Marine Le Pen - Les Matins de France Culture, 13 février 2014

[Musique] faut-il donc rappeler Marine Le Pen que vous êtes présidente du Front national et que vous faites les gros titres de l'actualité en effet d'après le baromètre d'image du Front national 2014 réalisé par TNS Sofres pour le monde France Info et canadal plus et publié hier après-midi dans le monde un Français sur 3 à z donc à vos idées autrement dit un tiers des Français a voter ou serit prêt à voter pour votre parti notre sondage celui du cvov paru fin janvier dernier faisait part à l'inverse d'un sentiment parfois bitigé à votre égard près d'un Français sur deux pense que le Front national représenterait un danger pour la démocratie à cela sajoute tout de même la course au municipal où vous devez essayer de coller à vos ambitions qui pour l'instant ne sont pas totalement réalisé sur les listes à remplir et à présenter pour ces élections et puis vous vous êtes prononcé et ce sont des sujets d'actualité tout récent contre le sur le vote contre l'immigration de masse en Suisse pour lequel vous avez salué la lucidité des Suisses à naplan on l'a appris encore hier à faire un référendum en France sur cette question alors Marine Le Pen faut-il en croire ce que dit le monde qui débarre au fond sonalyse sur vous êtes-vous êtes-vous un paradoxe si l'on comprend que l'entreprise de dédiabolisation a fonctionné pour vous que les gens vous trouvent plutôt sympathique chaleureuse dit-on mais que le Front national ne convain pas pas encore tout à fait à la même hauteur sur les sur les idées ce qui serait très intéressant c'est d'avoir le même sondage sur l'UMP le PS voyez-vous car je suis tout à fait sûr que sur toute une série de sujets l'UMP et le PS seraient très largement en dessous des taux d'adhésion que recueille le Front national notamment sur C près de 60 % de Français qui pensent que le Front National est proche des préoccupations des Français s'attache à leur problématique réelle de la vraie vie comme je disais puisque je présentais le Front national comme le parti de la vraie vie donc ce que je crois ce qui est intéressant peut-être c'est de voir cette courbe et et de voir que année après année le Front national se rapproche du pouvoir voilà je crois que c'est cela qu'il faut en tirer c'est-à-dire se rapproche de seuils électoraux qui sont des de seuils de potentiel électoraux pour être tout à fait juste qui sont des seuils qui envoient des président de la République à la tête de l'État or c'est le seul objectif du Front national arriver au pouvoir pour ses idées et donc on peut que se réjouir de cel ce paradoxe 34 % des personnes interrogé donc qui adhèrent aux idées du Front national mais la moitié qui considère qu'il représente quand même le Front national un danger pour la la démocratie est-ce que c'est le symptôme de ce qui est souvent décrit au Front national une certaine divergence de point de vue entre vous et la base du parti non c'est c'est juste la conséquence que nous sommes David contre Goliath nous nous sommes seuls à nous défendre il faut bien dire contre une quasi unanimité am médiatique je le rappelle ici quand même particulièrement où le Front Nationale pas vim parce que vous voulez pas que je dise que dans le bureau du service politique de France Culture a les affiches de la dernière présidentielle de tous les candidats jusqu'à Jie monsieur duponign monsieur pou monsieur SAR et l'affiche de Marine Le Pen c'est ça que vous avez pas envie que je dise et bien je dis vre Marine Le Pen pay pendant les n'importe quoi vous racontez n'importe quoi bon enfin bref quoi qu'il en soit c'est très révélateur vous acceptez vous acceptez vous acceptez dans la définition que vous faites vous de la démocratie tous les mouvements politiques mais que vous rejetez le Front National et bien quand ça s'est répété tous les jours il y a un certain nombre de gens qui peuvent être effectivement sensi à cette analyse mais ils sont de moins en moins nombreux ce qui prouve d'ailleurs que toutes ces campagnes de diabolisation ne fonctionne pas et je m'en réjouis bien sûr car elles sont profondément injustes et l'on va très certainement tenant compte que ça ne fonctionne pas le système va finir par aller sur le fond et c'est ça moi qui m'intéresse parler du fond des idées or je remarque