un moment un peu fictionnel de euh enfin rebascule si la motion de censure est adoptée on rebascule dans un truc qu'on connaît pas ou peu avec une espèce de de de saut dans l'inconnu un peu comme cet été finalement avec des moments comme ça très inédits sous sous la 5e République le risque de tout ça c'est que ça va encore plus éloigner les citoyenes les citoyens du du fonctionnement ou en tout cas de la de la confiance dans le fait que la la démocratie fonctionne qu'elle peut bien fonctionner que nos institutions fonctionnent et ça c'est c'est quelque chose chose que le personnel politique doit avoir en tête aujourd'hui aussi comme comme petite comme petite musique de de toile de fond à forcherie dans un moment où on est dans une configuration où on sort quand même dernières élections législatives anticipées où il y a eu un fort tau de participation donc qui dit for de participation dit à la fois une représentation politique et assez fidèle à à l'opinion mais aussi des attentes démocratiques de nouvelles exigences démocratiques d'une d'une d'une certaine manière donc il faut pas trop mettre ça sous le de de côté la question de de de de confiance démocratique ou dans le fonctionnement nos institutions moi je suis entièrement d'accord et je trouve que cette question des institutions elle est toujours remise de de côté alors qu'elle est centrale et elle est centrale chez on le voit he chez tout le monde et et je prends toujours un seul exemple les gilets jaunes c'était pas seulement le pouvoir d'achat la taxe carbone c'était aussi le référendum d'initiative citoyenne et cetera ETM on sent bien qu' y on est au bout B du bout de la 5e République ENF Aurélien Rousseau qui a été directeur de cabinet d'éisabeth born qui aujourd'hui est député du Nouveau Front populaire donc il y a une liberté de parole intéressante dit avec Elisabeth borne on a poussé la 5e République jusqu'à ses confins c'est très fort comme mot et c'est ce qu'on ressent là et là on est en train d'interviewer des constitutionnalistes partout dans la presse pour se dire qu'est-ce qui se passe si on a pas de budget si le gouvernement tombe à Noël qu'est-ce qui se passe on l'a jamais vécu donc moi je crois qu'on est au bout de ça et que il aurait été très utile dans la période des JO là de septembre au lieu de jouer à à qui est-ce le nouveau Premier ministre à jouer non ce sera pas Lucy cast bah je trouve qu'il aura été en fait on a une constituante moi en ce moment je relis beaucoup l'histoire de la 4e République parce que je trouve qu'elle est ça fait des échos avec ce qu'on vit et et et l'année 46 il faut se pencher sur cette année hein deux votes deux constituantes d'abord la première constitution d'abord rejeté c'est passionnant et là on a une assemblée comme tu le disais qui est représentative pourquoi ne pas en profiter pour changer les institutions en réalité parce que personne n a intérêt et que la 5e elle est je dirais pas qu'à dire autoritaire mais enfin bon tout le monde tout pouvoir exécutif est ravi d'avoir cette Constitution qui est très forte pour le pouvoir exécutif mais là on voit VO voilà jusqu'ù ça peut aller on sait pas c'est sûr que cette période moi je la trouve assez désespérante parce que là on aurait pu se dire qu'on avait une chance historique de de de construire des coalitions de changer la manière de faire de la politique en France de de construire des compromis d'ailleurs c'était c'était le sens du discours de politique générale de de de Barnier hein qui a beaucoup parlé de dialogue de compromis bon bah là ENF on en sort atterré de cette de tout ce passage tout c épisode du vote du budget enfin voilà il est où le compromis il est où le dialogue c'est un petit côté assemblée de copro le problème c'est que tout le monde ne pense qu'aux prochaines élections anticipées en fait personne ne pense à vraiment à l'intérêt de la France là ils sont tous les regards vissés sur quand sera quand seront les prochaines élection et qu'est-ce qu'on défendra auprès de notre électorat et malheureusement c'est encore une fois une vision courttermiste et et on navance pas ouais oui en fait c'est c'est la véritable cohabitation dans laquelle on est c'est pas tellement une cohabitation politique c'est une cohabitation démocratique entre deux visions du fonctionnement de nos institutions entre une vision très parlementariste donc qui sucite qui qui qui demande de la démocratie du compromis du dialogue des coalitions des pactes législatifs des moment de trouver des des des des voix passage de la 3ème voix et une lecture qui est pure présidentialiste où il y a une partie de la classe politique où qui regarde le potentielles élections possibles dans législative anticipée dans 6 mois ou l'élection dans dans dans 3 ans et ça traduit moi je trouve deux choses qui qui sont qui sont frappantes et c'est là où je suis d'accord avec avec vous et ce que tu dis àrid c'est que le décalage entre notre architecture institutionnelle et bah les nouvelles exigences démocratiques de la société où on tombe dans des des psychodrames pour des choses qui sont d'une banalité tout autour de nous qui sont vol enfin une démocratie parlementaire où il y a pas de majorité absolue et des gouvernements minoritaire mais c'est c'est c'est la norme en fait c'est la norme du fonctionnement d'une d'une démocratie d'une démocratie parlementaire et la norme partout autour de nous en Europe et donc pourquoi est-ce que les les la classe politique dans tous les autres pays qui nous entourent arrive à à à faire ça et pas la nôtre ça c'est quelque chose qui qui est qui relève beaucoup des institutions donc il y a ce décalage entre entre une architecture institutionnelle et une de nouvelles exigences démocratiques de la société et un deuxième décalage je trouve qui est frappant qui est le le le d'une certaine manière le le le fonctionnement enfin le le l'envie ou en tout cas la communication de dire oui il faut du compromis il faut de la coalition il faut changer de méthode enfin le changement de méthode c'est tous les 6 mois donc comment expliquer aux citoyenes et aux citoyens après que cette fois-ci c'est la bonne là c'est le bon coup là on va vraiment on va vraim vraiment écouter on va vraiment dialoguer à un moment finalement tous les marqueurs sont en rouge démocratie parlementaire démocratie sociale et relation avec les corps intermédiairees donc c'est ça ça va devenir de plus en plus compliqué à force de retarder cette fameuse réforme des institutions don on end parler depuis en réalité 2008 la dernière fois a touch la c'est un serpent de mer la proportionnelle c'est l'exemple plus frappant ça fait 30 ans que tous les présid tous les candidats élus la promette personne ne la mettre en œuvre et tout le monde est pour la proportionnelle sans jamais qu'on voit un texte passer à l'Assemblée ou ou ou qui qui aboutissent et sans jamais aussi qu'on dise laquelle parce que des proportionnel il a 50 nu de proportionnel et la proportionnelle elle est regardée d'ailleurs de tout bord uniquement avec un prisme électoral on joue à à en compte on fait touche touche combien je gagne de députés avec ce système- là combien j'en perd avec celui-là sans avoir le le cette réflexion démocratique profonde qui va euh qui va s'imposer au bout d'un moment d'elle-même parce que la force de la 5e République c'est d'arriver à évoluer il y a eu 25 lois de révision constitutionnelle donc en fait sa longévité elle le tient pas de son cadre elle le tient de sa capacité à à suivre les évolutions de son temps et et et là bouge plus depuis 2008 donc ça ça crispe ça coince à l'intérieur des institutions et entre les citoyens et les institutions une constituante ça pourrait être l'initiative de qui on a quelqu'un qui paraît un peu désoccupé très relativement désoccupé un président de la République c'est vent désoccupé mais pe moins occupé qu'avant c'est Emmanuel Macron il y aurait pas un rôle à jouer là-dedans Emmanuel Macron bah Emmanuel Macron il peut euh il peut convoquer une convention citoyenne euh il peut demander au Conseil économique social et environnemental de créer une Convention citoyenne avec auss elbrun pivé la président de l'Assemblée nationale avec le président du du Sénat mais euh tout ça si on fait un peu d'ingénierie de démocratie participative euh n'aura de sens qu' a deux euh enfin je trouve deux conditions la première c'est clarifier le lien à la décision c'est-à-dire si on convoque des gens qu'on tire au sort qu'on crée la délibération c'est euh comment est-ce que ça se traduit après et ça peut pas être ça a été le gros problème de la convention citoy le lien le lien à la politique euh ça veut pas dire que faut dire qu'il y a une convention qui se réunit et que tout sera adopté ou tout sera mis en œuvre mais clarifier ce lien-là et le deuxième c'est que ça doit être une convention qui soit à l'image de la société euh et donc qui euh à la fois soit représentatif de la population la société par tirage au SW mais aussi de ses élus euh et et des élus on il y en a une ribambelle en France entre conseiller crois qu'il y a 150 élus euh 150000 élus locaux euh euh en tout et donc ce qui serait intéressant c'est d'imaginer un format qui soit très hybride entre des élus des non élus des représentants des corps intermédiaires enfin tous les forces vivent euh de la politique sociale et démocratique de la nation qui puisse réfléchir à ces enjeux institutionnels nos amis belges ils arrivent très bien à le faire pour ceux que ça intéresse au Parlement francophone bruxellois il y a des commissions délibératives mixtes avec un tirage au sort d'élus de non élu qui coconstruisent des des des solutions et ça fonctionne très bien peut-être parce qu'on a pas répondu sur le mercosour euh je peux y revenir un instant euh je pense que aussi le poids bon la France est affaiblie en Europe on le dit mais là on le voit hein c'estàdire qu'en 2019 euh la France déjà en fait je pense qu'il faut remonter à 2019 parce qu'Emmanuel Macron a changé d'avis en réalité sur le mercosour au départ ilait il trouvait rien à redire sur ce traitél et si je peux faire un peu de pub pour mon émission j'avais écouté interviewé à l'époque Jean-Baptiste morreau député agriculteur de la République en marge de l'époque qui qui et en fait j'ai réécouté l'émission récemment parce que déjà je lui parlais du mercosour et en fait je me souvenais qu'il m'avait dit je me suis fait tirer les oreilles parce que j'ai critiqué publiquement le mercosour et Emmanuel Macron était contre et je savais plus s'il m'avait dit ça en off ou en on donc j'ai récouté l'émission et on parle beaucoup du mercosour C il y a très longtemps pourtant et en donc en fait je pense que la la la la frise on ou en c'était en H sinon je v pas non non non vraiment si vous pouz réécouter je l'éécouté de Van surf info balance mais bon parfois c'est utile he de balancer des off mais c'est un autre sujet oui mais en tout cas je je je pense que la la voix de la France en 2019 était plus forte et donc à l'époque on lisait dans les journaux on le disait entre nous si la France s'oppose au mercosour il n'y aura pas de mercosour alors qu'aujourd'hui vous voyez queemmanuel Macron Michel Barnier doivent aller chercher des allées en Europe qu'ils ne font pas beaucoup d'ailleurs et donc il y a à ça et il y a évidemment eu cette dissolution et l'affaiblissement d'Emmanuel Macron sur la scène politique nationale qui l'affaiblit sur la scène politique européenne mais c'est vrai que là sur le Mercosur on le voit la semaine prochaine il va y avoir un débat suivi d'un vote à l'Assemblée nationale sur pour ou courontre le Mercosur mais en fait concrètement même si les députés votre compte qu'est-ce qui se passe on n pas de levier si fort que ça sur la Commission européenne sur les autres pays c'est négocier tu le disais tout à l'heure depuis des années et des années bah là on brasse un peu dans le vent qu'est-ce qu'est-ce qu'on va faire qu'est-ce qu'on peut faire la France surtout dans l'affaiblissement dans lequel on se trouve aujourd'hui au niveau de la démocratie et au niveau de nos de notre posture à l'étranger ben on est bien embêté oui d'autant que le pour le coup le rejet du mercosour c'est c'est ce qui met tout le monde d'accord je crois que c'est trois Français sur quatre c'est toutes les catégories socioprofessionnelles à peu près toutes les catégories générationnelles toutes les proximités politiqu donc il il y a enfin parfois quand on cherche qui réconcilie les gens là pour le coup l'opposition mes ressources et c'est c'est un sujet de de de rejet unanim donc c'est c'est euh puis c'est la temporalité qui est qui est enfin ça fait 30 ans quoi que ce truc est en et tu dis on est né ave on né avec le Mercosur on arrive au bout du truc et et et en fait ça comment ça ne peut pas être en décalage dans un monde où géopolitiquement ça va si vite ou en terme d'inérêt géostratégique et économique ça va aussi si vite et où même même le sujet de sur retou en décalage ou avec des des pays comme les États-Unis ou la Chine qui peuvent repartir habilement ou très vite sur du protectionnisme et où l'Union européenne est encore sur un logiciel de libre échange qui a commencé dans les années 80otable qui dit ça me fait penser à la réforme des retraites le Roger massif du mercosour c'est pas tout à fait faux on en est où de la réforme des retraites d'ailleurs ok ton sujet à to peu un peu un peu non parce que le 28 novembre donc c'est ça va être la niche parlementaire de LFI et donc c'est le texte phare qui va être présenté donc rappelons-le ça avait aussi été présenté lors de la niche parlementaire du RN le mois dernier bon sauf que le texte n'était pas passé en commission donc finalement ça avait été un débat un peu stérile qui n'avait abouti à rien bon bref ça pour dire que là cette fois-ci c'est a priori la bonne puisque enfin ça peut être la bonne en tout cas beaucoup plus qu'avec la niche parlementaire du RN puisque hier en commission les députés