Remaniement : Macron cherche un second souffle

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous et bonne année 2024 on va continuer de donner du sens à l'actualité avec les journalistes de la rédaction de Public Sénat avec nos chroniqueurs nos éditorialistes nos invités experts l'objectif vous le savez tous les jours à 18h et 22h c'est de vous proposer des clés de compréhension des crises que nous traversons ici en France et dans le monde et ce sont justement deux actualités fortes que je vous propose pour commencer cette année d'abord ce suspense politique qui aura marqué la journée du 8 janvier le Président de la République a reçu ellizabeth borne à l'Élysée cet après-midi Emmanuel Macron a sans doute décidé de donner ou de tenter de redonner du souffle à son second quinena qui pour la remplacer quel serait l'équilibre d'un éventuel nouveau gouvernement comment repartir de l'avant avec la même configuration au Parlement on répondra à toutes ces questions dans une minute avec vous l'avez vu beaucoup de conditionnel et puis dans notre seconde partie d'émission on se demandera si le conflit entre Israël et le Hamas pourrait s'étendre à d'autres pays de la région il s'agit d'un conflit qui pourrait facilement se métastaser provoquant encore plus d'unsécurité et de souffrance pour éviter l'escalade le secrétaire d'État américain anony blinken est au Proche Orient Liban Iran Syrie Turquie ces pays pourrai-il entrer dans le conflit peut-on au contraire assister à une nouvelle trêve pour libérer les otages on en débat dans 45 minutes mais d'abord le récit de cette journée où le sort d'Élisabeth borne s'est joué avec Jérôme Rabier toujours pas de fumée blanche à l'Élysée malgré une accélération des consultations et rumeurs sur le remanement pour la deuxième fois en de jours Elisabeth band s'est rendue cet après-midi au palais présidentiel où elle est restée près d'une heure en tête à-tête avec le président de la République et depuis silence radio le temps est comme suspendu pour le gouvernement mais dans la majorité les pronostics vont bon train pour l'allié du modème François Baayou il est nécessaire de tourner la page ellisabeth borne donc comme il y a forcément une nouvelle période qui s'ouvre que vous savez bien pour l'instant l'agenda de cette période n'est pas fixé alors oui je pense qu'il est légitime qu'il y ait du renouvellement il défend en privé le nom de Julien de Normandie macroniste historique et ancien ministre de l'Agriculture lors du premier quinquena d'autrre avance le nom de Sébastien Lecornu actuel ministre des armées mais l'actualité internationale chargé pourraitinciter à la stabilité un statut co également revendiqué par Bruno Le Maire qui souhaite rester à son poste pour ce qui concerne l'économie et les finances la stabilité la stabilité dans cette période de grand bouleversement a beaucoup de vertu le nom de Gabriel Atal est également cité pour succéder àabeth born minist ministre de l'éducation nationale pourrait être propulsé à Matignon mais sa popularité dans les sondages peut aussi être un handicap Emmanuel Macron revendique en effet d'être le seul maître à bord et ce remanement lui redonne sa place de faiseur de roi pour les opposition c'est même le principal problème j'ai un scoop pour vous je connais le nom du premier ministre vous aussi d'ailleurs uel Macron et son ministre des Affaires étrangères ce sera aussi Emmanuel Macron et son ministre de la Défense ce sera EMU Macron son ministre de la Culture ce sera Emmanuel Macron Emmanuel Macron pourrait aussi créer la surprise en conservant ellisabeth borne à Matignon et attendre de futures échéances comme les élections européennes ou les Jeux Olympiques pour choisir son 4e Premier ministre depuis 2017 vous l'avez compris à l'heure où je vous parle en cette fin d'après-midi c'est encore le temps des hypothèses et donc un exercice difficile pour mes invités laurose nerve bonsoir directrice du cercle de réflexion destin commun Jean gar bonsoir bienvenue à vous aussi historien président du Comité d'histoire parlementaire et vous publiez jours heureux quand les Français rêvaient ensemble aux éditions Paillot Mathieu souquier bonsoir et bienvenue consultant essayiste spécialisé en sciences politiques et Mathieu croissantaliste politique à Mathieu et bonne année à toutes et à tous merci d'être là pour redémarrer l'année en direct sur sur notre antenne on va se placer dans l'hypothèse d'un remanimement qui est quand même la plus probable en cette fin d'après-midi quels sont les enjeux d'un Reman pour Emmanuel Macron pourquoi pourrait-il se lancer dans cet exercice compliqué laurenceerveau alors il y a à y gagner il y a à y perdre ce qu'il y a à y gagner pour Emmanuel Macron c'est évidemment de tourner la page le plus vite possible de cette année 2023 qui a été secoué qui a été chahuté et notamment de cette dernière séquence à quelques jours de la fin de l'année avec l'adoption de cette loi sur une migration qui a étit particulièrement douloureuse et et qui a mis le Parlement à feuill àang et en même temps si il grille une carte trop vite il il disons que il en aura moins à jouer dans les mois qui viendront et notamment l'échéance des élections européenne en juin 2024 qui est périlleuse pour lui et pour son camp et après laquelle il pourrait avoir besoin justement de relancer son quinquena et en fait le fait de remagier dès maintenant pourrait quasiment donner l'impression que on est sur une défaite on est sur un un moment presque comme une défaite électorale en fait alors que ce n'est finalement pas le cas donc voilà tout dépend du SIG qu'Emmanuel Macron veut donner aujourd'hui alors il y a déjà un signal et alors ça va vraiment être le jeu de cette fin d'après-midi c'est Elsa dariola la ré la rédactrice en chef pardon Elsa de de cette émission qui vient de me le signaler dans cette oreillette magique Emmanuel Macron vient de tweeter il remercie Elisabeth Bor donc il y a déjà une certitude c'est qu'on va avoir un nouveau Premier ministre et que Élisabeth borne aura donc passé 20 mois à à matigon les