Affaire "Bétharram" : Un auditeur raconte les attouchements qu'il a subi

[Musique] les GG les grandes gueles c'est sur RMC c'est sur RMC Story c'est avec vous 3216 venez discuter venez débattre avec les grandes gueles comme tous les jours on vous attend au 3216 avec Barbara Lefèvre l'enseignante en histoire- géographie avec Emmanuel Devillier le chef d'entreprise et puis nous sommes avec le chemineo Bruno poncé dans cette 2e heure desgg on va parler de l'affaire betaram est-ce que François Baayou a menti est-ce qu'il exige est-ce qu'il existe d'autres potentiels betaram avec des violences physiques des instituts ultra ultra fermé comme ça des instituts catholiques des scolaires internat avec des cvic euh le levé de drapeau le garde-àou dans les centres aérés à Saint-Raphaël et puis la liberté d'expression menacé en Europe ça c'est JD vens le vice-président américain qui le dit on s'est fait gifler on a joue droite joue gauche par les États-Unis en ce moment l'Europe je vous dire qu'on n pas loin du chaos on en parlera tout à l'heure avec les GG à 11h-20 le levé de drapeau sera à 10h20 on va d'abord s'intéresser à betaram est-ce que François Baayou savait certains même le poussent à la démission du côté de la France insoumise monsieur Baou a choisi de mentir il a choisi de mentir sur la question des violences il a choisi je veux le dire aussi de mentir sur le fait qu'il était au courant de l'existence de violence sexuelle dans cet établissement il a menti pour dissimuler une chose c'est qu'alors qu'il avait les moyens d'agir d'empêcher ses violence de les dénoncer à la justice de protéger les enfants pendant 30 ans comme ministre comme député comme président du conseil conse départemental chargé de la protection de l'enfance François bairou n'a rien fait alors François Baayou ce weekend est allé à pour rencontrer des des familles et puis ceux qui ont été victimes des des sévic première plainte en 96 en ce qui concerne cet institut Notre-Dame de de betaram qui était une institution ce collège lycée avec un apparemment visiblement un prêtre particulièrement violent et c'est c'est lui qui était les auteurs l'auteur des violence sexuelle sur les enfants il s'est suicidé en 1998 les récits des victimes à l'époque étaaient âgé entre 8 et 13 ans des masturbations des flations des châtiments corporel des menaces des humiliations beaucoup de victimes aujourd'hui parce que on dépasse la centaine de plaintes raconte qu'à l'époque il fallait surtout pas toucher à Notre-Dame de betaram c'était là-bas on envoyait les enfants qui étaient un peu turbulents un peu rebelle un peu insolent et puis d'autres envoyer leurs enfants parce qu'il fallait recevoir le meilleur enseignement possible de ce côté-ci des des Pyrénées Atlantiques et puis alors il fallait des Pyrénées Orientales pardon il ne fallait surtout pas surtout pas surtout pas critiquer Notre-Dame de betharam et encore moins les religieux qui donnaient le qui donnaient l'enseignement là-bas et quand certains enfants critiquaiit il prenaent double ration de de punition parce que il remettait en cause la la foi et l'enseignement alors est-ce que François berou a menti est-ce qu'il peut y avoir d'autres affaires betaram en France 321 pour en parler avec les GG Monsieur Emmanuel de Villier alors moi deux choses il il y a betaram d'un côté et il y a baayrou de l'autre pour ce qui est de betaram il faut faut pas généraliser moi moi dans mon cas personnel j'ai été pensionnaire pendant 7 ans de 1976 à 1983 de la 6e à la 3e je suis arrivé à 10 ans j'avais un an d'avance à saint-laurence sur Sèvre vandet une institution très connue auss s'appelle Saint-Gabriel on était 60 par dortoir de la 6e à la 3e donc pendant 4 ans et après par des des plus petites chambrées jusqu'à une chambre individuelle en terminale je n'ai jamais entendu ayant passé donc près de 