l'ont l'ont voté cette abrogation donc ça ser attention parce que je trouve que là on brandit en tout cas la gauche brandit ça comme une victoire et je pense qu'il faut faire attention aussi pour les gens à pas leur dire que ça y est la réforme des retraites va être abrogé c'est hyper compliqué hein le la tambouille parlementaire mais quand même visiblement il faut quand même que ce soit ensuite adopté au Sénat le Sénat est un majorité de droite donc il va pas l'adopter donc il va y avoir des allersretours après s'il y a une CMP la fameuse commission mix paritaire c'est encore une majorité a priori de Michel Barnier donc on n est pas du tout à abroger la réforme de retraite après symboliquement c'est vrai que symboliquement c'est énorme si l'assemé adopte ça le jeudi voilà puisque donc juste pour terminer là-dessus donc effectivement là pour pour le coup le RN va apporter ses voix au Alfi pour faire passer cette abrogation en commission mais comme tu le dis très justement il y a très peu de chance que ce soit ensuite suivi des faits au Sénat mais bon effectivement c'était une victoire symbolique et puis le RN pourra aussi dire c'est grâce à nous voilà c'est c'est une victoire pour les pour LF rnon mais je j'ai moi j'ai le sentiment que dans les moment de crise politique on on on fait pas assez preuve d'innovation démocratique euh sur le sujet réforme des retraites enfin sur les sujets qui cristallise qui qui qui Polaris et où visiblement qui ne sont pas tranchés dans les urnnes politiquement euh ça serait intéressant d'imaginer d'autres formats de délibération de même pour le mercosour en réalité un des sujets qui qui qui monte beaucoup sur la question des agriculteurs ou de la souveraineté alimentaire c'est la question de la démocratie alimentaire de comment est-ce qu'on réintroduit le citoyen le citoyen dans euh euh la toute la la production du du euh du du système alimentaire c'est se dire finalement quand on peut pas trouver de majorité dans les assemblées on peut peut-être trouver des majorités dans la société euh mais pour ça il faut accepter de bah faire preuve de délibération de participation citoyenne que les élus lâchent un peu le truc et et laisse l'intelligence collective un peu uvrer et de voir comment ça d'abord ça permet de euh dépolarisé euh il y a pas mieux comme outil de dépolarisation que de la délibération de la démocratie délibérative et ensuite ça permet de Ben ce qu'on arrive pas à trancher par l'élection le le trancher ou ou le le coconstruire par par la délibération et avec plus de participation citoyenne parce que c'est une grande demande sur tous les pans d'ailleurs et sur la démocratie alimentaire une demande de plus en plus forte où on voit des maies travailler sur de des des de la sécurité sociale alimentaire enfin retravailler tous les aspects de de souveraineté qui sont au cœur des demandes aussi des des agriculteurs on a un premier ministre avec une motion de censure au-dessus de la tête et qui doit en plus subir semble-t-il un coup de pression du ministre de l'économie Antoine Armand qui appelle son son propre patron donc Michel Barnier a renoncé à réduire les allègements de charges les allègements de charges qui sont censés rapporter 4 milliards d'euros caisse de l'État euh quand il fait ça antoinearmand fait exploser la solidarité gouvernementale alors il paraît un peu sûr de lui il peut il peut compter quand même sur quelques alliés je crois bon alors là c'est intéressant sur le fond et sur la forme sur le fond c'est la tambouille de tambouille mais en désou il pasou non c'est très important donc il fait la une du Parisien c'est le Ministre de l'économie et j'ai retenu une phrase il dit je suis ministre de Michel Barnier mais je suis surtout député ensemble enfin j'appartiens au groupe Ensemble pour la République alors ça fallait oser dire ça ça fallait oser le dire quand même en sachant qu'il y a un bras de fer depuis la passation de pouvoir on s'en souvient tous dans la l' dans la cour de Matignon entre Atal et Barnier et là ça se cristallise sur un point du budget qui sont ces 4 milliards d'euros que pourrait rapporter la suppression des exonérations patronal Barnier est pour ouais c'est dur pardon mais et tu me fais les gros yeux et et hatal est contre en disant ça suffit il faut arrêter de embêter les patrons regarder ça ça le chômage et tout ça qui qui redémarre c'est à cause de votre politique et cetera en oubliant quand même le déficit qu'ils ont laissé donc Antoine Armand il voilà il fait pression pour ce sur ce sujet là et beaucoup disent en coulisse en gros il se il veut pas se mettre à dos son groupe parlementaire historique si jamais le gouvernement tombe parce que ce qui est très frappant je trouve je sais pas comment vous le vivez tous les deux mais c'est que là il y a vraiment une angoisse au sein du gouvernement de de tomber ce qui était pas le cas il y a de 3 semaines moi j'entends je là pour le coup je dirais vraiment pas qui mais des ministres qui veulent absolument venir dans l'émission avant Noël et moi je comprenais pas je disais non mais c'est bon on fera ça en février non non non on peut pas et en fait ça m'est venu je fais ah vous avez peur de tomber et ils disent oui donc c'est quand même assez euh bon ça doit pas être simple de de gouverner en ce moment avec cette éip tout le M all voir le le programme des street de Villen ton programme de décemb il est tout fait il y a plus de place repéré du ministre bon le donc le le ciment gouvernemental finalement n'a jamais pris céit une illusion depuis le début mais il a jamais été construit enfin euh le socle commun euh il a il ils ont jamais pris le temps de le construire ce que je disais tout à l'heure c'est on fait un casting avant de de de faire un Pact législatif et et et dans ces formats-là euh bah il faut accepter de euh euh aller euh dans un bureau pendant euh une journée faire un séminaire et puis euh se dire ben sur quoi on est d'accord sur quoi on n pas d'accord c'est euh la méthode euh euh les réformes euh comment on les vote sur quoi et euh bah tout le monde pinaille sur la virgule et puis à la fin tout le monde met sa signature et puis on est d'accord et on y va et euh et on gouverne ça se passe comme ça dans les démocraties du compromis démocratie de coalition démocratie parlementaire mais c'est c'est c'est presque un peu voué enfin on connaît la fin du film ça peut pas bien se passer ça peut pas bien se finir quand on prend pas le temps de travailler ce qui rassemble surtout quand 4 semaines avant on se faisait encore on livrait bataille les uns contre les autres dans légisative anticipée puisque c'était pas clair entre LR et et et en marche cétait pas dit qu'il devait gouverner ensemble euh et et c'est là où peut-être tout à l'heure je parlais de cohabitation entre des visions démocratiques de de nos institutions il y a en plus plus le sentiment que la le gouvernement en cohabitation avec lui-même si si même à ce niveau-là enfin je je j'ai pas souvenir ces dernièrre anné qui il y a eu autant de de de Guer intestine au sein même d'un d'un d'un d'un gouvernement ce qui doit normalement ce qu'on doit pas voir qui a des arbitrages et des des visions différentes au sein d'un d'un Gou ça arrive et puis il y a un truc qui s'appelle la réunion interministérielle où Matignon rend ses arbitrages et là en fait la réunion interministérielle la rime dans le jargon des des des geek de des gens comme nous la rime elle est à ciel ouverte c'est c'est en fait ça fait peine à voir quoi c'est c'est c'est presque pénible d'une certaine manière parce que çaah c'est pas de nature à réconcilier les gens avec la politique et et et ça je pense que pour tous les passionnés de vie institutionnelle ou vie politique c'est c'est un peu un crève cœur quoi d'une certaine manière mais ce qui a été particulièrement difficile c'est que ce gouvernement il est né dans avec une urgence celle de faire adopter le budget d'ici la fin d'année et ça c'est un c'est un but éminemment politique très difficile et voilà donc effectivement ce temps du compromis on l'a pas vu je pense en plus pour aller dans ton sens dorient que ça on est en train d'user le personnel politique en fait et c'est comme on use la 5e République parce que malgré tout par rapport à au gouvernement d'avant il y a plus de poids lourd je prends Catherine Vautrin retillot Datti bon qui était déjà là mais c'est des c'est des poids lourds de la politique française enfin c'est vous dire mais quand même euh donc après qu'est-ce qu'on fait quoi une fois qu'on a usé ça et qui tombe qui qui reste-t-il euh après voilà c'est à l'image du pays c'est à l'image aussi des élections c'est à l'image des deux blocs qui s'impose aussi depuis des années que sont le RN et LFI mais en revanche il faut faire enfin je je pense que là on prend aussi le chemin on se projette un peu mais dans un scénario à l'Italian c'està-dire que si on met tout le monde dans le même sac on met la droite et la gauche retaillot et cas neu est-ce que jusqu'où on s'arrête et du coup ça donne encore plus de place aux alternatives qui vont dire bah regardez c'est tous les mêmes c'est l'UMPS à l'époque donc c'est un peu le le la solution enfin c'est un peu insoluble quand même pour ébargnerner à court terme et et Macron sur les 3 années qui lui restent s'il arrive à finir son mandat sur le vote du budget c'est une question dans le chat c'était qu'il était je sais plus qui l'a posé c'était pourquoi tout ce je disais tout ce cinéma c'est excessif mais pourquoi avoir fait durer autant les discussions est-ce qu'il fallait pas les accélérer pourquoi ce ce simulacle de de discussion autour du budget mais c'est pas tellement du simulacre je trouve parce que le le C ex dans le sens où le budget c'est pas qu'un qu'un exercice comptable tu vois ça peut pas être que un cahier de recett et un cahier de dépenses c'est ce qui traduit la vision du monde qu'en politique porte en réalité c'est la traduction en chiffres enfin même les je trouve que les débats qu' a eu sur le projet de loi de finance ils disent tout de de ce que portent les uns et les autres et c'est presque même la la clarification la plus forte euh et la même la réinstallation du clivage ga droite d'une d'une certaine manière et en ça c'est c'est assez passionnant et puis manière un peu je pense alors il y a rien qui le codifie mais voter le budget c'est appartenir à la majorité et et et ne pas le voter c'est s'ancré dans dans les oppositions donc c'est pour ça que dans tous les cas comme il y a pas de majorité absolu sur gouvernement cétait impossible qui qu'il soit voté en état le 493 il est inévitable il faut faut faut êre surpris on verra ce qu' met dans le 493 parce qu'il faut jamais oublier qu'un 493 on n'est pas obligé quand on est le gouvernement de revenir au texte initial il peut très biener des amendements faire uvre comme tu disais tout à l'heure de comme il dit de dialogue et cetera et de garder quelques amendements de part et d'autres de chaque groupe et puis je pense que c'est c'était d'autant plus intéressant à voir ces débatsl que pendant les deux dernières années on a vu que la démocratie parlementaire elle était brusquée on a vu l'activation comme jamais de tous les articles institutionnels possibles pour avoir du vote bloqué du débat resserré euh pour enfermer le le le le le débat dans dans l'Assemblée nationale donc là je trouve que c'était quand même intéressant lui qui voulait trouver une autre méthode de gouvernement une autre méthode de gouvernance de laisser les débats se faire reprendre un peu de donner du temps et et de la parole aux aux élus puis parler de compromis de dialogue et balancer tout de suite un 493 c'est quand même un peu compliqué il y a film culte je n'ai pas la réponse vous vouz peut-être il y a film culte qui demande salut film culte bienvenue chez toi et reste avec nous bonjour à tous la menace de de suspension de RSA a des chances d'être mise en œuvre ou c'est uniquement un moyen de pression je n'ai pas la réponse vous l'avez peut-être est-ce que c'est le la la le fait de compenser le RSA par des heure de travail euh film culte filmme culte est un nouveau sur le chat c'est pour ça que je le soigne j'ai pas vu bienvenue précise ta question elle n'est pas assez elle n'est pas assez précise en ce moment on viit plutôt séri cul on est entre Game of Thrones softcard on est loin de Borgen ou au Danemark ça se passe hyper bien ils font des coalitions ils sont d'accord et puis gouverne ensemble et puis et puis ça marche non nous il y a ça ça ça tire de partout là en ce moment un peu je propose qu'on revienne au rassembl national et au et au procès hein que que que j'is dire que subit il y a l qui propose Baron Noir plutôt que subit donc Marine Le Pen on va dire subir euh si elle é inégible c'est qui s Bella c'est Jordan Bardella qui prend sa place c'est il y aura une primaire au sien du rassemblement national non il y a pas de primaire non non ça sera Jordan Bardella c'est pas pour rien qu'il a sorti son livre le 9 novembre le livre il faut rappeler quand même qu'en France pour être présid pour avoir une posture présidentielle le livre c'est le passage obligé donc voilà on peut on peut on peut pas ne pas lier les deux donc elle l'a dit de toute façon Marine Le Pen hein c'est pas un secret hein c'est son successeur c'est son héritier c'est c'est c'est son plan B euh même si il refuse de l'appeler comme ça évidemment mais c'est ça sera Jordan bardiel là alors après le parti lui-même n'a pas spécialement envie que ce soit Jordan Bardella parce que il est pas prêt il est trop jeune il a pas ok auprès des jeunes effectivement oui ça sera plutôt facile pour lui d'avoir leur votes mais auprès de l'électorat plus historique du rassemblement national c'est pas du tout la même histoire donc non non ils ont quand même vraiment intérêt à que ce soit Marine Le Pen je suppose que tu as lu le livre de Jordan Bardella moi je l'ai pas lu tu nous faire résumer des bonnes