termes qu'il emploi il la remercie merci madame la la première ministre chère Élisabeth borne il parle de son courage de son engagement il parle d'elle comme d'une femme d'État et il termine en disant de tout cœur merci bon il y a déjà cette info qui qui est assez c'est bien on est on est assez heure généralement un premier ministre REM sa démission quand mê la Constitution prévoit que c'est le premier ministreion qui s'est passé cet après-midi on peut communiquer d'habitude sur la remise de la démission et puis ensuite le président de la République remercie chaleureusement le Premier ministre tout ça é quand même c'est étonnant ouais et on n'est pas à l'abri dans quelques minutes de d'avoir le nom du successeur ce sera peut-être une femme mais sans doute un homme ENF d'ailleurs pourquoi pas on verra bien mais on est au jeu des hypothèses je dis ça parce que ça fait des heures qu'on a tous le nom de Gabriel hatal le ministre de l'éducation nationale en tête là aussi on va rester prudent peut-être un mot sur le timing tiens je veux bien vous entendre làdessus jeangaric parce que pourquoi le faire maintenant on est à 6 mois de la prochaine échéance électorale les élections européennes bon d'abord c'est un ride sacrificiel de la 5e République h voilà safie un premier ministre mais si on sacrifie un premier ou une Premier ministre en l'occurrence c'est pour faire quelque chose d'autre et pour faire quelque chose de mieux et donc le choix du timing aujourd'hui me semble assez risqué pour moi je je parlerai d'un volontier d'un kitou double parce que s s'il advient que le nouveau Premier ministre et un gouvernement qu'on nous dit resserré donne véritablement une nouvelle impulsion qui serait articulé sur ce rendez-vous avec les Français dont parlait Emmanuel Macron et que salut permettent de d'aller en conquérant vers les élections européennes alors on dirait voilà une opération réussie mais ce cette cette ce Paris là me semble très très risqué parce que ce qui semble plus vraisemblable c'est que ce confirme la victoire du rassemblement national aux élections européennes et que donc le nouveau ou la nouvelle premier Premier ministre on sait jamais que le nouveau Premier ministre soit déjà dévitalisé rés d'emblé c'est-à-dire que tout le reste du quinquena se ferait sous le signe de l'échec de celui qui était la dernière carte du président alors à moins qu'il y a un nouveau remanement 1 an avant l'échéance ce qui peut toujours arrivé c'est c'est déjà arrivé sous sous François Hollande mais voilà on on est là dans une prise de risque qui me semble quand même un peu inconsidéré alors en même temps vous avez semble-t-il 2 tiers des Français qui souhaitent qu'on se débarrasse deéisabeth Bor mais en réalité oui on peut voir ce sondage d'ailleurs 66 % des des Français selon jod ça backbon consulting pour Le Figaro publié le 4 janvier dernier c'est tout récent qui souhaitait le départ de la première ministre mais ce sont les mêmes qui souhaiteraient surtout le départ de d'Emmanuel Macron il faut pas se le cacher isisabeth borne comme une bonne première ministre collaboratrice de la 5e République elle a fait la politique de d'Emmanuel Macron d'ailleurs elle l'a plutôt fait comme un bon petit soldat donc très franchement on se demande si là le timing est le bon parce que on aurait compris après des élections européennes plus ou moins raté qu'on refasse partir la machine un nouveau souffle aujourd'hui ça me paraî un peu étonnant Mathieu sou votre avis pourquoi Emmanuel Macron prend cette décision d'pr alors à contrario rien ne serait pire que d'avoir encore une séquence de 6 mois qui nous mène jusqu'aux européennes qui soit aussi calamiteuse que l'année 2023 qu'on a traversé il y a peut-être encore quelque chose à sauver en vue des européennes c'est sans doute cette der plus que ça les sondages ne sont que des sondages mais ce que disent précisément les sondage c'est que depuis depuis l'été dernier l'écart qui n'était que de 4 pointsou RN et les listes de renaissance c'est fait fait plus que ça croître il est aujourd'hui de 12 points donc on voit bien que la tendance est très très dure et donc il y avait quelque chose il y avait quelque chose à rendiquer alors encore une fois Emmanuel Macron sort très affaibli de l'année 2023 alors globalement il est dans une une séquence affaiblie parce que réélu parce que pas pas candidat à sa succession dans 3 ans parce que l'usure du pouvoir parce que tout ça mais l'année 2023 a été très rude et son autorité a été effectivement mise à mal son autorité à lui plus sa majorité et donc il a besoin de se renforcer incontestablement mais ce que disait dans sa lettre de démission ça ça tombe à l'instance no confrères de la FP ellisabeth borne juge je la cite hein plus que jamais nécessaire de poursuivre les réformes c'est quand même ça l'enjeu de de ce remanement aussi Mathie sou euh oui alors il y a une identité politique il y a une autorité politique à réaffirmer il y a une identité politique aussi à réaffirmer en tant que réformateur président réformateur et réformateur jusqu'au bout il y a un remanimement ça marche et ça fonctionne même quand c'est du kit tout double effectivement si ça permet de redonner de l'élan une impulsion politique à un président de la République mais Raphael Gman disait tout à l'heure quelque chose de tout à fait sensé nous n'avons jamais été aussi loin aujourd'hui qu'aujourd'hui de l'esprit des institutions c'estd que le le Premier ministre qui détermine et qui conduit la politique de la nation jamais sous Emmanuel Macron précisément jamais aussi peu que sous Emmanuel Macron était si différent avec Nicolas Sarkozi euh qume qui nommait son premier ministre voà c c Fran François Fillon avait été à de multiples reprises quand même ministre il avait une expérience politique il avait y compris un encrage local qui lui donnait quand même une légitimité que aucun des premierers ministres d'Emmanuel Macron Nura jamais on voit s'afficher pendant que vous parlez j'ai donné les termes essentiel mais le le le tweet donc qui nous a annoncé