Jean-Jacques Cros anime un débat très agité entre Guaino et Guedj Part 2

retour à la voie est libre donc avec henri guaino le conseiller spécial de nicolas sarkozy face à jérôme guedj le président socialiste du conseil général de l'essonne et donc tous les deux vous avez appartenu à la fondation omar brandt et la fondation du marc bloch du 2 mars qui réunit des républicains républicains de gauche les républicains de droite on va donc parler des valeurs vous parliez tout à l'heure que au fond d'une campagne avait eu un socle qui était le socle des valeurs qui font de la politique la politique ça commence par des banners alors au coeur de la république qui est la laïcité je voudrais vous poser une question puisque la loi de 1905 c'est par l'état les pouvoirs publics et les églises et les financements publics des lieux de culte sont interdits est ce que cette loi

n'est pas tournée un peu de façon hypocrite et je vous donnais trois exemples d'abord les communes prêtes des terrains avec des baux emphytéotiques mais à 1 euro etc est-ce que c'est pas une façon de tourner la loi les communes garantissent les prêts des associations cultuelles est ce que les communes se mêle de ce qui les regarde quand elles garantissent des prêts à des associations religieuses et les communes financent des associations culturelles qui sont adossés à des associations cultuelles est-ce que là aussi c'est pas une façon de faire un espèce de financement indirect est ce que la laïcité est encore une valeur premier homme de la république henri guaino oui mais la laïcité ce n'est pas le négation de toutes les croyances ça n'est pas le mépris pour toutes les

croyances c'est beaucoup plus compliqué que ça pour en voir il ya une très belle lettre qu'elles ont été cités de jules ferry sur l'enseignement de la morale à l'école laïque midi vous veillerez à ne pas enseigner aux enfants qui vous sont confiés par leurs parents instituteurs ce qui pourrait surtout ce qui pourrait choquer les parents qui voulaient confie la laïcité c'est aussi une forme de respect de respect pour toutes les croyances ou les non croyance d'ailleurs c'est pas une indifférence totale à ce qui se passe dans la société et les problèmes sont souvent compliquées et les maires de droite ou de gauche qui dans le respect strict de la lettre de la loi cherche des solutions à des problèmes qui sont effectivement posée pourquoi parce que nous sommes c'est

vrai un pays de tradition chrétienne dont la cie lisa sion vient de l'héritage de l'héritage de la chrétienté dans lequel les lieux de la plupart des lieux de culte sont des monuments historiques entretenu par les deniers publics ça ne peut pas être le cas des lieux de culte des musulmans qui sont beaucoup plus récent donc il faut trouver des solutions qui ne remettent pas en cause la loi de 1905 est doublé qui a maintenant clairement il ne remet pas en cause la loi de 1905 non tout ça se fait dans le respect vous savez ces contrôles est parlé par les tribunaux pas dormir et il ya des problèmes qu'il va falloir résoudre dans l'avenir je pense par exemple au problème de la formation des imams donc on ne pourra pas laisser en l'état et ça pose un vrai sujet dont on ne sait

pas encore résoudre mais il ne faut pas toucher au principe de la laïcité de la séparation de l'église et de l'état et en même temps il faut résoudre des problèmes de ce genre parce que il se pose réellement jérôme guedj est ce que vous avez la même conception de la laïcité incontestablement la laïcité plus que jamais elle est un facteur central dans le pacte républicain elle est la condition du vivre ensemble faut pas oublier qu'on est un pays qui a connu des guerres de religions pendant dépendant des siècles aujourd'hui pourquoi est ce que la question revient avec acuité dans le débat dans le débat public c'est parce que nous avons des compatriotes musulmans vivant en france qui ne peuvent exercer souvent dans des conditions dignes leur culte donc il

s'agit dans le respect total n'est pas besoin d'adjoindre d'adjectifs à la laïcité ouverte positive je ne sais quoi elle et elle est quand même un jeu j'essaie un respect la laïcité s'est passé dans le dans le respect de ce que la loi prévoit aujourd'hui permettre facilité accompagner la pratique pour ceux qui le souhaitent mais avec cette règle absolument intangible qui consiste à dire qu'il ne peut pas y avoir d'ingérence dans le débat public vous parliez tout à l'heure des prières de rues en disant que marine le pen avait opposé avec force la question et voit bien que derrière cette petite musique que ce soit sur la viande halal que ce soit sur les prières de rue c'est là aussi la volonté de montrer du doigt une

