Clémentine Autain : "Les cheminots se battent pour un enjeu de service public"

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rfi et france 24 présente mardi politique

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peter

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bonsoir c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bonsoir frédéric rivière en soie rose et noir à tous alors dans la deuxième partie de l'émission ne recevront jean baptiste lemoyne secrétaire d'état auprès du ministre de l'europe et des affaires étrangères mais notre premier invité et clémentine autain bonsoir bonsoir merci d'être là vous êtes député de la france insoumise de seine-saint-denis et donc avec vous nous allons parler des grèves des trains et d'autres secteurs d'ailleurs qui ont commencé et c'est grève s'annonce dure suivie mais ça va au delà je dirais d'une grève de la sncf n'est ce pas dans le fond aussi un conflit politique c'est à dire que si emmanuel macron réussi le tour de force pour certains de réformer la sncf c'est que dans le fond il pourra affronter tous les tabous donc c'est un enjeu aussi politique est ce que vous êtes d'accord et cette analyse ou pain c'est un enjeu de nature politique dès lors que faut bien se rendre compte que les cheminots aujourd'hui ce pourquoi ils se battent c'est pas simplement pour un statut mais c'est pour un choix de société parce que derrière cette réforme du rail il ya une ouverture à la concurrence et donc derrière potentiellement une privatisation qui va avoir un impact sur le prix du train mais aussi sur la capacité à desservir tout le territoire donc c'est un enjeu d'égalité et c'est aussi un enjeu environnemental parce que si vous n'avez plus de levier pour les pouvoirs publics pour développer le rail face à la concurrence de l'avion et de la voiture alors on est totalement à côté de la plaque par rappelez vous dites les prix devraient cher mais de venir pour fermer le sont déjà non et non comparer non mais il faut comparer ce qui est comparable comparons par exemple avec les recettes mises en oeuvre par margaret thatcher il ya maintenant un paquet de décennies on a le résultat le résultat c'est que aujourd'hui les deux tiers des britanniques veulent une renationalisation pourquoi parce que les trains sont en retard parce qu'il sait que inquirer qu'il manque 2 ya les problèmes de sécurité et qu'elle est prête de prix en allemagne c'est pareil le train est infiniment plus cher qu'en france prenons un autre exemple la suisse c'est formidable d'aller regarder ensuite six ans un système ferroviaire qui est 100% public bien les suisses prennent beaucoup plus le train que ne le font les français et sont très contents là aussi à 2/3 oui s'est inversée par rapport aux britanniques à deux tiers les suisses plébiscitent leur système ferroviaire et pourtant il est 100% public donc moi j'ai plutôt le gouvernement jean dans le dispositif les suisses allaient bien sûr plus d'investissements publics et cela bien sûr qu'ils investissent bien d'accord avec vous faut de l'investissement public mais faut le mettre à bonne escient parce qu'aujourd'hui la dette de la sncf est notamment lié à des choix qui ont été des choix pas forcément très rationnel d'investir dans les grandes lignes tgv à des endroits où ce n'était pas forcément la priorité on se retrouve aussi avec la situation qui peut ce trouble qui peut être dégradée on reparlera de la donne mais vous avez dit d'entré vous avez dit derrière cette réforme il y à l'ouverture à la concurrence est ce qu'en fait c'est nora illi à l'ouverture à la concurrence et derrière l'ouverture on attend donc la privatiser c'est bien de là que découle de la réforme c'est de la nécessité d'ouvrir à la concurrence quelle nécessité mais la nécessité qu elle sert de matic mais qui a été voté par les députés européens et les députés européens la france eh oui mais bonjour à vous opposer à cette logique je vous assure c'est qu'on a bataillé fait moins bien sûr et pourquoi non et pourquoi on ne pourrait pas qu'une loi votée et alors et donc c'est voter cette vitam aeternam ne peut rien faire mais moi je vous renvoie la cnam et rendez rendez vous compte de la situation vous dit rien aux français mais c'est comme ça bruxelles a décidé l'ouverture à la concurrence savez la fameuse concurrence libre et non faussée nous on s'est battu contre le peuple français a été dans les urnes dire quoi pour le traité constitutionnel européen non à ce traité