officiellement le la démission de d'Élisabeth borne votre travail au service de notre nation chaque jour exemplaire vous avez mis en œuvre notre projet avec le courage l'engagement et la déterm tion des femmes d'état de tout cœur merci Mathieu oui pour qu'un remanement soit réussi il faut qu'il y ait un moment un casting et un sens politique et que c'est possible les trois cas soient coché et qu'elles soi aligné moi je pense plutôt comme Mathieu souer que le moment il est plutôt bien choisi parce que même si l'exécutif s'en défend il y a une crise il y a une crise politique majeure au terme de cette année 2023 qui a été compliqué il y a une crise dans la majorité qui pour l'instant a été contenu mais il y a quand même une crise dans la majorité et enfin il y a le scrutin européen et donc une bataille sa SEM mène ils ont ils ont en tête le souvenir de 2019 où la liste présidentielle était partie avec des points de retard jusqu'à ce qu'Emmanuel Macron lui-même s'en mê vous vous souvenez c'est lui qui avait fait campagne qui av c'est lui qu'on voyait sur les affiches c'est lui qui avait fait des des grandes alors c'était pas des meetings mais c'était des des grandes rencontres avec les citoyens pour faire campagne donc le moment il me paraît plutôt bien choisi le casting on voit que c'est compliqué on va y revenir mais avec tous les noms qu'on a vu apparaître qui n'ont parfois euh aucun aucun rapport les uns avec les autres donc c'est c'est toujours étonnant et puis ensuite il y a le sens politique je rejoint Mathieu quel est le sens politique de cette affaire quand on remanie on peut vouloir élargir sa majorité on peut vouloir faire venir un allié on peut vouloir faire venir un poids lourd c'estàd quelqu'un qui a une autonomie politique de penser et qui est capable de déterminer de conduire la politique de la nation comme le prévoit notre Constitution mais là pour l'instant on voit pas très bien le sens politique de cette affaire il est le sens il est comme vous comme vous l'avez dit dans la tête du président mais dans la tête et dans sa tête seule c'est qu'il y a pas d'écrit il y a pas de livres il y a pas de on sait pas ce que c'est que le macronisme lui seul sait quelle coloration quel sens quel quelle direction il veut donner à la fin de son quinqué là et ça pour le coup si on prend quelqu'un d'interchangeable pour mener cette politique là ça ne peut être qu'un exécutant ouai alors on se posera effectivement la question de la personnalité de la marge de manœuvre de du futur premier ministre oui ou non Gabriel Atal pour l'instant on n' pas la réponse on verra bien mais peut-être si on reste sur le le l'enjeu le l'intérêt ce que ce qu'un remanimement peut apporter à un quinquena on peut s'appuyer Laurence deerveau sur une étude que vous avez réalisé avec votre cercle de réflexion ving tank destin commun sur le le sentiment de cohésion des Français c'est intéressant sur la la la division 70 % des Français considèrent que notre pays est divisé si on compare aux Allemands ou aux Britanniques c'est beaucoup plus que les Allemands qui sont à 50 % les Britanniques à 54 % est-ce qu'il est pas là l'enjeu principal reconstruire la confiance tout à fait c'est d'ailleurs comme ça que François Baayou l'a décrit hier je le cite il a dit l'enu aujourd'hui c'est de reconstruire une confiance qui s'est hélas délité entre les Français et l'État entre entre les Français eux-mêmes et même si j'ose dire entre les Français et la France c'est tout à fait juste on a en France un déficit de de confiance en nous-mêmes de un déficit de fierté également de fierté nationale qui s'illustre notamment par ce chiffre que vous venez de citer donc je le répète le sentiment de division est-ce que notre pays est uni ou est-ce qu'il est divisé 70 % des Français répondent dans le sens de la division contre eux seulement 50 et 54 % des Britanniques et des Allemands pour la même question il s'agit seulement d'une perception alors que les Britanniques sont passés par le brexit qui a profondément déchiré le pays voilà et puis si on si on tire ce fil on voit que sous l'angle de la cohésion également euh le de la confiance également pardon la confiance évidemment dans les institutions dans les politiques est profondément dégradée avec des écarts tout de même entre l'exécutif et les élus locaux qui continuent à davantage tirer les les leur épingle du jeu la confiance dans le président de la République est à 28 % ça c'est décembre 2023 la confiance dans le gouvernement à 27 euh et dans dans les députés à 32 et les maires à 56 voil on voit que la première institution peut on peut les voir ces chiffres c'est la police absolument le la question dans quelle mesure avez-vous confiance dans voilà il y a la list la police le ma député la police voil les chiffres les plus hauts ce sont les proches les Français font toujours confiance à leurs proches en premier lieu mais aussi les médecins les petits commerçants l'armée la poli les enseignants et les voisins voilà donc en fait les figures qui représentent l'ordre l'autorité la science malgré tout et surtout la proximité mais toutes les institutions politiques sont très bas les partis politiques sont bon derniers avec 16 % de confiance seulement et le président plafonne un peu parce que ce ce chiffre était très proche il y a 2 ans ouais alors vous avez cité François Baayou ti je je ça ça m'inspire une question que je vais vous poser jean-gar à quel point il pèse un François baayrou là dans le choix du du du Premier ministre dans un contexte de majorité fragile évidemment je suis pas dans le secret des dieux mais il faut quand même comprendre que François Baou est celui qui avait permis la première élection de d'Emmanuel Macron en lui apportant les quelques pourcentage de voix qui était indispensable qu'il pèse parce qu'il y a un groupe modem à l'Assemblée dont on a vu d'ailleurs qu'il commençait à formuler des critiques plus que des critiques au moment de la loi immigration donc c'est quelqu'un qui au-delà même de son rôle de conseiller de de visiteur du soir comme on dit c'est-à-dire