Sainte-Sophie : que recherche Erdogan en la retransformant en mosquée ?

[Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] mes chers compatriotes je voudrais vous parler de la décision récente qui a été prise par les autorités turques et en particulier par le conseil d'état turc de transformer l'église de sainte sophie qui étaient amusés en mosquée décision qui fait beaucoup de bruit dans l'ensemble des pays chrétiens elle met plus particulièrement dans l'ensemble du monde orthodoxe à commencer par la russie et par la grèce je crois que c'est un sujet qui n'est pas uniquement symbolique mais qui est très important du point de vue politique et géopolitique ainsi que historique et c'est la raison pour laquelle il me paraît utile de dire ce que j'en pense sur pour s'alimenter votre réflexion alors de quoi s'agit-il vous savez et que pour ceux d'entre vous qui ont eu la chance d'aller à istanbul les autres je conseille d'y aller c'était ville absolument admirable où l'on mesure extrêmement bien d'ailleurs l'histoire du monde antique et l'histoire de l'est de l'europe elle vous savez que il y avait à l'origine dans ce petit village de pêcheurs qui s'appelait bizarre c'est là que l'empereur constantin avait transféré sa capitale depuis rome au moment des grandes invasions barbares on est au début du 4e siècle et qu'il avait donc cresson ne savent ils qu'ils appellent la ville de constantin constantino police en grec constantinople sur les débris d'un temple qui avait été dédié à apollon avait été construite vers le quatrième siècle une église à la sagesse divine aguiar sofia en grec à la sagesse de dieu en 532 il y a eu un événement politique tout à fait considérable sous l'empereur justinien au mois de janvier c'est ce qu'on a appelé la sédition nika ou à partir de jeux du cirque qui ont dégénéré il y avait en fait une remise en cause du pouvoir impérial de justinien de son épouse theodora par une partie de la noblesse et ainsi que du petit peuple de constantinople là ces troubles se sont traduits par la destruction de l'est lise primitive de la sagesse divine et justinien dès le mois de février 1 132 a décidé de construire une église qui serait un peu le symbole de son pouvoir c'est ce qu'a donné avec notamment un architecte célèbre isidore de miley c'est ce qui a donné cette église de la sagesse divine de sainte sophie qui ensuite au cours des siècles les hommes qui ont suivi et même des millénaires a été restauré réparer notamment au gré des tremblements de terre mais ça a donné 7 cette basilique tout à fait célèbre et par son architecture d'abord avec un très très grand dôme et l'utilisation de pierres semi-précieuses de marbre venus de toutes les possessions de l'empiré byzantin mais également d'ailleurs je crois même venus de france on était à l'époque des mérovingiens et du marbre avait été importée de france alors cette basilique basilique ça vient du grec basile oeil ce qui veut dire l'empereur c'est donc une église du niveau intériale cette église de sainte sophie et devenue le symbole de la chrétienté ou un an sous l'antiquité lorsque l'empiré romain d'occident s'est effondré en 476 avec le dernier empereur romain d'occident romulus augustule et bien c'est l'empereur l empire romain d'orient qui à l'empiré byzantin qui a repris le flambeau et quelques décennies après je le disais en 530 2 et bien c'est cette église qui a été construite en cinq ans de 532 à 535 cette église est devenu un symbole pourquoi parce que comme vous le savez l'empiré byzantin a duré jusqu'en 1453 le 29 mai 1453 lorsque les ottomans les turcs ottomans venus d'asie centrale qui avait conquis progressivement l' empire byzantin notamment avec une funeste bataille pour les byzantins en 1071 amnésique hertz en anatolie les turcs ont fini par encerclé puis par prendre le 29 mai 1453 la ville de constantinople ledemé rompre aux byzantins constantes à 1 dragages as de la dynastie des paléologue et bien bourran à la porte des plats chern le vainqueur mohamed 2 mai met 2 arrive un cheval est la première chose qu'il fait il va une fois qu'il a franchi les remparts de la vieille ville de constantinople il va dans l'église de sainte sophie qu'il décide de transformer immédiatement en mosquée c'est donc la victoire de du conquérants musulmans contre la chrétienté ça a eu un retentissement tout à fait considérable dans l'ensemble de la chrétienté en particulier en occident jean 8 paléologue était un des prédécesseurs immédiats de constanta 11 étaient venus d'ailleurs solliciter l'appui des pays occidentaux