feuilles qu'est-ce que tu as découvert sur Jordane Bardella dans le livre de Jordane bardellaement non on n pas vraiment découvert grand-chose hein franchement c'était sa vie son œuvre ça ça son parcours en banlieu soit-disant terrible non franchement ce livre a pas été encore une fois c'était pas finalement c'était pas le fond qui était important tant que la forme de dire j'ai publié mon livre je je j'ai cette posture présidentielle je je suis un vrai homme politique français voilà c'était vraiment le fond franchement j'ai pas spécialement envie de m'y arrêter je je vous avoue lzou qui te dit bravo d'avoir eu le courage de le dire mais c'est son métier enfin estce est-ce est-ce qu'ils sont dans dans dans ma VO la souffrance j'ai vécu oui mon qui font les manifes sous la pluie et ben Lorian Clém elle lit le livre des hommes politiques et donc de des êtres humains on peut souffrir as tu l'as lu toi euh non pas encore pas encore euh moi il a vendu quand même 25000 exemplaires pour l'instant c'est quand même pas rien je trouve c'est pas mal hein euh non moi ce qui m'a beaucoup frappé dans la séquence et qui je vous avoue me choque beaucoup c'est la façon dont les responsabes politiques et de plusieurs bords commentent des décisions de justice en cours enfin c'est même pas des décisions d'ailleurs je sais pas pourquoi je dis décision un procès en cours tu parles de Gérald d'in peut-être oui par exemple tu peux rappeler un petit peu un twe ass en disant il serait incompréhensible là je vous le dis de mémoire il serait incompréhensible ou inacceptable que Marine Le Pen soit jugé inéligible je veux dire quand on a été ministre de l'Intérieur il faut quand même se souvenir d'un principe tout bête hein de montesqu la séparation des pouvoirs et moi c'est ce que c'est ce que je vous disais tout à l'heure ça m'inquiète beaucoup la façon dont on pressurise comme ça le le reste d'instition exactement il a dit serait profondément chaant par Le Pen soit jugé inéligible et et ainsi ne puisse pas se présenter devant le surrage des Français je crois que alors moi j'ai interrogé des des proches de Marine Le Pen pour savoir comment il avait interprété ce tweet et ils m'ont dit euh en fait on pense que il est il se prépare pour 2027 et qu'il veut essayer de récupérer notre électorat au cas où enfin vous vous rendez compte là enfin je veux dire c'est c'est je pense que personne n'est dupe de ça même pas l'électeur eren en fait donc je je trouve que c'est très mauvais d'un point de vue stratégique et c'est très mauvais d'un point de vue démocratique moi du enfin sur sur le sur le sujet démocratique je trouve que c'est effrayant enfin la séquence dans laquelle cette décision sera rendue quelle qu'elle soit d'ailleurs elle arrive à un moment où depuis des mois et des années on on on désacralise l'État de droit on remet en cause l'indépendance de la justice on on fait courir cette petite musique de gouvernement des juges d'ailleurs ceux qui la font courir parfois sont ceux qui autrefois appartenaient à ce qu'on appelait un parti de gouvernement et donc on voit qu'il y a une sorte de pour prendre la formule de démocratie contre elle-même ou en tout cas de gens qui jouent la République contre la démocratie la souveraineté des gens contre euh le fonctionnement des institutions et donc tout ça installe un climat c'est un peu la la fenêtre d'overton pour ceux qui ont C ceux qui ont vu la série la fiève par exemple c'est-à-dire ce qu'on voilà on habitue les gens à ce qui était inacceptable impensable il y a quelques mois ou ou quelques années et cette remise en cause de ce qui fait les fondements même de la démocratie à un moment on voit que les démocraties Vass partout dans le monde ça crée un terrro propice à l'autoritarisme à toutes les formes de dé de de démocratie illibérale et et cette atmosphère là couplée à au chaos institutionnel qui vient c'est fait pour faire un un espèce de mix de l'enfer dont on sait pas comment on sortira en terme de de de de configuration institutionnelle ou de vie démocratique et ça je pense que ça ça ça doit inquiéter à la fois les gens mais aussi bah l'ensemble de celles ceux qui recherchent qui analy qui regardent tout ça et une partie de la classe politique parce que que trouver une sorte d'unanimité comme ça au-delà de tant de parties et de tant de bord différents je trouve que c'est c'est c'est vraiment peu rassurant à un moment où on devrait faire l'inverse en fait on devrait renforcer notre notre démocratie l'améliorer la perfectionner et on voit qu'en fait c'est tout l'inverse qu'on prépare en tout cas dans les esprits ce que j'ai le seul point positif que j'ai trouvé intéressant moi de cette séquence suivant donc les donc rappelons quand même les réquisition assez dur he du parquet cont 5 prisons don deux fermes je crois bravo tu as bien tu appartenu la leç et 5 ans d'inéligibilité euh voilà le seul point positif je trouve c'est on ira pas en prison Mar Le Pen on mettra bracelet ou oui bah c'était déjà dit d'ailleurs aménagement bon on ver elle serait inéligligible elle serait enfin si c'est si c'est suivi hein ça reste des réquisitions on verra ce que fait le tribunal mais en tout cas ce qui est intéressant c'est que Marine Le Pen et le RN ça les a forcé à sortir de leur discours très policés qu'on voyait depuis l'été même depuis un peu avant d'ailleurs le discours de la cravate la stratégie de la cravate comme on le dit de de de sur tout pas mettre de chos de paraître comme les plus les plus un parti notable qui qui voilà qui qui qui préserve la vie politique française bon ils sont plus du tout dans ce discours depuis ils sont vraiment dans cette victimisation à à à à se positionner contre la justice c'està dire que la justice n'est pas indépendante et cetera ils retrouvent leur vraie nature voilà au moins ça les force à sortir de cette position ça je trouve ça intéressant comment va sortir le rassemblement national ENF un peu de politique de politique jque fiction de politique justice fiction pardon en faisant ça mais si le si Marine Le Pen est condamné que devient le rassemblement national dans la mesure où comme tu l'expliquais tout à l'heure une partie des cadres du RN ne sentent pas Jordan bardellaa tout à fait prêt pour l'instant pour se présenter à la fonction présidentielle pour l'instant quand je leur pose la question il refuse de même de pouvoir penser à cette cette possibilité bon il faut quand même rappeler que si jamais c'est l'option Jordan Bardella qui est mis sur la table rien n'empêche Marine Le Pen de devenir sa première ministre s'il est élu voilà donc on n'est pas on est quand même pas à la fin du duo Marine Le Pen Jordan Bardel là quoi qu'il arrive qu'est-ce qui peut encore sauver Michel Barnier moi je crois quand même qu'il faut pas sous-estimer ses capacités de négociation il l'a fait avec Johnson et Teresa may au brexit là il reçoit Marine Le Pen il va recevoir tous les groupes euh et je pense que ça va être difficile ensuite quand même pour les partis qui auraient voté la censure d'aller voir leurs électeurs en disant voyez c'est le bazar c'est grâce à nous euh donc c'est un vrai rapport de force et c'est difficile de savoir qui va le gagner moi honnêtement j'entère pas du tout Michel Barnier je trouve que il apporte un j'allais dire presque une fraîcheur un peu paradoxal mais parce qu'il a 73 ans non c'est pas du tout de l'agisme pardon mais c'est vrai qu'on a vu un grand rajeunissement de la classe politique en 201 mais aujourd'hui donc de voir quelqu'un qui a autant d'expérience et qui a surtout fait toutes ses classes politiques c'est vraiment l'incarnation de la 5e République comme on l'avait peu vu depuis le Nouveau Monde d'Emmanuel Mac il a tout fait jeune député de la savoix surtout local ça c'est très important l'ancrage local moi je ne l'enterrerai même pas je prends un petit Paris là comme ça avec vous parce qu'il nous reste 2 minutes et que c'est drôle mais je l'enterrit pas pour 2027 mais personne ne voulait enterrer mich B enfin pour 2027 c'est pas encore un c'est une une grosse cotte non de voter ça de qui dit il a toujours 10 ans de moins que que Joe Biden et il y a Tran qui dit donc selon un street de viden elle confirme que le RN ne voterait pas une quelconque motion de censure non non je non je je dis que c'est tant qu'on comme d'habitude en politique tant qu'on y est pas on sait pas donc le faut voir rendez-vous le 18 décembre question pour lauian Clément Nassou qui te la pose est-ce que le Ren va pas surfer sur cette décision donc si la décision est donc décidé si Marine Le Pen et qu'on é pour l'instant elle ne l' pas ce ne sont que des réquisitions le système en place qui fait tomber un peu les sauveurs du peuple français est-ce que ça va pas être perçu comme ça est-ce que bon la question de Nassou si est-ce que Leen ne va pas se sortir renforcé finalement d'une condamnation de Marine Le Pen probablement que non quand même bah bon de toute façon c'est évidemment la rhtorique qu'ils vont utiliser hein ils vont pas s'en priver après s'il y a vraiment une peine d'inéligibilité c'est quand même ça va leur faire quand même très très mal hein c'est ça serait quand même énorme alors après est-ce que ça va est-ce que est-ce que le tribunal va vraiment suivre ses réquisitions faut vraiment prendre des pincettes il est 17h57 passé de 20 secondes les amis et c'est quasiment bientôt l'heure de nous quitter est-ce que ce serait pas l'heure du mot de la fin ou est-ce qu'on a oublié d'ouvrir un tiroir le mot de la fin d'or euh moi ça serait que dans la période qui vient il faut espérer je trouve du du du côté des responsables politiques à forciuie de de du gouvernement que il y ait cette conscience de devoir prendre soin de des institution mais aussi les réparer réparer la démocratie euh rendre ces quelques mois qui viennent utiles et et et et et ça ça passe par Ben trouver le chemin la méthode le le moment pour euh voilà trouver d'autres forme de d'outil démocratiqu qui viendrait compléter la démocratie représentative qui fasse puisse faire évoluer la la la 5e République et euh et et là je pense que ça rendrait service à la fois au personnels politiqu à la fois aux citoyens et un peu à à à à tout le monde de retrouver voilà ce ce se faire évoluer nos institutions et les mettre en accord avec les attentes et exigences de l'opinion aujourd'hui sur les questions démocratiques as oh non vas-y vas-y j'ai j'ai aussi envie de terminer sur une note positive en disant si on passe le budget si le gouvernement Barnier passe ce budget alors je dis pas qu'il y aura pas d'instabilité jusqu'à 2027 c'est pas c'est loin de làin mais quand même on va pouvoir passer à une nouvelle étape en espérant que ça sera enfin celle de du compromier du dialogue moi je l'appelle de mes vœux c'est sûr merci lauian Clément de vidan le mot de la fin ou le mot de la suite comme tu veux moi j'ai je crois qu'on a déjà bien balayé je voulais juste dire merci au chat parce que j'aime beaucoup venir sur twitch et merci à toi et à vous deavoir passé cette heure ensemble et ben mon mot de la fin à mois c'est merci à tous les trois d'avoir participé à C cette petite TER avec nous si vous avez l'occasion ben revenez évidemment si l'exercice vous a plu je vous chasse du plateau pass c'est une excellente soirée je vous remets entre les mains de Jean qui devrait vous guider dans dans les main de la Maison de la radio que tu connais un petit peu toi mais toi laorian et Dorian vous allez vous paumer c'est sûr 18h non 17h59 passé de 20 secondes l'intelligence artificielle maître ou serviteur titre ainsi l'éditorialiste des cahiers français des mois de septembre et d'octobre consacré à l'intelligence artificielle dont on a beaucoup parlé dans le to de France Info et dont on va continuer à parler tant elle continue à soulever des questions à forceori à mesure que les chats GPT et ses petites sœurs se perfectionnent à une vitesse incroyable l'intelligence artificielle qui pose des problèmes juridiques techniques mais aussi finalement philosophiques faut de nous faire peur pourrait-elle nous rendre heureux ou à tout le moins pourrait-elle nous rendre la vie plus facile peut-être aussi la vie peut-être un peu plus longue plus confortable peut-être un peu trop facile un peu trop longue un peu trop confortable avec en creux la part d'humanité qu'on est prêt à lui céder et la part qu'on peut espérer en retirer et puis aussi si l'intelligence artificielle pouvait un jour faire tout ce que nous ne voulons plus faire quel espace va-t-il nous rester entre nous petits hommes et la machine dans le fond est-ce que ces questions ne nous ramènent pas à un vertige qui est qui est presque original est-ce qu'on serait pas des machines un peu comme les autres bonsoir Olivier Guillem bonsoir Olivier rol et Vincent vous avez chacun un micro vous avez de l'eau n'hésitez pas à vous servir fa simplement remettre la bouteille au milieu bienvenue dans to de France Info pardonnez-moi l'accueil un peu abrup c'est compliqué avec les changement de plateau j'ai pas le temps de de bien vous accueillir Olivier Guillam vous êtes spécialiste de l'intelligence artificielle et des nouvelles technologies vous êtes spécialiste en droit des nouvelles technologies vous êtes par ailleurs directeur juridique et risque chez sofbank Robotis Europe et vice-président de l'association du droit des robots vous êtes plein de trucs Olivier plein plein et vous êtes encore un autre truc après mais ça arrive après à vos côté rodolp géin bonsoir bonsoir rodolp vous êtes expert en robotique et en intelligence artificielle et vous avez commis avec votre voisin l'intelligence artificielle avec ou contre nous et l'intelligence artificielle en 30 question paru à la Documentation française j'ai tout bon nous avons fait ça et à mes côté Vincent viblet bonsoir Vincent bonsoir bienvenue vous êtes professeur des des universités pardon vous êtes praticien hospitalier directeur de l'Institut de l'intelligence artificielle