qui est assez présent auprès d'Emmanuel Macron c'est quelqu'un qui qui a un poids politique indéniable maintenant sur le choix du du Premier ministre les bruits qu'on a pu entendre nous disait par exemple que il se serait opposé à la désignation et on verra peut-être qu'il n'a pas eu de gain de cause mais de de de Sébastien le Cornu qu'il jugeait trop identifié à droite euh bon est-ce que est-ce que c'est véritablement une influence eff efficace pardon ça c'est compliqué de de le dire mais je reviens quand même moi sur tout à l'heure je ne disais pas je je répète que le moment était pas forcément le bon mais simplement ça va être c'est un Paris très très risqué que de le faire maintenant c'est ça que je veux dire et que ça serait peut-être à mon sens plus cohérent et moins risqué de le faire un peu plus tard après les élections européennes bon voilà on est dans ce dans dans ce cas de figure et pour revenir à à ceux qui influent sur Emmanuel Macron ce qu'on nous dit aussi c'est que il écoute de moins en moins et qu'il a plutôt la tentation d'aller justement vers vers ses proches franis Baou c'est un pouvoir de nuisance bloque des routes plutôt qu'il me propose des nom on se souvient que il avait bloqué la route de Catherine Vautrin qui était pressentie pour matigon en juin 2022 et que du coup ça avait abouti à la nomination d'Élisabeth borne bon allez on se pose là on va rentrer quand même alors là encore on va être dans le dans les conditionnels et dans les hypothèses et vous nous en excuserez j'en suis certain cette hypothèse Gabriel avant peut-être de se concentrer sur la personnalité du ministre de l'éducation nationale Mathie souquier à quel point le choix du Premier ministre et peut-être aussi de la nouvelle équipe gouvernementale peut nous donner à nous puisquon se posait la question du macronisme du cap de ce que ça signifie des indications sur le cap qu'Emmanuel Macron veut donner à cette deuxème moitié de de second quinquena dans un remanimement vous avez effectivement un enjeu d'autorité d'élan politique or un président de la République ne se renforce pas s'il se choisit un premier ministre faible et encore une fois jusqu'à présent il avait plutôt fait le choix de premier ministre faible et quand le premier Premier ministre a cessé d'être faible précisément il a commencé à devenir problématique donc en tout cas on voit bien que en terme de casting c'est vers cela que Emmanuel Macron aurait plutôt envie de pencher le deuxième élément précisément c'est celui de la cohérence c'est celui du Cap politique et là pour le coup il a bien une alternative c'est que soit il en revient au macronisme version 2017 de en même temps de politique équilibrée et avec un état d'esprit ou une philosophie disruptive soit précisément il est cohérent avec le choix qui a été fait en 2022 ce n ce n'est plus le macronisme de 2017 mais c'est celui c'est celui de 2022 qui est beaucoup moins équilibré beaucoup plus tourné vers la droite on se souvient que encore une fois en 2022 il avait préomté le programme de Valérie pcrress et siphoné son électorat et que depuis avec la avec la réforme des retraites et avec la loi imigration on s'est très largement déporté vers la droite donc soit il fait un choix de cohérence en se réalignant sur 2017 soit il fait un choix de cohérence en restant aligné sur le dernier choix de 2022 et donc derrière évidemment la personnalité choisie pour Matignon H dit quelque chose de la cohérence à don du cap à privilégié si c'est Gabriel àal euh Laurence dener que ça ça qu'est-ce que ça dit de du du choix présidentiel il est allé chercher le plus populaire de la bande en quelque sorte là je suis volontairement simplificateur mais il y a un peu de ça mais tout à fait d'abord peut-être qu'Emmanuel Macron déjourait un petit peu les pronostics parce que ces derniers jours tout le monde a dit il va choisir un de ses proches de la première heure et les noms qui sortaient en priorité étaient plutôt des personnalités relativement discrètes Sébastien lecnu et Julien de Normandie le choix de Gabriel hatal ce serait le choix de la jeunesse il n'a même pas 35 ans alors pour un président de la République qui a accédé à la tête de l'État à 39 ans c'est peut-être la normalité toujours est-il que c'est ce serait le premier le plus jeune premier ministre de la 5e République ce serait aussi à l'évidence le choix de la popularité et donc le le choix de de re de repolitiser cette fonction de la renforcer ce qui n'a pas été ses choix jusqu'ici bien sûr popularité on sait que Gabriel Atal est devenue en décembre la personnalité politique la plus pop en France il a doublé Édouard Philippe dans les sondages il est une des rares personnalités politiques qui vraiment imprime auprès d'une très grande majorité des Français ce serait aussi dans une certaine mesure le choix de l'autorité Gabriel Atal est un petit peu à 360 degr sur les sujets depuis qu'il a été porte-parole du gouvernement donc il a la capacité à tenir les poids lourds du gouvernement qui sont en face de lui ce serait aussi sans doute je pense le choix de la combativité face à un un Jordan Bardella qui est très jeune lui aussi qui a un petit peu son alt et qui est déjà lancé depuis plusieurs mois dans la course pour les européennes donc mais ce serait en en quelque sorte une façon de pour Emmanuel Macron d'acter le fait que son avenir politique à lui est terminé qu'il ne se représentera pas en 2027 quoi qu'il arrive et que donc il laisse plus de place désormais à son premier ministre jean- gar oui il y a encore autre chose pour Gabriel Atal à mon sens et jeouscris tout ce qui a été dit qui est le travail qu'il a effectué au ministère de de l'éducation nationale et ce fameux rendez-v vous avec les Français dont on nous parle ce réarmement civique ou pédagogique dont on nous parle aujourd'hui qui pourra être qui pourrait donner un sens à la fin du quinquena en tout cas moi je pense que à propos de cette division des Français et de cette de ce renouveau du de du du collectif et du sens civique ça pourrait être un combat et Gabriel