également que sur le fond des idées il y a de plus en plus de Français qui sont majoritairement d'accord avec les grandes options qui sont celles du Front national qu'il reste encore de la pédagogie à faire sur un certain nombre de sujets qui bien souvent sont caricaturés ou sont quasiment sous omerta et c'est le cas de l'euro vous dites le débat n'est pas interdit mais ce que vous avez fait n'est pas un débat c'est une prise de position oui mais c'est une prise de position absolument partiale sur un sujet qui il faut l'admettre n'a pas encore fait l'objet d'un débat en France comme ça a été le cas en Italie comme c'est le cas en Allemagne le 8h15 8h45 sera consacré à cette question ne vous inquiétez pas Marine Le Pen mais tout de même non je pour pour continuer il y a rappelons he 40 % des personnes interrogées pour le sondage que j'ai cité hein trouveve vous trouent sympathique chaleureuse honnête inspirant confiance et pense que vous avez de nouvelles idées pour résoudre les problèmes de la de la France bon champagne formidable mais c'est vrai tout de même que on lit ensuite qu'il y a 64 % des Français qui n'approuvent pas tout sur la question par exemple justement de l'euro ou 72 % alors on peut après les chiffres vous me direz mais quand même qui rejetteent la question de la priorité nationale en matière d'emploi est-ce que ça veut dire que en une fois vous avez-vous réussi effectivement très bien à vous faire entendre à vous faire accepter et la preuve année que vous êtes ici comme partout ailleurs mais que sur la question des idées il y a encore du travail qu'il y a peut-être quoi des choses qui ne sont pas synchrones tout à fait entre le Front national ce qu'est le rassemblement bleu marine et et vous-même non monsieur parce que d'abord bon d'abord c'est le choix du monde d'avoir posé ces questions là parce que je remarque que on n'a pas interrogé les Français sur l'adhésion à des à d'autres idées fondamentales du Front national le protectionnisme intelligent les Français FR sont pour au niveau national pas seulement au niveau européen ils sont majoritairement pour mais ça n'a pas été testé plus de France moins d'Union Européenne ça n'a pas été testé les Français sont majoritairement pour la laïcité restaurée ça n'a pas été testé les Français sont majoritairement pour la tolérance zéro c'est pareil la régulation forte de la mondialisation alors prenons un cas par exemple tiens la priorité nationale mesure que les Suisses viennent de décider par référendum d'ailleurs la la manière dont la question est posée je la conteste car on pose la question au français en disant est-ce que vous êtes d'accord pour que les Français a une priorité d'accès à l'emploi par rapport aux immigrés ça veut rien dire comme question parce que il y a des Français qui sont immigrés bon or ça n'est pas ça la priorité nationale c'est accorder un accès prioritaire à l'emploi aux Français par rapport aux étrangers voilà à compétence égal vous voyez que déjà là il y a un problème sur la formulation de la question quand ça serait la question que vous aimeriez poser en référendum sur l'immigration c'est le sens du réfendum éoutz moi si je si on pouveit demain organiser un référendum exactement du même type que celui qui a été organisé en Suisse sur l'arrêt de l'immigration de masse et la priorité nationale en même temps évidemment je m'en réjouirai d'ailleurs j'ai lancé sur le site du Front national une pétition à ce sujet Comment vous analysez la réaction des patrons suisses qui sont inquets et qui disent il y a quand même un intérêt à l'immigration à l'arrivée comme ça de main d'œuvre on en manque il y a un problème à ce Nive catastrop ah oui c'est sont catastrophé vous rendez compte on va pas pouvoir utiliser l'immigration pour peser à la baisse sur les salaires oh c'est catastrophique non non mais c'est mais non madame non mais vous dites ça ça n pas vrai car pourquoi d'ailleurs beaucoup de Français vont en Suisse vous le savez bien c'est parce que les salaires en Suisse sont bien plus importants que les salaires en France et que par conséquent plus il y a de concurrence de la part d'Européens qui ont des taux de salaire très bas et plus ça tire à la baisse les salair Suisse exactement de la même manière qu'en France les salaires sont tirés à la baisse par l'avenue de de