10 ans dans cet établissement ni subi je ni subi ni entendu parler du moindre problème c'est un établissement qui est déjà à l'époque avait 2500 élèves dont une partie majorité en pensionnat donc il faut pas généraliser c'est un institution catholique qui a été fondée au 19e siècle donc c'est trop facile pour des des officines de gauche de de jeter de jeter l' probre et la calomnie sur la religion catholique sur ces institutions de monde j'ai jamais vu le mondeine de gauche le deuxème élément et je laisse les autres auditeursour chroniqueur s'exprimer c'est françoisou c'est Baou alors là là moi je je voudrais dire avec beaucoup de force que la manière dont il a agi d'aller faire là-bas une réunionite quand bien même les victimes sont respectables quand bien même il y a eu des problèmes incontestables est est gravissime dans dans cet établissement c'est pas normal c'est un signe de la fragilisation parlementaire de de notre état actuel et euh c'est un signe de de de grande faiblesse et aussi de de de faiblesse par rapport à la médiatisation parce que dans dans la situation de la France qui est qui est face à la guerre en Ukraine à une menace encore atomique à tous les problèmes d'insécurité et j'en passe et des meilleurs que le premier ministre fasse un break pour aller discuter perdre une journée là-bas dans des palabes d'un truc qui remonte à 1980 16 c'est absolument anormal ça ça ça montre que ça ne tourne pas rond et alors évidemment il avait peut-être pas le choix parce que sinon il saute à la censure mais mais c'est quand même très grave qu'on en soit là aujourd'hui dans l'état Barbara je pense que ce qui s'est passé à betaram est d'une gravité majeur mais c'était aussi une époque et je vais vous dire alors qu'il y ait encore d'autres affaires betaram en cours en France personnellement je n'y crois pas parce que je pense que l'Église il était temps d'ailleurs a fait a ouvert quand même les yeux on a encore eu dernièrement les frasques de l'abbé Pierre dont on se rend compte que ça durait depuis une plombe et que là aussi personne ne disait rien y compris ces grands supporters de gauche qui ne disaient rien au sujet de Monsieur labépierre enfin qui avait aussi des amitiés avec des négationnistes pu c un grand ami de Roger garudi bon bref passons aussi sur ces détails euh donc des Baram qu'il y en ait eu ah oui je pense qu'il y en a eu parce que euh bon euh des euh des institutions et des pensionnats dans les années 50 dans les années 60 il y en avait beaucoup où il y avait des comportements inappropriés c'est le moins qu'on puisse dire et j'en ai reçu des témoignage de proches qui ont subi ça quand ils étaient petits et qui ont fait que à l'âge adulte ils pouvaient pas voir un curé en peinture donc menti à ton avis bairou làdus je pense que par contre Monsieur bairou n'a pas menti parce que je pense qu'à l'époque où ses enfants y étaient c'était peut-être un une un autre moment peut-être d'ailleurs que ce curé n'était plus là et que il y a eu peut-être des rumeurs sa femme en plus s'occupait du catéchisme donc moi je je crois je pense que d'abord il a été maladroit dans sa façon de répondre devant la représentation nationale mais ensuite quand il a dit est-ce que vous pensez sincèrement qu'on aurait mis nos enfants dans une institution où on savait qu'il y avait des viols je ne pense pas par ailleurs ça veut dire qu'on ne croyait pas les quelques enfants de l'époque c'est ça le probl non seulement les croyait pas parce que vous croyez qu'on croyait les les Petits Chanteurs à la croix de bois et compagnie qui dans les années 50 60 subissaient aussi ça non on les croyait pas d'ailleurs c'est pas qu'on les croyait pas on les entendait pas de la même façon qu'on éécoutait pas les femmes qui se faisont qui se faisaient tripoter par laabé piierre et pourtant elle le disait mais on les