Attal par rapport au combat qu'il vient de mener au ministère de l'Éducation nationale il serait en cohérence avec ce type de d'engagement autour d'une je le répète d'une S sorte de refondation civique alors je sais pas quelle quelle forme ça ça pourrait prendre il pourrait être le le le Persin jidouan le gros problème c'est que en brûlant comme ça Gabriel hatal et peut-être en lui brûlant les ailes au moment des élections européennes ce serait pas forcément rendre un grand service par rapport à sa carrière personnelle ouis justement Mathie suer est-ce que ça signifierait pas de fait parce qu'il y a un autre défi pour Emmanuel Macron c'est de trouver une tête de liste pour pour le parti Renaissance aux élections européennes est-ce que si c'est un Gabriel ou ou ou ou quelqu'un d'autre d'ailleurs on sait pas encore on n pas encore le nom du successeur d'Élisabeth borna à matigon est-ce qu'il devient pas de fait tê de liste de la majorité pour les européennes en tout cas je pense qu'il incarne assez bien les choses alors ce qui est sûr c'est que les deux noms qui bruissaient depuis quelques jours Sébastien le corn et nor merci Julien de Normandie n'urait eu en peut-être l'un des deux sera-t-il à Matignon dans quelques heur mais je doute si c'est le cas en fait que ça ait le moindre effet dans l'opinion en revanche je pense que précisément le choix de Gabriel Atal ne serait pas sans effet dans l'opinion donc de ce point de vue là ellisabeth borne zéro effet Jean Castex zéro effet avec Gabriel Atal précis une attente en tout cas il y a un coup politique incontestable à faire le choix de Gabriel Atal plus qu'un coup politique je pense qu'il y a encore une fois une façon symbolique et implicite de renouer avec l'esprit du macronisme parce que c'est je pense le choix le plus disruptif le moins attendu et le plus risqué le plus risqué avec évidemment en face le potentiel de bénéfice le le plus élevé je pense que par ailleurs en terme d' dn politique je dirais que Gabriel Atal est peut-être celui qui colle le mieux à ce que le macronisme quand même est censé incarneré il a un équilibre Gabriel Atal est quelqu'un qui vient de la gauche et qui a régulièrement répété qu'il venait de la gauche et on a fait politiquement quelque chose et en même temps on voit bien que en particulier depuis qu'il est rue de Grenelle il penche de plus en plus à droite et dans les enquêtes d'opinion s'il est populaire c'est parce que précisément il séduit l'électorat de droite mais donc cet équilibre là j'ai l'impression que Gabriel Atal parmi tous ceux qu'on a cité et celui qui l'illustre l'incarne le mieux même met la zizanie à gauche avec l'affaire de la baaya enfin l'in absum alors on a une certitude à cette heure c'est qu'éisabeth born a remis sa sa démission en ces termes d'ailleurs le confrère de l'Agence France Presse nous nous nous nous donne quelques détails de la lettre de démission alors qu' il faut présenter la démission de mon gouvernement je voulais vous dire combien j'ai été passionné par cette mission guidée par le souci constant que nous partageons d'aboutir à des résultats rapides et tangibles pour nos concitoyens la volonté du chef de l'État de nommer un nouveau Premier ministre elle nous dit je vous ai déjà cité cet extrait tout à l'heure qu'il est plus que jamais nécessaire de poursuivre les réforme on va revenir en arrière le jour de sa nomination de la passation de pouvoir avec Jean Castex 16 mai 2022 il y a presque 20 mois écoutez alors comme vous l'imaginez je je suis évidemment très ému ce soir et je ne peux pas m'empêcher d'avoir une pensée pour la première femme qui a occupé ses fonctions et d Cisson et peut-être je voudrais dédier cette nomination à toutes les petites filles en leur disant allez au bout de vos rêves et rien ne doit freiner le combat pour la place des femmes dans notre société allez on ouvre un chapitre dans ce débat on va faire le le bilan de du passage Elisabeth borne à Matillon Matthieu peut-être d'abord pour démarrer revenir sur cette phrase alors qu'il me faut présenter la démission de mon gouvernement oui et la volonté du chef de l'État dit c'est pas la sienne c'est écrit noir sur blanc et je le disais tout à l'heure c'estd pas Emmanuel Macron a communiquer avant elle sur la remise de C démission d'habitude l'élisé dit le Premier ministre a remise sa déémission président de la République qui que là on voit bien qu'on est dans un dans un moment particulier pourquoi parce que jusqu'au bout elle aura cru peut-être en ses Chan ellisabeth borne ses amis comme ses ennemis la disaient usé fatigué abîmé et pourtant en un an et demi ben elle a tenu elle a fait le job pour une fonction autre fonctionnaire qu'on disait si peu politique elleait même fait preuve d'une résilience hors norme je disais elle a fait le job parce qu'elle a appliquer sans rechigner la feuille de route pour le moins mouvante d'Emmanuel Macron avec des flous des virages à 180°gr parfois des choses trappes aussi à son actif elle a fait adopter une soixantaine de textes on le sait en assumant sa fonction de paratonire de l'exécutif et puis à défaut d'être une fidèle d'Emmanuel Macron avec lequel le courant n'est jamais passé visiblement pas cet après-midi non plus remerciements chaleureux et ben elle s'est montré d'une loyauté sans faille alors si on regarde son passif maintenant Elisabeth Bor n'ura pas hésité à malmener un parlement parfois ingérable il faut le dire à coup de procédure inédite et quand même bien peu consensuelle dont la plus célèbre et le 493 utilisé à 23 reprises puis surtout la locataire de Matignon même si elle s'est révélé parfois un peu politique mais c'est quand même fait rouler deux fois dans la farine par LR une fois pendant les retraites une fois sur immigration entraînant le pays quand même dans le plus gros conflit social qu'on a connu depuis 25 ans pour le premier cas et plongeant sa propre majorité au bord de la crise don voir de l'implosion pour le second pourquoi Emmanuel Macron décide finalement de s'en séparer ben parce qu'en fait c'était pas la bonne personne on