chrétien catholique en europe occidentale il était venu de florence en 1438 donc une quinzaine d'années avant la chute de constantinople pour solliciter l'aide des pays chrétiens d'europe occidentale qui lui avait été refusé et donc l' empire byzantin s'effondre d'ailleurs pour les historiens cette date 2453 est une date mondiale dates de l'histoire mondiale puisque ça symbolise la fin du moyen-âge et le début de ce que l'on appelle les temps modernes sanofi est resté donc une mosquée de 1453 jusqu'en 1934 en 1934 je rappelle qu'en 1920 tu vas l'empiré ottoman qui avait progressivement débordé de son erp pour arriver jusque au nom au milieu du xviie siècle à faire le siège de la ville de vienne et l'ensemble de l'europe occidentale ce qui est sont actuellement la bulgarie la grèce la roumanie une partie de la serbie une partie de la hongrie etc étaient tombés sous l emprise de l empire ottoman vous savez qu'au 19e siècle l'empiré ottoman se désagrège progressivement on parle de lui comme étant l'homme malade de l'europe et puis sous la pression des puissances occidentales la france et l'angleterre qui participent à partir de la bataille de navarin en 1826 à la libération ce qu'on appelait la mort et c'est à dire la grèce progressivement da s'émanciper du joug ottoman et puis ensuite il va y avoir la russie l'empiré harris notamment de nicolas 1er qui progressivement va arracher les conquêtes qui datait du 16e siècle de l'empiré ottoman pour en faire ce qu'ils sont devenus aujourd'hui la roumanie ou la bulgarie il y a d'ailleurs une tradition de la chrétienté orthodoxe qui veut que les russes devraient un jour reconquérir constantinople et il y avait je crois une espèce de buffet d'orgue à sainte sophie qui pourrait réapparaître my miraculeusement et reprendre la musique qui était chanté lorsque may hamm et 2 et est arrivé en 1910 14 1918 vous savez que l'empiré ottoman était du côté de l empire allemand et de l'empiré austro-hongrois l'empiré ottoman fait donc partie des puissances des fêtes par la première guerre mondiale dans les troubles qui suivent un turc célèbre mustafa kemal va arriver au pouvoir va abolir l'empiré ottoman va abolir le poste de sultan et va proclamer en 1923 la république turque en 1923 à partir de ce moment là pendant les années qui suivent il va prendre toute une série de décisions pour moderniser la turquie à la fois pour la moderniser la main troquet aux critères du monde demande de contemporains du début du 20e siècle mais également pour en assurer l'indépendance et à essayer de redresser le pays pour cela il aura recours un peu comme l'a fait le japon avec l'ouverture de meiji à partir des années 1850 3 868 qui les japonais avaient envoyé des missions en occident pour s'inspirer de ce qui avait de mieux mustafa kemal va faire la même chose il va s'inspirer pour le code civil le code de commerce etc un certain nombre de textes existent en angleterre en france en allemagne et il va en particulier s'inspirer beaucoup de la france pour la laïcité sachant que dans cet empire ottoman musulmans sunnites part de façon très majoritaire il y avait quand même de fortes communautés religieuses différentes avec notamment des chrétiens des chrétiens orthodoxes des cas quelques catholiques des juifs et donc sans doute aussi même aussi des musulmans chiites bref le mustafa kemal décident d'imposer la laïcité à la française en 1931 dans ces années 1930 il va également à interdire la polygamie valoriser le statut de la femme forcée à l'école publique obligatoire selon le modèle français notamment à l'éducation de tous les turcs hommes et femmes donc c'est un progrès pour cet empire ottoman qui était resté quand même à un certain nombre des gars à ses arriérés en 1934 atatürk qui prend deux décisions notamment la première c'est que tous les turcs doivent prendre un nom de famille parce qu'apparemment ils n'en avaient pas n'avait que les prénoms et lui-même d'ailleurs mustafa kemal va et on va le blogueur le gratifier de ce nom atatürk qui lui est resté qui veut dire le père des turcs si l'on peut dire où l'on sait être des turcs est un nom honorifique et puis la même année 1934 il prend une décision très symbolique c'est que cette fameuse mosquée sainte sophie construite à l'origine dans 500 tondeuse par justinien qui a été pendant un millénaire presque là une basilique une basilique chrétienne orthodoxe et bien ils décident dans le cas de la laïcité dans le cadre de la modernité dans le cadre du respect de toutes les convictions religieuses il décide de lui retirer son