partie des personnels vont en france en l'occurrence nos compatriotes parce que les problèmes réels non mais bien sûr ce sont des problèmes bien sûr ce sont des questions sérieuses moi je suis absolument opposé aux prières de rue parce que c'est la présence dans l'espace public de la religion mais ça veut dire je suis autant opposés aux prières des groupes catholiques anti-ivg devant l'hôpital tenon qui font des prières de rue toutes les semaines pour manifester leur désapprobation de la loi républicaine qui autorise les vg donc je ne veux pas que derrière ces mots là on vienne stigmatiser une partie de nos concitoyens il ya une petite musique islamophobe dans ce pays qui est absolument insupportable et je veux que tous les républicains tous les républicains

mettre les digues nécessaire pour éviter une récidive en qu'elle se répande dans des échanges gagnant éclairer une question aussi sur la notion de république en france elle est contre les communautarismes est ce que la gauche n'est pas plus porté au communautarisme ou au nom de respect des différences par exemple est ce qu'il n'ya pas à gauche un problème de conception de la république au nom du respect des différences ma mère respecter les différences c'est d'abord le permettre et donc là justement vous faites le jeu à l'autre ce raccourci très très rapide qui est celui de la caricature facile non mais je dis mais ne tombons pas ne tombons pas justement plus là aussi dans celle de ces thématiques je peux vous assurer fondamentalement c'est vrai pour l'identité c'est vrai sur ces questions

là qu' il ya une volonté d'un vivre ensemble et ils pas d'opposer les français les uns aux autres moi je vois pas des gens venir du matin au soir mme expliqué qu'ils ont le sentiment que des communautés se dressent les unes contre les autres le pacte républicain dans tout ce qu'ils ont toutes ses composantes autour de la liberté de l'égalité de la fraternité de la laïcité des outils de la redistribution le service public la sécurité sociale c'est ça qui permet le vivre ensemble et moi je suis plutôt un adepte d'une forme d'indifférence républicaine qui n'est pas pour gommer les spécificités chacun a son identité propre personnel familial intime mais dans l'espace public dans le projet politique nous nous retrouvons sur ces valeurs qui sont celles héritées de la révolution

française du conseil national de la résistance et d'une certaine conception la parole égaliser elle n'est pas remise en cause de parole entre douch merci henri guaino d'abord cette idée qui aurait des positions homogène à droite et à gauche est absurde il y a à droite comme à gauche des gens qui sont extrêmement sourcilleux sur les principes républicains et sur la question du communautarisme et puis il y a dans les deux temps des gens qui ne sont pas il ya une gauche communautariste et une gauche républicaine il ya une droite républicaine et une droite plus indulgente plus laxistes en matière de petits deux communautés voilà c'est une réalité il faut le dire c'est pour ça que moi je reste convaincu que ces histoires de droite et de gauche

qui ne sont plus des des idéaux qui s'affrontent qui sont des camps qui sont très souvent des ddd sorte de groupements d'intérêts électoraux ne veut plus lui dire ne veut plus dire grand chose sur le plan des valeurs et des principes je pourrais faire le tour des municipalités de gauche qui pratique le communautarisme et d'un certain nombre de municipalités de droite qui ferment les yeux sur certaines certaines pratiques pour avoir la paix bon voila moi je fais pas partie de ces 2 2 se cachent pas cette idéologie je suis farouchement contre le communautarisme je partage beaucoup de choses viens de dire jérôme guedj sauf une c'est je pense que nous avons un problème aujourd'hui que communautarisme en france parce que nous avons laissé