en santé au Cu de reins université de reince champagnearden vous avez commis l'impact de Lia sur la santé et la science paru dans la revue Les Cahiers français bien bonsoir messieurs bienvenue l'intelligence artificielle est est apparu dans la vie du command des mortels il y a quoi il y a 2 3 ans à peu près ah un peu plus beaucoup plus dans la vie quotidienne des gens vous utilisez Google vous utilisez des GPS V Paris de chat c'est vrai vous avez vous avez raison ça ave raison donc depuis depuis Google elle permet de de faire de plus en plus de choses elle inquiète un peu parfois peut-être qu'on peut commencer par un petit peu peu lexique pour expliquer aux gens qui qui nous regardent qu'est-ce que c'est peut-être qu' y en a qui connaissent pas bien euh pour plein de gens c'est une technologie qui qui est très abstraite c'est quoi lia exactement quelqu'un se lance dans un encadré lexique moi dirais que l'intelligence artificielle c'est une autre façon de programmer les ordinateurs on programme des ordinateurs depuis très longtemps et lia permet de programmer des tâches qui relèvent plus de la réflexion de la prise de décision que du simple calcul et donc c'est des systèmes qui bah qu'on voit dans la vie de tous les jours aujourd'hui comme vous dites avec des systèmes qui sont capables d'interpréter le langage des systèmes qui sont capables d'interpréter des images voilà tout ça n'était pas possible avec de l'informatique traditionnel et peut-être si je peux compléter c'est aussi une autre façon de traiter les données les informations euh une façon qui nous permet d'accéder à plus de puissance mais aussi une façon qui renforce la nécessité d'avoir de la qualité de ces de ces données est- ce qui dans le domaine médical et scientifique euh que je je représente un petit peu ici aussi est extrêmement important et précieux alors très concrètement par exemple bah concrètement on développera on a une heure pour le faire après mais pour donner peut-être un avantgoût à ceux qui nous qui nous écoutent alors bah concrètement si on prend l'intelligence artificielle comme un levier d'accélération de la recherche scientifique et bien c'est euh des outils qui nous permettent à la fois de collecter synthétiser de manière plus efficace des des données à la fois des données du de la littitértion scientifique mais aussi des données acquises au sein du laboratoire et puis en santé et là où c'est extrêmement précieux c'est que la santé elle se caractérise par des acquisitions d'information médicale de laboratoire de radiologie qui sont extrêmement diverses et d'arriver à faire une synthèse de ces données c'est quelque chose qui est extrêmement précieux donc un potentiel énorme on distingue li générative et lia prédictive c'est quoi la différence entre les deux et après j'arrête mon quiz et puis on va parler de son son alors li générative ct l' prédictive c'est pas un terme qu'on emploie très fréquemment dans la communauté mais c'est vrai qu'on a pas d'autres mots pour parler de l'IA d'avant l'IA générative et pour beaucoup l'IA n'est plus que l'IA générative et donc c'est une IA en effet qui fait en effet qui fait de la classification la prédiction et voilà donc on mais c'est vrai qu'il manque un mot pour dire lia non générative dans l'intelligence quand on entend au sens commun la nôtre il y a une composante analytique il a aussi une composante créative une composante émotionnelle et une composant de pratique c'est le fameux bon sens donc on devrait parler en fait d'intelligence analytique artificielle est-ce qu'on pourra parler un jour d'intelligence analytique artificielle créative et pratique et peut-être même d'intelligence analytique artificielle créative et pratique et émotionnelle alors vous avez 2 heures bon très bien donc créative alors nous voilà ce qu'on aime bien dire c'est que c'est pas créatif c'est génératif justement si on parle de des génératives c'est qu' elle ne crée pas mais elle génère à partir de plein de choses qu'on leur a dit avant et elles sont bon elles peuvent donner l'impression d' d'être créatif mais en fait elles génèent des choses cette intelligence émotionnelle aussi bah il y a pas mal de recherches sur le sujet alors c'est c'est-à-dire faut voir ce qu'on appelle pas qu'onelle par émotion VO donc c'est unea qui est capable de détecter de reconnaître une émotion dans la voix dans l'attitude et puis aussi qui peut simuler une émotion qui peut simuler la tristesse aujourd'hui on voit des les les progrès qui sont faits en synthèse vocale font que on a des machines qui parlent avec une voix gay une voix triste une voix sarcastique voilà et donc on a tout ce qu'il faut pour pour mimer les émotions en tout cas tant dans la perception que dans la restitution Olivier peut-être un un un un point supplémentaire concernant le le côté créatif alors sous langue peut-être un peu plus un peu plus juridique donc uneia comme l'a dit Rodolf ne cré pas déjà pour la simple et bonne raison c'est qu'elle ne fait que effectivement générer à partir d'une base de connaissanceè voilà qu'on lui a donné si on lui il y a pas de base de connaissance pas de données il y a pas de création donc il y a rien de nouveau juridiquement on ne lui reconnaît pas la qualité d'auteur la qualité d'auteur d'une d'une création n'est reconnue qu'à une personne physique il a déjà eu plusieurs résolutions au sein de de l'Union européenne qui qui qui acté le fait que ne pouvait être reconnu comme auteur qu'une personne qu'une personne physique en tout cas certainement pas une intelligence artificielle et je pense que c'est important de de distinguer cette créativité de cette pur euh générer seulement quelques données quelques quelqu quelques images en fait puisque ça permet à la fois de distinguer l'a de l'homme ce qui est quand même assez important de et de bien comprendre que cet a n'est qu'un simple outil qui est mis en fait au service de l'homme pour éventuellement créer quelque chose mais c'est l'homme qui est derrière c'est pas une IA qui va décider de créer une image de chaton c'est c'est il y a quelqu'un qui est derrière qui va interroger liia via un prompte qui va peut-être définir les les données d'entrée qui va permettre de définir de d'avoir cette image de châon donc tout est sous commande et sous contrôle de l'homme et ce n'est qu' finalement qu'un outil et non pas une une je dirais un quelque chose de purement autonome qui viendrait mais mais dans ce cadre là puisque vous parlez bon c'est c'est la question de droit d'auteur si je comprends bien oui tout à fait parle de ça dro voisin mais on pourrait imaginer que le prompte puisse pu puis le le résultat final l'ensemble soit une uvre de création enfin une une uvre de l'esprit sur lequel on pourrait poser un droit d'auteur et qui on pourrait imaginer effectivement que l'œuvre généré c'est l' plus le prompte en fait qui est c'est à la fois ceux qui ont constitué la base de connaissance la base de données l'ensemble des images par exemple qui ont servi à générer cette image de de chaton qui serait par exemple auteur et la personne qui a donné un prompte peut pas un prompte tout simple comme génère moi une une image de chaton mais génèement une image de chaton dans l'espace avec des poils rou et cetera et cetera qui finalement pourrait aussi y avoir la qualité d'auteur donc on se retrouverait dans avec une œuvre avec différents auteurs ok mais certainement pas une œuvre dont la titularité des droits dont l'auteur serait lia en elle-même l'outil en elle-même aujourd'hui juridiquement ça pour re droit du patchwork d' certaine manière il serait co-auteur il y aurait des coauteurs voilà ceux qui ont créé le prompte et ceux qui ont constitué la base peut-être même ceux qui ont attribué un poids particulier à certaines données d'entrée donc voilà on peut si je demande à CH P de me faire je sais pas qu'est-ce qu'on peut imaginer dessine-moi sors-moi une vignette de BD avec une bulle où tu mélangerais dedans Victor Hugo et Zola à la manière d'un cartoon de Disney par exemple à la fin finalement l'idée sera un peu tordue donc ça serait quand même la mienne non ça serait votre idée effectivement l'idée on peut discuter de la la protection mais en tout CaSR pour ceux qui nous re voilà ce ce qui sera génér concret parce qu'on peut demander ça à CH PT en fait oui vous pouvez tout à fait oui est-ce que je peux commercialiser un livre que j'aurais fait à partir de ça par exemple faut voir les les conditions du du LLM que vous utilisez donc ch P on peut en citer d'autres comme ça un peu plus faire peut-être misal oui voà euhon encore une fois faut voir qu'est-ce qui maintenant il faut faut faut bien avoir en tête que l'ensemble des de clllm sont censés théoriquement avoir dans leur base de connaissance respecter eux-mêm le droit d'auteur théoriquement c'est ce que nous dit wi dans le chat bah oui mais les fichiers sources appartiennent à des auteurs voilà ce qui et ben il a parfaitement raison puisque ça veut dire que si à la base ce qui a servi à alimenter la base de connaissance et c'est une contrefaçon le le résultat sera de facto en tout partie enfin sera disons aussi une contrefaçon donc marieité précise effectivement LMM c'est un langage de modèle de données euh dans le chat et après on va avancer on va ouvrir plein de tiroir messieur on va aller un peu dans le désordre j'essaie de suivre le chat mais si vous voulez qu'on ouvre des tiroirs au fur et à mesure n'hésitez pas on est 1 heure ensemble et 1 heure ça laisse le temps de développer des des raisonnements sur un temps un peu plus long qu'à la radio il y a TR qui qui dit j'ai une question c'est plus une question pour vous pour moi je crois quel regard politique et juridique donc des garde fou dans la loi européenne nationale doit-on avoir quand on voit que des grands partisans de l'IA comme Elon Musk qu' cofondateur de l'opanaï soutient l'extrême droite suprémaciste avec les risques que l'intelligence artificielle soit utilisée pour promouvoir pourir appuyer une forme de fascisme ou des régimes en tout cas autoritaires qu'est-ce qu'il faut comme garde de fou en fait je crois que c'est ça la question de TR bah il y a déjà un certain nombre de garde fous et en particulier au niveau européen avec l' in et qui sont en particulier un certain nombre de de règles qui luttent contre la discrimination qui peut être générée par l'IA mais aussi par le fait que et ça je crois que c'est vraiment important et ça rejoint ce qui a été dit liya c'est un outil et la responsabilité à les humaine et toujours derrière l'IA c'est l'humain qui va être responsable c'est éminemment important quand on imagine li a appliqué à la santé hein et que cette responsabilité elle soit clairement définie c'est ce qui implique à la fois qu'on essaie de comprendre les outils qu'on va utiliser puis qu'on garde la maîtrise de ce qu'on en fait et je je pense aussi il faut faut bien comprendre que enfin je par rapport pour répondre à la à la question euh il y a peut-être pas de lien direct avec avec l'IA je veux dire tout toute personne qui tient un propos quel que soit la plateforme quel que soit le support d'ù on assumer les les conséquences que si cette information est vraie très bien si cette information est fausse il y a pas un cadre qui soit spécifiquement Ia qui s'applique au fait de de de propager des fausses informations ou des informations qui peuvent heurter les droits de d'une personne là c'est du droit classique qui s'applique et la personne qui tient ses propos comme l'organisme qui les diffuse doit assumer sa part de responsabilité tout simplement mais ça n'a rien peut-être de spécifique lié à l'IA si ce n'est mais peut-être que ça ça peut être un sujet qu'avec l'IA on a cette capacité de propagation qui est plus importante on a cette capacité de générer euh des images ce qu'on appelle les deep fake euh qui qui qui qui effectivement peuvent faciliter le des situations je dirais où on trompe on trompe l'utilisateur on on trompe la personne qui écoute effectivement mais ça c'est des usages enfin c'est pas que c'est des usages classiques lu a est utilisé à des fins qui sont je dirais connus depuis l'année de temps qui est la diffusion de fausses informations rodolp vous souscrivez oui absolument et et sans aller jusqu'au deep fake moi je je je je m'aperçois que les messages les spams qu'on reçoit sont de plus en plus convaincants parce que le le le LLM corrige les fautes d'orthographe il utilise le le bon la bonne façon de parler des papiers administratifs donc ça devient de plus en plus troublant de plus en plus voilà donc manipuler les gens devient de plus en plus facile parce que ces outils sont très très puissants si on se projette dans un dans un avenir pas très lointain mais mais suffisamment pour qu'on ait de de bonnes raisons de penser que l'intelligence artificielle pourra à peu près tout faire qu'est-ce qui il pourrait rester résiduellement à l'être humain al il aura peut-être manger boire peut-être un peu de sexe j'en sais rien encore que finalement tout ça c'est peut-être que de la biochimie euh on n'est pas beaucoup plus complexe qu'une machine qu'un robot qu'est-ce qui resterait d'humain à l'homme dans cette perspective c'est quoi notre résidu d'humanité si on le compare à une intelligence artificielle qui serait je sais pas du tout sur quel temps je me projette est-ce que c'est 10 ans est-ce que c'est 20 ans est-ce que c'est 50 ans je n'en sais rien vous non plus je pense on voit que c'est le progrès quand même est exponentiel voir VO peut-être encore plus accél qu'une courbe exponentielle qu'est-ce qui nous resterait à nous en fait alors on pourrait peut-être faire une petite parenthèse sur la complexité du robot par rapport à l'être humain oui je pense qu'il y a encore un peu de distance entre les deux hein je je laerai le docteur en parler peut-être docteur oui alors ben sur sur ce registre je pense qu'il y a une grande différence qui persistera c'est la capacité d'empathie un peu de