voit mal comment le président de la République aurait pu on le disait tout à l'heure lancer un nouvel élan lancer un nouveau cap avec avec ellizabeth borne pourquoi le camp présidentiel a besoin d'un chef de guerre on en parlait tout à l'heure pour mener la bataille des européennes et remontter son retard sur le RN isab borne a des qualités mais ce n'est pas forcément une chef de guerre et le l'exécutif a aussi besoin d'un chef d'orchestre pour apaiser la majorité nouer qui sa de nouveaux accords politiques au au fil des textes et puis imposer son autorité au gouvernement là encore ce sont des qualités que n'avait plus je dirais ellizabeth borne pas qu'elle n'a pas eu jamais mais qu'elle n'avait plus aujourd'hui qu'est-ce qu'on peut dire pour conclure de la façon dont il a allit traité sa première ministre et ben c'est pas une très très belle façon il faut le dire franchement franchement pourquoi il a fait durer le déplaisir comme ça pour se donner du temps pour être le seul maître des horloges pour pouvoir choisir qu'il voulait ça c'est bien compréhensible dokin avançait le scénario dont on parlait de la faire durer jusque aux européennes pour s'en servir de fusible si le résultat n'était pas bon et Matignon est un enfer on le sait mais la façon dont le président aura traité sa première ministre en multipliant les injonction contradictoire ou impensible vous vous souvenez des fameux 100 jours pour élargir sa majorité il y a eu quand même beaucoup de Ch comme ça et puis la fragiliser quand même régulièrement il y a 6 mois elle était déjà en suspens avec un précédent remanement qu'elle avait finalement réussi à à surmonter là de nouveau elle était fragilisée moi je trouve que ça restera dans les anales de la maltraitance politique Laurence de nerveau qu'est-ce que vous retenez des presque 20 mois de d'Élisabeth barne à Matignon le mot résilience qu'on qu'on met à toutes les sauces mais qui s'applique finalement pas mal à son à ce qu'elle a mené commeti alors maintenant que ça y est maintenant qu'on sait qu'elle s'en va je trouve qu'on fait un exercice très français on va tous ensemble lui tresser des l'orriers alors que tout le monde évidemment et 66 % des Français on demandé son départ et CETA oui elle va redevenir populaire assez vite vous allez voir génord avec croiss elle n'a pas démérité mais c'est ce que jean-ar disait aussi tout à l'heure c'éta un bon petit soldat alors qu'aujourd'hui il nous faut un chef de guerre c'est toute cette différence en fait qui peut résumer ce qu'on retiendra d'éisabeth borne je voudrais quand même revenir sur un point c'est que on lui attribue très souvent les stigmates de ces nombreux 493 que vous venez de Rapp sont-ils vraiment les siens c'est-à-dire que est-ce que cette ce recours 493 n'était pas tout simplement inscrit dans le résultat des élection législative avec un parlement assez ingérable une opposition de gauche menée par un Jean-Luc Mélenchon qui a théorisé la conflictualisation permanente d'un côté et de l'autre côté un rassemblement national qui a multiplié par 10 le nombre de ses sièges pour passer de 8 à 88 voilà éil simplement possible de gouverner autrement et de de mener le Parlement autrement c'est c'est on peut en débattre mais en revanche il me semble que la vraie rupture la vraie cassure a plutôt été au moment de la loi immigration où il n'y a pas eu de 493 mais il y a eu l'adoption d'un texte avec beaucoup de mesures qui étaient quand même sous la dictée du RN et avec les voix du RN même si évidemment ces voix ont été décomptés quelque peu artificiellement le fait qu'Élisabeth borne fasse passer tout ça si vous voulez comme une lettre à la poste et dès le lendemain dans les médias cherche à minimiser un certain nombre de de choses qui relevaient fondamentalement d'un virage extrêmement abrupte même si on peut considérer que cette loi correspondait à ce que les Français souhaitaient et cetera toujours est-il que cette loi ne correspondait absolument pas à la ligne du gouvernement qu'il défendait qu'il poussait depuis 1 an là c'est là plutôt que que me semble-t-il était la vraie cassure la vraie rupture et et là il il y a une vraie question sur la composition du futur gouvernement je je je je me tourne vers vous Mathieu souquier où va passer l'aile gauche quoi l'aile gauche de de de la macronie combien de ministres resteront qui l'incarnera ça ça va être un vrai un vrai équilibre à à analyser alors deux choses là-dessus si c'est Gabriel Atal quand même qui prend la suite d'éliisabeth borne c'est un c'est plus qu'un signal envoyé à l'elle gauche de la macronie encore une fois même si rut Grenel depuis 6 mois on voit bien quand même que l'orientation de Gabriel Atal était plutôt vers vers la droite malgré tout c'est un signal positif envoyé à la gauche par ailleurs je ne succomberai pas à la tentation précisément de tresser des laorriers à Elisabeth born je note que elle venait de la gauche elle a commencé sa carrière politique en backofice au cabinet de Lionel Jospin quand il était premier ministre et elle s'est retrouvé quand même euh en tant que Premier ministre à effectivement porter deux réformes et lois qui l'ont éloigné de ses bases à gauche la réforme des retraites elle l'a manifestement manifestement assumé sans le moindre scrupule n'était pas une réforme de gauche c'est le moins qu'on puisse dire et la loi immigration quand même là aussi je je en terme encore une fois quand même de colonne vertébrale de colonne vertébrale et même de fidélité à un certain nombre de valeurs je note que celui qui fut son directeur de cabinet pendant sa sa première année à Matignon et qui était devenu ministre de la de la santé et le seul à avoir démissionné en disant cette fois-ci la ligne rouge est franchie donc je ne sais pas en fait ce que pense dans la vie ellisabeth borne au au au bout de 20 mois de de présence à matino en tout cas je note qu'elle a commencé son parcours politique dans l'entourage de et galfini en étant salué par Marine Le uite on se projette dans les dans dans dans les réformes prévues cette année un mot sur