filer les choses beaucoup dans les 20 ou 30 dernières années droite et gauche confondues la gauche gouvernait 15 ans et d'avoir 15 ans donc voilà nous avons laissé hollande partie exploser le pacte républicain et nous avons à reprendre les fils et renouer les fils de ce pack très pour ça que l'autre jour jeudi dernier elle à la télévision vous avez parlé de l'immigration termes de problèmes à résoudre on se dit que c'était un oui c'est un problème maryse de la pression migratoire de les scanner c'est un problème parce que c'est un problème parce que il faut pouvoir intégrer ce qui arrive de face on dit c'est un problème il faut pouvoir empêcher la faillite de nos systèmes de protection sociale c'est un problème il faut pouvoir assimiler moi c'est un terme auquel je

tiens ce qui arrive et c'est un problème c'est un problème à résoudre j'ai pas dit que c'était un problème est qu'après ma réseau dire il n'y a pas de problème on peut tout ouvrir on peut ouvrir les vannes on peut il faut pas s'en occuper tout ça ne nous concerne pas il ne concerne pas l'avenir du pacte républicain c'est une folie c'est irresponsable voilà de vous fâcher à nouveau je vais vous dire que j'ai été choqué par cette phrase qui dit que l'émigration est un problème et surtout la phrase d'après vous avez prononcé qu'il y avait peu été relevée qui consiste à dire le gouvernement lutte contre l'immigration oui vous avez prononcé cette phrase talent première nouvelle quand c'est que maintenant vous n'avez pas dit clandestine jamais très bien ah bah oui

sauf que vous savez bien sûr moi j'ai pas des procédés je vous en tient au fait vous le disais dans les allées du second partenaire au final alors quand vous dites à la télévision française il ya un problème avec l'immigration et le gouvernement lutte contre l'immigration pour quand vous n y êtes vous êtes vous allé à rebours de l'histoire multiséculaire de ce pays qui est une terre d'immigration qui est une terre qui a permis d'accueillir des générations succès qui a permis pour avoir cette petite musique vient de décider mais je suivrai pas à part s'il vous plaît je vois la plainte hier pour me donner des leçons aux sages aucun titre l'élu de la république hier peut-être magot et j'ai le titre donc de pouvoir m'exprimer au nom du peuple oui mais donc j'ai autant de petites si ce

n'est plus qu'une langue le choc et nous laisser voir mais que rémy yama phrase non mais quand viendra quand vous mort que je n'ai aucun envoyé ses anges l'espace et partage à la fin mais je peux parler oui mais monsieur d'en haut mais c'est nous il va vous avez assez parlé il faut prendre quelques jours de repos on va vous mettre en vacances dans quelques éclairs vous l'avez vous plaît je peux faire huang est ce que vous voyez au questionnaire mondiale toile soit je sais je m'en veux et voilà la vois pas gagner je vous laisse répondre mais vous restez zen monsieur oui je suis pas n est manifestement ne peut pas discuter voilà donc si vous n'essayez pas de me dire qu'est ce qu'il veut laisser finir par en même temps mais elle a commencé ses lecteurs votre nom sera gravé savoir

dans les restes de nos de nos vieilles idées républicaines alors qu'est ce que nous partageons plus rien pour lui il ya le camp du bien et le camp du mal ohlala non non la france c'est la gauche contre la droite la carrière de canal au mal il fait vous faites de la politique comme un mythe en primaire voilà cessé il ya le bien et le mal moi je vous êtes le bien et je suis le masne si vous m'aviez laisser finir ma phrase j'aurais londres et est plus discuté vous n'avez aucun titre à me donner des leçon de république vous n'avez d'aucun titre à me donner des leçons d'histoire de france vous n'êtes pas n'avez pas le monopole ni du coeur comme on dit ni du peuple j'en viens moi du peuple là je vous connais donc tous du voyage en chine il ya des gens qui sont des

héritiers des gens qui ne sont pas voilà il ya des gens qui doivent toi la république moi je dois toile arrivée les jeunes à rester dans des produits de la méritocratie wolf est donc dans non il n'y avait donc et donc je vais continuer autant que vous oui mais non je peux continuer donc les histoires de surmoi les procès d'intention gardez les pour vous voilà c'est vraiment j'aime autant la république que vous j'ai même peut-être encore davantage mais vous savez je n'ai pas à me donner cette norme et ses leçons sur le surmoi si vous voulez qu'elles soient insupportables merci je n'ai pas besoin de vous laisser parler de la notion celle ci c'est bon de laisser parler des os que non attendez si vous laissez parler des autres n'a pas besoin de taper dans la