croyait pas donc bien sûr qu'on les croyait pas aujourd'hui je pense heureusement qu'on est passé à are moment mais autre chose et je terminerai là-dessus c'est c'est LFI là les charognard de LFI et de Mia part en juin 2024 il y a pas 500 ans le point a fait une enquête hyper documenté sur betaram et en juillet ils ont ils on ils ont approfondi notamment ils ont évoqué François pas entendu parler ah oui mais monsieur monsieur berou n'était pas encore Premier ministre pas entendu parler de betaram à LFI à méiaap ils en parlent pas pas ça de betaram mais maintenant que monsieur berou est premier ministre alors là ça les intéresse betaram mais quand le point en parlait il y a 8 mois ah là ça les intéressait pas donc c'est bien ce que je dis LFI c'est des charognards c'est-à-dire essayz de venir avoir la peau de Monsieur peyou parce qu'ils l'ont pas eu par la motion de censure ils pensent qu'ils vont l'avoir avec une affaire dans lequelle il n'a aucune implication personnelle mais franchement mais qu' trouve autre chose parce que la le sort de ses enfants par contre ça les importe pas du tout à à Monsieur vanagier là qui tout d'un coup vient faire les plateaux télé le sort de ce que peuvent vivre notamment par exemple les mineurs isolés qui sont victimes de proxénétisme qui sont par la traite humaine obligés de se se prostituer les garçons et les filles qu'on envoie comme ça depuis certains pays alors là on l'entend pas monsieur monsieur vanagier donc ces gens-là non non ces gens-là sont vraiment des purs charognards voilà c'est pas la représentation nationale c'est des charognards par contre les les victimes de betaram mérite d'être écouté et hélas il y a prescription dans bien des dans bien des cas et en plus ce curé n'a même a eu le courage d'affronter ses victimes devant un procès et ça c'est scandaleux on voit bien que effectivement il y a une instrumentalisation politique puisque demander la démission du Premier ministre pour une affaire qui n'a rien à voir aujourd'hui avec ses avec ses fonctions ni avec la politique actuelle en soit ça ça rime pas ça rime à rien ça r ça rime pas à grand-chose en revanche que tu que tu demandes à ce momentlà une commission d'enquête parlementaire sur tous les instituts catholique faire une espèce d'étate é pr pionn dans ce CASL pas demandé la démission de de François Beyou ça re pas ça rime pas à grandchose Monsieur Bruno poné alors il y a deux questions il y a déjà la question si beirou a menti évidemment qu'il a menti et il a fait commeberger il MRE dans les yeux de ses collègues en disant bah non moi j'étais pas au courant sauf qu'il était très bien au courant parce qu'il l'a dit lui-même trois enfants là-bas et sa femme qui Preve de catéchisme donc à un moment donné forcément il a dû entendre des trucs sachant qu'en plus il y a un des un des plaignants qui était à l'école avec un des fils berou dans dans dans les classes à Baram donc forcément et quand j'entends ce matin des qui disent oui mais enfin tu parles jamais quand tu as un problème mais tout à tes copains de classe ce qui est pas vrai moi personnellement j'ai un copain de classe qui m'avait raconté un truc quand j'étais en internat c'est comme ça parce que moi j'étais comme Emmanuel j'ai fait alors moi j'ai fait que 4 mois ce qu'ils m'ont viré mais moi j'étais aussi en internat catholique où il y avait que des garçons les seules femmes c'étaient les non qui étaient les les les infirmières et je peux te dire que là tu fil les droit parce que les nones elles étaient un peu chararpenté puis ell te mettaient vite des claques et tout mais moi j'y étais àass spige et à 16 ans effectivement moi j'avais rien entendu et j'entendais pas là-dessus mais par contre j'avais un copain qui m'a racontait dans l'école où il était avant il m'avait expliqué un peu ce qui s'était passé et que il a été signal