UGO BERNALICIS INVITÉ DE "N'AYONS PAS PEUR DES MOTS" SUR LCP

et [Musique] tous bon c'est bien venu dans l'arène de n'ayons pas peur des mots toute l'actualité de la semaine revu et débattus quatre invités ce soir j'ai le plaisir d'accueillir guillaume durand bonsoir vous êtes présentateurs et journalistes sur tv5monde et sur radio classique au côté nous retrouvons alexandre de béchio bonsoir alexandre vous êtes journaliste au figaro et l'auteur de cet ouvrage recomposition le nouveau monde populiste aux éditions du cerf en face de vos alexandre c'est pascal perrineau bonsoir vous avez dirigé le centre de recherches politiques de sciences po paris mieux connu sous le nom de cevipof jusqu'en 2013 vous avez publié le grand écart chronique d'une démocratie fragmenté chez plon et celui qui vient jouer à domicile ce soir c'est vous ugo bernalicis bonsoir bonsoir vous êtes député la france insoumises du nord et membre de la commission des lois ici à l'assemblée nationale merci être d'avoir accepté mon invitation merci aussi à vous vous nous regarder à la télévision bien sûr mais aussi sur internet vous nous suivez vous participez au débat sur notre page facebook mais aussi sur twitter hashtag lppm et cette semaine encore les sujets ne manquent pas à nous rembobine rond ensemble le film de la sphère griveaux pour comprendre les ressorts et les conséquences l'assemblée nationale réclame plus d'un million d'euros avion pour rembourser l'éventuelle missions fictives de sa femme pénélope si elle est avérée le bazar pardon le débat sur la réforme des retraites a commencé lundi dans l'hémicycle nous reviendrons sur ces travaux particulièrement mouvementée nous partirons en allemagne où l'attentât xénophobe de hanau a fait neuf morts ou non l'idéologie raciste emmanuel macron veut lutter contre le séparatisme islamistes les mots sont ils juste les mesures seront elles efficaces un nouveau système d'immigration royaume uni est annoncée se mettre à son premier ministre il inquiète l'opposition britannique et certains professionnels nous verrons s'il envoie aussi les invités la centrale nucléaire de fessenheim va officiellement fermé ses portes et après fini le nucléaire ou faute écologique ne pas supprimer l'ena mais modifier la formation de la haute fonction publique en france et il est nécessaire et pour terminer les missions nous rangerons nos gris-gris et autres talisman la malédiction du paris saint germain a encore frappé mais bien avant de chausser nos crampons et fouler la pelouse du parc des princes je vous propose de commencer des missions avec un trio infernal sulfureux ou comme le décrit ariane chemin dans les colonnes du monde un trio sans foi ni loi l'activiste l'étudiante et l'avocat catalyseur de la sphère griveaux machine de déstabilisation ou performance anarchiste c'est en tout cas la défense de piotr pas de lens qui ont vraiment ce monde selon situation parce que j'ai pensé qu aux français ce pays de liberté d'expression comment vous regarder tout cela guy durand ont fait face à quoi à une association de malfaiteurs ou juste une bande de pieds nickelés qui a réussi à déstabiliser la macro déstabiliser c'est une certitude le pianiste et je n'en suis pas certain ce qui est vrai est que dans une partie de la bourgeoisie qu'on peut qualifier de gauche actuellement il ya un mouvement libéral qui est en train de se définir et qui existait déjà avec ou pas et d'autre il ya vraiment des gens qui jaillit à presque comme dans ma génération ont rêvé ou rêve encore du grand soir ou d'un détournement de la démocratie libérale alors nous c'était massif est assez joyeux eux ils sont extrêmement minoritaires dans le pays mais en même temps les livres de ron branco sont lus par plus de cent mille personnes voilà donc ça prouve qu'il ya quand même une certaine forme de retentissement je pense que ça tient plus de l'actionnisme c'est à dire 2 ils ont ciblé rivaux depuis le début depuis la taille de son ministère je pense qu'il a été alors je sais pas comment on peut dire qu'il a été désigné comme une sorte de cibles et qu'ils ont fini par obtenir ce qu'il voulait c'est à dire la fin de sa carrière politique hugo bien et si vous le connaissez rendre accro vous l'avez déjà côtoyé déjà croisé mais c'est pas un de mes proches du tout donc comment vous comprenez ce qu'il a voulu faire ce qui se passe là était impliqué je sais pas ce qu'il a voulu faire je crois qu'il ya une enquête en cours pour savoir justement son niveau d'implication pas que vous dire là il est impliqué jusqu'au bout il n'est pas impliqué du tout j'en sais rien je suis comme vous je lis les articles de presse et j'essaye de même si je vois qu'il ya beaucoup de suite dans la presse de ce qui se passe en justice qui font parvenir d'ailleurs à mon avis un problème une problématique majeure dans ce pays entend dans ce genre de situation écrite du fonctionnement de nos institutions plus bon au-delà de ça sur ceux sur cet exemple particulier la de cette affaire-là moi je ne partage pas l'objectif politique de monsieur piotr pas blanc ce qui est certains objectifs affichés par par juan branco clairement il a pris ses distances avec le mouvement s'est rapidement d'ailleurs et ça fait quand même plusieurs mois qu'il tape un peu sur un peu voire beaucoup parfois sur jean-luc on est sûr sur la france insoumise que non mais c'est bien aussi de le rappeler parce que j'ai entendu un certain nombre de choses sur des plateaux télé comme s'il y avait une mécanique infernale justement et que tout ça a été dessiné par la france soumise pour pour s'attaquer l'exécutif nous on est plutôt occupé dans l'hémicycle en ce moment comme comme les uns et les autres ont pu en attendrir bien sûr donc moi je je je je crois que c'est un problème majeur que ceux passés avec la sphère griveaux sur la question de la vie privée de la liberté d'expression piotr pavlosky je croyais qu'il était à liberté d'expression dans ce pays bas la liberté d'expression comme toutes les libertés elles ont des limites et des bornes voilà et la vie privée en fait partie et ça c'est pas bon d'avoir ce climat dans le pays c'est pourquoi nous avons tous les un es les unes et les uns dans le groupe parlementaire a porté notre notre concours à tous ceux qui disaient que c'était un scandale que de publier ce genre de vidéos même si en vrai il est clair que nous détestons benjamin griveaux politiquement c'est clair il nous l'a bien rendu je crois quand il était lui-même porte parole avec des mots très durs à notre rencontre il ya des limites à ne pas franchir car moi on va continuer sur deux tables avant d'aller justement sur sur le côté le dossier justement vie privée vie publique mais d'abord d'un mot sur ces trois sur ce trio un peu pascal perrineau comment voulez regarder s'ils voulaient ils s'inscrivent tout de même dans un mouvement qui ne date pas d'aujourd'hui tu es un mouvement de privatisation de la police la politique ayant perdu de plus en plus son contenu en particulier son contenu d'affrontements d'idées de valeur on est ramené aux personnes et aux personnes privées et il ya de multiples signes de la privation de la politique est d'ailleurs les politiques y ont participé en invitant les télévisions dans la chambre à coucher dans leur cuisine en tombant dans une espèce de société du spectacle intime qui n'apportait que mel evans ou débat politique dont ils ont ouvert les vannes et quelque part ça leur revient quelque part dans les jeux d'autre part quand on regarde un peu le profil et en particulier le profil de cette et d'alexandra des eaux et de branko on a bien l'impression que certains enfants perdus de la bourgeoisie rêve de subversion aujourd'hui et se retrouve un peu dans ce que ce don pas veine ce qui est porteur quand on connaît bien la culture russe c'est à dire un service mme quand on regarde tous les actes qui ont précédé les fameuses prestations artistiques de tous les actes qui ont précédé les fameuses prestation artistique de cet individu s'est marqué par une forme de nihilisme de nihilisme très bourrin et on est au coeur de ce nihilisme comme étant un instrument de subversion parle d'un anarchisme mais ça va beaucoup plus loin ça va beaucoup et on a utilisé dans la sphère griveaux en effet ce nihilisme qui quelque part est aussi dans l'air du temps privatisation de la politique nihilisme voilà ça fait pour l'instant bon ménage comment vous regarde ce trio voie d'accord avec ce qui a été dit effectivement c'est lui même un petit bourg voie faisant partie de l'élite qui prétendent dénoncer l'élite ans accordons le le frisson la transation la subversion mais ce qu'il faut leur accorder tant d'importance que ça est-ce que ils ont quand même réussi à un oui aller jusqu'au retrait faire en tout cas qu'un candidat pour la les municipales à paris se retire c'est quand même conséquent c'est conséquent mais je pense qu'on en est arrivé là mais malgré tout à cause de la conséquence de ce candidat à paris et du ministre qu'ils l'étaient parce qu'il était en fonctions il aura été aurait donné cette vidéo c'est quand même lui qui l'a fait serait tombé entre les mains pour le coup réellement d'une puissance étrangère qu'il aurait fait chanter soirée était quand même très embêtant donc il ya aussi un problème ça la politique ressemble de plus en plus à une grande farce d'une manière générale et je crois qu'il ya un problème effectivement de de nihilisme et globalisé et 2 et 2 niveaux je crois que benjamin griveaux une pas au niveau côté de ses fonctions non plus est ce qu'il aurait du jeu malgré vos enfants les situations il est totalement intenable a souhaité en dise c'est vrai que depuis un certain temps ça ressemble au jeu de l'amour et du hasard parce que on se souvient que nicolas sarkozy a eu des problèmes avec sa vie privée que françois hollande lui s'il a des problèmes avec sa vie privée que dsk a eues plus que les problèmes avec sa vie privée donc au fond justement depuis l' affaire dsk il ya une sorte de dérapage qui est un je pense une un sentiment d'impunité qui est totalement délirant par rapport à la puissance des réseaux sociaux deux des peuples qui réclament une vertu qui ne pratiquent pas eux mêmes puisque ces réseaux sociaux sont inondées une sorte de combat sur réseaux sociaux entre le porno et le puritanisme et d'ailleurs chez ceux qui font partie de ce trio il utilise la posture koryta pour défendre une posture qui est celle de la liberté sexuelle donc tout ça est un est un petit peu aberrant mais c'est aussi un combat mondial parce que ça existe partout alors d'intensité tous les enfants l'école alsacienne qui découvre qu'il ya dans leur classe des arrivistes l'intention de foot la société par terre parce qu'ici de leurs voisins jérôme banco on a fait le repas l'ena ça devient un petit peu bizarre ce que disait pascal perrineau et juste est que depuis les textes de deux bords depuis une partie d'une tradition artistique ce ce ce mouvement-là a toujours existé ce qu'il ya c'est que avant c'était réservé à l'espionnage en james bond on prenait des fonds des chambres de diplomate pour les faire tomber là ce qui est à mon avis un terrible une line intéressant c'est qu'ils ont quand même réussi à faire tomber un candidat à faire tomber un candidat ado xive et c'est une sorte de 2,2 de mélange entre les intellectuels les pieds nickelés qui ont fait déraper la politique qui elle-même déraper depuis descartes intense si la politique n'avait pas elle même parfois cédé à la société du spectacle peut-être qu'on n'en serait pas là vous parlez vous parlais tout à l'heure de pure cédé à la société du spectacle peut-être qu'on n'en serait pas là vous parlez vous parlais tout à l'heure de puritaine pornographiques qui se nourrissait sur les réseaux sociaux je suis d'accord mais qui a cautionné au début du moment balances ton corps qu'on balance des gens sans preuve sans foi ni loi sur les réseaux sous ces politiques donc il ya une logique de la verticalité générale des politiques mais dont ils sont souvent les premiers responsables et on va poursuivre évidemment ce n'est pas parce que vous le savez et on vient d'en parler cette affaire a eu des conséquences sur le débat public évidemment au delà du retrait de benjamin griveaux la classe politique s'interroge se questionne l'unité face au scandale n'aura pas tenu longtemps le premier secrétaire du parti socialiste a dégainé le premier évoquant la légèreté coupable de benjamin griveaux alors le ministre de l'intérieur lui a répondu sur france inter vous savez les hommes politiques la femme politique il faut qu'il reste des femmes et des hommes parce que sinon ils sont aussi coupés de la réalité vous savez il nous nous sommes des femmes et des hommes je suis un père de famille et ça vaut pour chacun d'entre nous et doit accepter aussi nos forces nos fragilités faut pas prétendre qu'on soit des super héros et moi j'invite la classe politique a beaucoup de modestie j'ai été surpris d'entendre olivier faur ici dans votre micro je connais bien olivier faur à titre personnel depuis longtemps je l'accompagné dans ses dépenses dans ces séparations et c'est vrai que j'ai entendu en étant assez étonné ses leçons de morale une réponse que n'a pas vraiment goûté olivier faure dans la foulée s'est exprimé en conférence de presse à l'assemblée on écoute une ligne rouge a été franchie christophe castaner a commis une faute grave dès lors il appartient au président de la république garant de nos institutions de convoquer le ministre de l'intérieur dans les meilleurs délais et d'en tirer toutes les conséquences en quoi la pascal perrineau né dans le règne de la trâche politique oui c'est un peu un peu lamentable pitoyable niveau des arguments vraiment l'état des pâquerettes si je peux me permettre parce qu'on ne voit pas en quoi quand on écoute attentivement le discours du ministre de l'intérieur va pas en quoi le fait d'être par exemple un homme divorcé ferait que vous n'avez plus le droit de donner comme il dit des leçons morales un fou coup alors on considère en effet que le divorce est une atteinte al de compte vous pardonnera qu'on ne vous pardonnera jamais donc on est dans des dans un débat de très bas niveaux avec des arguments c'est le moins qu'on puisse dire extrêmement approximatif comment vous avez suivi cela vous à l'assemblée nationale le gouvernail six mois j'ai été atterré l'uci a pas un pour rattraper l'autre quoi bon autre celui qui parle de légèreté dans la vie qui parle plutôt de politique et l'autre qui remet une pièce dans la machine et à la fin le premier qui dit démissionne parce que non mais c'est que cette histoire moi je préférerais qu'on demande la démission comme de l'effet à plusieurs reprises comme ben moi je préférerais qu'on demande la démission comme je lé fais à plusieurs reprises comme groupe l'a fait de christophe questerre pour les responsabilités politiques qui la question du maintien de l'ordre dans le pays ça laisse poindre un certain nombre de deux d'affaires notamment quand il donne des éléments publics sur une affaire en cours en matière de terrorisme il rappelait alors par le procureur marie en mai dernier bon ça c'est de la politique c'est du concret c'est ses compétences et ce qu'il fait mais c'est vrai qu'il ya une problématique majeure et moi je le à la fois jeu bon je vais pas dire que je pleure quand un ministre démissionne parce qu'il a une affaire mais par exemple la sphère du homard pour de régis je préfère avec de régis démissionne parce que il ne conduit pas la politique qui est attendu dans ce pays plutôt que pour une histoire de homard bon c'est ça la réalité et est donc à la france et je comprend aussi pourquoi certains se disent finalement le seul moyen de faire tomber des femmes et des hommes politiques ce n'est pas de s'attaquer à leur politique c'est s'attaquer à leur vie à ce qu'ils sont et à leurs individualités ça c'est ça la la ça commence c'est ça devient un problème du coup ça devient un problème va falloir s'y habituer alexandre de veto c'est ce que va devenir la politique française maintenant j'espère que nos mais encore une fois c'est aux hommes politiques parfois de se transcender d'essayer de des le d'élever le niveau de faire de la politique au sens l'homme là on n'y peut rien si christophe castaner fait de la politique de caniveau c'est d'autant plus exaspérant qu on avait eu deux jours de leçons mal sur la vie de priver et là non déballage on l'a levé il était vite totalement victime benjamin griveaux alors oui il est d'abord victime mais on peut raison garder effectivement s'interroger sur son icône et ses gosses mais ce discours là et ensuite on n'a qu'à scanner qui est lui même des balles la vie privée d'un ancien co ami et d'un collègue donc sonné voilà on est pas on n'est pas au niveau de la même manière qu'on peut s'interroger sur benjamin griveaux on peut s'interroger sur christophe castaner au delà de sa politique de sa capacité à incarner la fonction cet échange ils étaient 1 à vos yeux guillaume durand wade sens je sais pas mais la mémoire nous rappelle à faire profumo les ballets roses avec monsieur le trocquer bill clinton et monica lewinsky il ya de plus en plus de problèmes si vous voulez je reviens ce problème vie publique vie privée fondamentalement est dans une société où les gens divorcent de plus en plus et pratique une liberté sexuelle pour simplifier qui est qui est une réalité est qu'il est très compliqué d'avoir mais je dirais ça aussi dans l'entreprise d'avoir parce que regarder ce qui s'est passé et jeff bema zone il est extrêmement compliqué de mener une vie publique au sens pas simplement celle d'un parlementaire peut aussi d'un patron de sciences po souvenez-vous de richard descoings adhérents bien sûr il est de plus en plus difficile de mener cette vie là et d'avoir pour simplifier une vie sexuelle jeudi papier mais diverses il faut l'intégrer c'est cette notion arnaque qu'est-ce qu'est ce qu'il faut intégrer guillaume durand se taire que les deux enfin pas si vous voulez je pense que par exemple dans le cas strauss kahn il y avait cette idée qui est quand même un atypique que c'est un mot désagréable c'est quand même un homme qui était d'un dernier était d'une extrême compétence que c'est exprès temps s'accompagne d'une extrême naïveté alors qu'il avait été prévenu par sarkozy avant d'aller au fmi prévenus par ses différents collaborateurs ça paraît très très compliqué mais la génération suivante celle de benjamin griveaux sans l'arrêter alerte elle est alors que ça existe non mais puisqu'il a suivi la campagne de dsk arrivent et il était ravi ses soutiens ne peuvent pas ignorer les dangers que peut être la génération précédente repoussèrent moi même pas de celle de mitterrand et chirac qui s'en contrefoutent est complètement parce que y'avait pas les réseaux sociaux parce que de toute façon il avait une mainmise sur le pays qui étaient autrement plus pour poursuivre vous dit un homme politique un homme public aujourd'hui ne peut plus ou ne peut plus avoir de vie privée elle sait très bien que ça une faille à une femme bien faire bien sûr et là on est dans une sorte de religion laïque et je dirais ça et du point de vue de la sexualité et but fiscale et du point de vue de l'avenir c'est que si vous êtes ministre de la culture on va vous empêcher pendant des années de trouver derrière des boulots qui ont un rapport avec la culture pour des raisons qui sont des raisons déontologiques que je peux d'ailleurs comprends mais ça devient très compliqué pour des types qui ont fait des études important d'aller gagner de l'argent certes mais pas énormément d'argent par rapport à ce qui se tient dans le privé d'avoir une vie privée qui soit une vie qui soit totalement que mon peut-on dire surveiller et en même temps un certain nombre d' empêchement de ça donc ça devient un engagement qui n'est pas très très loin d'une sorte de religion laïque en aujourd'hui en même temps je pense pas que les la société française lui reproche sa sexualité ou ses incartades on lui reproche une foot politique une inconséquence si c'est tout de même filmé pour ce qui était dominique strauss kahn il était accusé de vue donc on n'était pas dans la liaison qu'on n'a jamais approché effectivement à françois mitterrand ou à jacques chirac s'était suez connu mais à un moment donné il faut aussi se dire que vous parliez d'intégrer certaines contraintes un homme politique ne doit pas se comporter comme kim kadarshian je suis désolé c'est par deux on a pardonné à hajek non mais c'est pas je sais tu es je suis désolé de manière générale d'ailleurs jeff bezos on lui a pardonné sa fait très peu de bruit dans la rue à taper sur la table il a pas les mêmes ils n'avaient pas les mêmes fonctions que benjamin griveaux will et réagir si vous voulez que les femmes comme les hommes politiques doivent peu à peu redécouvrir que le métier de dirigeant politique de représentants ça n'est pas n'importe quoi et que ça exige comme le disait montesquieu certaines vertus vertus ça ne veut pas dire le conformisme moral ça ne veut pas dire le conformisme sexuelle mais certaines vertus un homme ou une femme politique il incarne quelque chose il incarne beaucoup plus que lui même beaucoup trop d'hommes et de femmes politiques ont l'impression que ce sont des électrons libres et oublient un peu qu'ils incarnent un collectif et que ce collectif a de bonnes raisons d'être exigeant à l'oreille de et de les regarder c'est un sentiment qui vous habite vous pensé à ça vous j'en sais rien qu'en vous twittez quelque chose quand vous quand vous communiquer sur sur vos actions ou bah oui évidemment enfin moi je pense surtout à faire de la politique matin midi et soir quand je communique mais c'est clair que je prends un exemple tout bête quand je suis en vacances en exemple et marcel j'ai pas envie qu'on voit convient de m'embêter qu'on prenne en photo et qu'on les a regardés bête cochon vacation exemple et marcel j'ai pas envie qu'on voit qu'on vienne m'embêter qu'on prenne en photo et quand il a regardé est en vacances ou aaa il ya un truc un peu je comprends que comptent les collectifs mais il faut quand même qu'on puisse tous redescendre d'un cran et se dire que les uns et les autres ont droit à un minimum de vie privée quoi parce que sinon c'est assez enviable sinon on ne m'aime et l'achever malheureusement d'accord avec christophe castaner ça m'arrache la bouche mais il faut qu'on reste un minimum des hommes et des femmes sinon c'est plus possible si je peux aider au bar tard le soir boire des coups avec mes copains à lille s'exerce est terminée quoi que à quoi ça rime bon donc trading d'aller aux barbes et oui déjà déjà souhaité ce poids là mais mais je le prends avec le sourire et l'humour mais vous voyez que c'est un peu en tout cas qu'on ne demande pas non de devenir des saints ou des machines et il faut se serait ce serait se serait donc mais vous voyez bien l'idée c'est que benjamin griveaux lui à la une de paris match oui le temps avant avec sa famille chez lui et c'est tard donc c'est ça la dj sash entre entre ce que l'on laisse faire et ce que l'on donne derrière jeu il ya un problème majeur pour benjamin griveaux c'est que et je les vues sur les réseaux sociaux dans les réseaux militants quel qu'il soit ce qui lui a été reprochée principalement c'est d'avoir mis en scène sa vie privée d'en faire un argument voilà c'est là où je voulais être complètement à 180 degrés par rapport à ce que lui fait dans sa peau exact mais moi je vais pas aller faire semblant que je vais pas au pouvoir des coûts au marais vous dire oui c'est scandaleux d'aller voir des guerres aux barbes pour après en photo avec une bière à la main me laissent pas encore candidat une même élection majeure même si vous avez un but et 1 un autre ils ont tous fait donnez moi un exemple de quelqu'un qui n'a jamais fait ils ont tous fait sans souci d une discipline que je maoca laquelle je m'astreins c'est de ne pas avoir le seul branchement des différences grenier distance par rapport à ça c'est lionel jospin est le seul qui a le moins mise en scène d'ailleurs il avait même refusé d'aller chez drucker au grand dam de jacques séguéla lors de l'entre-deux-tours de la campagne et beaucoup ont dit à tort de dire à mon avis c'est ce qui avait fait part dans la presse attendait je crois que dans le groupe parlementaire de la france insoumise et des dirigeants politiques de la france un sous vide on s'astreint tout scène plutôt forte discipline de cloisonnement de la vie publique et de la vie privée je crois à moins que vous ayez des exemples domo de gens qui mettent en scène leur vie privée à des fins politiques 1 le seul le seul je vais dire est ce parce qu'on s'autorise c'est par exemple pour ma collègue caroline fiat d'expliquer que son expérience privée d'aide-soignante lui apporte un regard politique qui ait une plus value mais c'est tout voilà on va pas faire et à notre arrivée à des fins politiques vous a contraint pas les groupes ça concerne les candidats des élections majeures et renaud jean luc mélenchon à quel moment at il fait état de sa vie privée à des fins politiques à quel moment ces tuning c'est une ligne je pense que c'est la plus saine enfin et et tous les femmes et hommes politiques qui qui veulent faire le contraire ou qui mettent le doigt dans l'engrenage eh ben ils s'exposent la foire de bâton c'est ce qu'on sait ce qu'on a compris avec ce tour de table si on va continuer à une autre affaire au programme cette semaine un peu plus ancienne celle là mais dont le procès se tiendra lundi prochain c'est la sphère fillon et bien figurez vous que le palais bourbon lui réclame plus d'un million un million 81000 219 euros et 52 centimes précisément pour rembourser le préjudice si la justice prouve que pénélope fillon a bel et bien été rémunéré pour une mission totalement fictive la comptabilité de l'assemblée a bien fait de sortir registre se gouverner si vous pensez récupérer ce million encore une fois il y ait une enquête en cours donc je ne sais pas moi ce qui m'interroge sur cette affaire c'est que quand même ça durait depuis plusieurs années mais ses sorties à un moment bien précis ah bon les gens savaient pas c'était pas sur le site de l'assemblée nationale qui sur les collaborateurs se marquer sur nos fils si les gens vont voir ma fiche sur le site un tas de l'assemblée yvon c pas trop compliqué à trouver comme informations et personne n'a jamais rien creuser personnel et où cette madame fillon pourquoi elle accompagne pas en réunion personne la voix bon ça c'est le premier point deuxième point je pense que oui il faut qu'il rende l'argent si si un trop perçu c'est clair et ça me semble tout à fait évident et après il faut sortir peut-être une certaine hypocrisie vous savez il ya eu la loi confiance dans la vie politique qu'on a voté en début de mandature on a interdit des suites de la sphère fillon les emplois familiaux c'est comme ça que ça s'appelle les emplois familiaux et ça n'a pas échappé aux lecteurs attenti de ce texte de loin que cinq constat concerne les parents ça concerne les enfants les grands pères les parents ça concerne des enfants les grands pas mais pas les frères et soeurs alors soit mes frères se posent la famille et c'est une conception un peu étrange de la famille soit il ya certainement des députés dans cette assemblée nationale qui embauchent à ce jour à cette heure leur frère ou leur sort et qu'on a pavoisé le texte de loi hypocrite c'est quoi qu'est ce que voulait dire à soi en masse et surpassera vous dites les emplois féminins sont un problème est faux les interdisent et tous y compris des frères et soeurs c'est à peu près le minimum syndical soit vous dites banon ce n'est pas le parce qu'il est de ma famille que il n'a pas de compétence et qui je peux pas l'embauché et qui peut pas être utile dans mon travail parlementaire mais adam pas un truc entre les deux donc moi j'en ai un peu ras le bol de ceux qui viennent donner des leçons sur les moyens de l'assemblée et qui se l'appliquent c'est comme le collègue bacheliers qui vient d'expliquer dans des tweets un quart et une journée et star de la cendre questeur de l'assemblée nationale qui a expliqué qu'une journée deux séances faisait de l'obstruction ça coûtait 1 million 500 mille euros par jour sans en parler et ben ça va faire des économies et retire le texte de loi sur les retraites ça vous montre pas plus simple ok mais on va parler juste après mais je voudrais d'abord restées sûres sur la fère fillon le 30 janvier dernier sur france 2 françois fillon disait ceci est la it est donc en parlant de pénélope non elle a été ma collaboratrice quotidienne a été le lien entre le terrain et un parlementaire parisien alors comment comment vous regardez cette demande de l'assemblée qui se porte partie civile alors on verra si les prêts l'instruction qui a duré tout de même deux ans la justice et le tribunal correctionnel adopte la thèse de françois fillon ou adoptent une thèse qui sera la thèse de l'emploi fictif et à ce moment là bien sûr la condamnation et la réparation financière seront justifiées parce que il est vrai qu'il est temps qu'on en finisse parce que il ya eu un côté exceptionnel qu'on n'avait jamais vu sous la vème république un candidat et en plus de ça un candidat qui étaient les sondages de l'époque le montre très bien placés dont l'élan est totalement coupée par le fait qu'il est mise en examen au milieu de la campagne il ya eu quelque chose d'exceptionnel qui pouvaient en effet légitimement poser des questions donc il est vraiment temps je reconnais que la justice n'a pas le temps accéléré dic mais il est vraiment temps que l'on en sorte que soit la solution le décalage entre le temps du dieu du jugement et le temps de la mise en examen et du déclenchement de la sphère qui a été effectivement exceptionnel d'autant plus que généralement on observait une trêve judiciaire pendant les campagnes mais c'est c'est un autre saint lô sujet moi je trouve ça finalement assez mesquin on y voyait de la mesquinerie oui parce que je pense qu'effectivement françois fillon est coupable d'une chose pour en revenir au sujet précédent c'est d'avoir des prix des postures de deux pères la morale et de père la rigueur alors que de donneurs de leçons et ça revient ça retombe ça lui est retombé dessus et je crois que c'est ça que les électeurs ne lui on ne lui ont pas pardonné mais il faut voir quels étaient les pratiques de cette assemblée nationale pendant pendant des années on a employé effectivement sa femme son frère sa maîtresse donc sauf s'il faut faire rembourser françois fillon faut faire rembourser tout le monde ne la jouent bien d'autres parlementaires quoi j'ai l'impression que c'est une espèce de de revanche une quinzaine d' enquête en cours a par ailleurs des tisanes par les sapeurs oui mais on verra si l'assemblée nationale demande la même chose pour tout le monde et ensuite il ya ça fait un peu revanche du nouveau monde contre le vieux mon or je suis pas sûr que le nouveau monde fois si vertueux et s'il envoie la sphère de le voir omar de monsieur de rugy qu'on lui a pas demandé de rembourser et je ne le souhaite pas voilà méfiez-vous méfions nous des arroseurs arrosés ce qu'on se disait tout à l'heure les guillotines or finissent toujours guillotine quand est ce qu'ils en pensaient cette fois on est tellement déçu que je verrai les capés de rajouter je crois que dans le catholicisme il ya quelque chose qui a acquis un rapport éloignés que la vérité c'est que les protestants évangéliques ans ils sont beaucoup plus ils sont beaucoup plus violent avec la vérité immédiatement nous on a un rapport jeudi nous les italiens les espagnols etc on a un rapport assez distant par rapport à ça on accepte des choses françois mitterrand à la fin de sa vie discutait de la mort justement de la chrétienté avec ses interlocuteurs et en même temps sa vie personnelle qui était une vie politique incroyable mais en tout cas était quand même tout un peu différent de ce que les gens ont cru pendant très très longtemps donc on a eu cette attitude là et le temps est en train de s'accélérer c'est ce qui était archi possible à l'époque de françois mitterrand le devient de moins en moins mais je reviens à l'interrogation qui que posait pascal perrineau tort parce qu'en fait ça ça ça regroupe tout ça c'est comment on fait le lien entre la vertu réclamée par la peuplant et l'exercice de sa vie privée car les vies privées si vous voulez je n'ai pas rejoué la vie des ça il n'y a pas de vie privée exemplaires personne n'est totalement irréprochable et laon selon ce montant dans les deux fondamentaux que sont le sexe est là mais il n'y a pas dit privé exemplaire comme journaliste politique j'ai connu et je ne parlerai de personnes j'allais dire des dizaines de parlementaires qui est comme assistant parlementaire quelqu'un qui vivait avec eux alors que leurs épouses rester dans leur circonscription et c'est ça a été le cas pendant des années ça ne posait problème strictement à personne peut être problème si elle travaillait comme maintenant si elle travaille à celle fournie c'est un travail que je crois justement là que va mener le travail de la justice je l'espère va être pertinent parce que c'est très compliqué à mesurer c'est extrêmement compliqué à mesurer est ce que la lecture dans l'âme et je parle pas beaucoup parce que vous aimez vous avez changé c'est une autre génération en mai mais c'était la prod a dit des choses à mesure et le boulot qu'ils fournissent mais attaché parlementaire vous dire je peux vous fournir chaque jour à peu près tout ce qu'ils ont fait parce que n'est ce pas seulement ce que votre génération qui sont je pense que votre génération justement est tout à fait en rupture par rapport à ce qui se faisait avant et qu'avant c'était quand même est beaucoup plus large que ça ne l'a été mais le problème de fond quel que soit le travail que vous faites le problème de fond entre la vertu tighennif aidez moi je pense que ce sera c'est à jamais insoluble c'est à jamais un seul hub parce qu'on ne peut pas transformer c'est ce que vous réclamiez camp voulait aller au bar cette vertu que les gens réclament et qu'il ne pratique pas devient une sorte de tournant pour la vie politique et y'a qu'à voir comment comment la vie privée je l'évoqué tout à l'heure à jouer un rôle quand même non négligeable dans les différents quinquennat que nous venons de vivre le paradoxe de cette affaire c'est que celui qui est le plus attaqués c'est le président de la république qui lui pour l'instant est totalement irréprochable dans ce domaine la salle empêche pas d'être pendu dans les manifestations mais quand vous écouté les discours dans l'avion c'est là où on est dans un imaginaire que c'est louis 15 et le vert galant quoi sert que macro n'a rien fait mais on lui reproche mentalement dans une sorte de rêve éveillé d'être comme une sorte de jouisseurs de la république parce qu'il a été chez rothschild il symbole joue un rôle énorme si vous êtes maintenant il s'agit même plus de fer puis soeur de la république parce qu'il a été chez rothschild il symbole joue un rôle énorme si maintenant il s'agit même plus de faire il s'agit d'imaginer qu'on aurait pu faire bien des grandes écoles de l'aristocratie financière actionnaires je suis pas tout à fait d'accord avec ça il ya une ariane imaginaire qui vont de mâcon mais je crois que ça n'a rien à voir avec sa vie privée personne lui avoir reproché quoi que c'est justement ça départ on vous a à voir avec une attitude politique qui accapare est arrogante vis-à-vis des plus humbles ça va jusqu'à la pendaison ça fait leur imaginaire politique autres qui remonte à la révolution française une violence symbolique qu'on peut trouver qu'on peut dire désapprouvés mais qui existe depuis très longtemps et je préfère à la limite la violence symbolique que la violence réelle alors on va on va évidemment continuer à parler de ce procès qui va durer trois semaines on en reparlera bien sûr dans l'émission il pourrait être reporté d'ailleurs de deux jours en raison de la grève des avocats contre la réforme des retraites puisque c'est justement pour l'instant c'est ce qui est c'est ce qui est annoncé juste en parlant des retraites on reste à l'assemblée mais cette fois on quitte le service comptabilité pour rejoindre l'hémicycle le débat sur la réforme des retraites a débuté lundi et le moins qu'on puisse dire c'est que la discussion s'annonce très longue et très agitée après les motions de censure et référendaires rejeté pendant la discussion générale les députés ferraille jour et nuit toute les russes parlementaires sont de sortie les rappels au règlement aux milliers d'amendements et sous-amendement etc de la comédie ou du drame qui se joue depuis lundi je ferais bien comme je l'entends ben non parce que quand on fait un rappel au règlement le fondant droit monsieur le président si ce n'est pas un meeting c'est l'assemblée nationale il a inventé je ne sais quoi tout ça tout ça s'était dit démocratie je tenais à souligner pense que ça ira de vacances éric hoziel on détourne complètement les débats avec cette règle d'interprétation de monsieur brison quand je vous entends remettre en cause l'autorité du président de l'assemblée nationale comme vous entend mettre en cause le fait majoritaire qui fait que en effet le groupe majoritaire avoir prêté pendant la conférence d merci monsieur le président merci monsieur le président attention le vigan alors on va rentrer tout de suite dans le vif du sujet avec cette question le 49 est il inévitable sur ce plateau pascal perrineau élections devaient qui ne sont pas tout à fait d'accord je vais vous laisser 45 secondes chacun pour pouvoir exprimer vos points de vue on commence avec vous pascal perrineau il était évitable ce 49 3 non je ne crois pas qu'il soit évitables le débat dès le départ s'enlise on arrive à l'assemblée nationale comme en amont d'ailleurs on n'arrive pas à avoir un véritable débat structuré sur cette question des retraites qui concerne tous les français donc à terme constitution prévoit c'est ce qu'on appelle le parlementarisme rationnalisé toute une série d'armes qui permette de sortir de débats qui vraiment ne sont pas à l'honneur de la démocratie c'est du grand guignol ce à quoi on assiste et donc je crois que la meilleure manière d'en sortir en effet bien oui c'est l'article 49 alinéa 3 avec moi je crois que si le gouvernement faisait cet article là et tombera dans le piège effectivement que que l'opposition huit ans je crois que les français méritent un débat à l'assemblée nationale surtout que là je pense que la retraite est clair la réforme des retraites est clair pour personne et d'ailleurs c'est aussi pour ça que le gouvernement arrive dans cette impasse las il avait défendu son texte avait été clair qu'il avait au moins 50 % des français qui est qu'ils approuvaient je pense que l'on peut se permettra pas de faire cette obstruction parce qu'il ya une part d'obstruction de l'opposition mais cette obstruction et rendu légitime peut-être d'une certaine manière par le fait que cette réforme a été mal préparé mal acceptée par les français est effectivement place le gouvernement dans une situation très difficile je crois qu'il doit en ressortir par l'eau sur le gong richard ferrand parler de la chose suivante à ce rythme à ce rythme là avec ton que tous les amendements cumulé 1643 heures ancien gens du lundi au dimanche serait nécessaire pour aller au bout du texte soit 150 jours depuis lundi on compte plus de 80 rappellera aux règlements 20 suspension de séance au moment où on se parle et on en est qu'à l'article 1 sur les 65 vous avez gagné quelque part sur celle ci on a gagné mais ce qui est clair c'est que il faut bien se dire que quand bien même on n'aurait pas déposé ton d'amendements le calendrier qui était fixé d'à peine une semaine et demie en commission spéciale est à peine deux semaines dans l'hémicycle pour faire un texte en procédure et il revient appel sur un fondement de la république du conseil national de la résistance 110 ans plus tard qui concerne 300 milliards d'euros je suis pas sûr que ce soit le bon canevas qu'il fallait qu'il fallait choisir le faire la procédure et etc etc sans compter que un texte qui est censé se préparait depuis deux ans finalement avec celui qu'il apportait monsieur de loi qui s'en va avec ses 14 oublient qu'ils sont sept préparait depuis deux ans finalement avec celui qu'il apportait monsieur delevoye qui s'en va avec ses 14 oubli ou 15 oubli ou 16 ans couvre un moment remplacé par laurent pietrasinski qui lui-même sait pas bien ce que c'est le revenu moyen par tête qui sait pas bien nous expliquer comment on va calculer le futur points voyez même en plus on vous dit il faudra un hasard pour une carrière complète mais du coup on raisonne un trimestre ou 1 point est ce que quelqu'un peut répondre à cette question personne ne peut répondre à cette question on sait même pas comment ça va fonctionner ce machin 6,6 avait apporté des réponses claires effectivement ce serait beaucoup plus compliqué pour nous on serait dans la panade y compris pour défendre nos propres amendements on aurait l'air bien plus que ridicule or ce n'est pas le cas donc un moment donné oui a dit écoutez il faut que vous donniez du tout est ce que c est ce que ce serait si scandaleux de consacrer un mois et demi de débats à l'assemblée sur un texte aussi majeur est ce que ce serait scandaleux et bien sûr on l'a fait d'aude pour datex dans l'histoire bon là c'est la majorité elle-même qui s'est fixé l'objectif de temps avant les municipales qu'est ce que c'est que ce machin parce que moi je vais vous dire une chose le calendrier prévisionnel qui était annoncé à l'époque c'était que ce soit discuté après les municipales et avant l'été justement se donnant le temps non le président de la république a voulu créer un rapport de forces sur la question des municipal passer en force sécuriser encore une fois l'électorat de droite lui a été favorable pour les élections européennes pour montrer qu'il est costaud et qu'il est fort et enfin sauf qu'il est pris à son propre piège moi je crois je crois juste une phrase qui est roi il n'est pas inutile et évitable évidemment c'est une décision politique on dit voilà on stoppe les débats dans trois semaines puisque c'est la vacance parlementaire posée en contre s'est mis derrière lui après c'est sûr ça va on va on va poursuivre la majorité justement dont parlait ugo bernalicis parle elle de sabotage c'est du sabotage ce que fait l'opposition violente façon ça les convainc de tout à fait normal pour les insoumis et pour leurs électeurs ils sont convaincus qu'ils ont à faire un gouvernement autorités à qui fait ce qu'il veut et donc en faisant cette obstruction ils renforcent l'image qu'ils ont eux mêmes du pouvoir auquel s'oppose le 49-3 il a été utilisé 28 fois par michel rocard il faut quand même se souvenir et huit fois par raymond barre six fois par pompidou donc ça fait partie des armes classiques du débat parlementaire donc à mon avis il aura lieu donc perrineau de ce point de vue la progérine aura raison maintenant ce que alexandre dit n'est pas faux ce que vous même vous d'ailleurs les gens de l'île c'est dans les gens de ligny c'est de çà ne savent même pas ce que c'est que le revenu de sa ne savent même pas ce que c'est que le revenu médian moyens mais qu'est ce qui va être commun entre temps plein footballeurs du paris saint germain un avocat un épicier à ti paille chez alstom ou dans une centrale nucléaire le concept n'existe pas il est évident que cette affaire-là qui était est présente dans le livre d'emmanuel macron il n'y a pas menti sur les révolutions est dans le sinaï contre lens il n'a pas menti sur ses intentions mais je pense qu'il ya là on en revient à ce que c'est que le matin je pense qu'il ya dans sa position par rapport à ce qui a été fait par tous les hôtes à dire de 2,2 de retarder l'âge de la retraite pourrait financer je pense qu'il ya toujours eu dans son arrivée une vision esthétique je ne ferai pas comme les autres est et l'intendance suivra le gui ne fait pas comme les autres et l'intendance ne suivra la scène plutôt comme les autres non mais il n'y a pas d'autre il aurait été très simple de décider on va pousser l'âge de la retraite à 65 ans on regarde le système d'alizés il fait comme les ananas mais elle n'est pas il fait comme les autres il respecte ce que lui demande la commission européenne qui a demandé de fusionner les régimes publics et privés mission européenne pour les précédents gouvernements à la demande et des réformes paramétriques justement pour allonger la durée de camphin il déroule la feuille de route c'est pareil pas pas exactement la même chose que ce qui avait été fait par un pharaon fillon s'était déroulée comme ça demandez pas la même c'est la deuxième chose c'est que les gens enfin une partie des gens pour présenter de toute façon même l'autre système il manifesté contre et ils étaient encore plus nombreux dans la rue il y avait la violence en moins mais toujours il ya des gens plus longtemps mais la croissance et faire travailler les gens d'aller au fond c'est la même pas c'est pas désagréable claire loin des frimas vous avez toujours été contre toute façon toute forme d'allongement de la durée du travail est depuis les choix et depuis les 60 % souhaiteraient gérant c'est vrai alors ce qu'est ce que c'est ce qui se joue maintenant ce qui se joue par dont pascal perrineau si opinion serre que bien sûr le mais comme comme maintenant depuis depuis plusieurs décennies que le fond de la réforme finalement le fond de la réforme dans un prep oui on a quelques peu tendance à l'oublier et surtout on est en france soit on est en france c'est à dire il y a dans les oppositions une partie de l'opposition qui toute façon ne veut pas négocier sur le texte ne veut pas aussi bien au plan politique qu au plan syndical il ya est un front du refus donc c'est pas la peine de dire voilà c'est leur culture ça n'est pas la culture du compromis ce qui se passe dans beaucoup d'autres pays dans beaucoup d'autres pays européens non c'est une culture différente qui est tout à fait respectable qu'on connaît bien sur la longue durée en france et d'ailleurs on voit bien que le front syndical là dessus est profondément divisée regarder l'attitude de la cgt de fo de sud sur l'actuelle conférence de financement et j'allais dire eh oui conférence de financement et j'allais dire eh oui bien sûr et bé oui le medef peut avoir des positions qui sont des positions tout à fait intéressante à cet égard est relativement a prévu et puis un front syndical qui est un front qui est plus comme beaucoup de force syndical en europe qui est un front du compromis donc c'est aussi ça se dit dans dans cette affaire du dossier des retraites mais tant que l'opinion l'opinion même à dix derrière et derrière les forces du front du refus voilà ce front du refus peut adopter des attitudes qui sont des attitudes jusqu'au boutistes reste à savoir si ce fait et travaille expliqué c'est pas tout à fait dans une histoire de retraites est encore suivie en retraite c'est une vie d'autant que les gens ne peuvent pas voir loury prennent leur retraite exactement quelle est la vraie vie les temps que tout ça est biaisé que les études ne sont pas claires que les indices ne sont pas graves il y aura forcément une sorte d'inquiétude on est dans un moment qui est quand même à un moment de la vie générale de tous les français d'angoise de caen 7 1 c'est un processus qui est un peu trop exprimé un peu trop esthétique et pas assez pris ça devient une angoisse pour tout le monde qui veut pas dire que tous les gens reviennent ou soutiennent ceux qui sont les plus comment dirais-je opposés à la réforme mais simplement il n'y voit pas clair mais rien en débat voyez on mérite un grand débat sur cette affaire alors il n'y a pas eu lieu avec la commission des lois il n'a pas lieu dans la rue parce que l'on n'est pas là pour eux la il n'a pas lié au parlement là où va avoir lieu ce grand débat sur les retraites alors peindre avons tous besoin pas dans l'hémicycle il n'aura pas lieu dans l'hémicycle ce débat j'espère que si et c'est pour ça que je disais que le gouvernement devra ressortir pas par l'eau sauf à tomber dans une impasse démocratique terrible parce qu'après ça je vous signale que cela risque d'être un enjeu puisque la réforme menée telle qu'appliquée qu'après 2022 à un enjeu pour la présidentielle notre mieux pour le gouvernement que cette réforme soit comprise accedo qu'on a le bon contingent le temps de démarrage elle avec un match prévu d'avant-centre macro et marine le pen qui ne satisfera personne parce que c'est là la direction sans parler du financement alors la conférence 40 et la course est terminée quand il pleut il pleut il peut faire une croix sur l'escaut mais escodo si c'est ce que vous jouez aussi a fait en tout cas c'est ce que la fanfare son usine moi je le présente aux élections avec mon groupe donc il ya des compagnies au jeu électoral et qu'on compte bien gagner en 2022 si c'est ça la question oui on compte bien gagner en 2022 non mais y compris sur le fond la fin parce que moi je vais ya plein de trucs je veux pas laisser dire oui en commission spéciale on n'est pas allé jusqu'au bout alex martin 12 ou 13 c'est ça mais on a fait toute la loi organique quand même au passage qui prévoit les fameuses d'or à la fois du pas plus de 3% de déficit fois la règle d'or sur bar soit 10 ans pour garantir la valeur du point pour qu'elle le fasse qu'augmenter moi si vous voulez qu'on parle du fond de la réforme vous trouverez aucun député de la france a soumis ce qui n'est pas capable de parler du fond de la réforme et ce n'est pas capable de parler de leurs propres études d'impact de comment calculer leurs points c'est-à-dire valeur d'acquisition du point valeurs de service pour la transformation et et le coefficient d'ajustement dont personne ne sait ce que c'est non plus ce machin ah bon sans parler du revenu moyen par tête donc c'est pas qu'on connaît pas le fond de la réforme c'est juste que comment vous voulez avoir un débat de fond sur des choses où vous n'avez pas d'élément ouais moi je veux bien qu'on y compris comment voulez vous faire des compromis avec des gens qui en face de vous ne veulent pas en faire qui me dit c'est ça c'est à prendre et à laisser serena c'est ça la réalité depuis deux ans et demi parce que sur les retraites les situations projet de loi justice 100 % des professionnels et organisations syndicales refusent le texte projet de la fonction publique les neuf organisations syndicales de fonctionnaires refusent le texte s'est jamais arrivé dans l'histoire de la vème qu'est ce que c'est que ce bazar à force de mépriser les corps intermédiaires on en arrive à la situation déjà on en arrive à des blocages sur les débats comme cela et à finir par se mettre tout le pays à dos si on avait gardé le système en disant simplement on recule l'âge de la retraite à 65 ans vous seriez vous poser aussi évidemment évidemment le débat le débat ont écarté sur ça mais on sent vieux ou les allemands ont fait pas comme les anglais ont fait contre personne on est en france dans un pays où tout le monde travaille moins que les autres ou moins longtemps que les autres regardez en plus même du point de vue philosophique moi je suis très attaché effectivement conversations techniques mais même du point de vue philosophique cette idée que le travail ou le maintien au travail j'ai une pénalisation de la vie c'est quelque chose qui est éminemment contestable il ya cette idée qu'on a connu avec la grosse goutier 1 avec metz vous êtes responsable de vos propos on n'est pas du tout ça va mais je vous voyez vous mettez ça dans un lot à 8,6 et des réalités concrètes objective de l'espérance de vie en bonne santé des gens qui meurent juste un an après avoir pris leur retraite aux avants pouvoir prendre leur retraite c'est la réalité dans ce pays devient croire mais oui monsieur ce n'est pas qu'un problème et j'ai grand espoir et gothique n'était pas qu'un problème d'égoutiers on pouvait faire une longue liste c'est la pénibilité moi je me lève depuis 12 ans 5 heures du matin je suis pas les boîtiers j'ai la chance d'être ab extrêmement mais quand je regarde les chiffres qui existe sur justement le calcul des gens qui dorment peu j'en ai pour plus longtemps ce que je veux dire parce que c'est complètement absurde de parler de soi c'est que c'est un débat qui est porté par le medef aussi lui ne veut pas en tenir compte de la pénibilité mais c'est très difficile de tenir compte exactement dans dans les maladies dans la poursuite au travail zac te ment dans dans les maladies dans la poursuite au travail il est très difficile de justifier exactement toutes les les capacités qu'on a des statistiques on a les statistiques l'insee mais fondamentalement mais le vrai de rester au travail pour beaucoup de gens c'est quand même une énorme satisfaction rires il ya aussi une question de choix je crois que nous les journalistes qui s'est un jour un métier plutôt agréable et il ya beaucoup journalistes qui tiennent du mal à accrocher on peut pas difficilement donner des leçons à l'ensemble à l'ensemble des français mais ce que vous posez c'est la question du sens du sang adultes japonais j'aurais dû dire boulanger mais boulanger professions indépendantes certains veulent de travailler plus longtemps d'autres sont fatigués veulent eux et veulent eux et ils veulent arrêter mais je crois que ce que vous soulevez était intéressant c'est la question du sens profond cette réforme pourquoi c'est à cette réforme et on en à rester effectivement à des considérations ôter au départ on à zone nous a vendu l'universalité on a vu ensuite que c'était plus tout à fait le versement par le cas et on n'a pas aussi parler d'enjeux profond c'est à dire c'est que c'est la question de dieu du plein emploi aussi on a l'impression que le gouvernement se résout les gouvernements successifs impasse celui ci particulièrement ceux accepte finalement qu'on va avoir un chômage structurel entre 8 et 10 pour cela par remettre les gens à l'emploi il ya la question de la démographie aussi puisque c'est quand même le principal problème est ce que on continue à vivre dans une société qui fait de moins en moins d'enfants donc il y avait effectivement un enjeu de sens derrière cette réforme parce que vous les retraites c'est le résultat d'une vie et pour ça le gouvernement était extrêmement maladroit comme souvent parfaitement technocratique et n'a pas su faire de la politique finalement et mettre le sens dans cette question là et donner un véritable horizon de profs ce programme de ce genre est là vraiment d'amener simplement c'est pas les seuls la droite n'avait pas fait mieux avant en tout cas nous sur et c'est qu'on va continuer évidemment de suivre l'intégralité des barthes le temps qu'ils dureront je vous propose maintenant de passer à une autre a été un attentat raciste a fait neuf morts et cinq blessés mercredi en allemagne la chancelière a pris la parole hier avec une très vive émotion on écoutait en gala merkel tout est mis en oeuvre pour éclaircir dans les moindres détails les raisons de ce terrible meurtre mais de nombreux éléments indiquent que l'auteur a pour des motifs d'extrême droite racistes de haine envers des personnes ayant une origine différente une croyance différentes une apparence différente alors le terroriste était retrouvé mort il avait publié un manifeste d'extrême droite où il parlait de la pureté de la race allemande je rappelle qu'en juin dernier à walter lübke du proche de la chancelière et pro migrants étaient assassinés par un néo nazi est ce que pascal perrineau et à la résurgence du terrorisme d'extrême droite en allemagne oui cette résurgence d'ailleurs ne date pas d'aujourd'hui ça fait maintenant plusieurs années que l'extrême droite et une extrême droite extrêmement violent on a vu la résurgence de l'extrême droite parlementaire ce qui est une avec enrique avec l'afd mais toujours urnes allemagne des groupes néo nazis fascistes qui ont été présents et qui ont préparé des attentats s'est souvent la police a réussi à déminer comme elle vient de le faire la semaine dernière en arrêtant dans différentes villes d'allemagne douze activistes qu'ils s'apprêtaient à faire des attentats contre des mosquées là elle n'a pas pu ré cet attentat parce qu'il s'agit apparemment de ce qu'on appelle plutôt un loup solitaire en plus de ça quelqu'un qui n'a pas l'air d'avoir absolument une santé mentale le moins qu'on puisse dire équilibrer le ton même d'après ce que l'on sait de ce manifeste de 24 pages les arguments utilisés montre un esprit qui est un esprit extrêmement confus et surtout très marquée par la paranoïa cependant on voit bien et la chancelière a eu raison d'aller sur ce poison du racisme comment le racisme la xénophobie véhiculée par de multiples force parfois qui ont des façades extrêmement respectable est un poison lent est un poison lent qui s'instille dans la société allemande comme d'autres sociétés et tout d'un coup ce poison lent peut déboucher sur des passages à l'acte parfois chez des personnes fragiles parfois chez des personnes a exalté sur des passages à l'acte et on assiste de plus en plus à des passages à l'acte en allemagne aux états-unis au canada on voit maintenant nos démocraties sont en effet sous la menace de ce type de terrorisme est un terrorisme qui a une stratégie tout même la stratégie c'est de créer les conditions quand vous regardez les crues théoricien d'entre eux les conditions d'une véritable guerre civile c'est ça c'est aussi le constat que vous faites c'est à dire que on peut parler du cas allemand comme d'autres cas aussi à établir civile c'est ça c'est aussi le constat que vous faites c'est à dire que on peut parler du cas allemand comme d'autres cas aussi du reste de l'europe mais aussi du monde entier peut-être revendiquer notamment d'un complotisme à l'américaine d'oka moi je crois qu'il faut quand même c'est pareil les cages pour ce qu'on n'est pas du tout on n'en est pas du tout là en france il ya vingt-quatre mille personnes fichées en allemagne d'ultra droite dont douze mille violons ça il n'y a pas ça va pas ça en france duras allé l'argent parler de l'efs d'espèces que ça ressemble aussi à vox en espagne ensemble je pense qu'il faut pas faire c'est un mal à précéder la montée de la sève dès 1920 70 90 fête de la bière à munich 12 mans par un terroriste d'extrême droite je crois qu'il était antisémite pour le coup par amp amp anti musulmans mais on voit bien que c'est quelque chose de très installé au coeur de ce monde qui a pas réglé tous ses problèmes historiques a pas donné ou en asie en france est liée à la spécificité historique allemande a une vision de la nation allemande qui est pas du tout la vision française sa date depuis la controverse de derna est renault c'est un point pour les français c'est à la fois un héritage et une volonté de vivre ensemble pour les allemands il ya une notion de son d'ethnies et donc ça ça crée pas la même histoire dont je ne pense pas qu'on peut relier relier sanaa la montée des populismes par contre ce qui est intéressant c'est que c'est vrai que là on a un double problème avec l'allemagne on a une longue et la merkel qui de manière inconséquente a ouvert les frontières a quand même créé des tensions communautaires dans toute l'europe et en même temps avait ce problème là très profond dans la société allemande qu'elle n'était pas capable sans doute j'ai donc elle a ouvert une boîte de pandore et apporte une responsabilité historique très grave c'est la responsabilité dans gala merkel ugo bernalicis ce qui se passe non non non enfin tout cas pas le lien qui est fait ouvrir les frontières immigration communautarisme problèmes communautaires donc terrorisme etc enfin il ya des tas de l'histoire on n'a pas ouvert les frontières vita de terrorisme politique d'ailleurs sa plaine du pô et du terrorisme mais c'est la france appelle tous étaient exemple ou régionalistes je vous renvoie quand même des périodes pas si lointain que ça de notre histoire et je pense que vous minimisez quand même la problématique de l'extrême droite y compris en france et l'extrême-droite violente je vous rappelle que l'on fait une commission denquête nous groupes parlementaires l'année dernière sur les groupuscules d'extrême droite en france dont il ne fait parler les groupuscules d'extrême gauche parce que en france la violence en ce moment c'est quand même plutôt là la gauche radicale à excuser la violence de l'extrême droite mais j'ai toujours devant avait fait rage id elle guérit sont quand même des députés extérieur om qui avait défoncé quand même des députés extérieur om qui avait défoncé un collègue un coup de casque donc cette commission parlementaire vous faites bien d'en parler c'était une vaste mascarade met alors en tête a pas d'accord donc c'était une vaste mascarade quand youtube twitter et facebook le représentant français sont venus pour prendre la liste des sites internet ou de leurs chaînes respectives ou de leurs pages respectives qu'ils proféraient des des messages de haine anti antisémite anti racistes au sens large je pense pas qu'ils étaient fermés juste pas pour le plaisir ou parce que ça n'existait pas alors au diable c'est pas je trouve assez facilement et les algorithmes au delà de la notion de faire cette commission le vernet 26 à bayonne s'est rien passé à bayonne y'a pas un type qui a débarqué que son fusil pour tirer sur des gens qui sortaient de la mosquée on n'est pas nous on est pur et parfait ce n'est qu'un problème allemand non je ne crois pas et d'ailleurs il ya un problème dans nos services de renseignement cdu confessionnaliser notre renseignement dans ce pays et que c'est une grave erreur c'est une grave erreur la force des services des services de renseignement français notamment de lutte antiterroriste c'est 2-2 d'être d'avoir un regard laïque sur ce qui se passe ça veut pas dire un regard angélique c'est à dire qu'on est capable de faire de la fitra de l'infiltration dans les différents réseaux en question et oui ça pose la question quand on voit comment le gouvernement est en train de confessionnaliser tout ce volet-là à l'anglo saxonne ce n'est pas notre culture pas très dense le problème de la même manière c'est ça et oui on ne peut pas on peut pas enfin dire amendes et en plus on a basculé en france et dans du contre terrorisme qui a 11 ans vous reconnaîtrez vous accuser le gouvernement de confessionnaliser ce ce problème en france regardez là le problème avec l'islamisme radical et les 200 300 et quelques morts qui a eu en france comme témoin ces trois drops selon dit monsieur côté moi donc c'est normal qu'on s'intéresse aux problèmes réels et pas au problème on va seulement on va les versions vigilant à ce que ça regardez les problèmes réels et angela merkel elle parle d'une attaque raciste avec des fondements d'extrême droite tiens pourquoi il ya une attente pourquoi contient un attentat en france ont dit pas parce qu'il est se dédia ni sodepack si un tocard assiste avec un fondement il ya dix tunis la mise parce que c'est aussi un attentat raciste c'est bien d'ailleurs m'ont dit que c'était déséquilibrées ont commencé problématique oui parce que c'est pour déséquilibrer y en a mais pas que on va donc abandonner les mots ont leur importance et oui quand on veut plutôt parler de la religion parce qu'on veut faire des amalgames derrière à des fins politiciennes ont fait pas les mêmes on fait pas la même le même mode de fonctionnement de de lutte antiterroriste et en plus on n'aide pas à ma mobiliser les anticorps républicain qui font que tout ce qui est tous ceux qui veulent s'appuyer dessus puis ça plus alors vont revenir pour revenir vraiment sur le problème allemand est ce qu'il ya un problème d'idéologie en allemagne aujourd'hui en tout cas il ya eu pendant des années un moment où au fond tous à participer d'un double cauchemar qui était le cauchemar du nazisme et après le cauchemar de la fraction armée rouge tu es un terroriste d'extrême gauche violent et tout d'un coup au fond il ya une sorte de pacification en allemagne et ça paraissait improbable que ça revienne parce que je me dis tout simplement pour ne pas délayez c'est de dire qu'on a la chance en france pour l'instant d'être protégé ce qu'il n'y a pas des groupes d'extrême droite mais on est protégé et on n'a pas eu de grands attentats massifs disons pour simplifier de suprématistes blancs qui se soit déchaîné à la réponse c'est simplement que d'un observateur tant mieux tant mieux ne peut que le souhaiter parce que mâcon plaisir on en parle depuis le début c'est qu'on a beaucoup d'autres problèmes il ya quand même un niveau de tolérance qui s'est abaissée en allemagne justement on ne se souvient plus du passé on sait que c'est le travail n'a pas été fait pareil en ex rda et rfa et ça a peut-être portes aujourd'hui et pourtant dans les années 50 60 70 la société allemande de l'allemagne de l'ouest s'interroge beaucoup sur le passé nazi il ya de multiples débats intellectuels politiques associatifs c'est une société qui cherche pas à mettre le nazisme sous le tapis en autriche était beaucoup plus ambigus comme et en allemagne ça n'était pas le cas et cette politique allemande a réussi si vous voulez à entretenir un certain temps pendant de longues années vis-à-vis de ce type de comportement dont sont porteurs c'est petite officine d'extrême droite et puis là maintenant je crois que je change de jute deux générations le champ générationnel fait que les souvenirs de la seconde guerre mondiale des horreurs du nazisme s'éloigne de plus en plus et ce qui paraissait être tabou encore dans les années 80 n'est plus taboue pour une partie de citoyens allemands il ya quand même de problèmes parce qu'il ya des sites voyeur énervé qui sont contre l'immigration va on va le dire comme ça mais c'est quand même pas pas faire l'amalgamé entre ces gens-là et des gens qui en allemagne à des groupuscules organisé d'une il ya vingt-cinq mille personnes fichiers qui ne reconnaissent pas l'état légal allemand qui croit au retour de chez qui croient qu'il est une race supérieure allemande et des races inférieures donc ça c'est une idéologie spécifiques et qui n'a rien à voir avec le mécontentement qui peut parfois vers c'est peut-être dans l'extrémisme ou dans une violence plus sporadique liés aux tensions communautaires liés à l'immigration deux pros ou dans une violence plus sporadique liés aux tensions communautaires liés à l'émigration deux pros deux problématiques vous a entendu et on va alors parlé du cas spécifique français ce discours du président de la république qui avait pour objet la lutte contre le séparatisme islamistes des mots prononcés mardi à mulhouse on écoute emmanuel macron notre ennemi est à ce titre le séparatisme c'est à dire ce phénomène que nous observons depuis des décennies qui est une volonté de quitter la république de ne plus respecter les règles d'un mouvement de repli qui en raison de croyances et d'appartenance vise à sortir du champ républicain et ça ça n'est pas inquiète emmanuel macron dit je préfère parler de séparatisme que de communautarisme est ce que vous êtes d'accord alexandre d'avec le bon choix des mots les débats sémantiques pardonnez moi mais mon bet pour par les peuls mais il ya une réalité que tout le monde ressent et sert à rien mais en sachant qu'elle est chaud c'est sûr sur ces mots parce que je pense qu'il faut nommer les choses c'est books donc il ne le fait pas on creuse un peu moi séparatisme islamistes comme ça je trouve que ça le fait à l'enjeu c'est sans doute une tactique pour éviter le mot communautarisme et dans séparatisme islamistes ya islamistes que finalement peut-être qu'il va il va plus loin qu'ils m'aiment les choses ensuite il faut je crois agir concrètement sur ces territoires perdus de la république et c'est ce qu'on attend de lui avec des mesures beaucoup plus forte alors je sais la rade et on va décliner quatre lignes de force 1 décrite par emmanuel macron reprendre le contrôle sur les influences étrangères favoriser une meilleure gestion du culte musulman en france lutter contre toutes les manifestation communautariste et partout ramener la république là où elle a un peu démissionner je cite sont des mesurettes vous voyez là guillaume durand un vrai grand plan j'ai l'impression que c'est qu'un problème qui se pose depuis maintenant plusieurs quinquennat et qui n'est toujours pas réglée et qui ne le sera pas là avec ce discours je n'en sais rien parce que c'est une caisse que ce n'est pas une question de mots on chez lui il se trouve le livre de françois pupponi l'ancien maire de sarcelles qui expliquait bien qu'un jour en 2014 il a découvert qu'à l'occasion une manifestation pro palestinienne dans une ville vous avez par exemple attaquant de l'as monaco et l'équipe de france daigné d'air qui a très bien réussi ou mohammedia qui donc sont tous musulmans et a monté une industrie 4 a très bien réussi dans le domaine du sport soit il ya des gens qui sortent juste de même milieu et qui s'intègre petit s'agit pas simplement de venir des stars mais le même milieu et qui s'intègre qu'ils s'agit pas simplement de diestar mais qui s'intégrait qui y vivent très bien à sarcelles et une minorité qui l'a chiffré à peu près à 1000 personnes sur une fait plusieurs dizaines de milliers d'habitants et qui sont en rupture de banc donc c'est à l'égard de cela qu'il faut prendre des mesures que les mots soient prononcées comme le dit alexandre ça me paraît une bonne chose mais maintenant effectivement il faut fermer les mosquées où les prêches sont des prêches qui sont directement adressés contre l'êta en france et la façon dont fonctionne il faut régler la preuve de la question du financement j'ai l'impression d'avoir entendu ça quinze fois et puisque même parents de 15,9 pour ne pas remonter à dix on a fermé des mosquées on a sorti les imams enfin à partir du moment où il y aura toujours des financements étrangers en france ça deviendra extrêmement compliqué et je crois que c'est aux musulmans eux-mêmes de 2 organisé de dereck emblème là et ça fait partie du problème là aussi depuis très très longtemps c'est qu'on n'arrive pas à obtenir d'une communauté religieuse ô combien respectable qu'elle 6 de telle manière qu'il n'y ait plus de doute comment vous l'avez écouté entendu reçu ce discours ugo bernalicis je sais pas je pensais qu'on avait un cours sur la laïcité vous a manqué sur mots de laïcité nous qu'on parle en fait et même au milieu des discours et pas qu'on ait l'impression qu'une mauvaise qualité que celle que l'islam ou d'islamisme sauf qu'il parle de ça 75% du temps de son discours non moi je vous dis les jusqu'au moi je le ressens le timing politique et le fond qui est choisi à deux objectifs premièrement parler d'autre chose que des retraites un coup quand même le dire abandonner ce débat je vais ça va pas m'empêcher de parler du fond tout de suite après et deuxièmement encore une fois sanctuary zélés l'électorat de droite qui lui a permis de faire le score qu'il a fait aux élections européennes et dont il a besoin pour les élections municipales c'est un discours politique d'avant les municipalités clé total dans tout le pays vu la situation dans laquelle il se trouve oui c'est d'abord et avant tout ça parce que effectivement ce sont des actes qu'on attend et des actes un peu concret moi je pense que le meilleur anticor séparatistes comme état est ce que vous l'appelez quand vous voulez et puis en plus comme le talent ça a été dit des choses pas forcément un problème ses appartenances et respecte les héros de la république jean bref et donc c'est ça c'est comment on fait respecter les lois de la république premièrement et comment on fait pour faire que les droits en république soit des vrais droits auront accès donc quand vous avez plus d'écoles publiques dans leur camp vous avez plus de bureau de poste quand vous avez plus de commissariats de police quand etc etc bah oui c'est un problème a fait pour faire ça est-ce qu'on a rouvert des commissariats de police est ce qu'on a rouvert des écoles est-ce qu'on a rouvert des hôpitaux et des maternités est ce qu'on a fait en sorte que celui qui ne veut pas tomber dans les mains de celui qui voudrait leur allée dans son cerveau lui dire que regarde la république elle n'aime pas aller contre toi quelles garanties on lui donne 2 de d'avoir concrètement l'impression de faire corps de fer communauté nationale qu'est ce qu'on lui donne quand garantie de ça n'a pas grand chose est de moins en moins en tout cas vu le programme qui appliquaient depuis deux ans et demi donc moi j'en ai marre qu'on qu'on se fiche de la gueule a vu le programme qui appliquaient depuis deux ans et demi donc moi j'en ai marre qu'on qu'on se fiche de la gueule du monde quoi parce que c'est insupportable et en plus on veut organiser une religion mais dupliquer ce discours sur la religion catholique vous auriez décrit dans tout le pays ils ont mais qu'est ce qu'on est en train de formaliser les les catholiques excepté je vous prendrai quand ça les jeux verront sur l'addiction volontairement provocateur il avait pris appris ça a été le cas violemment au moment où justement ce problème a été réglé que la loi de 1905 et eu de véritable tension dans le pays oui pourra pas un moment les éviter le croate s'est effectivement la différence entre les mots et les allemands je vais vous provoquer provoqué volontairement je vous n'y arriverez pas mais ce n'est bien simplement un problème électoral il y avait en politique mais c'est un point fondamental pour le suis c'est pas moi qui veux dire mon frère je voyais absolument pas je suis un fervent défenseur de la laïcité de la loi de 1905 dans son ombre dans son dans son esprit et qui a déjà eu quelques entorses 1 depuis 1905 par ailleurs mais imaginez que demain on vienne à la télé vous expliquer qu'il ya un problème avec la religion catholique parce qu'il ya quand même beaucoup de procès ou des prêtres s'en sont pris à des enfants d'accord avec qu'on vous dit il ce serait bien que d'organiser la formation des prêtres demain pour un marin en finir avec ce problème vous imaginez la bizarrerie que ça semblerait pour tout le monde et non en train de choses on est en train de le faire la même chose se produit je sais compter les oiseaux la pause a rapporté la loi de dit oui bien sûr ça pose un problème j'ai un respect de la loi et qu'on a dont on en train de parler non alors que le 1950 dit on ne reconnaît et ne salarie aucun culte sans parler du concordat d'alsace-moselle tiens une autre problématique ne reconnaît aucun culte parce qu'une fois que vous mettez dans le mot grenages bah oui vous n'en finissent à la rue de dire ce qui est pêché ça va compliquer en bas on abandonne pascal perrineau comment vous l'avez perçu vous ce discours est ce qu'il vous a rassuré ce qui vous a déçu ou t il à il a su système chez moi des sentiments dit d'abord on sent bien chez le président une volonté de prendre le problème au manque qu'auparavant auparavant c'est vrai qu'il ya eu de la part de nicolas sarkozy de la part de françois hollande de la part de nombreux présidents de la république des discours qui cherchaient à régler le problème de l'islam politique parce que c'est ça il s'agissait pas le problème de l'islam c'est un problème de l'islam politique qu'il s'agissait de le régler par le haut alors on se posait le problème de créer un islam de france de créer un interlocuteur homogène alors que l'islam est extrêmement diversifié national manquant tanit voilà c'est un islam extrêmement diverse et un islam qui n'a pas d'institutions représentatives toutes les institutions représentatives représente en fait des tendances au sein de l'histoire du jeu représentative représente en fait des tendances au sein de l'islam ne représente pas l'islam l'islam de france est l'at on a un président qui tente apprend le problème j'allais dire plus tôt par le bas de manière assez pragmatique en proposant des choses relativement simple la fin des imams étrangers alors il faudra savoir à caen qui sont une partie tout même des fins d immenses détachées voilà on a des imams des prévisions décevantes car ils sont une partie importante en particulier dans certaines banlieues des s'est à nouveau ça c'est quelque chose qui avait déjà été mais là on va peut-être avoir des mesures qui interdisent maintenant l'effet que les islams détacher de taper sur le financier et là il était tout près d'une mosquée en effet à mulhouse qui est une mosquée importante construite à une cata à terme si l'on en croit son discours on verra quelles sont les mesures concrètes ça devrait être la fin de ce type de financement donc d'une certaine manière on se dit ce problème en effet qu'on connaît depuis maintenant 30 ans j'allais dire quarante ans ça fait 40 ans qu'on en parle et bien il le prend autrement de manière un peu plus pragmatique alors sur cette question certes il peut y avoir d une volonté tactique politique mais je ne crois pas que la question de l'islam interpelle seulement les lecteurs à droite quand vous regardez les enquêtes l'électorat de gauche est très préoccupé en particulier fera de gauche laïque et même parfois les gars une conception de la laïcité extrêmement militante et très interpellé par cette question de l'islam et puis je crois pas qu'il faille poser le problème de l'intégration de l'islam dans la société française uniquement au travers des conditions sociales de l'intégration vous avez raison voilà son deep les zones où vivent les musulmans de france sont plus touchés que d'autres par là dans le désert des services publics etc mais il y a autre chose dans l'islamisme radical et une dimension purement idéologique c'est une idéologie mortifère contre laquelle il faut lutter c'est une minorité de la population bien sûr vers aisément de france mais là il ya population tout à fait minoritaire qui pose problème et contre lequel il faut lutter si on est attaché à une certaine conception de la démocratie et du pluralisme en france alors est-ce que mais ça n'est qu'un premier discours il faudra pas ce discours par l'asie quelles sont les mesures et puis il faudra voir ce qu'il va puisqu'il va ré intervenir sur lui ce qu'il va proposer très concrètement manière concrète contre 7 islamiya regardera ça évidemment les jeux vous propose maintenant de faire un saut outre manche virtuellement parce que dans les faits si l'on en croit le nouveau thème d'immigration dévoilé ce mercredi par bruce johnson il sera dorénavant très compliqué de se rendre chez nos amis et britannique pour y travailler le premier ministre estime se conformer aux médaillés le premier ministre estime se conformer aux messages envoyés par le peuple lors du référendum de 2016 mais ces mesures et plus généralement l'attitude de beaux jo inquiète lourdement notre ministre des affaires étrangères j'ai vu jean yves le drian autant je pense que sur les questions commerciales ou sur le dispositif de relations futures que l'on va maintenant engager on va s'étriper pas mal mais ça fait partie de la négociation par contre sur la question sécuritaire je pense qu'il faut que nous prenions actes de nos intérêts communs et de nos volonté commune d'avancer garder ce que nous avons comme acquis et les artistes sont lourds en termes positifs alors entre européens et britanniques le ton se durcit pascal perrineau est ce que la guerre est déclarée ou ce ne sont que des messages finalement à destination des des opinions publiques respectives de chaque cas peut-être un message mardi deux des opinions mais ça se durcit de manière évidente dire parce que ça ne pouvait que se durcir ah oui c'était la seule heure on a bien vu si vous voulez que l'europe et l'union européenne a des limites quand c'est une puissance molle et la vis à vis de ce divorce il faut peut-être que l'union européenne retrouve quelques fondamentaux nos amis britanniques ont choisi de se séparer cette séparation à certaines conséquences et je ne crois pas que les leaders européens gagneraient à des discours qui seraient des discours trop incertain est trop mou sur le sujet comment vous regardez les choses guillaume durand alors écoutez au départ il ya quelque chose qui n'a strictement aucun rapport avec la politique c'est que moi je suis vous pascal dizaine d'années britannique moi je suis un amoureux de la grande bretagne pour aller là-bas ça va être compliqué je m'explique nous sommes une foule sentimentale comme le disait souchon et à l'égard de la grande-bretagne cette foule sentimentale s'exprime l'adolescence le rock'n'roll une partie de la littérature shakespeare tout ça est très compliqué ce n'est pas simplement qu'un problème de briques de boris johnson et c'est donc ce qui est en jeu je pense pour beaucoup de gens c'est bien au delà de la bataille évoquée par le drian le rapport aura avec ce pays qui est quand même un peu un autre nous mêmes comme les l'italie ou comme l'est l'allemagne de gueule ça si ça dégénère totalement dans une guerre frontale ça va devenir très très problématique mais vous le mets vous le percevez presse que vous le traîniez en tout cas mais parce que si vous voulez il y aura toujours les beatles même si tout d'un coup les frontières sont fermées ça mais si vous voulez en matière culturelle en matière économique les échanges avec des frontières fermées ça devient très compliqué les guerres commerciales à outrance ça devient compliqué le drian parle des problèmes de sécurité ça devient aussi compliqué ce que je n'ai pas perçu moi c'est qu'elles sont parce que j'ai l'impression de boris johnson est un grand parent ça on est un grand pragmatique c'est exactement c'est aux fonds qu'elles sont en dehors de sa posture il a réussi son coup ses véritables intentions on voit où on ne peut pas accepter mais sont très bien ce que lui veut exactement ce qu'il veut faire à côté de chez nous une sorte de singapour et donc pratique en disant si marine le pen arrive au pouvoir en france toutes les grandes entreprises françaises ont préféré partir à l'ombre à grandfonds fradin disent qu'ils ont déjà à londres n'ont pas toujours alexandre essentiellement chez moi pas de patin pour moi c'est une question de contexte si vous voulez et c'est là où les arrière pensées sont à mon avis beaucoup plus importante que les mots quand elle est prononcée jusqu'à présent et ses arrière pensées brayden soit on ne les connaît pas vraiment quelles sont elles alors ses arrière pensées de boris johnson je pense qu'il ya pas d'arrière pensée je pense qu'il applique son programme star c'est un des mystères des premiers qui fait pas du tout à singapour il ya une fracture territoriale et sociale terrible en grande bretagne la même qu'en france c'est que dans beaucoup de démocraties occidentales ils essaient de ces aux ouvriers des de l'angleterre périphériques qui ont voté pour la première fois pour le parti conservateur est là où il est arrivé on a bon prédisaient une catastrophe économique est inquiet il augmente le smic de 2 c il essaie de mettre en pratique l'immigration choisie que nicolas sarkozy avait promis en france en 2007 quand il a été élu donc je vois pas du tout où elle est probable ce que je vois c'est qu'en réalité beaucoup s'en inquiète de cette migration se passe très bien pour boris johnson ce que je disais depuis le début il est propre il a été réélu triomphalement contrairement à tout ce que tout le monde disait il as le bric site que les britanniques n'ont jamais cessé de souhaiter est aujourd'hui et ça va plutôt bien pour lui dans les sondages il n'a pas d'opposition vacances que l'union européenne est très inquiète de l'effet de l'effet domino et finalement c'est nicolas sarkozy qui a vendu la mèche alors je sais pas si c'était en neuf ou en aulne dans le nouvel obs mais qui a dit on va faire saigner l'angleterre j'allais venir on va aller on va les faire payer finalement de trop bien réussi à ce cas ça pourrait donner des idées aux autres nations européennes moment qu'on en est là et ça montre que l'europe a décidément un problème avec la démocratie ah je vais vous faire réagir justement à cet âge à ces mots de nicolas sarkozy il faut les saignées aurait lancé nicolas sarkozy sait ce qu'il faut faire avec les britanniques non je vois pas je vois pas l'intérêt de saigner les britanniques où le gouvernement britannique pour faire de la politique et faire et se faire respecter aussi au regard de ce qu'ils ont fait dans votre histoire ce serait quand même curieux non bon oui parce que bon moi je suis je faut quand même se dire je suis pas trop de quoi on parle en fait je conduis a déclaré j'ai pas l'impression que la guerre se sont arrêtés en fait de l'avis des nombreux mois les rapports ont été extrêmement durs garcia devait interdire ces négociations s'étaient repousser le mélodrame va avec enfin je veux dire avec des prises de position des manuels macro et des deux dirigeants européens vis-à-vis des anglais qui était pas très respectueuse ne serait ce que du vrai anglais parce que la limite des dirigeants anglais c'est ça fait partie de la bataille politique mais je sais pas on reproche à on leur reproche de faire de l'immigration choisie est de dire que sur l'immigration économique il faut d'abord parler anglais et avoir un niveau de diplôme c'est parce qu'on fait là actuellement en france excusez moi c'est parce qu'on fait c'est pas ce qu'on fait en diminuant l'aide médicale d'état et toutes les voies eux qui peuvent permettre d'avoir un accueil inconditionnel c'est parce qu'on fait en bloquant les gens déjà à la frontière de ceux qui veulent aller à calais de calais à douvres enfin de quoi on parle gatti on va donner des leçons moi je ne suis pas pour le problème de bruit ce délai donne pas plus que pour celui d' emmanuel macron en matière d'immigration donc j'ai envie de dire balle au centre un tollé de tous moi rigoler parce que effectivement matière économique visible en aura pas de problème à la halle pour conseiller de faire du lean faire du pognon pour le libre échange de d'augmenter la capacité de londres à être un paradis fiscal parce que c'est juste augmenter sans déjà et tout le monde le sait là il n'y a pas de problème non plus bon donc moi je j'ai l'impression que tout ça est une guerre des apparences effectivement je pense qu'il ya une partie qui est en train de se jouer en 10 ans on veut pas qu'ils aient d'autres pays européens qui l'union européenne et la commission open mais en même temps ils se rassurent entré en se disant que même en l'acquittant finalement jeunesse peut continuer tranquillement c'est le message c'est le message envoyé serait passé en tout cas on voit bien que sans être majoritaire dans d'autres démocraties l'idée d'une sortie de l'union européenne a fait des progrès quand vous regardez la france ça reste une idée minoritaire est nettement minoritaires comme l'attachement au qui en france reste aujourd'hui très majoritaire donc il ne faut pas j'allais dire prendre le cas britannique en disant voilà le cas britannique et l'avenir des pays européens mais il est vrai que 1,1 euro scepticisme rampant ne cesse de progresser dans les différents pays de l'union européenne j'ai une question il ne reste que quelques minutes d'émission j'ai une question à vous poser ce que quelqu'un firent ce plateau personnes non et ben ça nous empêchera pas d'en parler quand même voilà je suis sûr que vous avez tous un avis évidemment sur la réforme de cette école de la haute fonction publique à vous le savez rien été mandatée par le gouvernement pour tenter de formater rénové adapter cette institution voici ses pistes de réflexion il faut préparer le 21e siècle aujourd'hui il y à vous l'avez constaté un fossé croissant un vrai fossé entre nos concitoyens et leur dire aux hommes politiques et aux fonctionnaires confondues il faut combler ce fossé essayé créer une nouvelle haute fonction publique qui soit à la fois plus diverses plus agile plus proche du terrain et des préoccupations des gens alors le saviez-vous à ugo bernalicis sont 17 députés en être sorti de l'ena ce que vous est ce que vous les connaissez ce que ça ferait d'eux de meyer député plus connaisseur des institutions que j'envoie quelques-uns sur les 17 mai ne sera pas s'asseoir mais non mais c'est pas grave on a refait les nages et moi j'ai fait lire à l'aspect régional d'administration donc c'est en dessous soit attaché d'administration et j'ai des amis qui ont passé les navets reste des bons amis est respectable oui oui bon je sais pas s'ils auront des postes prestigieux et 6 secondes les postes à responsabilités je peux assurer que ce soit dans la doxa est dans la ligne pure et parfaite non moi je pense qu'un problème dans les concours de la fonction publique effectivement de sélection sociale qui est qui et qui est redoutable il ya tous les ans il ya un article pour vous expliquer qui a des tas de gens qui réussissent l'ena dont les parents eux mêmes ont été énarque ça pose un petit sous un petit souci mais ce qu'il faut pour autant se dire qu'on n'a pas besoin d'une école de la haute fonction publique moi je ne me suis pas juste pas d'accord avec ça je supprime pas d'accord on ne supprime pas d'accord avec ça je suis d'accord pour qu'on change les modalités de concours de sorte à ce qu'on arrive à un résultat qui soit sociologiquement forme à la diversité du pays voilà parce que c'est je pense que ce ce petit monde eh ben c'est redoutable pour la démocratie en soi parce que tout le monde le sait tout le monde le sait autour de cette table la loi elle se fait pas à l'assemblée nationale elle se fait dans les cabinets ministériels quand ça va bien en ce moment c'est plutôt qu'à mener la présidence mais par des hauts fonctionnaires qui skie qui voit passer les gouvernements et des réformes qui se poursuivent selon une reprise assez libérale assez classique qui est véhiculé nous mêmes par la commission européenne on va parler que le new management public fin ceux qui suivent ce après connaît ça depuis longtemps et là il ya un problème majeur quand même avec les knights qui proposait ses lacs ne serait-ce que de boire une démocratique avec l'école nationale de la magistrature on est en train de faire des confusions entre les futurs pouvoirs exécutifs alors c'était vraiment la fusion c'est le fait d'avoir un tronc commun entre cette école pour qu'ils puissent travailler ensemble par la région sur ça je vais demander je vais demander à monsieur péril parce qu'il me semble que vous en comptant professeur à sciences po vous en avez formé quelques en tout cas vous en avez préparé concours alors vous en pensez mais on en a beaucoup beaucoup forme et j'espère pas déformés si vous voulez il faut prendre encore france ce qui s'est exprimé beaucoup moment du mouvement des gilet jaune à savoir ce n'était pas simplement à macron que l'hostilité s'adressait rythmé mais à toutes les élites d'ailleurs ça dépassait les seules élites de la haute fonction publique mais elle était bien sûr au coeur de la dénonciation et on connaît le rôle dans le fonctionnement du pouvoir au quotidien cependant faut pas faire de l'ena telle qu'elle est un bouc émissaire même au plan social il ya aujourd'hui 28% boursiers à l'ena donc là il pourrait y en avoir plus mais il faut pas et je crois que le problème de la démocratisation faut pas le poser à l'envers quand on dit faut démocratiser l'ena ou encore mais c'est pas comme ça qu'il faut prendre problème il manquera tease et j'allais dire l'enseignement primaire et l'enseignement secondaire c'est la barre et au fond les mesures de blanc caire pour diviser et doubler les classes c'était beaucoup plus utile de la question démocratique à sion de l'aide et les navets les moyens d'accord il faut pas renoncer à la méritocratie républicaine je crois qu'il faut faire que cette méritocratie fonctionne mieux parce qu'elle fonctionne pas très bien notamment sur le plan social faut aller c'est d'aider la maternelle dès le primaire encourager meilleurs élèves aussi bien de la creuse que de la seine saint denis les mettre dans les meilleures conditions pour qu'ils puissent rivaliser avec les enfants des classes sociales aisées quand ils passeront leur concours ça c'est une chose il ya peut-être un deuxième problème sur les lacets quand même le fonctionnement des grands corps qui ont tendance à fonctionner comme décor et mais ça c'est autre chose et c'est aux politiques de reprendre la main par exemple sur le foncier d'état constitutionnel et régala il ya un véritable problème et le vouloir fusionner enfin faire un tronc commun entre les juges et fonctionnaires là c'est un vrai problème parce qu'effectivement c'est une dérive global démocratique qu'on va transformer les politiques on essaie en expert ou un juriste en techno or je crois que la politique c'est autre chose un mot guillaume durand sur sur ces propositions tout vient rappeler le côté vieux prof que j'ai été et tout vient effectivement l'enseignement à la base mais après s'y être corrigé vers 20 ans les choses qui ont été inégalitaire barre à 6 ou 7 ans ça devient extrêmement aigu extrêmement compliqué est presque trop tard jeudi passé presque voir ce qu'il faut jamais désespérer en tout cas ça devient compliqué après heureusement n'ont pas le même système que justement chez nos voisins anglo-saxons ou là vous avez d endettement considérable pour payer des études aux états unis par exemple ça y est une progression sur les dix dernières années qui est substantiel sur l'endettement étudiant oui mais attendez c'est pas que 1 et contraire je voulais simplement vous donner un chiffre des études supérieures aux etats-unis ses 2 300 mille dollars d'endettement c'est pas les mêmes chiffres en france en angleterre 19 ou 20 mille par an et cetera avec des modifications ou en tout cas des procédures de règlement on en est pas encore là les suspendus et est donc à ce que la séance est suspendue comme le bo vient d'être exprimées vertement par les réalisateurs cette émission c'est ça merci évidemment là on n'a pas pu parler ni de fessenheim ni du psg c'est bien dommage mais vous reviendrez pour nous en parler évidemment merci infiniment à tous les quatre d'avoir participé à cette belle émission qui est déjà disponible sur le site lci.fr mais aussi en podcast sur toutes les plates formes audio on se retrouve vendredi prochain évidemment mais d'ici là n'oubliez pas que l'important n'est pas de convaincre mais de donner à réfléchir allez salut [Musique]