constitutionnel européen et aujourd'hui on est en train de transférer en effet des normes édictées par ses traités par bruxelles dans le droit français est bien là et bien le gouvernement français peut tout à fait si opposées ne pas transcrire bien sûr et heureusement cui mais est-ce que vous pensez que près que la mise en concurrence arrive fatalement à une privatisation une privatisation secret de 0 1% cinq contre cinq pour donnez moi un capitaine qui part sans rien adam on nous a expliqué la même chose au moment d air france on nous a expliqué la même chose au moment où france télécom s'est ouvert à la concurrence de nous a expliqué de jeunes je ne sais combien en cité et ça commence toujours la même manière d'ailleurs vous remarquerez un service intégralement publics on commence par ouvrir à la concurrence on donne les parties les plus juteuses c'est à dire les plus rentables au privé on garde au nom du service public ce qui n'est pas en train d après on vous dit à regarder l'equilibre ne fonctionne pas alors il faut tout privatiser et le service au public se dégrade mais qu'est-ce qui vous effraient dans le fait que une privatisation partielle si ça arrivait même si le gouvernement dit aujourd'hui non il n'y aura pas de privatisation parce que je le répète une privatisation ses intentions sont bien plus utiles que bien que vous leur dire mais non mais je voulais d'iodé marin jouer mais qu'est ce qu'elle les prenne la privatisation et on va vous avez cité l'exemple anglais j'ai pas fait que sa vie d'abord les prix flambent en angleterre et en allemagne d'accord les prix flambent donc c'est un problème pour les usagers deuxièmement deuxièmement c'est un outil industriel si vous voulez que les pouvoirs publics décident de choix d'avenir de choix qui sont des choix qui permettent par exemple de lutter contre le réchauffement climatique donc de faire en sorte que le train se développent et coûte moins cher que l'avion il faut bien que vous ayez des leviers 6 et privés le privé se fiche totalement de vos objectifs qui sont des gens biens continue à 20,13 milliards de pertes par an c'est énorme mais c'est incroyable comment vous raisonnez vous êtes des militants de ce gouvernement dogmatique non pas du tout et ça on n'est pas un militant forcément de la france est soumise non plus j'ai entend bien en géant mais on n'est rien merde mais je vous assure qu'ils sont bien sûr mais les questions qui sont posées et les les mensonges parfois aussi qui sont perpétrés les 13 millions et 13 milliards de dettes c'est un monde à voir aux états et c'est pas énormissime 13 milliard s de diar deuxièmement de panneaux dote les pertes viennent en partie de mauvais investissements je vous l'aï dit tout à l'heure c'est à dire qu'on a investi dans des sommes colossales pour des trains à grande vitesse qui était pas forcément la priorité 1 et deuxièmement en effet il faut un investissement public dans le rail bien sûr qu'il faut de l'investissement public mais elle vous croyez quoi qu une fois que ça va être privé ça va être mieux gérés ou penser ça sérieusement ouvre ses guyaz que le privé qui peut correctement géré une entreprise venons et quand il s'agit d'un service public bien sûr qu'il revient à la collectivité nous de faire face aux dépenses nécessaires pour assurer l'égalité entre les territoires donc y compris les petites lignes non rentables y compris les petites lignes non en panne et parce que les bureaux de poste on a vu le résultat vous avez les bureaux de poste moi je vois bien dans ma circonscription à villepinte il ya eu 1 une des antennes de la poste qui a été fermé parce que justement plus rentable donc des vous introduisez la logique uniquement de rentabilité alors vous ne pourrez plus assurer le service public qui est à dire l'égalité entre les territoires et le levier industriels pour répondre aux défis environnementaux clémentine autain la sncf est une très vieille entreprise merci une vieille dame on dit parfois expression un peu facile mais enfin c'est une institution en tout cas c'est un service public si on vous entend bien donc c'est ce service public aujourd'hui qui est menacée pour en revenir finalement à la première question vous posez roselyne est ce que c'en est est ce que ce n'est pas en effet une bataille extrêmement importante et très symbolique car si en effet une idéologie emmanuel macron parvient à conduire cette réforme à son terme rien ne pourra plus l'arrêter on joue gros il ya un bras de fer qui est