lesisabette bande moi je seraiis un peu plus nuancé dans les jugements qui sont portés là sur la loi immigration et sur le l'inflexion droitière de non pas d'Élisabeth borne mais de de Gabrielle Atal au ministère de l'Éducation est-ce que la laïcité l'ordre républicain sont des valeurs de droite bon on peut on peut discuter sur Elisabeth borne je peux pas rien dire de de de différent de de de mes camarades effectivement on est dans le les les résultats institutionnels de cette présidentialisation progressive de nos institutions qui fait que le le périmètre d'un Premier ministre c'est aujourd'hui considérablement restreint que les premier ministres de l'IRE Macron ont accepté cette cette réduction ce statut de premier collaborateur du du président de la République que lorsquédouard Philippe a voulu un peu s'émanciper de cette contrainte il a été prié de de s'en aller et que donc Élisabeth borne ben elle a fait un petit peu comme ses prédécesseurs ça n'a d'ailleurs pas commencé il faut l'avouer avec Emmanuel Macron mais cette dérive progressive de la la fonction Prim ministérielle et qui va jusqu'à ce rituel du du sacrifice bon maintenant est-ce que le le prochain juste est-ce que prochain Premier ministre aura la capacité justement de de résister à cette présidence jupitérienne est-ce que Emmanuel acceptera de laisser une place au futur premier ministre c'est c'est B c'est c'est ce dont on va parler vous pouvez vous préparer parce que je vous questionnerai là-dessus dans un instant mais d'abord je propose à Steve Jourdin de nous rejoindre sur ce plateau parce qu'on va aussi grâce à grâce à Steve se se projeter bonsoir Steve bienvenue bonne année anné déjà sou oui bah oui voilà on commence par par un remement on aura au moins eu une info c'est qu'Élisabeth Bor n'est n'est plus premre ministre là on va se projeter sur cette année les grands moments politiques de 2024 à quoi peut-on s'attendre le texte immigration vous en souvenez oui il revient le texte il a été adopté par le Parlement fin décembre c'est cette fois autour du Conseil constitutionnel de l'examiner les Sages ont jusqu'au 26 janvier prochain précisément pour rendre leur décision il vérifie actuellement si le texte viole ou non la Constitution d'ici là la pression sur le gouvernement ne va pas retomber 200 personnalités ont signé ce weekend une tribune dans l'humanité et mediaapart appelant un grand rassemblement contre la loi ça sera le 21 janvier parmi les signataires on trouve des syndicalistes comme Sophie Binet des intellectuels comme Pierre Rosenvallon ou encore des artistes il y a notamment l'actrice Josiane balasco ou encore l'écrivin Nicolas Mathieu alors le calendrier parlementaire maintenant il sera également chargé oui reprise des travaux la semaine prochaine lundi 15 janvier ça va commencer très fort l'Assemblée nationale se penche la semaine qui suit le 24 sur l'entrée de l'IVG dans la Constitution c'est une réforme de la Constitution il faut donc et bien que le Sénat adopte adopte ce texte dans les mêmes termes qu'il soit ensuite validé par un congrès réuni à versaill on a déjà une date pour ce congrès ce sera au début du mois de mars autre grand rendez-vous politique c'est la présentation de la loi sur la fin de vie elle a été promise par Emmanuel Macron l'été dernier elle a été plusieurs fois repoussée le chef de l'État de pourrait en dévoiler les contours au début du mois de février puis autres dossier sur la table Thomas la disparition officielle des centrales à charbon leur fermeture avait été repoussé mais une loi devrait être présentée dans les mois qui viennent pour acter leur fin définitive le gouvernement veut aussi inscrire dans la loi la généralisation du service national universel et faire voter une loi agriculture d'ici à la fin de l'hiver l'idée c'est notamment de faciliter la construction des fameuses mégaabassines pour stocker l'eau et puis autre sujet ce matin brune le maire a annoncé une loi sur l'attractivité financière de la France écoutez-le devenu la nation la plus attractive pour les investissements étrangers en Europe pour conforter cette place je vous annonce qu'une loi sur l'attractivité financière de la France sera présenté au Parlement au printemps 2024 est-ce que ça voudrait pas dire que Bruno le merire sera au printemps encore minist encore à ber sera dans quelques heures d'autres rendez-vous politiques sont attendus dans les mois qui viennent au mois de juin place évidemment aux élections européennes le scrutin aura lieu le 9 juin et puis cet été auront lieu les très attendus jeuxx olympique cérémonie d'ouverture prévue le 26 juillet ouais c'est aussi un événement politique d'une certaine façon merci beaucoup Steve Jourdain pour toutes ces information Laurence de nerveau moi je voudrais que il nous reste un peu moins de 10 minutes là pour terminer ce ce débat qu'on se concentre sur finalement cet équilibre entre le Président de la République et le Premier ministre à quel point le quinena a a changé le peut-être le centre de de gravité et et et nous éloigne de plus en plus de ce qui était l'essence de de la 5e République chez chez ceux qui l'ont qui l'ont fondé est-ce que la la crainte d'Emmanuel Macron c'est de devenir un canard boiteux pour reprendre l'expression de de de la politique américaine qui soit en incapacité de réformer c'est un peu l'impression qu'on a eu depuis 18 mois est-ce que plus le temps va passer plus il va le devenir et donc plus son premier ministre pourra prendre du poids vous voyez ce que je veux dire h en tout cas ce qui me semble en en écoutant là ce qui vient d'être dit c'est que pour l'année 2024 on peut pas dire qu'il y ait de très grands textes qui s'annoncent en tout cas pas à la hauteur de ceux que nous avons vécu cette année avec la réforme des retraites et tout récemment le le la loi sur l'immigration euh peut-être CELI sur la fin de vie et celui qui qui pourrait certainement provoquer le plus de débat et le plus de remou dans la société qui devra être pris de manière très délicate on sait notamment que le le le une grande partie de