de d'étranger il y a pas de mainure il y a pas suisamment devre c'est ça la question les patrons s'interrogent aussi sur la façon dont on va organiser l'établissement de ces cotas est-ce que c'est par région ou par canton est-ce que c'est par branche d'accord mais ça ça permettez-moi c'est de leur cuisine interneoui dé de la bureaucratie supplémentaire qui mais la vraie question c'est le peuple a-t-il le droit de maîtriser ses frontières oui ou non le peuple a-t-il le droit de décider qui entre et qui se travaille sur son territoire oui ou non les Suisses ont dit oui et je crois qu'une majorité de Français si on leur posait la question dirait oui aussi or il nous imp dit que sans doute je serait même bien plus fort en France il a tout à fait raison et il a tout à fait raison nous sommes donc contraints à une libre circulation auquel le peuple français n'adhère pas et bien ça je suis désolé mais c'est profondément antidémocratique c'est aussi simple que cela lorsqu'on fait fi de la souveraineté du peuple et qu'on lui interdit de de s'appliquer à lui-même les règles qu'il décide alors on est en oligarchie c'est-à-dire un petit nombre de gens qui défendent d'ailleurs leurs intérêts et qui imposent à l'immense majorité une politique qui nuit aux intérêts de l'immense majorité enfin cela dit le principe de l'accès au travail pour tous CIT pas un principe en soi forcément démocratique c'est le principe républicain tout simplement ça veut dire quoi ben que l'accès à tous pas de discrimination acccès au travail à tous la République ne choisit pas non mais excusez-moi monsieur dans la République dans la République française il a toujours été acquis que on pouvait mettre en place des systèmes différenciés en fonction que vous ayez la nationalité française différencié mais pas discriminant ouais c'est c'est c'est le critère en qui va poser problème pr ça ne pose aucun problème et je vous renvoie des analyses qui ont été faites d'ailleurs par des constitutionnalistes par des spécialistes de la Convention européenne des droits de l'homme qui dit qu'un pays a parfaitement le droit de maîtriser son immigration et qu'il a parfaitement le droit et qu'il a parfaitement le droit de mettre en place une euh euh une une priorité nationale à l'embauche c'est d'ailleurs encore une fois ce que vient de faire ire pmé parti totalitaire qui n'a jamais voulu s'associer à vous l'UDC comment expliquez-vous cela vous avez je crois souvent voulu être à partenaire de l'UDC l'UDC a toujours eu quelques rétisence à à vous accompagner éventuellement mais monsieur encore une fois ça n'a strictement aucun rapport avec ce dont nous parlons quandme qui réuss à faire voter ce que vous souhaitez en France ce même UDC qui pas fa la Suisse n'est pas membre de l'Union européenne moi je cherche à faire unudc un groupe au Parlement européen l'UDC pas au Parlement européen vous êtes d'accord avec moion voilà dans les souens que vous avez recherché de partis pour V nous avons des contacts avec un certain nombre de personnes de l'UDC pas toutes pas monsieur ils ont des mot très très dur quand même sur le front national-ce que ça peut faire ils ont probablement une image qui est déformée de nous c'est pas non ils son comm les Français ils ont une bonne image de vous mais pas du parti non cette image elle est construite monsieur par une élite qui en Suisse Estelle aussi pour elle était pour elle était contre ce référendum l'élite vous vous souvenez c'est comme pendant la Constitution européenne 99 % des députés et des sénateurs étaient pour la Constitution européenne l'intégralité des médias était pour la Constitution européenne les patrons étaient pour la Constitution européenne les syndicats étaient pour la Constitution européenne mais 55 % du peuple étit contre voilà cette fr entre les élites et le peuple elle existe elle s'aggrave elle s'élargit c'est vrai en France c'est vrai en Suisse et c'est vrai hélas dans beaucoup de pays EUR la priorité nationale si c'est pas possible en France en raison de ce préambule à la constitution de 46 qui est toujours en vigueur chacun a le droit de travailler le droit d'obtenir un emploi si ça correspond pas si ça colle pas on fait quoi on change la Constitution bien sûr bien sûr mais vous savez combien de fois elle a été changé la Constitution française dans