L'école doit former des citoyennes et des citoyens libres

et avec Léa Salamé nous recevons ce matin dans le grand entretien du sadis la député la France insoumise nup de Seine-Saint-Denis question réaction à My auditeur au 01 45 24 7000 le standard d’inter vous pouvez aussi passer par WhatsApp désormais et sur notre application mobile clémentine est un bonjour bonjour et bienvenue sur Interrent cette journée de rentrée scolaire pour plus de 12 millions d'élèves et 850 000 enseignants allez un petit mot avant d'entrer dans les détails qu'est-ce que vous leur souhaitez à tous ah je leur souhaite de passer une belle année une belle année scolaire d'apprendre et en fait peut-être ça me fait penser à cette citation de John Lennon que peut-être vous connaissez quand il est allé à l'école il a dit on lui a demandé ce qu'il voulait faire quand il sera grand il a dit je veux être heureux en lui a dit qu'il avait pas compris la question et il a répondu vous n'avez pas compris la vie et je trouve ça très joli parce qu'en fait c'est aussi tout le sens de a quoi sert l'école qui est un des sujets fondamental il y a les savoirs fondamentaux mais il y a aussi de savoir fondamentalement à quoi sert l'école et l'école doit former des citoyens et des citoyens avec un esprit critique et une capacité à se mouvoir dans le monde et pas simplement à être formé à être des travailleurs au service d'une logique de marché alors à quoi sert l'école c'est ici Emmanuel Macron on a parlé beaucoup dans son interview du point son interview de rentrer il décrit que ce sont pour lui les principes de l'école qui sont importants et que les principes de l'école sont selon lui l'autorité des savoirs et l'autorité des maîtres pour rebâtir la nation il a par ailleurs critiqué un pédagogiste qui disait au fond que l'école ne doit plus transmettre non l'école c'est la transmission des savoirs de l'esprit critique et des valeurs vous en pensez quoi je pense que il y a une pente de toute façon de la macronie réactionnaire et que derrière ce discours avec lequel on pourrait spontanément se dire d'accord parce que évidemment qu'il faut qu'un enseignant est autorité et donc légitimité par autorité j'entends la légitimité pour pouvoir transmettre c'est évidemment fondamental mais derrière ce discours là moi ce que j'entends parce que je vois pas ce qu'il y a de réactionnaire là de dire globalement dans des savoirs parce que globalement dans la remise en cause des de certaines pédagogies moi ce que j'entends c'est un retour en arrière vers une classe qui serait qui serait à la fois acquise à des normes qui sont des normes voyez d'ordre et acquises à la préparation comme on le voit avec le lycée pro d'élèves qui sont dans une logique libérale ce qui se passe aujourd'hui dans l'école c'est c'est vraiment ça tourne le dos à ce qu'il faudrait faire si on veut encore une fois former des citoyens et des citoyens je prends l'exemple du lycée pro parce qu'il est vous savez qu'il y a un tiers quasiment des lycéens qui sont en lycée professionnel aujourd'hui donc c'est très important 620 000 élèves 620 000 élèves or alors que le ministre de l'éducation nationale nous explique que il faut plus d'écoles et qu'il faut un effort sur les fondamentaux c'est les priorités qu'il affiche et bien là on voit une attaque qui est une attaque structurelle vis-à-vis des lycées professionnels puisque depuis 2009 déjà il y a une année d'enseignement moins on est passé de quatre ans d'enseignement à 3 ans et là il y a un grignotage avec 4 semaines qui vont être des semaines de stage et non plus des semaines d'enseignement donc le lycée professionnel est en train d'être brisé et il est brisé dans une logique qui est une logique de servir en fait de faire en sorte que ces lycéens ils aillent vite sur le marché du travail répondre à des besoins qui sont professionnels sont en train d'être brisés bon Emmanuel Macron est lycée professionnel vendredi pour dire que ce serait qu'il mettrait particulièrement le paquet et l'argent sur les lycées professionnels les élèves les 620 000 élèves qui vont recevoir une gratification de 50 à 100 euros par semaine lors de leur stage en entreprise est-ce que ça s'avant dans le bon sens l'État qui va consacrer un milliard de plus d'asses à rentrer à la filière professionnelle est-ce que ça ça va dans le bon sens où vous balayez tout en disant non ils sont en train de casser le lycée pro non je partage la colère des enseignants forte et des syndicats sur sur ce