des professions médicales sont assez remonté contre une potentielle légalis de l'ethanasie donc il va falloir naviguer de manière de manière fine sur ce texte pour le reste il me semble que les événements marquants de cette année seront plutôt les élections européennes et les Jeux Olympiques donc c'est là-dessus que le premier ministre va devoir aussi faire ses preuves sur les Jeux Olympiques en terme de sécurité et de logistique avant tout hein on sait que c'est les premières attentes pour lesquell la France doit être au rendez-vous et pour les élections européennes que d'ailleurs les Français ignorent encore dans une très large mesure sur pour lesquels il ne sera pas trop de plusieurs figures pour porter une autre voie que celle du rassemblement national qui aujourd'hui donnait largement et sur l'équilibre institutionnel je repose ce qui était ma question vous vous vous vous le voyez se évolué au fil des mois ce qui est certain c'est que là si Gabriel atthal arrive à Matignon on aurait quand même une un un équilibre des des des poids enfin des poids politiques qui seraient très différents et ce serait assez inédit depuis que Emmanuel Macron et notre président donc comment est-ce que ce jeu pourra se jouer on sait que Gabriel Atal a toujours été d'une loyauté parfaite à l'égard de celui qui auquel comme il l'a dit lui-même il doit tout en politique donc ça ça conta je pense que on a on n pas le souvenir d'une seule d'une seule tension dont les médias se seraient fait l'écho entre eux on a l'impression que l'entente est quand même assez assez parfaite est-ce que malgré tout il arrivera à imprimer sa marque sa ligne avec un parlement qui est quand même à couteau tiré ça va être nos confrères de l'Agence France Press qui sont particulièrement prudents et on leur fait en général vraiment confiance dis selon des sources proches de l'exécutif manuel Macron devrait ils sont au conditionnel nommeré le jeune ministre de l'Éducation Gabriel natal à à à Matignon voilà où on en est à 18h39 dans dans dans notre émission Jean gar je vous pose la même question sur le le est-ce qu'on n'est pas quand même en train de vivre le le le le dernier souffle de cette 5e République on s'éloigne de plus en plus de ce quiétait le l'esprit de cette constitution quand même certes certes même si en réalité si vous regardez j'ai fait un livre sur ce sujet Élisée contre matimou si vous regardez l'évolution de ces relation vous apercevez que très très vite le périmètre du du Premier ministre dès l'époque de de georgees Pompidou a commencé à se restrain mais mais disons que les choses incontestablement sont accélérées depuis la présidence de Nicolas Sarkozi et singulièrement dans cette présidence de d'Emmanuel Macron c'est un équilibre très très fragile le le le Premier ministre doit être quelqu'un qui ne plombe pas le le le le quinquena ou le le septena le président de la République il ne peut pas avoir une taux de de d'impopularité aussi forte que qu'éisabeth borne par exemple mais en même temps ne doit pas être trop populaire pour ne pas faire d'ombre au président de la République dans le cas de figure qui qui qui qui va être le le notre maintenant on a un président qui ne vise pas sa réélection donc acceptera-t-il que pour s'acer ça nous ça nous ça nous surprendrait quand ça n'est pas forcément dans son tempérament ce n'est pas ce qu'on ce qu'on peut attendre ce serait une très bonne nouvelle pour la démocratie que de voir un premier ministre reprendre véritablement une partie en tout cas de son de son pouvoir de de direction de la politique gouvernementale et et de ce fait devenir véritablement ce qu'il a perdu le chef d'une majorité parlementaire avec évidemment cette difficulté dans le contexte actuel que cette majorité elle n'est que relative les mêmes causes pouvant produire les mêmes effets Mathieu souquier sur la capacité d'un Gabriel Atal on reste en conditionnel à cette heure a finalement redonné du poids au Premier ministre dans cet équilibre institutionnel alors je sais pas si j'y crois je ne sais même pas dans quelle mesure je suis pas totalement d'accord avec Jean là-dessus dans quelle mesure c'est notre intérêt la singularité de la séquence est moins d'ordre institutionnel que d'ordre strictement politique se pose dès à présent pour Emmanuel Macron la question de son bilan et la question de son héritage précisément il est le premier à dans la fonction ne pas être en capacité de se représenter dans 3 ans et donc dans 3 ans se posera la question de savoir ce que le pays retient de 10 années de présidence d'Emmanuel Macron jusqu'à présent le cœur de son bilan cétait censé être le retour du plein emploi ou quasiment le retour du plein employ et de ce point de vue-là il a effectivement engrangé un certain nombre de résultats le chômage a significativement reculé mais là on voit bien que le chômage commence d'arrêter de reculer c'est dire que le chômage remonte imaginons qu'il remonte encore un peu pendant quelques mois ou les TR années qui lui restent je ne sais pas ce qu'il reste du bilan d'Emmanuel Macron quant à l'héritage d'Emmanuel Macron la deuxième singularité de cette séquence politique c'est que pour la première fois de notre histoire politique récente l'extrême droite se rapproche dangereusement du pouvoir si dans 3 ans le chômage a remonté et si dans 3 ans précisément Emmanuel Macron rend les clés de l'Élysée à l'extrême droite je pense que son bilan sera durablement et même éternellement entaché donc je pense que il n'a non seulement pas intérêt à replier les Gaules et à laisser son premier ministre aux affaires je pense que il a intérêt à réfléchir à la meilleure organisation pour que les forces de son premier ministre viennent s'additionner à ses propres forces pour nous éviter précisément un triste bilan et un dramatique héritage merci beaucoup merci euh à tous les trois d'avoir euh participer à ce premier débat je vous dis à bientôt sur sur Public Sénat et Jean gar je rappelle le titre de votre livre jours heureux quand les Français rêvait ensemble publié aux éditions euh Paillot