sciencefiction mais même en se projetant très loin il y a une capacité d'empathie et dans deux domaines que que qui sont assez illustratifs en santé une grande partie de l'aide que le soignant apporte au patient elle ne vient pas du médicament de l'expertise du savoir mais elle vient de l'écoute de la relation humaine de l'empathie qui passe au travers de ça c'est un petit peu la même chose sur l'enseignement il y a quand même une grande partie de l'enseignement qui est très modulé par l'émotion et l'émotion allit plus facilement aujourd'hui induite par un humain qu'elle ne pourrait l'être par uneia euh notamment sur en 2024 en 2024 alors après on on peut on peut tout projeter dans la science-fiction mais je crois que quand même sur ces éléments empathiques euh on a un gap qui va être difficile à franchir en tout cas où on n'est pas prêt de le franchir entre le le robot et et l'humain peut-être un autre élément aussi c'est que euh il y a une une perception humaine qui est multidimensionnelle sur euh plein d'aspects en même temps et qui intègre l'expérience de l'humain qui intègre sa propre émotion qui est au ciel variable au cours du temps qui qui intègre un certain nombre de de cheminements de pensées qui sont automatiques ce qu'on appelle l'instinct et puis et puis tout ça bah ça s'agrège pour former un tout qu'on appelle aussi l'expérience et et qui pourra peut-être être un jour simulé par l'intelligence artificielle mais c'est c'est pas demain et donc voilà donc ça ça fait un certain nombre de de points qui vont être difficiles à combler donc ça relève de la les roboticiens seront peut-être plus optimistes qu'est-ce que le droit et la robotique nous apprennent sur ce moi ce que je dirais c'est que il y aura de toute façon besoin d'humain pour améliorer l'IA donc aujourd'hui contrairement à une idée reçu qui est lia apprend par elle-même lia apprend par elle-même ce qu'on lui a appris à apprendre et si on lui donne les données pour ça voilà après on lui apprend la méthode pour apprendre on lui donne la matière pour apprendre et après en effet se débrouille mais si personne ne l'alimente avec des nouvelles données avec des nouvelles découvertes scientifiques mais ben elle va pas elle-même progresser donc si si nous on arrête de la fairece que personne ne souhaite mais si imaginons qu'on arrête de de de trouver des des nouveaux algorithmes comme on a trouvé les Transformers comme on a trouvé les Ganes comme on trouvé les CNN d'autrefois tout ça ce n'est pas lia qui a inventé les nouvelles méthodes qui nous permettent aujourd'hui d'avoir une nia super performante elle va aider à chercher on va lu dire bah cherche ça et ça est-ce que ça peut mais c'est toujours l'homme qui va la faire progresser donc lia ne progressera pas par elle-même et cette idée de la singularité qui dit un jour on arrivera à un niveau où lia sera capable de faire des As plus puissantes qu'elle-même bon bah ça aujourd'hui ça ne paraî pas être le cas en tout cas actu voilà aujourd'hui on en est loin donc et et et et alors il y a deux choses c'est que d'une part bah d'une part je je ne suis pas sûr qu'on vu qu'elle se base sur la ce qu'on lui a montré par le passé imaginer des choses qui n'existe pas encore c'est assez compliqué en c'est même un peu contre sa nature en fait c'est c'est même exactement ce qu'on lui dit demande de ne pas faire donc voilà et donc pour ça il va on va atteindre une et puis alors il il y a une autre il y a une autre barrière alors qui est moins qui est moins sexy he qui est moins glamour c'est la barrière énergétique et la barrière de la ressource et tout ça qui vont faire que même si tout augmente de façon exponentielle à un moment on narrivera plus à les alimenter en électricité en eau ouais peut-être pour pour compléter donc on a déjà vu que l' en fait ne génère mais ne crée pas et en fait les les entre elles onont temp tendance plutôt à s'apouvrir d'où la nécessité du contact avec l'humain qui en fait al c'estér je pense qu'il faut que vous expliquiez ce petit point là pour ceux qui nous regardent on a dit on a dit tout à l'heure qu'en fait Unia ne pouvait que retransquérir que ce qu'elle connaissait et cette connaissance elle ne l'acquierre que par l'humain elle l'acquier pas toute seule donc elle n'a pas cette capacité de création comme l'homme pourrait l'avoir ce qui signifie qu'une a qui viendrait à discuter je ne sais pas avec une autre A et C en fait elle ne ferait que changer des bases qu'elles ont et qui sont limité pour augmenter ses bases pour augmenter cette expérience elle ne pourra le faire que grâce à l'humain un autre point c'est c'est pas parce que on génère des super textes et des suers images qu'on remplace un humain ok l'humain a plein d'autres dimensions le goût peut-être qu'un jour on y viendra mais en tout cas c'est c'est c'est quand même quelque chose de supérieur de de de supplémentaire le toucher on a non pas on peut imaginer des capteurs on pe ça existe un peu ça quand même on peut y arriver on peut l'odora on peut y arriver aussi pe AR mais ce qu'elle n'a pas c'est la conscience d'elle-même la conscience de l'environnement tout comme la conscience du temps ce qui fait que si elle peut peut-être interagir pour via même des des robots pour prendre un gobelet pour verser un verre pour avoir une magnifique commande vocale où vous générer une très belle image la conscience d'elle-même la conscience de l'environnement et des conséquences que ça implique elle l'a pas on l'a ça ça fait déjà enfin je veux dire c'est un distingo qui est assez qui qui qui nous dis enfin qui ne jamais dire jamais mais au moins sur tout cas pour l'instant et sur un au moins un moyen terme vous souscrivez oui oui absolument après en effet les les les les voilà moi je me souviens très bien quand voilà ne pas dire jamais quand quand les les échecs aux échecs là le Kasparov a été battu par par un ordinateur les gens on dit ouais c'est formidable mais ça n'arrivera jamais avec le GO parce que le Go c'est vraiment compliqué voilà puis 20 ans après c'est fait donc en effet dire jamais c'est difficile hein et donc nous on va être très prudent ce qu'on peut dire en revanche c'est que il y a des contraintes physiques il y a des contraintes réglementaires voilà qui vont faire que liya c'est un outil on va faire ce qu'on veut en fait et et si on veut qu'elle fasse des des choses horribles bah elle le fera et si on veut pas ça le fera pas évidemment il y aura toujours des cinglet il y aura toujours des mais voilà donc c'est faut vraiment garder ça cette idée de et même si on imaginait une a qui est pas capable de créer des As plus puissantes qu'elle on ça sera sous contrôle ça sera on la laissera voilà donc vraiment ne perdons pas de vue que ce sont des outils que l'homme maîtrise et et peut-être je me permets juste de rebondir parce que je crois que c'est vraiment important sur le fait que pour que l'ya s'améliore il faut que l'humain bah lui apporte de quoi s'améliorer même pour pouvoir se maintenir au niveau et ça c'est vraiment important parce que en fait ça veut dire quoi ça veut dire que au centre du développement de liya et même de son utilisation et de sa pérénisation et ben il faut que l'humain conserve son expertise et c'est un vrai danger parce que bah il y a quand même le fantasme de penser que parce que l'a et notamment lia générative va produire un beau texte va produire une image et bien on peut lui libérer un certain nombre de nos tâches sans ou de plus en plus en lui faisant confiance sans le regarder et puis progressivement bah plus on lui fait confiance et plus on lui laisse faire des tâches qu'on faisait et plus on appauvrit notre propre expertise jusqu'à la perdre et ça c'est vraiment un garde fou qu'il faut qu'on qu'on qu'on puisse garder c'est conserver l'expertise de l'humain et ça c'est un vrai rôle de la formation de l'éducation de la sensibilisation sur justement ces aspects là ça c'est un élément mais ça ça suffira la formation la sensibilisation à un moment où peut-être que lia sera partout autour de nous elle est déjà quasiment partout autour autour de nous bah ça suffira si on est bon vous comme nous c'està-dire la partie sensibilisation promotion de se dire c'est extrêmement important qu'on la garde et puis peut-être nous professionnels dans nos communautés de formation en disant bah voilà quand on va former nos jeunes bah on va on va vous apprendre à faire même si liya elle pourrait faire très bien votre place on va quand même vous apprendre à faire on va aussi vous apprendre que lya elle peut raconter des bêtises si elle est mal entraînée et donc ça ça fait partie aussi de la mutation de la formation et dans les universités c'est quelque chose et même bien avant les universités je parle les universités parce que c'est ce que je connais le mieux mais même avant les universités c'est quelque chose qu'on doit faire percevoir l'école a déjà pris conscience justement de la nécessité de faire attention à l'information de de détecter les deep fake et cetera bah aujourd'hui l'école doit de façon très timide tout de même c'est ça ouais on doit pouvoir encore aller beaucoup plus loin mais en tout cas voilà il y a quelques quelques sensibilisations qui sont faites sur le sujet on est sensibilisé au fait qu'il faille sensibiliser je crois voilà mais il y a en tout cas la même chose à faire sur l'intelligence artificielle parce que nos enfants il l'utilis ise de manière largamanu sans trop avoir justement ces cadres qui sont positionnés le problème c'est qu'elle donne souvent l'illusion l'illusion pas vraiment pas parfaite mais que c'est que ce que son que son rendu est chouette quoi il y a 2 ans moi j'avais on avait fait une émission similaire pas tout à fait sur Liam mais quasiment et et je découvrais un peu chatpt j'ais demandé à chatpt d'écrire l'émission et au début ça paraissait assez bien fichu en fait à la fin c'était vraiment pas pas bien mais il faut se plonger dedans faut que ce soit son métier pour le constater oui c'est ça en fait alors si n'est pas expert d'un sujet j'ai j'ai réessayé donc avant celle-ci et c'est toujours pas au point du tout hein mes questions sont plus sympa quand même alors mon impression mais vous vous pourrez me corriger si vous êtes pas en accord mais mon impression c'est que quand on n'est pas expert d'un sujet ce que produit génératif ça nous paraît fort bien et on est assez content de produire ça dès lors qu'on connaît bien le sujet qu'elle va produire et bien on va vite voir que si on creuse il y a voilà certaines imprécisions voir qu'on reste finalement très superficiel dans dans le dans le dans le dans le sujet alors ça quand même asse améliorer notamment avec dans les générative des modèles qui sont un peu plus précis avec voilà des rag ou des choses comme ça qui vont intégrer des corpus qui sont plus précis et qui vont nous permettre voilà de notamment de de l'utiliser dans des domaines plus spécialisés néanmoins sur l' génératif classique on parlait de de de de Mistral ou de GPT on va on va avoir Mistral c'est la licorne française c'est expliquer peut-être en un mot ce qui est Mistral bon ça je vous laisse peut-être qui vous parleristr je pense c'est le c'est le concurrent de pour faire simple de open a open a c'est l'éditeur de la solution chat GPT donc on a l'équivalent français on va histoire de faire un petit Cocor on va dire que mistr voilà voilà Mistral est concurrencé par open voilà mais pareil fait la même chose c'est des des des LLM je sais pas ça parle à tout le monde voilà qui sont en open source donc qui peuvent être qui peuvent être réutilisés Mistral c'est Monsieur mench qu'on a reçu sur France Inter il y a quelques semaines il me semble et on devait faire je pense qu'on va bientôt faire une émission je pense aussi sur Mistral et qui a fait de très très grosses levées de fond c'est une très grosse boîte ce qu'on appelle une licorne voilà je voilà je pourrais rebondir sur ce LLM là ce large language model dont on parle depuis tout à l'heure la différence par rapport au au réseau de neuron au systèm qu'on entraîit avant par c'était sur des bases de données qui étaient assez petitte était qui était faite dans un but précis donc on on montre chez Renault par exemple des réclamations clients et lui dit classifie ça en les gens qui sont contents les gens qui sont pas contents est-ce qu'ils se plignent du moteur est-ce qu'ils se plignent de l'autoradio et cetera donc ça c'était assez focalisé les larges language model on l'a appris sur des très larges des énormes masses de données qui ne traitent de tout et de rien alors qu'est-ce que vous mettez dedans par exemple et ben tout ce qu'on a ramassé sur le web donc bah des articles de journaux des blogs des voilà de Wikipédia donc vraiment tout ce que vous pouvez trouver ce qui fait que ça fait une espèce de moyenne des connaissances de tout le monde et la moyenne des connaissances de tout le monde en général ça tombe assez bien et aussi ce qu'on voit apparaître avec ça c'est une espèce de euh de sens commun c'est un point que vous soullignez tout à l'heure et c'estit vrai que c'était une des limitation qu'on disait souvent à propos de liya elle n'a pas de sens commun c'est-à-dire que liya si on lui avait pas appris quand on lâche un objet il tombe et ben elle le savait pas elle l'objet tombe et l'objet tombait avec les les grands modèles de langage on n'a pas dit à liya quand les objets tu les lâches il tombent en revanche elle a vu plein d'histoirees où quand les gens lâchaient un objet ça tombait et et donc elle a réussi petit à petit à se faire un modèle du monde dans lequel bah quand on lâche un objet il tombe et et généralement il se casse et donc là elle a avec l'ex sans vraiment comprendre ni la gravité ni la fragilité des choses ni rien et ben elle elle s'est fait ce mode ce sens commun de maintenant j'arrête de laisser tomber les objets pour pas qu'il tomb et et ça ça c'était un des trucs qu'on disait il y a pas très longtemps elle n'a pas