les dernières années le préembule de 46 il pas on modifie la Constitution en indiquant je désolé mais enfin à ce momentlà si on vous suit il faut que le droit de vote soit accordé à tout le monde s'il faut aucune discrimination partout il faut ouvrir il faut ouvrir l'intégralité de notre fonction publique aux étrangers je suis pas sûr que vous fassiez beaucoup d'amis là dans la fonction publique parce que ils sont en général contre la priorité nationale sans sauf quand il s'agit d'eux même quand même hein bon voilà donc il y a effectivement des différences de traitement qui sont parfaitement encore une fois légau entre des étrangers et des Français et la priorité nationale est de ce cas-là et s'il faut modifier la Constitution et bien elle sera modifiée comme elle a pu l'être encore une fois par le passé en France à multiples reprises quel serait le le coût profitable justement à cette mesure dans la mesure où tout de même il il y a pas tant d'étranger que ça en France finalement par rapport à la BEL on peut comprendre que les Suisses les Suisses c'est 23 % il y a pas beaucoup d'étrangers en ça n'a pas augmenté depuis 10 15 ans non ça n'a pas augmenté d' oui d'ailleurs les Français sont donc t stup plus fou parce que il y en a 70 % qui pensent qu'il y a beaucoup plus d'immigrés aujourd'hui qu'ier voyez parils ont des yeux et des oreilles et qui vivent dans la vraie vie ils vivent pas dans un studio de radio bon voilà ils vivent dans la vrai vie et et à partir du moment où vous nationalisez à tour de bras vous naturaliser pardon à tour de bras bah évidemment vous maintenez le taux entre guillemets de chiffres des étrangers en France toujours au même niveau bah oui vous avez fabriqué 100000 Françis question de F d'entrée de sortie le flux est bas aussi le flux par rapport aux autres pays de l'OCDE oui il est un pays qui vivent une immigration de masse bon écoutez moi je vais pas discuter sur sur les les chiffres avec vous Madame mais je peux vous dire une chose vous êtes en désaccord avec une immense majorité de Français qui eux se rendent bien compte que la France vit une immigration massive depuis des années maintenant que celle-ci bouleverse les équilibres économiques que celle-ci bouleverse les équilibres des de nos de protection sociale et qu'elle bouleverse aussi dans un certain nombre de quartiers de plus en plus importants notre culture notre identité notre mode de vie nos valeurs sur la protection sociale les études qui ont été faites vraiment point par point très sérieuse montre que l'immigration n'a pas d'impact sur les comptes sociaux si c'est si a un impact un impact positif ah ben voilà très bien c'est la fameuseude de l que vous ressortez à CH plusieurs éudes làustes étrangres ai étes Mame Trib venir vous en par parce que c'est drôle c'est toujours les mêmes qui sont invités ce ceux qui vont dans le sens de ce que les élites veulent faire croire au peuple voilà il faut inviter madame tribala elle va vous dire exactement l'inverse madame tribala comme d'ailleurs un certain nombre d'autres sociologues d'autres démographes qui viennent vous dire exactement l'inverse qui viennent vous dire que l'immigration évidemment coûte à la France et que d'ailleurs c'est si vrai que le gouvernement n'a eu de cess et tous les gouvernements de refuser à ces chercheurs de pouvoir obtenir des chiffres fiables donc soit on manipule les chiffres soit on les cache comme ça c'est aussi simple que ça c'est ce que dit Madame tribala donc vous ne pouvez pas quand même la soupçonner qu'elle soit proche du Front national puisqu'elle vient de la gauche elle aussi pour les étudiants étrangers Marine Le Pen tiens une une question sur cette circulaire Gayant qui a été abrogé en 2012 est-ce que vous la réactiveriez cette circulaire elle avait été dénoncée par les présidents d'université de grandes écoles sur le thème ça nuit gravement à l'attractivité de la France des filières françaises non mais monsieur que que nous formions des étudiants étrangers dans des proportions raisonnables et des vrais si possible parce que encore une fois ceux qui reste 8 ans étudiants on peut quand même se finir par se poser la question compte tenu du nombre s'il s'agit pas de de faux étudiants bon non c'est pas la majorité donc que nous accueillons des étudiants que nous les formions