d'alarm mais effectivement c'était passé à là et personne n'avait voulu parler donc effectivement il savait là où le vrai le sujet et je pense que effectivement ça c'est depuis longtemps que ça sorte maintenant c'est pas anodin c'est effectivement après quand j'entends des officines d'extrême gauche ça me fait rire le monde je vois pas quoi le monde est une officine d'extrême gauche oui mais le monde a bien relayé mais le monde a fait un truc à char le monde est M enfin bon après il y a un autre sujet moi je trouve que aujourd'hui le problème c'est que tu te retrouves avec des des des personnes qui sont au pouvoir qui n'assum pas ce qu'ils font en fait évidemment que berou il était au courant il avait qu'à le dire ou j'étais au courant j'ai fait une commission d'enquête la commission d'enquête elle a dit qu'il y avait rienpque à l'époque il y avait il y avait une première mission il y a eu une inspection effectivement qui n'avait pas conclu à des violences physiques ou à des atteintes à des atintes sex inspection au sujet d'un élève qui avait pris une énorme claque qui lui avait d'ailleurs fait perdreition mais c'était pas sur des crimes sexuels cont il av ils avaient essayé ils avaient essayé d'élargir le champ mais il n'avait je pense qu'il y avait une espèce de loi du silence qui rit à l'époque où il fallait surtout pas dire quoi so des institutions pareilles qui en plus sont sous contrat avec l'État per toutar ça peut permettre de de salir la religion catholique de salir le Vatican et C au moins c'est utile n'est-ce pas le but c'est ça le but c'est pas la défense des victimes c'est de salir la religion catholique il faut se lever de bonheur parce que l'Église catholique est la plus vieille institution du monde et croyez-moi c'est pas terminé y a des VI Vic je m' F ce qui se passe vu ce qui s'est sorti en Irlande partout à un moment donné il faut qu'on regarde en face moi aussi j'étais élevé dans la reléigion Catholique et c'est pas pour ça qu'à moment donné jeis fermeré les yeux sur ce qui s'est passé on dit pas de fermer lesux Stanislas à un moment donné enfin Stanislas qui est qui est bourré d'argent public grâce à pcres Stanislas à moment donné il faut un peu sortir les trucs aussi les dossiers faut à un moment donné arrêtons avec tout ça moi j'ai moi j'ai vu des choses quand j'étais en institution catholique j'ai vu des choses je peux te garantir qu'on était quand même à une autre époque on était moi je te parle ça CTA en 88 ben je trouvais déjà moi j'étais viré je sais pourquoi j'ai tout fait pour être viré de là-dedans mais à un moment donné nous fermons pas les yeux par contre évidemment c'est prescrit la plupart du temps je pense que oui ils ont fait le ménage mais aussi parce que un moment donné toutes institutions catholiques comme ça elle n'avait plus personne qui venait parce que évidemment ça baissit moi j'étais à pass businval à l'époque on te demandait si tu étais baptisé communié ils allaient surtout pas prendre quelqu'un d'une autre religion aujourd'hui pass buinval il pren tout le mond je voudrais qu'on écoute le témoignage deal ils ont pas besoin d'argent ça c'est parce qu'ils sont en train de devenir mixtes et c'est et donc il ils sont beaucoup plus accant et ça reste d'un excellent niveau passus non non je je te permets pasus c'est c'est un excellent Nive Laurent nous appelle des Landes bonjour Laurent qu'on a dit ah bah si bonjour Laurent vous vouliez raconter votre expérience personnelle non pas à betaram pas à betaram non non pas betaram déjà bonjour à toute l'équipe que j'aime beaucoup bonjour euh excusez-moi j'ai un peu de l'émotion qui qui remonte euh oui non j'ai subi des j'ai subi enfin j'ai subi dans un dans un collège du du Nord où j'habitaé il y a il y a quelques quelques temps j'ai subi ce genre de choses euh voilà vous pouvez nommer le collège où ça