statut de mosquées et d'en faire un musée un musée dédié à l'ensemble de l'humanité c'était un geste qui était un geste pacificateur je précise qu'à istanbul le nom actuel de constantinople il y a plus de 3100 mosquée donc il n'y avait pas besoin d'une mosquée supplémentaires en revanche il y avait nécessité avait jugé atatürk d'avoir un symbole d'ouverture et le concorde entre les religions c'est à cela que erdogan vient de s'attaquer vient de s'attaquer à partir ça remonte déjà un certain nombre décennies au moins que les partis populistes nationalistes de nature que la cape et essayent progressivement de revenir petit à petit surtout des acquis du kémalisme comme on dit c'est à dire de remettre en cause la laïcité qui est un peu la laïcité à la française de remettre en cause également le tout un nombre certain nombre de tradition ottomane qui avait été abandonné j'ai oublié de préciser que mustafa kemal avait également introduit l'alphabet latin la place de l'alphabet arabe fin de l'écriture arabe et donc f dogan actuellement essaye de revenir sur tous ces acquis et a pris cette décision hautement symbolique de transformer de retransformer sainte-sophie en mosquée alors il faut bien comprendre dans quel objectif ça se place c'est un objectif de politique intérieure d'abord et avant tout pour caresser la frange la plus nationaliste la frange qui regarde vers l'islamisme pour pour les attirer dans son escarcelle électorale ça n'est pas uniquement ça c'est aussi la volonté dergham d'essayer de promouvoir la turquie comme une espèce de nouvel empire ottoman alors les analystes sont variées sur sur air de gamme sur son succès plus ou moins grand pour donner à la turquie une plus grande ampleur il ya en effet des éléments qui vont dans le sens d'un certain succès la turquie par exemple est beaucoup plus présente internationalement aux militaires non j'ai fait une vidéo où je parle des accrochages entre la france et la turquie en méditerranée notamment avec cette fameuse affaire survenue le 10 juin 2020 avec la triple illuminations radar d'une frégate française le fait que la turquie promeut un régime en particulier en libye mais le fait que la turquie est beaucoup plus présente mais notamment en afrique elle a multiplié la turquie a multiplié par trois le nombre de ses ambassades à travers le monde depuis une vingtaine d'années est désormais de la turkish airlines est très active dans la queue dans l'afrique là où notamment la france perd chaque année quasiment un petit peu d'influx ans alors il y a donc une vision politique une vision géopolitique qui se cache derrière on prête à erdogan également la volonté de développer des liens très étroits avec les républiques turcophones d'asie centrale le turkménistan particulier pour progressivement essayer de reconstituer une espèce de civilisation automates qui ne dirait pas son nom ce faisant d'ailleurs erdogan se heurte à l'union européenne erdogan se heurte aux états unis l'amérique r2 et hogan des liens difficile et compliquée avec la russie mais ça n'est pas nouveau puisque ça fait depuis de nombreux siècles que il y à un conflit j'allais dire de nature géopolitique irrémédiable entre l' empire dezza est là l empire ottoman qu'est ce que l'on peut dire de toute cette affaire premièrement je pense que personnellement je pense que c'est une mauvaise chose qui a été prise par les turcs parce que il s'agit en fait de jeter de l'huile sur le feu d'un brasier qui est celui du choc des civilisations vous savez qu'il ya des théoriciens notamment aux états unis d'amérique a notamment avec samuel huntington sur de clash of civilizations sur le choc des civilisations qui veulent absolument vous promouvoir une espèce de xxième siècle où il y aurait un choc des civilisations entre le monde dit judéo chrétien qui correspond en fait à l'otan le monde dit latino-américain le monde dit africain le monde dit musulman le monde les orthodoxes ne mendie confucéen le monde dit indien 10 ans et le monde dit japonais j'ai déjà eu l'occasion d'en parler fréquemment et je pense que cette vision du monde est une vision qui est proprement catastrophique parce qu'elle ne peut que entraîner des conflits terrible alors même que si l'on veut être un homme d'état raisonnable et responsable au 21ème siècle on doit au contraire tout faire pour respecter les religions de chacun mais ne pas en faire l'enjeu géopolitique essentiel de la même façon qu'il serait scandaleux par exemple que la france décide de transformer la bruche la grande mosquée de paris construite