installé dans le pays et je vois d'ailleurs que les cheminots ont répondu présent très forte mobilisation très forte au jour le jour bien sûr mais vous allez voir que ça risque de continuer puis comme en plus vous avez d'autres secteurs qui sont mobilisés manger dès samedi avec nos présupposés salah je n'ai pas envie que ça continue de presque rien du tout je ne présuppose rien du tout je vous réponds donc les salariés de carrefour ont été mobilisés vous avez air france qui qui est aussi sur le pont adp les étudiants on a fait beaucoup de foyers de contestation et autour d'eux des cheminots de la sncf en effet je crois que l'on joue très gros et qu on a en mémoire thatcher qui a réussi à gagner donc c'est pourquoi je dis à celles et ceux qui nous écoutent la question de la sncf moi je comprends les gens qui sont agacés ce matin ils voulaient prendre leur train leur rer et cetera c'est le bazar c'est très désagréable quand on a des contraintes je l'entends mais que chacun mesure que le bras de fer qu'on est en train de jouer il est globalement pour défendre le service public est globalement pour défendre d une société qui soit une société qui ne soit pas uniquement tournés vers la logique de la rentabilité et du capital et qu'ils arrêtent de précariser et de creuser toi la vertu du service public parce que c'est vrai vous vous répéter en boucle le service public la défense du service public c'est quoi dans le fond pour vous les vertus de ce service plus le service public précisément si vous pensez aux petites lignes ça veut dire que le service public qui se doit au nom de l'égalité républicaine de desservir tout le monde si vous n'êtes route à suivre le mais d'après le gouvernement mais vous savez très bien que évidemment on démarrage en bas vous raconte non démarrage on va vous dire mais non et d'ailleurs le budget qui leur ont des passions mais à partir du moment où vous rentrez dans une logique qu est la logique du profit de la rentabilité mais regardez la poste justement parlé de la pause oui la poste elle n'a pas été privatisé pour autant il ya eu une ouverture aussi oui elle a deux raids ouverture de cette ouverture ce sont ben y'a pas et ce sont mes points il plaisanté ce sont mes jeunes je n'ai pas le chiffre en tête mais des tonnes du bureau de bureaux de poste qui sur des territoires nous rend tapent sur des villes comme l'a encore une fois je vous donne l'exemple chez moi à villepinte un bureau de poste une antenne de la poste a été fermé mais c'est beaucoup d'antennes de la poste qui sont fermés et vous allez maintenant des prix qui sont très diversifiés pour le le courrier postal oui l'idée simpliste de la preuve dans la boulangerie ou dans l'épicerie du village voilà donc ce que je veux juste vous dire c'est que le service public la notion de service public elle garantit cette égalité est le fait qu' on donne en fonction des besoins et non pas en fonction de la part de ceux qui détiennent le capital comprenez la différence mais la logique est donc c'est pourquoi nous défendons nos services publics nous défendons globalement une économie qui serait au service des usagers et par une économie où une idée non une économie une économie une idée aussi c'est bien de défendre une idée une idée mais je dirais aussi une économie et une façon de faire société ensemble qui garantissent une élévation de ce à quoi nous avons droit or là je redoute que le chemin de fer soit détérioré comme on l'a vu en angleterre et comme on l'a vu en allemagne là où nous pourrions au contraire voir améliorer ce service et qu'en plus on peut pas mégoté aujourd'hui quand on est face au réchauffement climatique et au défi environnemental alors aujourd'hui le premier ministre a une nouvelle fois redéfinit ou représentés les objectifs de la réforme c'était l'assemblée nationale on va on va l'écouter puis vous me direz si au fond sur le constat il ya des choses au moins que vous pouvez partager cette réforme n'a pas pour objet de privatiser la sncf elle n'a pas pour objet de fermer des petites lignes elle n'a pas pour objet de revenir sur le statut pour ceux qui sont qu'au statut mais elle a pour objet le seul député de sortir de ce statu quo de faire en sorte que demain dans un monde ferroviaire ouvert à la concurrence la sncf puisse être efficace puisse être compétitive puissent apporter un service de qualité à l'ensemble des usagers alors c'est pas la fin du statut final mambé la fin du statu quo d'abord moi je crois vraiment qu'il faut se