vous en euh c'était le le collège de Marc d'accord Marc en barul hm hm c'est un collège catholique euh je venais d'un collège qui s'appelaittinui où j'étais à 8 ans et qui était un un collège de ce qu'on pe appeler aujourd'hui un collège de curé euh qui était plus affilié à la Gestapo qu'utre chose donc on avait euh appris un peu à à la fermer euh et puis je suis arrivé dans ce collège où euh nous avions comme disait monsieur deviler au lieu d'avoir des des des dortoirs avec en ce qui me concerne 80 lit c'était plus des des des petites alcovves donc très très facile pour une personne de pouvoir pénétrer l'alcô fermer la rdéo et puis pouvoir masturber un petit garçon de de 9 ans voilà c'est ce que j'ai subi vous vous seul ou d'autres aussi je suis incapable de vous dire parce que je vous dis il y a une certaine comment je peux dire ça je mais un silence personne n parla vous aviez vous aviez essayé d'en parler à vos proches à vos parents jamais pour la bonne et simple raison c'est qu'à 9 ans à 15 16 ans 12 ans c'est différent euh il y a une connotation sexuelle qui peut qui peut en découler mais là à 9 ans vous savez pas ce qui vous arrive quand on vous dit que c'est un surveillant qui est très gentil et qui vous dit t'inquiète pas ça se fait c'est normal norm et ben vous euh vous regardez les étoiles à travers la fenêtre et puis vous attendez que ça se passe voilà et on ne dit rien et on dit rien et encore aujourd'hui j'ai 65 ans euh ouais ça ça me ça me je suis un peu ému he vous m'excusez mais c'est quelque chose que et vous savez ce qu'il est devenu surveillant non je ne sais pas du tout il a continué sa carrière dans le pensionnat tranquillement je je je suis infoutu de vous dire c'est c'est je vous dis c'était une personne très très gentille euh qui euh et aujourd'hui ça ça ça m'énerve parce que je me suis dit je me dis que j'aurais pu intervenir bien plus tôt mais encore une fois pouviez rien faire vous étiez une victime que voulez-vous que ça ça va être le le le le le pot de fer contre le pot de terre et puis j'ai que ma bonne fois et c'est pas suffisant et vous nen avez jamais jamais jamais parlé vous j'en ai parlé à mes parents très très tard je devais avoir une quarantaine d'années où ma mère qui était très catholique m'a dit parle pas de ces chosl ce voilà il fallait fallait surtout pas en parler j'en ai surtout parlé à mes enfants quand ils étaient petits pour les pr les prévenir et les prémunir un petit peu de cette de cette possibilité et les mettre en un peu en en garde en garde par rapport à ce genre de ce genre de personnage Laurent je voudrais que vous restiez avec nous parce qu'on va écouter Marie-Pierre qui nous appelle du Tarne bonjour Marie-Pierre oui bonjour les GG je vous AD merci Marie-Pierre étonné par tout ce qui sort sur bettharam ou pas alors non enfin alors je suis comme Laurent je suis ça me me remonte plein plein plein de choses en fait j'étais dans un collège à côté le collège des filles à hiigon qui était tenu par les bonnes sœurs et donc les internes les le lycée les filles du lycée les lycéennes allit à à Baram d'accord donc elle partait le matin elle rentrait le le le midi repartit le le l'après-midi mais je n'ai à aucun moment je n'ai entendu ce genre de chos d'accord j'étais j'étais en 4e et 3e je n'ai jamais entendu euh parler de de violence sexuelle des briades on en a eu beaucoup tous les dimanches soir moi quand j' arrivais le soir le dimanche soir par le car ben je pleurais dans mon lit on avait le dortoir avec je sais pas combien de lit je me rappelle plus on avait aucune intimité la les toilettes c'était quand on faisait la toilette il y av pas de douche on se faisait la toilette toutes ensemble enfin il on avait aucune intimité y avait des brimades il y avait des brimade ou pas oui euh et il y avait une bonne sœur moi qui m'avait pris comme