de sens commun mais en s'appuyant sur des gigantesques bases de données de texte elle finit par avoir un espèce de réflexe de sens commun sans qu'elle ait compris quoi que ce soit mais mais qui qui qui devient un peu troublant parfois dans le chat gr33 nous dit que que c'est un débat intéressant merci gr33 reste avec nous donc c'est un débat intéressant mais qui pose une question qui vous pose la question est-ce que l'homme crée plus que l'intelligence artificielle ou comme elle il ne fait qu'assembler différemment des choses qui existent d'où viennent les idées créatrices c'est l'arrogance de l'humain de croire qu'il les crée du néant bon c'est un peu ce qu'on avait dit tout à l'heure peut-être non non mais c'est très bien vu parce qu' en entendant Olivier expliquer ça mais voilà c'est c'est en effet nous je pense une des qualités de l'humain c'est d'aller chercher hors de son corpus qu'on lui donne il peut avir cette curiosité d'aller alors que lia spontanément voilà on peut lui dire va chercher sur le web partout mais on lui aura quand même dit va chercher sur le web donc voilà donc c'est ça cette petite marche de liberté qui reste qui reste à à l'être humain de de de penser un truc nouveau et après on peut dire à liya bah pense fais ce truc nouveau aussi mais vous voyez que la l'étincelle viendra de de l'humain V une question pour vous c'est Jeff qui vous la pose salut Jeff alors Jeff vous posez une question est-ce que les médecins français bon les médecins du monde entier même on cré des systèmes d'enregistrement de formalisation de leur pratique pour pouvoir entraîner des IAS spécialisés est-ce que ça va aider à régler le manque de médecin en France vous avez répondu en partie avec de non parce qu'il Vaur manquer de l'empathie mais alors en tout cas je sais pas si ça réglera le manque de médecin en France mais on voit bien que en tout cas surtout pas sur France Info vous allez avoir des problèmes je crois mais en tout cas ça va ça va simplifier la la la vie d'un certain nombre de de médecins et faire gagner du temps en fait et faire gagner du temps non pas sur les tâches à haute valeur ajoutée des médecins on parlait tout à l'heure de la relation humaine particulièrement mais sur peut-être des tâches administratives qui voilà sont sont sont pas très productives intellectuellement mais que que li a pourrait bien faire et c'est par exemple hein le le l'exemple caricatural de ça c'est la transcription d'entretiens médicaux pour en constituer des des voilà des ça exist depuis des diaines d'années ça ça existe mais là on voit qu'il y a quand même plusieurs acteurs qui s'implantent sur ce sujet et qui et qui permettent de constituer ça et puis alors une des limites de ça c'est bien sûr la confidentialité des données médicales la sécurité de ces données d'où viennent les as génératives qui sont utilisés pour faire ça et bien il y a aujourd'hui grâce à il faut reconnaître ça à un appel à projet France 2030 hein qui vise à développer des communs numériques qui sont disponibles pour la communauté donc d'intelligence artificielle générative et bien il y a aujourd'hui un projet qui s'appelle fg4h pour pas le citer qui justement vise à créer une i générative qui est spécialisée dans le domaine de la santé et dans dans le domaine Francop de la santé francophone donc qui a un modèle qui sera totalement euh euh indépendant avec voilà fermé alors fermé mais disponible à la communauté de santé sous sous c'est pour là c'est pour c'est pour la confidentialité donc des données médicales médical exct la confidentialité la précision du modèle parce que il aura été entraîné alors c'est pas totalement un entraînement mais on va on va dire ça avec des données de la vie réelle hein des des des données réelles et donc on peut imaginer quand même que ces produitsl aujourd'hui qui sont quand même assez matures avec des modèles adéquates arrivent dans notre quotidien de médecin dans les dans les quelques années qui viennent aujourd'hui il y a déjà quelques start-up qui implantent dans des hôpitaux des assistants qui vont synthétiser des dossiers médicaux donc on est à l'échelle du du du POC la la de la preuve de concept mais on est vraiment juste avant qu'on arrive en production je pensais que vous alliez me décrire un robot qui pourrait quasiment aider un chirurgien je sais pas à opérer on pourrait voir ça on peut l'imaginer non c'est c'est pas de c'est pas de la science-fiction quand même c'est ça c'est ça on pourrait imaginer un un robot qui tienne les les écarteurs pendant une chirurgie pour ch même davantage donc sur des trucs très simples peut-être alors je sais pas ouais ouais les robots c'est plus votre domaine non non mais c'est votre domaine à tous les deux et même à tous les trois am des opétion minasiv où il faut rentrerz par juste un petit trou et puis et on déploie un til à l'intérieur ces tils sont beaucoup téléopéré en fait le chirurgien est à l'extérieur mais le robot lui sert à avoir les mains à l'intérieur du patient sans qu'on ait besoin de l'ouvrir donc ça ce sont des choses qui se font il y a des choses en orthopédie aussi où c'est des robots très très mécaniques qui vont aller tailler alors après les spécialistes disent que c'est peut-être pas génial mais voilà donc la robotique arrive aussi mais vraiment là comme un outil c'est de la téléopération mais avec le contrôle de certains degrés de liberté par exemple bah justement il faut pas bouger trop le le trocard pour pas abîmer et donc là la robotique va maintenir certains degrés de liberté pas aller trop profond donc si le chirurgien essaie d'aller trop profond là le robot va l'empêcher et cetera donc il y a un partage des tâches entre la geste du chirurgien et par exemple un truc que peut faire le robot avec de Lia aussi c'est de supprimer les mouvements du corps donc supprimer la respiration le battement du cœur donc quand le chirurgien il regarde tout le robot bouge en même temps que la respiration et donc le CH a l'impression de de d'intervenir sur un objet complètement immobile voilà c'est le genre d'assistance que qu'on peut apporter le droit intervient où là-dedans le le et là enfin ou tant mieux le le droit là du début à la fin aur le droit intervient au niveau de la la responsabilité pas que au niveau de la la fabrication de la l'assemblage du robot puisquil y a un certain nombre de de corpus normatif à respecter bien sûr qui sont particulièrement contraignantes en en France le robot alors n'est pas obligé d'être animé par uneia mais enfin peut peut bien sûr embarquer embarquer uneia donc la partie juridique intervient essentiellement quand tout va bien et qu'il y a un problème de responsabilité par exemple et alors la responsabilité come on la détermine dans ces cas-là alors c'est c'est hyper compliqué quand même oui c'est particulièrement il y a pas une jurisprudence qui est déjà il y a pas énormément de jurisprudence dans la mesure où déjà il y a pas énormément de robots mise en service que ces robots mis en service encore faut-il qu'en plus il soit je dirais aidés enfin qu's embarquent de de li ce qui existe he il y il y a pas il y a pas de souci mais c'est c'est c'est sous un contrôle humain et c'est des interventions qui sont ultra limitées donc il y a pas il y a pas vraiment de aujourd'hui de d'énormément de de cas de jurisprudence là-dessus néanmoins sur l' a et la la responsabilité d'un point de vue d'un point de vue général euh il y a en fait qui doit être considéré d'un point de vue je vais peut-être pas rentré trop dans le détail mais c'est un logiciel comme un autre hein euh la la problématique que qu'on a aujourd'hui c'est que la plupart des acteurs euh qui sont qui sont en matierd sont loin d'être des acteurs français ce qui veut dire que c'est des acteurs qui sont situés en dehors de de souveraineté voilà de de du territoire donc avec laquelle il y a une très grande dépendance qui veut dire qu'il faut avoir des actions on doit se retourner contre ces acteurs qui sont quasi monopole et donc là la responsabilité elle existe elle est peut-être imparfaite aujourd'hui on n' pas l' Act ne règle pas les problématiques de qui pourrait y avoir en matière de responsabilité l' Act vise à apporter et c'est c'est vraiment le bienvenu tout un ensemble de de de de dispositions visant à assurer une transparence et avoir une y a de meilleur qualité il y a d'autres travaux qui sont actuellement en cours sur la responsabilité des acteurs de l' inigence artificielle si on prend toute la chaîne de valeur aujourd'hui effectivement il y a quelques trous dans la raquette par exemple ceux qui sont à l'origine des datas ceux qui sont à l'origine des données qui vont qui peuvent être encore dans un autre territoire qui vont anoter les données qui vont servir à à à former une IA cette IA sera elle-même développée par une autre société toute cette chaîne de valeur il faut effectivement poser la question de la responsabilité de chacun et aujourd'hui effectivement c'est c'est particulièrement difficile de se retourner contre chacun de et et c'est d'ailleurs ce qui ce qui pose la question ou en tout cas qui positionne un enjeu majeur c'est de se réapproprier cette chaîne de valeur particulièrement sur les IAS qui peuvent avoir un rôle stratégique hein donc si on prend la santé l'énergie en particulier le le le nucléaire ou la lesas décisionnel dans dans les conduites de politiqu publi par exemple et donc là on a vraiment ce besoin de se réapproprier la chaîne de valeur pour avoir une souveraineté qui est solide sur le sujet et ne plus être en dépendance ce qui est le cas aujourd'hui des acteurs internationaux et le plus souvent d'acteurs internationaux extraeuropéens ce qui voilà ce qui pose des difficultés alors à la fois en terme de droit mais aussi euh en terme possiblement de discrimination voire de biais hein qui sont intégrés dans l'IA soit de manière volontaire soit la plupart du temps de manière involontaire parce que par exemple bah par exemple les populations qui vont être utilisé les données des populations qui vont être utilisées pour produire un algorithme qui répond à une population qui est très particulière soit par ses caractéristiques socio-démographiques soit par d'autres caractéristiques de de vie et bien vont pas être identiques et donc l'algorithme les résultats de l'algorithme que l'algorithme produit on pe être réplicable à une population tout à fait différente et sauf que ça c'est assez difficile à percevoir parce que quand on regarde l'algorithme on nous vend une efficacité de cet algorithme on nous dit bah il est super performant et prenez-le ça va faire des miracles sauf que dans la vie réelle ça se passe pas tout à fait comme ça question de gr33 dans le chat salut gr33 va salut euh non pardon j'ai déjà posé la question repose une autre question G33 merci pour ta deuxème question euh ce don vous n'avez pas conscience c'est que la moitié des devoirs rendus dans l'enseignement supérieur sont réalisés pour toute partie par chat GPT alors je sais pas s'il a raison sur la proportion en tout cas Ilis qu'il y a une proportion large effectivement de devoir rendu probablement un petit peu de chat GPT ou un petit peu de dedans euh alors les jeunes met-il entre guillemets à qui on va apprendre même si y a sa faire remet-il entre guillemets c'est une douce illusion bien bien décalé de la réalité les jeunes entre guillemets n'apprendront pas ce que les zas savent faire et Jeff lui répond ils disent mais est-ce que finalement les Zia dans le cadre scolaire ou l'enseignement supérieur ça serait pas un petit peu l'ancienne calculette à qui on dit mais finalement n'oublie pas que tu n'auras pas toujours ta calculette sur toi alors que la plupart des gens et notamment de mon âge clairement qui av une calculette compte quand même vachement moins bien que leurs aînés alors merci pour gr33 et je le rassure hein on a parfaitement bien conscience que liya elle est très utilisée dans l'enseignement supérieur euh alors c'est c'est pas parce que d'ailleurs on a des calculatrices qu'on apprend plus aux enfants à compter mais on compte moins bien mais c'est vrai que dans l'usage ensuite on s'appuie plus sur une calculatrice que sur sur notre sur notre mémoire euh alors en tout cas pour pour l'enseignement supérieur il y a deux choses d'abord bah il faut avoir conscience que que il a à est présente et àer utiliser ce qui veut dire qu'il faut que on modifie un petit peu nos façons notamment d'évaluer hein les étudiants et probablement c'est pas sur leur production à la maison qu'on va les évaluer mais peut-être sur leur capacité à critiquer ces productions ou à les développer oralement et peut-être on revient à des méthodes qu'on avait abandonné au profit justement de de l'informatisation et du numérique en fait on rencontre la même problématique qu'on a rencontré quand Internet est apparu et quand Wikipédia est apparu on s dit mais finalement ça sert plus à rien d'apprendre puisque l'information elle est présente elle est accessible partout dans le mondeas jamais été autant c'est ça sauf que comme pour Wikipédia c'est la même chose pour lia l'acquisition de l'information et de la compétence elle est nécessaire pour structurer le cerveau elle est nécessaire pour pouvoir acquérir des compétences et comme on le disait tout à l'heure ça c'est indispensable pour qu'on puisse maintenir et enrichir l'intelligence artificielle et arriver à à évoluer question mais qui n'a rien à voir estce qu'il faut par pardonnez-moi je pens qu'il y avait une question dans le chat pas du tout est-ce qu'il faut revoir la propriété intellectuelle pour protéger euh pour mieux protéger à l'heure de Lia c'est une question pour vous ok bon mais je prends du coup voilà on va voir vous avez droit à un quart d'heure les aut la buvette à côté pour pour moi non en s'il y avait peut-être une chose à rajouter ça serait pour dire que tout tout est là en fait oui tout est là enfin je veux dire dans le on a un code de la propriété intellectuelle