d'ailleurs aux alentours de 1923 à peu près au moment où sa fac et malgré l'arrêt de la république ottomane la france décide de construire à paris dans le 5e arrondissement une très jolie mosquée d'ailleurs c'est fait par des architectes marocain avec des zelliges défaillance est très très beau et bien c'est une mosquée ce serait ça ne serait pas raisonnable que de transformer ça en église nous l'exemple n'est peut-être pas aussi bon que celui de sainte sophie parce que sanofi a quand même toute une série de couches et historiques qui sont derrière j'ai rappelé s'était auparavant un temple d'apollon puis une première église puis basilic puis une mosquée puis un musée et là on a le sentiment d'un retour en arrière est un autre exemple que l'on pourrait prendre et qui est celui de la grande mosquée de cordoue en espagne vous savez qu'à l'origine c'était un temple de janus sous l'antiquité et puis qui avait ensuite été transformé en église sous le haut moyen-âge en espagne et puis après la conquête par les les morts comme on disait à partir de notamment du 7e siècle après jésus-christ les musulmans qui arrivent d'afrique du nord avec notamment un certain tariq qui traverse qui le chef des musulmans qui traversent le détroit qui va porter son nom puisque gibraltar c'est jebel al tariq c'est à dire le rocher de tarik et bien les musulmans vont se répandent dans la péninsule ibérique et accordo ils vont construire une mosquée qui sera la place de l'église qui se situait cordoue se trouvent tout à fait dans le sud de l'espagne cette mosquée de cordoue qui est un des chefs-d'oeuvre de l'architecturé musulmane andalouse de l' architecture musulmane en espagne va être une mosquée jusqu'au xiiie siècle lorsque petit à petit du fait de la reconquête a c'est à dire du fait lorsque petit à petit les le califat de cordoue justement va perdre delà de sa superbe et progressivement lorsque les les catholiques vous reconquérir une grande partie de l'espagne jusqu'à la chute du royaume de grenade en 14 192 et bien progressivement les monuments musulmans vont être transformées en églises si vous êtes déjà allé à cordoue vous verrez une mosquée admirable qui a été transformée en cathédrale c'est actuellement une cathédrale mais il y à des troubles depuis une vingtaine d'années avec régulièrement des musulmans qui essaye d'y faire leur prière ce que les l'évêché de cordoue refuse le parti socialiste espagnol lui trouve que on devrait quand même donné des gages aux musulmans etc je pense je pense que ça pourrait être une bonne chose entre gens de bonne volonté à travers le monde que de convenir que dans ce genre d'établissement religieux qui ont une importance historique architectural qui transcendent leur simple vocation d'édifices religieux je pense qu'il pourrait y avoir une espèce d'accord international où l'on convienne que ces différents endroits doivent être en effet des musées que tout le monde doit pouvoir visiter quelle que soit sa religion de la même façon que la mosquée la grande mosquée de cordoue devrait devenir un musée de plus être une cathédrale à mon avis de la même façon et je trouve que le gouvernement turc où le successeur de la rdo gagnent devrait avoir la sagesse c'est le cas de le dire puisque c'est la basilique de la sagesse divine de retransformer sainte-sophie en un musée dédié à l'ensemble de l'humanité ma foi il ya beaucoup d'églises en espagne et notamment à cordoue il y a beaucoup de mosquées en turquie et notamment istanbul je pense que dans ce genre de situation ce sont d'ailleurs des monuments qui sont inscrits au patrimoine mondial de l'humanité de l'unesco eh bien je pense que ce serait faire oeuvre utile que d'avoir ce genre de concorde entre les civilisations les religions sont une chose sont importantes mais il faut aussi maintenir la paix et préserver la paix de ce point de vue là je pense que erdogan joue avec le feu il ne peut que susciter des réactions négatives à l'encontre de l'islam veut notamment dans les pays chrétiens catholiques ou auteurs c'est d'ailleurs le cas le peintre françois a fait part de sa profonde de tristesse le gouvernement grec a très violemment protesté le gouvernement russe ou plus exactement le patriarche de l'église orthodoxe a fait par la très vivement critiqué l'unesco a critiqué toute une cellule m le gouvernement français par la bouche de jean yves le drian a critiqué cette décision qui peut apparaître comme une provocation voilà la réalité donc c'est qu' il faudrait entre gens de bonne volonté convenir qu'un certain nombre de lieux