méfier on pourrait faire sans doute un copier coller de tous les premiers ministres de tous les ministres qui nous ont juré aux grands dieux que si on ouvrait à la concurrence ça ne terminait pas en privatisation je vous assure qu'on en aurait plein donc ils le crient au grand dieu comme ça là devant nous mais moi je n'ai aucune crédibilité à donner à cette parole quant à l'objectif qu'il donne pour le système ferroviaire ce sont des mots ce sont des mots parce que en réalité je vous le redis quand vous introduisez uniquement la norme de rentabilité alors vous finissez par fermer des petites lignes alors vous finissez à répondre à d'autres objectifs que ceux qui sont les objets qui ont compensé le pied dans la porte dans le fond mais voulait aussi et aussi de sans arrêt que l'état se dépossède de ces outils industriels il ya un moment donné je ne sais plus comment on va pouvoir faire des choix coli alors ça finit par un gros gros gros problème je voudrais qu'on aille plus loin parce que vous nous dites un peu il ya qu'à faut qu'on sur l'ouverture à la concurrence qui est imposé par bruxelles d'accord vous dites on a qu à désobéir et je pense pas que ce soit un peu ce soit possible mais oui c'est je veux dire si tous les autres pays font comme ça et que nous on ne fait pas et à un moment on va rater le train justement sans faire de mauvais jeu de mots mais comment l'entreprise dans ce cas ci on ne naît pas d'ouverture à la concurrence comment on aborde ce défi comment la société sncf à bord de ce défi de l'ouverture à la concurrence qui est fait un peu partout en europe je vous rappelle qu'elle n'est pas faite en suisse et par ailleurs je ne crois pas être la première fois qu'on nous cite la suze et renault et pour un homme mais 100% public 100% publics et les suisses sont ceux qui prennent le plus le train de toute l'europe donc voyez c'est pas on peut parfois avoir des modèles qui sont des modèles qui marchent et qui sont de bonne augure donc moi je vous dis très sincèrement que si l'union européenne décide de nous conduire dans le mur et qu'il faut y aller parce que ça a été voté par bruxelles et même pas parler français valeurs dites moi on a enfin là et bien on ne fait pas on le feu mais ouvre pas la concurrence bien sûr que non moi je vous dis on n'ouvre pas la concurrence évidemment que non on sait que vous avez l'air terrorisés à l'horaire d'envoi du tout l'avant la question de la belle on est devant une question de souveraineté y compris devant une question de souveraineté alors dans la grogne sociale il ya aujourd'hui d'autres secteurs où on s'agite où on s'inquiète les universités il ya les les ehpad les hôpitaux mais pour l'instant il n'y a pas encore ce qu'on appelle cette agrégation où cette convergence des luttes quel est le le déclic qu'il faudrait l'on vous pour que ça se produise puisque c'est ce que jean luc mélenchon appelle de ses voeux bien sûr mais personne ne peut dire qu'elle est le déclic quand vous reprenez tous les grands mouvements populaires affichées par le groupe mais non c'est pas ça c'est la vie qu'envoyer en 36 quand will 68 quand ils tous les mouvements d'ampleur la plus grande grève générale c'est 68 voyez on est au 5e là c'est pas les étudiants les jeunes qu'ils peuvent mais moi je suis sur un caprice de mai 68 à l'envers en quelque sorte quoi à l'envers parce que là ce sont d'abord les travailleurs qui sont en grève et les étudiants qui rejoindrait un 68 c'était l'inversé pas tout à fait comme ça parce qu'en fait avant 68 mais pas tout à fait parce qu'avant 68 vous aviez eu pendant quasiment dix ans de très très nombreuses mobilisations dans le privé dans le secteur public un peu partout et effectivement abandonnés l'étincelle c'est la répression vis-à-vis des étudiants et ensuite ça s'emballe c'est clair aujourd'hui vous dire qu'est ce qui fait qu'à un moment donné le mouvement va se cristalliser converger et se développer ou plus encore ou pas c'est impossible de vous dire moi je le souhaite vraiment et je pense que nous aurions besoin d'avancer vers en effet cette convergence peut-être un week-end à l'occasion d'une mobilisation nationale qui aurait lieu peut être un week-end mais tout ça ne se décrète pas d'en haut il faut d'abord voir s'enraciner cette contestation et je constate en effet que elle est présente dans des champs très variés de la société regardez l'état de l'hôpital qui en vrai en vrai burnout regarder les ehpad regardez les mobilisations des retraités regarder