en grippe et tous les matins on devait faire le lit retourner le matelat enfin bon bref et et puis moi à un moment j'en avais marre moi je je rab je rabatit mes couvertures vite fait euh et et elle passait par derrière me refichait tout le ma d' partart TER enfin jusqu'au jour un moment où elle me dit oui en venant de domezin alors je vais vous raconter après domeesin euh domzem donc c'était la 5e euh on peut pas être vous enfin elle m'a insulté et là elle s'est reçu une gifle là j'en avais marre je me suis dit tant pis je tant qu'à tant qu'à faire je vais être virée même pas viré donc ça tenue j'ai tenu tenue j'ai fait toutes les bêtiseses inimaginaablees comme Bruno pour me faire voilà et et à la place c'était quoi c'était des c'était c'était les punitions qui tombaient encore plus c'est ça ah oui ouioui oui les colle les faire les les lignesà et pareil vous vous en parliez pas à vos parents ah ben bien sûr que si ma ma mère est venue elle a été convoquée par la directrice et elle a pris la décision de me changer de d'établissement après à la fin de l'année j'ai terminé la il y avait le le BPC à l'époque donc j'ai passé mon au niveau au niveau scolarité impeccable et et en 5e je voulais en parler parce que il y a il y a beaucoup d'anciens qui se reconnaîtront qui je pense qu'il écoutent euh à domezin dans le Pays-Basque et c'était un collège qui était tenu par un curé avec un bâton et là moi j'ai subi euh un coup de bâton qui m'est resté pendant un mois alors là aussi les brimades être à genoux avec les les les dictionnaires sur les M ça je l'ai vu je l'ai pas subi mais je l'ai vu euh c'était ça l'enseignement à ce moment-là c'était maison de retraressement et on vous croyz est-ce que les parents vous croyaient quand vous racontiez ah ben de toute façon avec le coup de baston qui est resté un mois il pouvait pas faire autrement et puis ils m'ont aidé à faire les lignes donc il il il le voyait mais il ne disait rien parce que c'était c'était un curé d'accord ouais on on respectait monsieur le curé on ne critiquait pas les institutions Laurent et Marie et Marie-Pierre je vous remercie de ces deux témoignages espérons que les paroles continuent de se libérer sur surtout hein oua pour qui pas je sais qu'il y a prescription malheureusement aujourd'hui pour bon nombre de ces sujets mais il est quand même important que les choses soient racontées nommé on voyait toutes l'émotion dans la voix de Laurent et qu'on pointe du Doig ces institutions surtout si elles ex faut les remercier de ces témoignage parce que c'est très douloureux pour eux mais vous voyez aussi l'âge je veux dire c'est c'est des gens c'est c'est des faits qui datent a 4050 ans c'està-dire que je pense que oui dans ces années-là et je vous le dis encore une fois moi des gens que je connais très bien mon raconter des choses c'était vraiment surtout les violences pas je parle pas seulement des violences sexuelles mais le fait de frapper de enfin voilà on était à une autre époque et je pense que c'est bien aussi pour l'Église catholique d'avoir fait ce chemin et aujourd'hui les établissements catholiques et les pensionnats ne désemplissent pas hein les gens continuent à mettre leurs enfants dans les écoles privées mais je pense que c'est important pour eux de savoir qu'ils mettent leurs enfants dans des écoles sécurisées et où on prend soin des enfants on peut avoir un enseignement strict et on a besoin d'autorité et d'un enseignement strict moi je pense qu'on en a besoin mais par contre on peut le faire sans taper sans violence et que c'est même comme ça que l'autorité passe le mieux c'est sans violence puisquon parle d'autorité ça va nous amener encore merci à Laurent et à Marie-Pierre de leur témoignage que vous retrouverez sur les réseaux sociaux puisque on va les mettre en avant ça peut aider à libérer la parole [Musique]