de l'humanité doivent être soustraits aux passions humaines et aux passions politiques et géopolitiques pour devenir des témoignages des témoignages de l'ensemble de la civilisation des civilisations humaines [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] en conclusion je voudrais terminer en soulignant qu'en même que ceux ci ne se passerait pas me semble-t-il si la france était encore la france il est quand même tout à fait notable de voir que nous staff à kemal en 1923 s'inspire de la france parce que la france appelle époque est encore une grande puissance on est juste après 1918 la france apparaît comme l'une des principales puissances victorieuses de la première guerre mondiale le avec notamment le prestige de clemenceau qui est au zénith et je rappelle que dans l'ensemble du moyen-orient il y a eu une série de tartit deux pays qui ont adopté cette laïcité à la française pour promouvoir non pas toi abandonné l'islam mais pour avoir des pays musulmans qu'ils soient modernisés avec une religion qui n'empêche pas de pommes de pin ne pratique d'avancer vers la modernité vous savez que l'exemple de kemal atatürk avait d'ailleurs fait florès bourguiba en tunisie s'inspirait de l'enseignement de kemal atatürk ferhat abbas en algérie le revendiquait jawaharlal nehru en inde se revendiquait de cet héritage à la fois d'émancipation des peuples farah par rapport aux puissances occidentales mais aussi de modernisation vous savez également que le parti baas qui est un parti laïque s'étaient développés dans l'irak et dans la syrie contemporaine et vous savez aussi j'ai eu l'occasion de le dire maintes fois que l'action dé de l'otan et en particulier des états unis d'amérique depuis maintenant une vingtaine d'années en tout cas peut-être depuis les attentats du 11 septembre 2001 a visé notamment à démolir les régimes laïques du moyen-orient et notamment du monde arabe c'est quand même très fâcheux que les peines les régimes comme celui de saddam hussein ou celui de hafez el-assad ne sont pas des démocraties je suis d'accord mais le régime saoudien où le régime du roi du bahreïn ne sont pas non plus des démocraties la question qui se pose c'est que la france son magistère moral avait développé avait permis à toute une série de pays du monde arabo-musulman et même au delà du monde musulman sans être arabe de se moderniser et puis d'un seul coup on a l'impression d'un retour en arrière qui comme par hasard est corrélé à cette éclipse à cette diminution constante du rayonnement de la france notez bien d'ailleurs que la turquie qui n'est pas membre de l'union européenne et qui est un pays qui se développe par lui même un fini par avoir un rayonnement de plus en plus importants tandis que le rayonnement de la france ne cesse de faiblir il y a comme disait charles de gaulle une relation séculaire millénaire je crois que disait-il même entre la grandeur de la france et la liberté du monde c'est quelque chose auquel nous devons porter attention la france doit renouer avec une certaine forme de grandeur et de rayonnement intellectuel et spirituel parce que c'est en france que les peuples qui sont sujets sujet la domination puise des idéaux de liberté on l'a vu dans l'amérique dans l'amérique bolivarienne qui s'est inspiré largement des idéaux de la révolution française au début du 19e siècle avec progressivement l'émancipation du venezuela de la bolivie de la colombie etc et qui s'inspirait à des idéaux de la révolution française on l'a vu aussi au début du fin 19e début xxème siècle et même jusque dans les années des années 50 avec l'indépendance notamment de la tunisie on a vu que la france continuer à agir comme un révélateur comme un aiguillon pour la liberté des peuples et des nations lorsque la france sera sortie de l'union européenne de l'otan qu'elle sera redevenu une puissance souveraine et indépendante qu'elle ouvrira elle s'ouvrira au monde entier en dise en promouvant comme nous ne cessons de vouloir le faire le dialogue et la concorde entre les civilisations et qu'il n'y a pas de raison de distinguer parmi les états entre ceux qui appartiennent ou continent européen et les autres nous devons avoir des relations d'amitié et de coopération avec l'ensemble des pays du monde eh bien je suis persuadé que ce sera le meilleur antidote au choc des civilisations promu par les états unis d'amiens et qui se font de lui sur le fait d'en venir est constamment le conflit entre les religions ce qui ne peut aboutir qu'à une catastrophe planétaire vive la république et vive la france [Musique]