effectivement les étudiants c'est hall bien accès montpellier c'est toute une série d' endroit bon ça fait beaucoup salut si on veut plus d'argent pour payer plus d'impôts non si on veut plus d'argent que c'est une loi oblige ils ont trouvé 9 milliards d'euros à redistribuer aux plus riches c'est beaucoup 9 milliards d'euros vous m'aviez dit combien déjà 13 milliards un résultat voilà bon là donc voyez les 9 milliards ils les ont trouvés pour les redistribuer aux plus riches ils ont ils ont fait une réforme de l'impôt sur les grandes fortunes directement 9 milliards entre sa la tax fat etc ont été trouvés donc ça c'est la première chose c'est que des choix de ce gouvernement était fait au service des plus riches au détriment des autres puisqu'ils ont fait la poche des retraités avec la hausse de la csg parce qu'on a supprimé des emplois aidés parce que ce sont les 5 euros d'apl en moins donc c'est un choix gouvernemental et là encore on revient l union européenne c'est que ces fameux cloud 2 de 2 3% ont pas plus de 3% de déficit sont assez absurde est ce que la question de la dette elle dépend pour quoi on fait de la dette aujourd'hui on est dans des sociétés qui sont récession économique qui compterait une sans arrêt plus les budgets publics oui mais cette récession elle produit des inégalités ça marche pas du tout je veux juste dire ça marche pas du tout bon le l'enjeu c'est que justement les pouvoirs publics soient acteurs d'une relance économique mais qui fasse sens tiers que tourner l'économie verte par exemple la transition énergétique vers le développement de secteurs qui ont besoin d'être développé comme la santé comme le monde culturel qui ne peut pas être totalement abandonnés là aussi au spectacle et et au privé donc je crois qu'il ya des marges pour dépenser à grandir si vous voulez le budget public et le dépenser de façon plus utilement pour la populaire dit un mot de la politique olivier besancenot le retour le retour du facteur le du npa en tout cas qui revient sur le front médiatique et syndicale est-ce que vous n'êtes pas en train vous la france insoumise de vous faire damer le pion par par les vielles besancenot franchement le sujet là aujourd'hui et pas de savoir qui dament le pion et comment on peut être collectivement utile pour faire grandir la contestation pour mener aussi ce travail d'éveil des consciences parce que c'est vrai qu'on a fort à faire on le voit sur les cheminots il ya tellement de choses qui sont qui sont dites du matin au soir que c'est pas forcément évident de convaincre et moi quand je vois olivier besancenot prend la parole sur des décennies dans des émissions de très grande écoute et tapé du poing sur la table pour nous expliquer qu'on est tous des cheminots et que s'ils commencent par casser le statut des cheminots c'est tout le monde qui va finir par être tirés vers le bas et être contesté jeudi très bien bienvenue on est on est on est pas facile et surtout jean luc mélenchon entend de cette oreille oui je crois qu'on a honnêtement je pense que dans la séquence on n'est pas trop à tenir des discours qui sont des discours qui donne la pêche et qui donne envie de se mobiliser face à un gouvernement qui détricote tout ce qui fait du lien tout ce qui fait reculer notre société aux gens de la question que l'on est notée en font c'est aussi l'avenir de la france a soumise est ce que votre mouvement n'est pas le mouvement d'un instant le mouvement d'un moment qui a été celui de la présidentielle de 2017 avec une campagne indéniablement marqué par jean luc mélenchon moi je crois qu'il faut prolonger ce mouvement je pense que justement il ne doit pas être le mouvement simplement de la présidentielle mais il doit trouver ses formes durables alors c'est vrai qu'à vous insoumise elle est particulière parce qu'elle n'est pas un parti traditionnel on cherche à faire du neuf dans la france insoumise et c'est pas évident de faire du neuf donc ça prend du temps c'est un mouvement qui cherche ses formes qu'ils soient des formes adaptées au 21ème siècle et moi je crois que on a besoin de cet outil pérenne et nous nous essayons nous donner le maximum de moyens pour le faire durer et surtout le rendre utile dans un moment d'ébullition comme le nôtre je vous assure qu'on en a besoin merci et clémentine autain c'est la fin de cette première partie on se retrouve dans quelques instants après un tour d'horizon de l'actualité a tout de suite

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