qui existe qui est relativement robuste qui dit qu'un droit d'auteur est attribué à une personne physique voilà à partir de là c'est clair on a eu des tentatives de dépôt de brevet alors pas en France aux États-Unis en disant ce brevet a été trouvé enfin cette invention qui on cherche à breeveter a été trouvé par uneia bon c'était surtout un coup de come ça a été rejeté ok donc la création ne peut revenir donc les droits d'auteur ne peuvent revenir ou les droits voisins du droit d'auteur ne peuvent revenir qu'à une personne phique c'est peut-être ce que sont les droits voisins pour ceux qui n'ont pas faitoit d'Ur de droit par exemple génér enfin pas générer écrire un texte d'auteur euh écrire une une une partition ou le parolier c'est droit d'auteur puis l'interprétation donc des droits voisins des droit d'auteur euh il y a tout un tas de types de droit comme le une droit de propriété industriel comme dans les droits de propriété industrielle on a bah les brevets on a les marques je précise que pour les marques on peut même déposer des logos donc juste pour éviter de se dire c'est juste un nom avec quelques lettres et c'est une marque qui peut bien sûr être déposé ce sont des droits voisins non ça c'est des droits de propriété industrielle en fait o on a il y a dans la la la la propriété intellectuelle on a la PLLA propriété littéraire artistique une grosse catégorie donc les sculptures les photos les les textes voilà les les les les le code informatique par exemple voilà on fait partie et puis on a la propriété industrielle donc dans lequel il y a les topographies de semic-onducteur les brevets les marques et les dessins modèles voilà euh et ce qu'il faut retenir sur le côté pl1 sur le côté la création en elle-même euh c'est qu' il y a toujours un homme derrière voilà donc s'il y avait quelque chose à améliorer ça serait peut-être de réitérer bien l'écrire bien le marteler voilà mais la les droits d'auteur ne peuvent pas appartenir à unir d'ailleurs on pourrait faire l'exercice là ok donc imaginons qu'on crée a ou qu'un a existe et finalement elle est titulaire des droits d'auteur même pas l'éditeur qui a l'origine de ca non non li a elle-même ça veut dire quoi ça veut dire je lui attribue une personnalité juridique ça existe hein c'est une fiction juridique je peux créer une fiction juridique disant cette cette IA a une personnalité juridique ok comme les sociétés les associations ok oui ça existe ça existe ok comme nous on a une personnalité juridique donc à ce moment là elle a le droit d'avoir des droits ok donc elle a le droit d'avoir un compte en banque puisqu'elle va vous demander de payer des royalty je veux dire c'est tout un système fictionnel à mettre en place qui n'existe pas qui n'existe pas on peut tout inventer mais qui n'existe pas aujourd'hui exister j dans le casre d'une entreprise on l'entend il y a un projet EUR il a un projet européen de de de qui qui qui a qui a avorté de reconnaître une personnalité je sou plus de terme exact numérique pour les robots ok il existe une personnalité on a attribué pas en France une personnalité par exemple en Inde ou en Nouvelle-Zélande une personnalité juridique à des fleuves ok à quel enfin al réalité l'objectif était essentiellement de de de de d'encadrer l'exploitation de ces ressources et de les protéger voilà donc on peut on peut inventer tout un tas de systèmes mais aujourd'hui aujourd'hui il n'y a pas voilà il y a pas de personnalité juridique et il y a pas aucun droit qui qui qui échoit en fait à une à une intelligence artificielle et combien même ça serait le cas comme par exemple pour une société il faudrait quand même des humains pour gérer en fait tout ces droits et éventuellement les valoriser et ceera je sais pas si j'ai répondu à la question vous avez très bien répondu à la question il une question merci pour votre réponse une question de Jeff pour le docteur je pense qu'il s'adresse à vous désolé est-ce que est-ce qu'à terme le le diagnostic de l'intelligence artificielle ne ferait finalement pas moins d'erreur qu'un médecin généraliste al je va dire d'un médecin en général c'est pas sympa pour les généralistes qui font quand même pas que des erreurs alors ça pose la question de la performance du diagnostic la performance du diagnostic elle tient diagnosti c'est un arbre finalement soltion alors oui mais c'est ça il y a il y a deux parties dans le diagnostic hein il y a d'être capable euh d'analyser des informations et de les faire justement rentrer dans l'arbre des connaissances de tous les diagnostics possibles en ça sans doute li a peut faire très bien et d'ailleurs il y a quelques expérimentations qui ont montrait que dans certains domaines elle faisait même mieux parfois c'est possible le diagnosticque pour pouvoir faire ça il faut acquérir ces informations il faut aller les chercher et aller les chercher c'est pas aussi évident que de prendre une photo c'est de tirer un petit bout de ficelle qu'on voit pas mais qu'on sent c'est de se dire de poser une question et d'être un petit peu alerté par la réponse et d'en poser une autre c'est d'examiner le patient et de regarder comment il marche par rapport à la dernière fois et de se dire que il a sans doute l'air moins confiant c'est des petites choses c'est parfois des des choses plus importantes mais cette partie de l'information euh c'est plus complexe pour lia de la prendre en charge et donc je pense que le couple intelligence artificielle médecin sera sans doute un couple très efficace plus efficace peut-être que les médecins en revanche l'intelligence artificielle toute seule F de mauvais diagnostic merci j'ai plein de questions dans le chat je vais les poser mais alors désolé je on on va on va comment dire sauter d'un sujet à l'autre c'est alors master chifre qui la pose bonsoir master chiffre pour une fois qu'on a un plateau avec de vrais experts sur le sujet bah écoute c'est très bien je suis très content d'avoir effectivement mes invités il y a toujours des bons invités dans le to de France Info on se rend bien compte qu'on est bien loin des arguments très vendeurs des sociétés américaines et je crois que dans la la remarque de Master chiffre il y a peut-être l'idée que est-ce que pas peut-être qu'on en fait un peu trop mais mais qu'on est peut-être un petit peu en de ça de ce dont on s'alarme ou ce dont on s'enthousiasme euh alors si je sais pas si ma question est faut garder cet enthousiasme il faut le Gard on a le sentiment un petit peu que et et et en témoig d'ailleurs la nature de mes questions je vous pose depuis tout à l'heure c'est-à-dire que qu' qu'à un moment dans 5 ans dans 10 ans dans 20 ans dans 30 ans dans 50 ans ou l'année prochaine ou le mois prochain liya sera la solution à tout ou le pire de nos problèmes en fait alors que non alors ça vous entendre en fait dans l'un ou dans l'autre c'est un fantasme que ça soit la réponse à tout ou le problème de tout c'est un fantasme d'ailleurs on y a répondu plusieurs fois puisque à la base de l'a il y a l'homme hein donc quoi qu'il arrive qu'il advienne de Lia ce sera l'homme qui qui sera la réponse ou le problème et parfois et le problème euh en tout cas en tout cas je crois qu'il faut quand même garder l'enthousiasme parce que le potentiel de cet outil technologique comme d'autres outils par le passé reste énorme mais pour que ça se traduise dans la réalité ce qui est encore pas tout à fait le cas dans un certain nombre de secteurs il faut absolument et ça c'est vraiment un enjeu que on en prenne les rennesin et en particulier que les acteurs du domaine de la santé alors de l'industrie et c'est sans doute un peu plus avancé dans l'industrie et bien ils prennent les reennes de liia c'est-à-dire qu'il s'impliquent y compris dans le développement parce que personne connaît mieux la forge que le forgeron et c'est important que les expert métier soit aussi à l'origine avec un écosystème qui permettrait de le faire et c'est ça qui je pense est un enjeu qu'on puisse construire en France et en Europe un écosystème qui sera capable de les accompagner pour développer l'a ça permettra d'avoir unea qui adapté à des vrais besoins qui est spécialisé et qui est souveraine et et et là on aura je crois atteint une une vraie cible Rodolf Jeulin en ce moment c'est sont quoi les grands enjeux de Lia dans la robotique alors dans la robotique moi moi je travaille dans l'automobile donc je pourrais vous parler plus mais en robotique je pense qu'un des on on a franchi une parler de la robotique l'automobileououis donc dans l'automobile l'objet c'est d'utiliser ces outils pour améliorer notre performance opérationnelle comme on dit joliment hein c'està-dire que voilà un des un des défis pour l'industrie automobile européenne c'est d'arriver à suivre le rythme des Chinois pour ne pas les citer et ça bah tous les outils qu'on pourra utiliser pour améliorer notre notre efficacité la r pionier en fait finalement je cette image me vient mais l'image moi du robot je le vois très facilement dans une chaîne de montage effectivement oui alors c'est des robots manipulateurs qui sont assez simples aujourd'hui il y a pas beaucoup d' dans alors un peu dans la perception hein mais mais dans dans dans les dans nos usines il y a beaucoup d' sur la partie inspection visuelle euh et et donc en en effet voilà donc donc l'avenir de de Lia dans dans l'industrie est elle est elle est principalement enfin elle est à deux endroits en fait c'est d'une part que N nos nos no nos process notre notre fabrication notre service aprèsvente notre logistique tout ça marche mieux notre marketing soit plus efficace et cetera et puis aussi toute une partie dans la voiture et ben faire que la voiture soit de plus en plus intelligente de plus facile à conduire de plus en plus sûre euh ça son un endroit où on passe de plus en plus de de bons temps et que on se détend et qu'on a une interaction très naturelle avec notre voiture et c'est un peu ce qu'on poursuivait aussi en robotique he un des axes de la robotique c'est la robotique compagnon qui est bah le robot va être de plus en plus facile à utiliser il va faire de plus en plus de tâches une des difficultés qu'on avait c'est d'une part faire que le robot fasse des choses compliquées mais aussi lui expliquer c'est quoi une chose compliquée pour une chose compliquée ça ve dire euh prépare-moi des crêpes voilà si on dit un robot prépare-moi moi je partipe quand je travaillais avec Olivier un projet européen sur ça sur le fait de dire au robot prépare-moi des crêpes et il fait tout le reste c'està-dire il va regarder une recette il entend le son crêp voilà donc a la reconnaissance vocale il va trouver dans son Livre de recettes aprèsir dans le frigo s'il a tout ce qu'il faut voilà donc tout ça c'est une tche qui est très compliquée et après il y a de la manipulation la crêpe en plus faut retourner donc voilà c'est ça une tâche compliquée pour un robot dit domestique donc un robot domestiqueit fabriquer une crêpe doncors vous avez réussi c'est question vous avez réussi à faire des CRP alors on avait une démo ou alors avec que tu une vingtaine d'équipes de très haut niveau on avait en effet à la fin robot qui retourna à une crêpe et puis on était tous à épuiser mais et puis bon on avait quatre ou cinq robots he qui qui faisaiit les qui allaient chercher dans le frigo quiour qui savent faire que retourner des crêpes et cetera voilà donc ça avec avec avec lien génératif c'est vrai qu'il y a pas mal de choses qui vont être simplifiées sur la partie interprétation du monde le sens commun par exemple un truc qui nous amusait beaucoup quand on travaill sur ce projet c'est quand on dit disait dans la recette il était écrit euh dans la farine met un œuf entier bouf et ben le robot il mettait l'œuf avec la coquille c'était entier voilà parce que il n'avait pas de sens commun donc aujourd'hui j'imagine qu'on demandera à une inagetive qu'est-ce que ça veut dire que mettre un œuf entier dans la farine pour un gâteau il dirait ça va dire le blanc et le jaune donc vous voyez ça c'est des choses qui ont progressé et qui font que programmer interagir avec des robots qui sont qui font des Tach compliqué ça va être de plus en plus facile donc c'est c'est ça à mon avis le le le grand voilà il n reste reste pas moins que la partie casser un œuf le verser au bon endroit retourner la crêpe tout ça ça reste très très difficile d'un point de vue mécatronique en fait et je pense que les robots sont avant c'était leur cerveau était aussi en retard que leur que leurs mains là maintenant je pense qu' qu' a générative le cerveau a pris un coup d'avance et le et les mains ont un peu de mal à suivre question pour tous les trois de Jeff Jeff adore poser des questions ce soir ralut Jeff qui dit est-ce que est-ce que la peur d'être remplacé je pense qu'il se met à la place de nous pour pauvres êtres humains êtres humains est-ce que la peort d'être d'être remplacé ne va pas risquer de freiner l'amélioration des outils et leur adoption et je pense que la réponse est non lias a aussi des applications économiques souveraines militaires on peut pas il y en a qui qui comment dire qui avait mis l'idée d'un moratoire exactement c'est tout à fait illusoir ou ou n ça pas la question ceux qui avaient cette idée il y a un grand leader d'industrie européenne qui en même temps qu'il soumettait l'idée créa une entreprise qui justement faisait et peut-être on peut imaginer si on est vous parlez de qui d'on musk et qui voilà souhaitait peut-être un peu rattraper son retard par rapport à d'autres concurrents en proposant ce moratoire jeen pr non je voulais dire que cette peur d'être remplacé il faut voir qui l'exprime moi j'étais très étonné en arrivant chez Renault il y a 5 ans de voir que tout le monde essay de l' donc les gens ils se tirent pas une balle dans le pied ils disent ils disent pas je pas faire de Lia pour pouvoir partir et arrêter de et perdre mon boulot non les gens ils ont compris très vite et je pense que