terrain là parce que en réalité on va transformer nos lycées en centre d'insertion professionnelle et les personnels en agent d'insertion et je crois qu'il y a dans cette réforme du lycée pro vraiment toute une logique qui ressemble à une capitulation à la fois scolaire et sociale mais ça ne concerne ce qui se passe dans le lycée pro il faut comprendre que il y a l'équivalent d'une certaine manière dans les établissements scolaires en règle générale en règle générale avec la ségrégation scolaire qui est accrue par l'emprise du privé le contournement de la carte scolaire possible par le privé vous savez que depuis la loi Karl en 2009 en réalité les communes payent y compris pour des élèves qui sont des élèves qui ne sont pas dans leur commune donc vous avez beaucoup d'argent public qui part vers le privé et vous avez des profs qui sont dans un état qui est un état inquiétant très inquiétant il y a un mal-être de la communauté éducative aujourd'hui que le Président de la République n'entend pas et toutes les promesses de contestation de salaire ne sont pas sur le salaire des profs citations chacun saignant gagnera 125 euros net de plus par mois qu'à la rentrée 2022 et ça ira jusqu'à 250 euros net de plus par mois selon le degré d'ancienneté voilà ce que disait Gabriel Attal la semaine dernière à notre micro cette augmentation là est-elle bienvenu est-ce que vous la saluez est-elle un geste clair selon vous conteste pas les chiffres peuvent être contestables mais surtout il faut voir au long cours d'abord de tout le premier quinquennat d'Emmanuel Macron gel du point d'indice aucune augmentation des professeurs des enseignants et j'ai là de graphiques qui sont absolument éclairant le premier c'est sur la chute du salaire des enseignants la chute du salaire des enseignants c'est à dire qu'en 1980 un prof de collège débute avec 2,2 SMIC et en 2022 un prof de collège débute autour de 1,2 SMIC vous m'entendez de deux chiffres sont juste il y a eu une dégringolade du salaire des profs mais qui date de 1980 ça fait 40 ans que les salaires baissent bien sûr là ça augmente ça augmente de si peu c'est tout petit et puis ce sont des primes vous savez que ça va revenir à peu près à 95 euros je crois pour les enseignants par mois et et c'est sous forme de prime donc c'est une plaisanterie regard des enjeux deuxième graphique il faut l'avoir en tête on c'est le graphique sur le salaire des enseignants en Europe non seulement on est derrière le Portugal on est derrière l'Espagne évidemment la Suède mais les professeurs allemands gagnent plus du double de ce que touche les Français donc il y a une paupérisation des enseignants il y a des conditions de travail qui sont détériorées vous vous seriez au pouvoir aujourd'hui vous seriez au pouvoir Clémentine autant aujourd'hui dans l'état des finances publiques vous doublez directement le salaire des profs je pense qu'il faut y aller progressivement mais faut impérativement investir dans l'ensemble des services publics parce que la détérioration de l'école elle s'inscrit dans une logique plus globale qui est celle de la l'obsession de la réduction de la dépense publique celle du dénigrement aussi des fonctionnaires des agents de l'État ça c'est un discours qu'on entend beaucoup et je veux ce matin appeler la gauche et les écologistes à prendre à bras le corps la question des services publics et à l'intérieur il y a bien sûr l'éducation il y a la santé mais ce sont aussi nos transports nos services d'aide sociale on parle de des Restos du Coeur ça a tout à voir c'est aussi la question de la transition écologique et je pense sincèrement que des services publics et celui qui peut parler aussi bien aux habitants de Redon de Marseille du Puy-en-Velay qui peut parler aux cheminots aux caissières aux architectes comme au boulanger c'est-à-dire que c'est quelque chose qui fait d'air or on est sur un sujet où la droite a malmener dans son discours et dans sa pratique même toutes les droites les services publics avec tous ces discours vous savez sur les fonctionnaires sont des fainéants sur ça fait longtemps qu'on l'a pas entendu cette semaine a permis de mettre un petit peu d'eau dans leur vin mais pas plus tard qu'à la dernière présidentielle toutes les droites ont dit qu'il fallait diminuer le nombre de fonctionnaires sans jamais nous dire d'ailleurs dans quel secteur on allait les diminuer par la décision Gabriel Attal d'interdire les abayas à l'école estimant qu'elles sont une atteinte à la laïcité décision soutenue sur le fond par une partie de la gauche et Guedj du PS Fabien Roussel du PC Sophie Binet de la CGT à ce micro à ce micro on était là on s'en souvient Léa et moi Lionel Jospin vendredi sur Inter position approuvée par ailleurs par 81% des Français selon un sondage Ifop pour Charlie Hebdo vous à la France insoumise pensez-vous vous pensez que c'est une police du vêtement et qu'il ne faut pas les interdire qu'elles ne sont pas une atteinte à la laïcité je pense d'abord que la place prise par ce débat est voulu par Gabriel Attal ancêtre et il a décidé sciemment de créer un écran de fumée sur des enjeux très importants que sont par exemple en cette rentrée le coût des fournitures scolaires plus 11 % voilà et maintenant quand vous allumez une télé où vous ouvrez le journal ce dont on parle prioritairement sur le les enjeux de l'école et de cette rentrée c'est de la Baya donc c'est un écran de fumée parce que il y a des questions structurelles est-ce que la promesse de un prof devant la République détesté voilà c'est dans un moment de rentrée scolaire donc le ministre de l'éducation nationale doit nous dire comment il assure que cette rentrée se passe bien est-ce que tous les élèves vont avoir des profs devant eux or vous le savez et malheureusement maintenant on le sait quand on regarde les résultats au concours on voit que il y a des manquements puisque il y a clémentine est un vous répondez pas à la question on a parlé de l'école on a fait 10 minutes sur l'école sur le salaire des profs sur le manque etc la question c'est la abaya vous vous dites il fallait absolument pas l'interdire c'est ça que vous dites NON je dis d'abord que c'est un écran de fumée et je dis deuxièmement que c'est une mise en avant de ce sujet voulu par le ministre mais sur le fond qui signe une obsession sur le fond est-ce que c'est un vêtement religieux ou pas et il y a des bas vous serez d'accord avec moi pour dire qu'elle est bas moi je vous dis qu'il y a des bails vous le savez qu'il y a des bas donc ce n'est pas pour vous une atteinte à laïcité une jeune fille qui rentre en abaya à l'école c'est ça la question je pense que s'il y a des bas il faut revenir au principe voilà et je ne voudrais pas que on crée plus de problèmes qu'on qu'on ne dégage de solutions quand vous entendez que les atteintes à la laïcité se sont accrues de 120% entre les années scolaires d'il y a deux ans et l'année dernière ça ne vous ça ne vous inquiète je sais qui bien sûr qu'il y a des chefs d'établissement qui ont sonné tiré la sonnette d'alarme et je ne dis pas qu'il ne faut rien dire le ministre de l'éducation nationale à partir du moment où il est saisi de ses problèmes là doit en effet y répondre je vous dis là il y a répondu dans ce sens là il aurait pu répondre peut-être plus conformément à ce que sont nos principes de laïcité qui aurait été quoi il y aurait été qui aurait été de ne pas interdire formellement avec en plus des vidéos ce qui est une à Bayasse qui n'est pas normalement vous vous débrouillez parce que c'est eux qui demandaient la reine je sais bien je sais bien mais il faut il faut faire attention jusqu'où on va aller je vais je vais vous donner peut-être faire un petit rappel historique mais vous savez en 1905 quand il y a eu le débat sur la la loi sur la laïcité ça a été très complexe d'établir un équilibre inconsensus et il y a eu cette phrase d'Aristide Briand au sujet de la soutane dans l'espace public qui je trouve raisonne avec force aujourd'hui Lady l'ingéniosité combinée des prêtres et des tailleurs auront toffés de créer un nouveau vêtement et c'est un peu mon inquiétude c'est-à-dire que est-ce qu'on va pas aller de polémique en polémique et aller je sais pas jusqu'au va d'ailleurs l'extrême droite propose un uniforme à l'école pour essayer je sais bien qu'il y a pas que l'extrême droite mais vous pensez que c'est un programme uniforme à l'école donc on est en train on est en train de débattre de cela donc moi moi je crois que on est d'abord sur un arbre qui cache la forêt et ensuite sur une obsession identitaire qui correspond aussi à un agenda les restos du cœur par l'extrême droite les restos du cœur vont donc être contraint de réduire cet hiver le nombre de bénéficiaires de leur distribution alimentaire c'est ce qui a annoncé hier le patron de de l'association si rien n'est fait on va devoir fermer d'ici trois ans à cause vous le savez de la hausse très importante du nombre de demandes qui de personnes qui demandent de l'aide et de des coûts dû à l'inflation le gouvernement a réagi hier soir or berger annonce 15 millions d'euros pour les restos et lance un appel à la solidarité des plus riches et des grandes entreprises c'était la bonne réponse à apporter très vite écoutez c'est il tire la sonnette d'alarme voilà c'est dramatique ce qui se passe et nous ça fait très longtemps que nous la tirons nous avions d'ailleurs déposé au dernier budget en amendement pour demander que soit abondé les budgets pour les banques alimentaires donc là on est dans une situation de saturation donc il faut d'abord répondre à l'urgence donc ça veut dire débloquer pas simplement 15 millions ce dont parle le président des Restos du coeur c'est de 35 millions donc c'est insuffisant c'est insuffisant il faut que l'État réponde à cette urgence et ensuite la paupérisation qui est en marche je veux dire c'est des salaires qui sont trop bas donc nous on a des réponses qui sont des réponses au long cours au long cours vous savez quand les Restos du coeur se sont créés c'était censés être transitoire voilà on se souvient tous de Coluche qui faisait et c'est tout non seulement c'est toujours là mais les queues aux banques alimentaires ont explosé elles explosent pourquoi parce que maintenant vous avez même des gens qui travaillent et qui ne peuvent pas vivre de leur travail donc je pense que la mission des services publics et c'est là où les services publics peuvent être utiles à Sevran on a inauguré il y a pas très longtemps une épicerie solidaire et sociale donc par exemple ça pourrait être une nouvelle mission de service public que de répondre à ses besoins qui sont des besoins urgents mais si on ne change pas la situation structurellement si on augmente pas le SMIC si on indexe pas les salaires sur l'inflation si on n'a pas une augmentation des minima sociaux si on n'est pas capable de bloquer les prix de bloquer les prix notamment des produits de première nécessité et qu'on laisse tout à vos lot alors qu'on sait qu'il y a une boucle prix profit c'est-à-dire que l'inflation aujourd'hui elle n'est pas simplement liée à la hausse des matières problèmes première et à la à la en fait à la guerre en Russie c'est que les grands groupes en Ukraine pardon des Russes contre les Ukrainiens mais c'est pas simplement là le sujet le sujet c'est que à partir de cette crise là les grands groupes en ont profité pour augmenter leur marge c'est les profits qui augmentent et ça c'est une injustice totale or si nous étions capables de faire une taxe sur les super profits par exemple et bien on pourrait financer tous ces services publics qui améliorent le quotidien parce que je pense que prendre soin des services publics et être capable de répondre à des nouveaux besoins comme le quatrième âge comme les besoins sur la petite enfance le numérique sur la transition écologique qu'on ne pourra pas mener sans augmenter ses services publics si on veut les financer ou les transports la rénovation thermique il faut qu'on arrive à faire rentrer de l'argent dans les caisses publiques au lieu de 116 est obsédé par cette réduction et laisser les hyper riches s'enrichir et les plus pauvres toujours aussi dur à couper au standard d’inter Dominique qui nous appelle de Mayenne bonjour et bienvenue oui bonjour et bienvenue merci de me donner la parole je vous en prie j'ai 75 ans j'aime beaucoup Clémentine Autain fait partie de ces vieux militants qui du Larzac consoureusement de la terre ont participé à toutes les manifs et récemment Venise des retraites vous ne voulez pas que ma question apparaisse un petit peu décalée mais sur l'enseignement juste une remarque l'interview de Samia et Saba tout à l'heure il y a quelques minutes on dit beaucoup plus long que toutes les réponses qu'on peut donner de façon politiquement utile ou récupérer sur l'usage et de la pédagogie et la façon d'intégrer des élèves et là et la réalité au micro de Sonia Devillers à 7h50 alors dites nous de quoi voulez-vous parler avec Clémentine Autain décalé avec le avec le débat je rappelle que j'aime beaucoup clémentinotta je voudrais simplement demander à quel moment on va se passer un petit peu des leaders il a dit et envahissent la gauche depuis des décennies qui empêchent toutes possibilités de regroupement parce qu'ils ont un ego super développé je vais pas donner de nom parce qu'on va citer évidemment Mélenchon on peut citer Rousset elle est beaucoup d'autres moi je voudrais entendre des gens comme Clémentine Autain des gens comme Rufin des gens qui sont sur le terrain qui pourrait parler de la réalité des gens et du combat amener et sortir un tout petit peu de ces débats politiques stériles la droite sera toujours la droite il appartiendrait à la gauche d'être un peu plus intelligente et de porter les vrais discours bah écoutez merci Dominique pour cette question cet édito avec l'auditeur je pense en effet qu'on a besoin de de sortir d'une certaine version viriliste de la politique en règle générale pas simplement pas simplement à gauche mais on n'est pas prémuni à gauche non plus de de cela donc je partage en tout cas cette cette ambition normale en tant que fém je pense que le féminisme peut apporter à la façon de faire de la politique au rapport au pouvoir l'idée que quand on est une femme féministe de gauche on n'a pas envie d'être monarque à la place du monarque et je pense qu'on a un regard effectivement critique et vis-à-vis du pouvoir des relations aussi entre des partenaires je pense à la nupesse ou parfois c'est assez tendu et il me semble qu'en effet c'est vrai que ça fait trois semaines qu'on vous entend les uns et les autres les leaders vous investivez c'est pas des insultes mais des enfants actives un peu et des ultimatum par presse interposés ou par tweet interposé vous cautionnez ça vous dites vous en sortir vous dites quoi ah oui je pense qu'il faut en sortir moi je vois pas de solution en dehors de l'Union dans notre pays pour gagner je suis inquiète d'abord pour mon pays des politiques très destructrices néolibéral qui sont menées et qui deviennent de plus en plus autoritaires par la macronie et la menace de l'extrême droite et donc on est dans un schéma maintenant qui est avec trois pôles qui s'affirment donc il y a le pôle de l'extrême droite qui menace il y a le pôle de la macronie et nous incarnons ce troisième pôle et pour gagner il faut qu'il soit unique il y a pas d'autres solutions donc nos destin sont nécessairement liés et il faudrait pas que la nupaisse devienne 4 mariages et un enterrement vous soutenez la proposition de Ségolène Royal pour une liste commune à FIPS aux européennes hypothèse tester dans un sondage il faut JDD hier qui montre que cette liste ferait à peine 11% c'est-à-dire quasiment la même chose que ce que ferait une liste insoumise ou une liste PS seule vous y croyez encore clémentinotin vous appelez quand même à la constitution d'une liste avec Ségolène Royal ou une liste d'unités écoutez moi je suis une femme engagée donc il est pas question de croire ou de ne pas croire il est question de vouloir donc moi je veux cette union je la croise je la crois juste je la crois je crois que c'est ce qui peut nous vous permettre au moment des résultats justement d'être dans la course vis-à-vis de ces trois pôles on peut être en tête on peut être en tête dans notre pays donc ce serait un signal très fort je pense aussi que la nups selon le sondage d'hier vous êtes pas en tête c'est derrière les en général les tests ne sont d'abord faut croire à la dynamique politique les dynamiques politiques elles ne se voit qu'à partir du moment où elles se mettent en mouvement et il y a différents sondages qui montrent que on est en tout cas au coude à coude on est au coude à coude les trois pôles se donnent à voir si vous avez un éclatement des listes par définition vous avez des listes qui vont être autour de 10 et personne qui est au coût d'un coup donc pour vous Ségolène Royal c'est la bonne personne pour incarner cette union à vos yeux je pense que c'est pas c'est elle qui a fait cette proposition là si elle permet de faire advenir l'unité je signe après c'est l'enjeu il est de savoir si on veut ou non cette union moi je la crois juste je crois aussi que la nupesse elle vit parce qu'on est rassemblé après quoi qu'il arrive et je pense en particulier à 2027 je pense que nos sorts sont liés et qu'il faut trouver le moyen de faire vivre cette nuit pèse dans le pluralisme et dans la cohérence donc même s'il y a des listes séparées aux européennes vous n'excluez pas enfin c'est pas la mort de la nups selon vous ce ne doit pas être la mort de la nupesse parce qu'encore une fois nous n'avons pas le choix nous devons nous entendre et c'est vrai que les européennes auraient pu aussi être l'occasion de donner à voir que nous sommes capables de dire en commun des choses fortes sur l'Europe sur un sujet que vous avez des choses fortes en commun sur l'Europe je crois en tout cas si vous avez des listes séparées chacun va être poussé vers sa propre identité si nous faisons liste commune je pense que nous avons les bases pour avoir un discours commun et cela peut permettre de clarifier aussi vis-à-vis des Français notre point de vue et de tourner la page de 2005 qui a été quand même très clivante à l'intérieur de la gauche entre le oui et le nom au Traité constitutionnel il y a un débat sur la ligne précisément de la gauche porté par François Ruffin à qui parlez-vous Ruffin lors des université d'été de la France insoumise a appelé le mouvant à gagner en centralité et à parler aux profondeurs du pays au classe populaire il dit quand on me dit radicalité je nous demande est-ce qu'il s'agit d'être applaudi dans une AG de socio à Nanterre ou de convaincre en Moselle en Picardie partout dans le pays qu'est-ce qu'on vise et il ajoute pourquoi demeurer dans un risque de culture minoritaire qu'est-ce que vous répondez à ça moi je partage la préoccupation de François Ruffin je pense que être radical ça veut dire prendre les problèmes à la racine c'est aujourd'hui ce qui peut nous permettre d'être majoritaire donc je n'ose pas les deux en revanche il y a évidemment un moment que nous traversons on a changé de position entre 17 députés même autrefois la gauche qui a été si longtemps dominé par le Parti socialiste et puis très vite maintenant où on voit que la dominante elle est chez nous dans une gauche qui veut un changement en profondeur social et écologique 75 députés nous sommes le fer de lance de la nupesse et je crois en effet que cela implique des bougies dans notre profil politique et et de faire très attention à la menace de cornerisation faire très attention sur donc je partage une obsession mais qui est le faire elle viendrait d'où la cornearisation c'est selon vous qu'est-ce qu'elles sont vous quel est votre risque qu'est-ce que vous dites qui vous cornerise c'est pas toujours parfois c'est la façon dont on peut le dire ou parfois c'est la façon dont on peut le dire qui peut prêter à attiser vous voyez ce que je veux dire à attiser je pense que enfin je pense que vous le voyez quand vous lisez j'ai pas forcément envie de donner des exemples contre mon propre camp vous voyez ce que je veux dire contre votre chef non c'est pas que il y en a d'autres je pense que c'est plus global je pense que c'est pas simplement Jean-Luc Mélenchon qui qui qui je vois bien et la cible effectivement souvent mais voilà on l'a pas cibler c'est vous hein là en l'occurrence on ne l'a pas on l'a pas mentionné si c'est vous qui venez de me dire c'est votre nom vous dites certains dans mon dans notre camp qui vise à cliver oui mais c'est vous qui me répondez que oui c'est votre chef donc je vous dis je vous dis je pense que c'est une question qui est plus globale voilà c'est une question qui est plus globale qui a à voir avec notre profil je l'ai dit plusieurs fois et je le redis je pense qu'on a besoin de ce solenniser et d'être effectivement obsédé par la façon de faire vivre la nups dans le pluralisme et par la quête de majorité dernière question c'est un constat de récré par un élu socialiste du lot qui a signé une note pour la Fondation Jean Jaurès sur la disparition de la gauche dans les territoires et il l'affirmait à Libération cet été je le cite sur les territoires ruraux la ruralité la gauche est trop vue comme donneuse de leçons perçue comme une menace pour leur mode de vie si jamais elle arrivait au pouvoir des donneurs de leçons qui depuis les métropoles sont en train de leur expliquer comment il faut manger s'habiller et se loger le son oui moi je pense qu'il faut entendre je pense qu'il faut entendre d'abord on n'est pas au bout vous savez sur sur le projet on est on n'est pas arrivé à maturité et au bord de la majorité donc si on s'interroge pas et qu'on réfléchit pas sur notre propre discours on va pas y arriver on ne on ne trouve des réponses aux questions qu'on se pose et bien la question qui est posée là moi elle m'intéresse et notamment sur l'enjeu écologique parce que c'est souvent sur ces sur le terrain écologique on a l'impression d'être des donneurs de leçons bien si on veut faire une écologie populaire il faut trouver les thèmes qui permettent de rassembler et c'est pour ça que je reviens au service public je pense que quel que soit les territoires et notamment pour les classes populaires c'est quelque chose de positif qui fédère qui dit le commun et qui dit le sens de la société dans laquelle on a envie de vivre 48