Jérôme Guedj face à Adrien Gindre - En toute franchise (TF1)

7h36 sur TF1, l'heure de l'invité politique dans toute franchise. Bonjour Adrien Gindre. Vous recevez ce matin Jérôme Guedj, député PS de l'Essonne et candidat à l'élection présidentielle. Bonjour Jérôme Guedj. Bonjour. Jean-Luc Mélenchon, ça y est, s'est officiellement déclaré candidat à l'élection présidentielle, c'était hier soir sur TF1. Il a fait ce petit rappel de calendrier, nous sommes à moins d'un an du 2e tour. Est-ce que vous lui reconnaissez aujourd'hui d'être le mieux placé à gauche pour se qualifier pour ce second ? Non, je pense pas que ce soit euh le bon candidat. Vous savez, on avait prévu euh cette interview euh sans connaître qu'hier soir Jean-Luc Mélenchon Avant cette déclaration, en effet. Je vais vous dire, il y a pas que Jean-Luc

Mélenchon dans la vie politique, c'est un non-événement. Euh Un ? non-événement. Il avait certes dit en 2022 "Faites mieux." Il avait dit euh quelques mois après "Je souhaite être remplacé." Mais on sait que voilà, il pense que il est l'homme providentiel. Or, force est de constater qu'il ne l'est pas ou en tous les cas qu'il ne peut plus l'être. Euh il veut être un candidat peut-être bon de 1er tour, mais euh je ne peux que constater qu'il n'est pas en capacité euh d'être le barrage à l'extrême droite Pour le 2e tour et d'ailleurs mon adversaire principal, le RN. Oui, enfin vous savez, hier il a eu cette phrase euh incidente qui m'a beaucoup heurté en disant "On sait même pas si le RN se qualifiera euh au 2e tour." Donc

ça dans cette minoration de la menace que représente le Rassemblement National, je trouve qu'il y a une faute politique. Et encore une fois, aujourd'hui euh et il en est le 1er responsable. Et moi je le dis pas ça avec un plaisir immense. On me reproche en permanence de dire "Il tape sur Mélenchon, il tape sur Mélenchon." Mais aujourd'hui, si Jean-Luc Mélenchon se qualifie au 2e tour de l'élection présidentielle, alors c'est la certitude de la victoire du Rassemblement National. Et c'est donc toute notre responsabilité construire une alternative pas à Jean-Luc Mélenchon, mais à une offre politique qui est aux antipodes. Moi, c'est pour ça que je suis candidat à l'élection présidentielle. de ce point de vue-là, Jean-Luc Mélenchon partage votre constat. Il dit

précisément "Les divisions internes dans les partis font qu'il y a une multitude de candidats à gauche, c'est la confusion, c'est irresponsable." Il a eu cette phrase "Nous, c'est carré, il y a une équipe, un programme, un seul candidat." De ce point de vue-là, pardon, il a factuellement raison. Euh mais parce que au bout du processus, il y aura pas une pluralité euh des candidats de la gauche républicaine et que qu'il y aura un seul candidat de vous à François Ruffin, par ? Je je pense que c'est la nécessité. Il y a la ligne politique que défend Jean-Luc Mélenchon et pour les raisons que je vous ai décrites, qui est aujourd'hui aux marges de la vie politique. C'est elle qui aboutit à ce que dans un 2e tour tout les enquêtes, alors bien sûr, on peut me dire à un an, les enquêtes

valent ce qu'elles valent. Mais en 2017, Jean-Luc Mélenchon, dans un 2e tour de l'élection présidentielle face à Marine Le Pen, il gagnait à 65 % et euh Marine Le Pen était à 35. Aujourd'hui, c'est l'inverse, il y a même des sondages qui donnent Jordan Bardella à 70 % et Jean-Luc Mélenchon à 30 %. Donc, notre responsabilité, c'est de construire une gauche républicaine et une offre politique. Et moi, ma candidature, elle est aux antipodes de celle de Jean-Luc Mélenchon. C'est une gauche qui euh est intransigeante sur les questions républicaines, qui ne mégote pas avec la laïcité, avec l'universalisme, avec une certaine conception du débat démocratique dans laquelle la brutalisation n'a pas sa place. C'est une gauche qui est, à partir de positions intransigeantes sur les sujets

euh euh de préoccupations de nos concitoyens, sur le pouvoir d'achat, sur les services publics, sur la transition écologique, est aussi capable de construire des compromis. Parce que je vais vous dire, et c'est la différence principale, Jean-Luc Mélenchon pense qu'il peut gouverner tout seul. Et aujourd'hui, une gauche responsable doit avoir la lucidité de voir qu'il faudra construire des compromis avec des forces qui sont pas forcément celles qui nous ont soutenus au 1er tour. Vous dites il faut des compromis, vous dites vous croyez à un seul candidat. Il y a quelques jours, François Ruffin, l'un des autres candidats déclarés à gauche, dit qu'il est hostile à l'immigration de travail. Il dit "La France ne doit pas faire appel à des médecins algériens,

tunisiens, roumains." Marine Tondelier, autre candidate déclarée pour les écologistes, se dit en colère parce qu'elle y voit les sujets de l'extrême droite. On est très très loin du compromis entre forces de gauche là. Mais parce que ça fait partie des sujets qui doivent être clarifiés à gauche. Et quand vous parlez d'une gauche euh responsable, c'est aussi une gauche lucide. Aborder la question de l'immigration non pas avec les prismes du catastrophisme et de la stigmatisation qui sont ceux de l'extrême droite, de la désignation et parfois de la xénophobie et même le le plus souvent, euh et sans tomber non plus dans l'angélisme de ceux qui pensent que ce sujet ne préoccupe pas nos concitoyens et qu'on peut ouvrir les frontières à tout va. Entre les deux

hostile à l'immigration de travail, vous êtes dans un en même temps ça vous Moi, je suis sur une position qui est de dire c'est une politique publique qui doit être planifiée et organisée. Et que donc il faut qu'on parte des besoins de euh la société française, qu'il s'agisse euh du travail, évidemment, et donc il y a de la place pour une immigration du travail en France, mais je suis d'accord avec François Ruffin, pas une immigration qui dépouille les pays euh d'origine et qui met dans des conditions de précarité les travailleurs qui viennent sur le territoire national. Ce n'est pas être de gauche et ce n'est pas être républicain d'accepter des euh personnes sans papiers sur le territoire qui livrent les repas tard la nuit dans des conditions de travail dégueulasses.

Ça, c'est pas la gauche qui peut accepter ça. Ça, ça peut être une partie du patronat pour lequel il y a un intérêt à avoir de la pression sur les salaires. Donc, un discours de planification, une immigration organisée, une répartition sur le territoire national pour que l'intégration fonctionne. À gauche, avoir ce discours, c'est pas verser à l'extrême droite, c'est être lucide et répondre aux préoccupations de nos concitoyens. également évoquer avec vous cette nouvelle réunion qui se tient aujourd'hui à Bercy, organisée par le gouvernement avec les distributeurs de carburant. Puisque chacun le constate, les prix à la pompe restent très élevés. La semaine dernière, chez nos confrères de RMC, vous avez appelé à une forme de patriotisme économique des distributeurs. En quoi est-ce qu'ils

manquent de patriotisme ? Qu'est-ce qu'il faut leur ? Cette formulation, c'est aussi une manière d'être lucide. Euh bien sûr qu'il faut y avoir de la de la réglementation. Moi, je très tôt, j'ai défendu l'idée d'une d'une comment dire, d'un gel euh des marges des distributeurs ou en tous les cas de rogner sur les marges de ces distributeurs. Euh en 1990, Michel Rocard avait pris un décret pour geler les marges des distributeurs. Il y a la possibilité, nous avons défendu avec le groupe socialiste et déposé une proposition de loi, une taxe sur les superprofits. Mais j'ai l'honnêteté de dire que ces deux outils, dans leur mise en œuvre, ne suffiront pas, ni en terme de calendrier immédiat, ni en terme à euh euh baisser concrètement les prix à la pompe. Et où donc oui, moi j'en

appelle au patriotisme de ces grandes entreprises, notamment de Total dont on parle beaucoup, mais il n'y a pas qu'elles. le 1er ministre dit il faut un plafonnement généreux de Total, c'est-à-dire c'est aux entreprises elles-mêmes de dire "On baisse nos prix spontanément." Écoutez, quand on est une grande entreprise française ou quand on fait des bénéfices à partir du territoire euh français, à un moment donné, dans une situation de difficulté, tout le monde doit euh faire l'effort. C'est ça ce que j'appelle le patriotisme. Les Français font des efforts tous les jours. Ils vont travailler alors même que le prix à la pompe pour eux est devenu rédhibitoire. Et donc, dans cette période, se dire que les actionnaires de ces entreprises qui ont vu leurs dividendes exploser dans la

période peuvent accepter, enfin bon sens et un effort acceptable, de les rogner, voire de les diminuer. C'est ce que j'appelle le patriotisme dans la période. Si chacun est pas capable de se sublimer et de sortir de ses vieilles habitudes, que ce soit politique, économique ou sociale, alors on y arrivera pas. Nous sommes dans de grandes difficultés, c'est ça ce que j'appelle la logique du compromis, intransigeant sur nos principes et nos valeurs, mais capable d'aller de l'avant et de le faire ensemble parce que personne ne peut avoir raison tout seul dans la période. Merci beaucoup, Jérôme Guedj. Merci à vous, Adrien Gindre.