de plus en plus de gens comprennent que lia est de leur côté quoi liya est là pour les aider à leur faire faire leur travail mieux plus vite à se débarrasser des tâches répétitives et et et et et voilà et réfléchissons aux gens qui ont vraiment peur de perdre leur boulot et discutons avec eux pour voir si peut-être c'est le cas de même que c'est vrai que les les gens qui faisaient des feres à cheval bah ils ont perdu leur boulot hein et puis donc il y aura certainement des gens qui perdront leur boulot mais je pense que que dans beaucoup beaucoup de métiers avec l' génératif c'est encore plus vrai ça devient de plus en plus facile de dans son activité quelle qu'elle soit l'utiliser pour faire son activité mieux et plus vite donc bon la phrase Tart à la crème c'est pas vous serez pas remplacé par Li vous serez remplacé par quelqu'un qui utilise l' pour faire votre boulot donc n'ayez pas peur saisissez-vous de cette opportunité qui est de plus en plus facile justement avec lia générative Olivier ouis juste peut-être deux trois points supplémentaires donc il a c'est quand même une nouvelle technologie qui a une bonne 50 plus de 50 ans donc euh dont on je précise parce que on a l'impression qu'elle est née il y a il y a 2 ans avec la dernière version de de chat GPT mais en fait c'est c'est quand même en développement depuis des dizaines et des dizaines et des dizaines d'années euh que des des des grands instituts nous ont ont prévu un ran Maré Dia qui allait automatiser l'ensemble de nos postes et nous faire disparaître dans tous les métiers j'en cité quelques exemples on a par exemple les chercheurs d'Oxford Nomo euh donc c'était des études qui datent de 2013 de 2015 de 2017 qui allait jusqu'à des taux d'automatisation de 40 50 60 80 % parfois et en fait on s'aperçoit que 10 ans après 20 ans après même 50 ans après on peut dire bah c'est pas arrivé oui mais pour oui mais il faut voir peut-être les raisons aussi pour pour quelle raison ça n'est pas arrivé ben je je pense qu'il y a une il y a un vrai fantasme sur on avait très envie de les croire quand même ah mais on a très alors on a très envie de les croire pas forcément mais en tout cas le factuellement mais je dire c'est qu'ils étaient plutôt convainquants factuellement cette crainte ne s'est pas avéré ça c'est ce qu'on peut on peut constater par contre dire que ça n'aura aucun impact sur l'emploi c'est évident mais c'est peut-être pas un remplacement mais tout simplement une manière de de de travailler donc une organisation qui est différente une automatisation non pas de de de de la fonction en elle-même de mais de certaines tâches comme par exemple prendre des notes faire des compte-rendus mais c'est pas l'intégralité de la fonction en elle-même effectivement donc c'est notre rapport à l'outil qui va qui va changer notre rapport à l'organisation qui va changer qui va évoluer mais certainement pas un remplacement il y aura des impacts mais un remplacement complet dans tous les secteurs et et et peut-être d'ailleurs pour compléter autant il y aura pas de remplacement je je souscris tout à fait en revanche dans un grand nombre de métiers il y aura une mutation des métiers par l'introduction justement de de ces outils là et ça elle est vraiment importante et et je repense que tu as dit c'est vrai que il y aura plus il y aura des gens des professionnels qui utilisent l'a et puis d'autres de nouveau qui vont faire le même métier mais qui vont le faire en utilisant de la et là il y a à nouveau je crois un rôle qui est extrêmement important de la formation pour que dès aujourd'hui on on prépare à cette mutation des métiers et et dans la formation dans tous les domaines he qu'on soit géographe économiste historien ou ou physicien et bien il faut qu'on puisse préparer à utiliser ces outilsl ça veut dire en comprendre bah les tenants et les aboutissants bien sûr pas avoir une double compétence data scientist et et et spécialistes d'autres domaines mais au moins qu'on puisse avoir voilà les bases de compréhension pour pouvoir utiliser ces outils euh dans en en respectant les les les les grands enjeux et en les utilisant à bonciant et peut-être pour compléter deux deux données supplémentaires une étude je crois que c'est l'année dernière qui a été faite sur une à peu près 16 16 pays don des pays européens il sont aperçu que la plusart des postes qui étaient sujet à automatisation donc à disparaître potentiellement en toute partie en fait n'avait pas euh été victime d'une baisse du taux d'emploi mais plutôt une augmentation pourquoi parce qu'en fait ce qu'on recherche dans ces postes là qui sont automatisables c'est cette compétence supplémentaire à pouvoir travailler avec l'a donc c'est le premier point deuxème point c'est une autre étude qui est un peu plus vieille sur une période oui c'est ça 80 jusqu'à 2015 où aux États-Unis on s'aperçut que 60 % des intitulés de poste qui étaient paru en fait c'était des nouveaux intitulés alors là c'est une approche qui est un peu différente c'est trèsumen c'estàd peut-être qu'il y a eu un impact une destruction mais de l'autre côté il y a aussi une création de valeur et une création de nouveaux postes voilà ce qui pose la question effectivement de la formation derrière effectivement et il existe des des certifications nen sais absolument rien peut-être que vous n il existe des certification qu'on peut alors qu'on peut mettre sur son CV par exemple pour dire je je sais bosser avec de Liam alors il y a un certain nombre de certifications en ligne he qui existe là il y a y a il y a beaucoup de d'éditeurs sur la partie universitaire on est en en train de de mettre ça en place alors il y a aujourd'hui beaucoup de diplômes universitaires qui sont il a avec descorations métier et puis on est en train d'introduire dans un certain nombre d'université justement des compétences il a qui vont s'insérer dans les formations de spécialité euh et et voilà moi j'appelle de mes vœux que c ces compétences elles puissent être aussi déployé en dehors de l'université dans les autres dans les autres formations parce que ça me semble éminemment important aujourd' i c'est pas encore quelque chose qui est naturellement inclus dans les maquettes de formation mais je crois que c'est nécessaire pour qu'on puisse appréhender la mutation qui est vraiment un are porte hein je crois de de de les intégrer et sans doute et c'est peut-être ce qui fera aussi notre compétitivité mais c'est c'est un enjeu je sais pas si si on y parviendra de l'insérer très tôt dans la formation dès le collège par exemple d'avoir voilà c'est ces quelques notions parce que cette compétence elle doit s'acquérir dès lors qu'on commence à l'utiliser l messieur je vois qu'il est bienonneur de vous quitter j'ai quand même une dernière question ça pourrait faire l'objet de de de trois autres heures d'émission c'est peut-être l'économie l'industrie de de l'intelligence artificielle en France ou en amistral en réalité on a que Mistral euh comment la France se positionne dans ce ce marché gigantesque qui est en train d'essémer alors on n pas que Mistral on a aussi qai là une entreprise qui vient de de se créer sur le sur les agents conversationnel qui qui est du même du même rang pour l'instant non qui est plus récente mais voilà et donc je pense qu' y a y y a tout un un destas de start-up qui se lancent et qui qui il y a gingf qui ma connaissance est français he et qui sont des grands acteurs enfin des acteurs qui commencent à être reconnus à l'international pour leurs compétences pour leur donc voilà puis il faut s'appuyer sur une des particularités de de Lia et je pense c'est très très enfin non peut-être pas en tout cas ce que c'est c'est c'est cette ce côté partage en fait beaucoup d'open source non parce que là la recherche scientifique fait beaucoup de publications voilà c'est les industriels qui cachent qu'il font en fait mais voilà ils ont repris cette idée académique même dans les grosses entreprises comme Google et Facebook il publient beaucoup ils partagent et ça fait que bah voilà ça fait un cercle vertueux qui fait que on s'appuie sur ses épaules les épaules de ces géants pour soit se faire son son sa propre application soit l'améliorer et cetera et donc ça c'est vraiment à mon avis assez nouveau dans dans voilà dans ce en tout cas dans l'environnement industriel je suis industriel qui fait du code bah je le partage et je bénéfie de de de de ce partage avec les échanges avec le reste du monde j'en profite pour pour parler de de moi-même euh enfin de moi-même non de plutôt de ma société on a aussi des Barant don euh voilà qui fabrique qui fabrique des robots la robotique humanoïde robotique de service euh qui intgre de de de l'intelligence artificielle alors tout est pas fait maison mais en tout cas c'est c'est c'est c'est le réceptacle et ça lui donne une un corps et ça c'est un des leaders mondiaux en la matière il y une question dans le chat sur Mistral mais mais c'est promis on fera une émission sur mistralav très envie de le faire bon la question mais on répond on va pas y répondre ce soir sachant que Mistral a des investisseurs américains dans les GS femes est-ce qu'on peut encore dire que Mistral est français indépendant bah réponse dans les prochaines semaines euh réponse dans les prochaines semaines je sais pas exactement quand 19h1 passé de 11 secondes c'est l'heure de ce quiit mais c'est d'abord l'heure du mot de la fin le mot de la Finot fin ma patate ch pas sympa pour mes invités à le mot de la fin c'est que je crois que on a bien entendu au cours de cette émission que l'intelligence artificielle elle avait un fort un fort potentiel que les peurs sont les peurs qui sont relatives à l'inconnu dans lequel va nous glisser l'introduction de cette de cette technologie et que bah peut-être pour contrer ces preuves c'est encore une fois la sensibilisation la la formation éducation et c'est aussi ça qui nous permettra de nous saisir de ce sujet pour l'adapter à nos propres pratiques et maîtriser lia plutôt que d'être tributaire de la merci Vincent V rodolp Gelin votre mot de la fin ou le mot de la suite c'est vous qui voyez bon moi je veux rebondir là-dessus en fait la force cette formation elle est super importante et et chez Renault il y a une très grosse initiative pour que les gens se forment tous à l générative et on les forme en local et après ceux qui apprécient forment même d'autres personnes et puis on a des formateurs de formateurs en inter Renault ce qui fait queon voit que vraiment il y a une appétence pour ces technologie là et et comme ça vient de l'intérieur les gens se l'approprient et vont faire voilà et c'est de la base que va venir cette cette exploitation de la technologie a et puis en plus il y a bah de nos chefs aussi cette liberté qui nous don ces moyens qui nous sont donnés pour que cette hi se déploie dans l'entreprise et ça c'est voilà si ça pousse par en bas et ça tire par en haut c'est c'est vraiment la bonne méthode et j'espère que toutes les entreprises françaises vont avoir cette même dynamique je leur souhaite Jeulin Olivier guilem le mot de la fin le mot de la suite euh oui alors je vais reprendre une formule célèbre c'est n'ayez pas peur tout simplement donc appropriez-vous tout ce qui existe testez euh regardez ce que ça donne mais surtout sans crainte voilà ça ça mort pas euh allez-y mais en toutes circonstances voilà gardez votre esprit critique euh la c'est ça doit pas être comme on a pu déjà l'indiquer euh un un prête à penser en fait vous devez en toute occasion euh gardz maîre de cet outil et la maîtrise de cet outil pardon et gardez votre esprit critique merci Olivier Guillem c'était passionnant merci nous dit bondini excellente émission on nous dit French psy geek bon a priori tout le monde a beaucoup beaucoup aimé merci les invités euh le chat est très unanime donc il faut vraiment que que vous reveniez je 33 qui dit merci à tous très bonne émission il disent pas toujours ça merci le chat il est 19h3 passé 2 37 secondes merci à tous les trois merci n avoir fait mer de répondre aux questions du chat à mes questions et et l'avoir fait vivre cette heure cette heure ensemble merci à vous dans le chat bien sûr d'avoir suivi le stream le stream est terminé pour ceux qui ont raté le début qui veulent le partager à leurs copains leurs copines leurs maman il est dispo en replay sur twitch et sur YouTube ainsi que sur le site de France Info le site de franceInfo c'est franceinfo.fr il est aussi disponible en podcast pardon sur la plateforme de Radio France la discussion se poursuit sur discord Jul va mettre le lien dans le chat s'il na pas déjà fait discord c'est pas mal notamment pour avoir vos retours vos envies de sujet ou pour causer plus simplement euh merci à vous dans le chat pour votre bienveillance c'est t un plaisir de vous lire de voir que ce qu'on propose ça vous plaît merci aussi pour vos raleries vos humeurs vinaigré parfois mais c'est très bien parce que sinon ce serait pas aussi sympa merci aussi bien sûr à jérê alamodé qui vous lit et qui vous censure parfois et qui fait bien parfois aussi merci à Stéphanie pour les visuels merci à ma droite à Cyril à la réale et merci aussi à Jeanne à à la programmation Jeanne il me semble que le prochain rendez-vous c'est mercredi prochain à 17h je le répète on a changé les heures de stream c'est de 17h à 10 19h le mercredi et le jeudi Jean on ira de l'autre côté de l'Atlantique je crois oui c'est ça bonsoir tout le monde donc on va parler du début de mandat de Donald Trump voilà de ce qui se prépare et on va aussi parler de la place de l'homme dans notre société donc on va recevoir de supers invités qui sont en cours de recrutement pour la semaine prochaine ils sont quasiment déjà recrutés j'en suis sûr 19h05 passé 6 secondes merci Jean Jean programmatrice du stream rendez-vous donc mardi prochain à 17h pas vraiment de bonhe mais mais évidemment de bonne humeur je vous souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut