Aymeric Chauprade invité de la Chaîne parlementaire

des pièces de Paris Emeric chopprat bonjour député Front national européen alors l'actualité du jour et de ce weekend ce sont ces centaines de migrants qui meurent noyés en Méditerranée alors doit--on laisser les Italiens gérer seul le sujet quelle doit être l'attitude de l'Europe en première ligne dans ce dossier deux avis donc une député pis et vous êtes député européen emerc choprat donc j'allais dire en première ligne sur ce sujet également Emer chat dans un premier temps j'aimerais connaître le l'état d'esprit qui règne euh euh pour les députés européens est-ce qu'il y a un moment une sensation de se dire il est peut-être temps de bouger sur quel sujet bah sur le sujet de ce qui se passe actuellement en Méditerranée avec migant qui me bah écoutez nous on est ça fait très longtemps que le Front national alerte sur la réalité de l'immigration donc malheureusement il y a pas de surprise ce qui se passe c'est évidemment tragique c'est tragique pour tous ces migrants qui perdent la vie et c'est aussi tragique pour l'Europe parce que l'Europe est confronté à une vague migratoire un torrent migratoire il faut quand même dire les choses j'ai amené ici les chiffres de Frontex il sont édifiants de l'agence européenne qui est chargée de cette mission on a des des des chiffres de plus 374 % sur les flux d'entrées maritime par exemple de plus 180 sur les flux terrestres donc il y a une véritable explosion et il est évident qu'aujourd'hui il faut prendre des mesures on ne peut pas réagir seulement dans l'émotion don ça c'est le constat maintenant il faut savoir les mesures qu'on prend généralement alors parlons du constat également ces flux migratoires ils existent que faut-il faire bon écoutez d'abord moi je crois que la priorité et c'est très bien qu'il a un sommet européen jeudi c'est d'agir pour faire en sorte que des tragédies comme celle qu'on a vécu ces derniers jours mais depuis plus longtemps depuis plusieurs mois plusieurs années bon la mer Méditerranée s'est transformé un non gigantesque cimetière je crois que c'est plus possible je crois qu'on peut plus être dans une situation on va un être ému pendant 24h 48h et puis on oublie je crois qu'on peut plus se dire plus jamais ça et plus il et puis après il se passe rien je crois qu'il y a vraiment urgence parce que on a une véritable stratégie européenne d'accueil des migrants et plus globalement d'immigration ça doit aussi faire partie des choses qui sont intégré au niveau de l'Union européenne et je crois qu'il y a des décisions qui doivent impérativement être prises jeudi je crois qu'il faut d'abord renforcer les moyens de l'opération Triton pour qu'elle redevienne une opération de sauvetage et pas que de surveillance je crois qu'on ne peut plus laisser l'Italie agir toute seule et se retrouver toute seule face à cette situation je crois qu'il faut que chaque pays contribue à une union européenne à un accueil des migrants vous savez l'Union EUR elle est très exigeante sur la question du respect des comptes publics j'aimerais aussi qu'elle soit très exigeante sur la question de solidarité on peut pas être européen un jour sur deux comme l'a dit Laura Boldrini qui est la présidente de de la Chambre des députés italiens et je voudrais juste dire que euh les discours de fermeture des frontières sont des discours qui sont mensongés et dangereux parce que aujourd'hui on est dans une situation où de toute façon les flux migratoires vont perdurer parce que il y a des questions de transition démographique en Afrique parce qu'il y a surtout des questions de guerre et de misère et que un un migrant qui est prêt à risquer sa vie parce qu'il n'a pas d'autre choix que de fuir son pays c'est pas en fermant les frontières qu'on l'empêche et on sa très bien justement vous êtes d'accord sur une chose il faut pas réagir dans l'émotion il faut avoir des vraies mesures concrètes si je comprends bien em chprade vous êtes davantage pour stopper cette immigration faméie fée Carconte parle elle de gérer cette immigration avec on parle notamment de quotas de répartition par pays qui pourrait accueillir ces flux migratoires vous êtes contre ces mesures envisagées bien sûr je suis contre le fait qu'on accueille ces migrants je pense je pense que aujourd'hui si on prend les deux foyers essentiels d'immigration vous avez Syrie Irak vous avez aujourd'hui 4 à 5 millions de réfugiés dans au Liban Jordanie dans les pays frontaliers il faut que ces réfugiés restent il faut créer les conditions pour qu'il soi maintenu dans les centres d'accueil de ces pays en Turquie également et il faut coopérer avec ces pays que sont la Turquie le Liban et la Jordanie pour que ces gens restent pourquoi d'abord parce que quand la paix sera revenue en Syrie en Irak il y a aucune raison pour qu'il ne retrouve pas leur pays l'avenir de ces gens ça n'est pas de devenir des immigrés souvent au chômage et dans la délinquence parfois dans les pays développés l'avenir de ces migrants c'est de retrouver la paix dans leur pays pareil pour la Libye aujourd'hui qui arrive en Libye il y a une partie d'éritréens il y a une partie de gens du Niger du Nigéria du Mali et cetera il faut absolument coopérer nous je vais vous donner un exemple précis nous avons avec les fonds européens une coopération avec le Niger au Niger il y a donc des fonds qui arrivent il doit y avoir un centre d'accueil créé au Niger et il faut aussi arrêter les trafics qui passent parfois même par les compagnies de bus présidentielles de transport et qui vont transporter ces migrants vers la Libye c'est à la source qu'il faut traiter le problème effectivement arrêter les flux à la source aider les pays concernés à réguler ses flux F raconte mais moi je crois qu'il faut une politique qui marche sur ces deux jambes oui je pense qu'aujourd'hui il faut une politique d'accueil des migrants parce que c'est une question d'humanité c'est une question de solidarité moi je revendique ses mots et ses valeurs mais oui il faut aussi il faut une que l'Union européenne aujourd'hui ait une politique de vision du monde sur la manière dont elle peut intervenir pour faire en sorte que effffectivement l'instabilité qui existe dans un certain nombre de pays au Maghreb en Afrique cesse et que ça passe par voilà une stratégie politique pour savoir comment est-ce qu'on aide cette partie làà du monde ça passe aussi par les stratégies de développement le fait queaujourd'hui dans un certain nombre de pays et dont la France et et je le regrette beaucoup et vu leur aide public au dé développement diminué ces dernières années ça a aussi des conséquences sur la situation du monde et sur les questions dont on parle ce matin donc voilà moi je crois que c'est effectivement aujourd'hui une question qui doit être portée par l'Union européenne dans son ensemble elle ne peut plus encore une fois être uniquement une somme de pays qui se retrouve ensemble pour régler des questions budgétaires pour avoir des règles budgétaires communes il faut aller plus loin il faut que l'immigration soit une question européenne il faut que la solidarité soit une question européenne et il faut que la manière dont on peut appuyer le développement du monde soit aussi une question et une vision partagée en Europe ch c'est deux jambes dont parle fan licar etcte vous les revendiquez aussi il faut stopper l'immigration il faut organiser en effet les conditions pour que les population puisse rester chez elle mais dans l'état d'urgence qui est celui qui existe actuellement avec ces milliers ces dizaines de milliers de migrants qui prennent la mer que faut-il faire d' on va pas les renvoyer on va pas les les laisser sauve les gens c'est évident d'abord c'est le droit de la mer les conventions internationales moi je suis Mo marin officier de réserve et évidemment quand on a des gens qui sont en péril on les sauve mais la question c'est ensuite moi je crois que euh vous êtes dans l'utopie on ne peut pas accueillir ces gens on a aujourd'hui en France un taux de chômage de 10 % et sur la population d'origine immigrée c'estes descendants direct je parle des pays tiers hors Union européenne on a un taux de chômage double de 20 %. et on sait très bien que cette immigration n'est pas une immigration économique c'est une immigration de peuplement il faut le direici he sur le sur le chômage des des immigrés si si l'INC a des statistiques TR on a des éléments économiques qui montrent l'intérêt et l'impact positif deunation dans le pays au très précise sur l'origine des gens contrairement à ce qu'on dit parfois sur les immigrés leur descend en direct et cetera on peut le faire pays d'Union Européenne pays hors Union Européenne et les les chiffres sont édifiants on a un chômage qu'est-ce qu'on fait de ceux qui arrivent sur les plages est-ce qu'on laisse l'Italie se dévouiller toute seule dans un premier temps dans l'urgence alors l'Italie le problème de l'Italie qui fait beaucoup de bonnes choses dans dans cette affaire et qui subit cette immigration c'est aussi l'implication des mafias on n'en parle pas parce que si autant d'immigrés choisissent d'aller vers l'Italie c'est pas seulement parce que il se projetteent vers la Sicile c'est aussi parce qu'il y a une complicité des mafias italiennes notamment dans toute la filière d'identification de la nationalité d'enregistrement des migrants et cetera aujourd'hui l'Italie doit vraiment faire le ménage sur cette question de la la criminalité et cela je crois que la France doit lui dire clairement mais encore une fois le vrai problème et vous l'avez dit vous vous pensez qu'on peut accueillir ces gens on est dans une logique d'immigration de repeuplement de remplacement de population on n' pas besoin de ces migrants aujourd'hui la France exporte à peu près 200 2000000 personnes qualifiées par an elle exporte plus de capitaux qu'elle n'en importe et elle importe en revanche des personnes non qualifiées venu d'Afrique dont nous n'avons pas besoin sur le plan économique rép immigration que vous le vouliez ou non je sais que c'est difficile à accepter pour vous mais elle a aujourd'hui très clairement des effets économiques positifs dans un certain nombre de pays de l'Union européenne en Europe de l'Est on est aujourd'hui dans des S situation où il y a du dépeuplement parce que les gens ne font plus d'enfants d'ailleurs il faudrait peut-être qu'on se pose la question de savoir pourquoi l'immigration elle est utile dans ces pays en France je vous donne un exemple la question des retraites le Conseil d'orientation des retraites explique l'immigration est aujourd'hui bénéfique pour faire diminuer le déficit de notre système de retraite on est dans une situation où ça a un intérêt mais donc moi ce que je redis encore une fois c'est que il faut aujourd'hui qu'il y ait une stratégie européenne pensé régulé concerté et que tous les pays de l'Union Européenne doivent y contribuer mais encore une fois cette question de solidarité aujourd'hui on ne peut pas passer outre moi je suis désolé voilà quand des gens meurent à côté de nous je ne ferme pas les yeux je pense que là il y a aujourd'hui une urgence à agir et à accueillir ces personnes on a bien compris ce qu' pouvit vous diviser sur ce sujet françoisand a provoqué la polémique dimanche en déclarant que Marie Le Pen parle comme un tracte du PC des années 70 je vais vous proposer un extrait de George Marchet tout au début des années 80 ça va nous rafraîchir la mémoire il est inadmissible de laisser entrer de nouveaux travailleurs immigrés en France alors que notre pays compte près de 2 millions de chômeurs français et immigrés tout ceci ne va pas arranger l'on de la gauche les déclarations de François Holland famille carécte écoutez moi je crois que cette comparaison entre le Front National et le Parti communiste elle a pas lieu d'être je pense qu'elle a pas lieu d'être politiquement elle a pas lieu d'être historiquement je crois que pour moi aujourd'hui je vais le dire très simplement je suis une partisanne très forte du rassemblement de la gauche je crois que ce rassemblement il doit se faire sur du contenu sur des orientations et pas que sur des mots je crois que c'est notre grand défi pour les 2 ans qui viennent dans la suite du quinena et je crois que mon parti le Parti socialiste au pouvoir a une responsabilité particulière en la matière et donc je souhaite que l'on trouve tous les moyens pour parvenir à ce rassemblement donc vous n'avez pas apprécié ces propos de François Hollande mais je crois que ce qu'il a voulu dire a été mal exprimé il a terminé en disant le PCF lui ne demandait pas qu'on chasse les étrangers par rapport au frond national la réponse du Front national par la voix d'Emeric choprade d'abord on ne demande pas de chasser les étrangers mais ce qui est certain c'est que Georg marchetis Georg marchetis avait compris effectivement le le péril que représentait l'immigration pour la France et c'est pas un hasard si les ouvriers français sont passés du Parti communiste au Front national ils ont compris ce problème mais moi je voudrais dire que cette comparaison elle est insultante pour nous elle est insultante pour le Front national parce que nous nous n'avons pas envie d'être comparé au parti qui a 80 millions de morts sur sa conscience un parti qui a été un des premiers à collaborer avec l'Allemagne Nazi avant de changer de politique sur injonction de Moscou et de de l'URSS et donc non nous ne voulons pas être comparés au parti communiste et nous n'avons rien à voir avec ce parti mais en revche nous avons récupéré au Front National et c'est une bonne chose beaucoup de gens sont venus à nous qui venaient de la gauche des gens sincèrement qui vivaient dans des conditions social difficile et qui ont compris que le Front national était le seul à pouvoir offrir un avenir à ces gens mais moi d'AB je m'associe absolument pas au propos insultant que vous avez tenu sur le Parti communiste et ses militants et puis ensuite je crois que aujourd'hui oui il y a une situation de crise démocratique profonde et que aujourd'hui le Front national surf sur une part de la désespérance sociale de nos concitoyens pour assouvir finalement votre soif d'arriver au pouvoir mais je crois que la réalité c'est qu'aujourd'hui vous n'avez aucune proposition concrète qui permette d'améliorer situationity aujourd'hui vous bâtissez un programme politique sur de la démagogie et des mensonges que votre fond de commerce c'est d'opposer les citoyens les uns contre les autres et que aujourd'hui déf de cette de de de la période que nous allons traverser les défis de la mondialisation les défis du réchauffement climatique les défis des inégalités des inégalités c'est la gauche qui aujourd'hui a les solutions qui permettront de faire en sorte que la vie de nos concitoyens mieux trois questions d'abord la proportionnelle François Hollande l'a évoqué également c'était une de ses promesses est-ce que c'est un sujet qui vous rapproche êtes-vous favorable à la proportionnelle pour la Législative post 2017 post présidentielle moi je pense qu'il faudrait poser cette question là dans un débat plus large sur comment est-ce qu'on renforce nos institutions et notre démocratie AUD réendum pourquoi pas plein de choses je crois que la démocratie aujourd'hui est en crise dans la 5e République il faut passer à une autre République donc ça pose plein de questions ça peut poser celle de la proportionnelle mais ça pose aussi celle des renforcements du pouvoir du Parlement celle de la suppression du car il y a plein de choses à faire sur la démocratie qu'il a une crise de la représentation politique en France nous avons Front national à deux deux élus à l'Assemblée nationale deux élus au Sénat alors que nous représons représentons grosso modo 25 à 30 % des des Français qui votent par conséquent il est évident que nous sommes pour la proportionnelle parce que elle est juste pas seulement pour nous mais elle permettra une démocratie qui respirera mieux il nous reste peut une question à chacun vous êtes ici sur LCP c'est une occasion de vous exprimer et de clarifier certaines situations pour vous vous fan carécte votre relation avec George paulangevin vous êtes suppléante vous êtes George paulangevin est ministre et de temps en temps on sent qu'elle n'est pas tout à fait d'accord avec vos positions est-ce que c'est difficile d'être une suppléante qui est frondeur ou frondeuse pardon en quelque sorte alors que l'élu dont vous êtes la suppléante est dans l'exécutif aujourd'hui est-ce que ça vous pose des problèmes mais vous savez je crois que quand on est élu qu'on soit suppléant ou pas suppléant de toute façon on se pose toujours des questions sur la manière dont on fait ses choix est-ce que ses choix son juste est-ce qu'on les PR bien pour moi les choses ne sont pas toujours simples je réfléchis beaucoup à ce que je fais mais j'assume les choix que je fais parce que je pense juste oui je crois que nous avons eu des désaccords politiques sur un certain nombre de sujets mais encore une fois moi je me suis retrouvée dans une situation aujourd'hui je suis élu je suis député et j'essaie je ne prétends pas à avoir la vérité absolue je ne prétends pas avoir toutes les réponses à toutes les questions mais j'essaie juste de faire les choses de la manière la plus juste et la plus utile que je pense et la plus sincère ch vous avez été au de pas mal de polémique vous avez remis en cause la version officielle du des attentats du 11 septembre vous avez dénoncé le lobby gay au Front national vous avez dit que la France était en guerre contre des musulmans c'est quoi c'est une manière de fonctionner pour faire parler de vous pour exister pour ça c'est c'est un résumé d'abord il il y a des choses que vous avez dites qui sont justes mais qui concernne mon ma vie avant la politique et qui celle de de d'écrivain dans le domaine de la géopolitique non pas du tout écr des choses qui ont été ou c'est pour ça je vous Donis l'occasion de les clarifier non non je ne suis pas un frondeur au Front national je tiens à le dire je suis une parole libre et je pense que cette parole libre et loyale à ma présidente et qu'elle permet aussi de de de de créer des débats utiles pour progresser sur la recherche de solution et notamment sur le grave problème qui est l'islamisation de la France parce qu'il faut quand même dire les choses il y a une islamisation progressive de notre pays j'ai évoqué ce problème je la plupart des des ça vous a valu votre poste de responsable des élus Front National au Parlement européen non c'est pas c'est pas vraiment exact c'est pas comme ça non elle m'a pas sanctionné on a convenu ensemble que je préférais garder une parole libre plutôt que des galons plutôt que des titres donc c'est un choix je crois que c'est utile c'est c'est ma vocation mais non mais le 11 septembre on va pas revenir dessus mais c'était la présentation des théories alternatives c'était pas une adhésion à ces théories il faut il faut lire le livre sinon c'est c'est évidemment car natural et schématique monsieur Morin après qui était ministre de la Défense av mon Morin n'a pas lu le livre il a été désavoué deux fois par les tribunaux français justement parce qu'il aur il a pas pris la précaution de lire le texte avant de de sanctionner puis c'est quand même grave d'ailleurs dans une République comme la nôtre on voit ce qui arrive aujourd'hui à l'historien Bernard Lugan à saint-cir je trouve que c'est grave tous ces enseignants qui sont sanctionnés qui qui qui parce qu'ils défendent des théories qui non il défendent aucune théorie il s'expriment libre et de manière souvent beaucoup plus apaisée qu'on ne le dit ils sont sanctionnés purement et simplement pour des raisons politiques et c'est grave ça veut dire qu'il y a un problème de démocratie emic choprade merci de nous avoir rendu visite je rappelle que vous êtes député FN européen fé Carconte merci également bonne