balle sans qu'on nous avait un peu à la rue c'est juste que peut-être que vous avez rangé par le fait de voir m devant les contradictions vrai aujourd'hui et respect et je vois aujourd'hui c'est quelqu'un avec qui il partage et un certain nombre de verrous benq manifestement partageant plus grand chose voilà c'est cuit pour pointe à nos frères séparent désormais voilà ce que je suis rien d'accord en océan nous c'est pas évident qu'on mouille dans l'eau va essayer de continuer à discuter mais on peut être sûr la république la simulation dans ce pilot notion pour vous reconnaissez à ce qu elle a été remplacée souvent à gauche par intégration nation est ce que la notion d'assimilation et quelque chose qui vous choque mais aujourd'hui le sujet n'est plus sûr

sur cette question la plus grave de ce qu'ils sont pour lesquels on parle de difficultés hier d'intégration ou d'assimilation d'abord faut pas perdre de vue que ce sont d'abord pour une grande partie d'entre eux des français certes d'origine étrangère mais des français vivant français que j'ai les mains politique est ce que c'est une réalité la notion de français d'origine quelque chose est ce que c'est une réalité dans l'arrêté c'est une réalité pour ceux qui la vivent et notamment ceux qui vivent les discriminations qui sont liées à la couleur de leur peau à la consonance étrangère de leur nom alors qu'ils sont des citoyens de la république et moi je souhaite et je préfère qu'on place le débat sur la question de légalité de l'égalité réelle de la lutte contre les

discriminations qui devrait davantage être au coeur du projet politique par exemple sanctionner le délit de faciès qui malheureusement et trop souvent mise en oeuvre c'est d'ailleurs une des propositions et des 60 propositions de françois hollande parce que on peut pas dire aux français d'origine étrangère et notamment à ses jeunes ayez confiance dans le projet républicain et en même temps être renvoyée par et aisément à ses origines donc je préfère plutôt aux débats de l'assimilation d'intégration le débat de l'égalité réelle et de l'alliance on discrimine thématique là qu'est ce que vous entendrez moi je tiens beaucoup au débat sur des simulations voilà c'est le problème de la république depuis 200 ans on l'a abandonnée s'est passé pas un hasard quand on parle d'intégration parle de

problèmes matériels on parle d'emploi on parle de logement ce qui est très important mais ça ne suffit pas a précisément pour devenir français ça ne suffit pas pour fonder une communauté nationale ça ne suffit même pas pour fonder une société sociétés pour qu'elles puissent être solidaire il faut qu'elle ait quelque chose faut que les gens quelque chose à partager pas seulement d'un point de vue matériel mais aussi du point de vue des valeurs du point de vue de la culture du point de vue de la langue du point de vue de l'histoire chacun sa propre histoire que demander la république jusqu'à présent aux enfants qu'elles accueillaient leur demander de prendre en plus sans partage son histoire elle voilà donc c'est un problème fondamental parce que le d'abord le premier pas est

le premier acte qui se joue à l'école et la question n'est pas de former des membres bien le géant un emploi d'une communauté à part dans la république mais bien de former des citoyens de la république qui partagent les valeurs de la république qui partagent aussi la culture est ce qu on appelle ce mot qui choque tant monsieur blaise l'identité du pays qui vous accueille l'identité du pays c'est la république et c'est la capacité à vivre ensemble on va pas rouvrir le débat parce que le générique est partie la république merci d'avoir été sur ce plateau s'aperçoit que parmi les républicains il ya des gens d'opinions très différents que le téléspectateur a pu s'en apercevoir nous sommes dix prochains nous recevrons yves cochet député européen d'europe écologie les verts et philippe dallier

sénateur maire ump des pavillons sous bois je vous souhaite à tous une bonne semaine de retour ce sera probablement plus calme quoique on verra bien merci à vous et en tout cas d'avoir été en direct ce samedi matin sur le plateau et puis merci à vous d'avoir suivi au revoir