que nous d'ailleurs fassions une sorte de de préférence aussi à l'égard des pays francophone puisqu'il s'agit aussi du rayonnement de la France est une chose mais mais après il faut qu'il rentre dans leur car si c'est pour rester en France à quoi ça sert quelle est l'utilité de former des étudiants étrangers qui vont rester en France pour qui est formé et qui peut aussi ensuite devenir entreprises rêvent en rêv les entreprises en rêv les entreprises en rêv oui d'accord bien sûr mais le problème madame c'est que moi je défends les intérêts du peuple et les entreprises elles rêvent d'avoir des gens bien formés mais mais sils sont français c'est c'est quoi c'est un inconvénient madame il faut elle rêve qu'il soit étranger ça veut dire qu'il vaut mieux être étranger en France que françaisumz assez bien madame l'état d'esprit de ceux qui nous dirigent mais il n'en demeure pas moins que moi ce que je voudrais c'est qu'on forme des étudiants qui après retourne dans leur pays puissent justement participer au développement de l'influence de la France par l'intermédiaire des études qu'ils ont pu faire et puis qu'ils aident au développement économique de leur pays car c'est ça l'objectif aussi c'est d'aider ces pays à se constituer des élites un corps médical un corps d'ingénieurs et pouvoir ainsi fixer les populations dans leur pays d'origine parce que ces pays bénéficieront d'un surcroix économique à 7h57 minutes tout de suite Briss de quoi nous parlerez-vous à 8h15 la partie de débat où nous aurons largement le temps de revenir sur toutes ces questions notamment d'économie Marine Le Pen brissour ass vite parce qu'on éta désolé oui je voudrais revenir sur l'aspect protectionniste de votre programme et vous demander si vous pensez qu'il est réaliste dans le monde du du 21e siècle caractérisé par l'augmentation des échanges commerciaux entre les nations et la spécialisation je vrais vous poser une question toute tout à l'heure he c'est si vous si vous fixez des quotas sur l'importation des ordinateurs et des portables comme semble présager votre programme et ben est-ce qu'on va pas se les procurer tout simplement au marché noir 8h 16es c'est l'heure de la chronique de bris couturier rebonjour à vous bris rebonjour Marc c'est Didier Migot le président de la Cour des comptes et ancien député socialiste qui le dit les prévisions de rentrée d'impôt sont en dessous de ce que pouvait espérer l'augmentation de leur taux et les réductions de dépenses publiques demeurent quant à elle insuffisantes du coup les prévisions du gouvernement pour 2014 sont jugées exagérément optimistes par les sages de la rue de Cambon le déficit public en 2013 se révélera supérieur au taux de 4,1 % prévu la dette publique va continuer à augmenter un rythme à peine ralenti elle atteindra le seuil symbolique de 2000 milliards d'euros à la fin de cette année soit 30000 € sur la tête de chaque Français nous persistons donc à vivre à crédit cela augure mal de la fin du quinquena de François Hollande car cela signifie que la vraie rigueur va bientôt commencer toutefois si le président de la République parvient à imposer à sa majorité son plan de réduction des dépenses publiques de 50 milliards d'ici à 2017 or on le sait l'électeur de gauche a développé une véritable allergie au mots de rigueur que ses élus évitent de prononcer devant lui mais quand on en est à envisager le blocage de la progression à l'ancienneté des traitements de fonctionnaires c'est qu'on a atteint le stade dit de l'austérité alors alors un véritable boulevard va donc s'ouvrir devant les diverses oppositions de droite de gauche et d'ailleurs encore faut-il qu'elle propose un plan crédible de sortie de crise alors quelles sont les solutions que nous propose le Front national la défense des petits contre les gros c'est un thème qui permet de relier entre elles les deux moments de l'histoire du Front national la période de Jean-Marie et la période marine qui n'ont pas grand chose à voir l'une avec l'autre sur ce plan mais cela ne définit pas une politique économique en outre on fera observer que le relèvement uniforme des bas salaires de 200 € risque de provoquer la faillite de nombre de ces PME que vous prétendez défendre d'autant que vous leur vous leur interdisez Marine Le Pen de répercuter cette hausse sur leur prix puisque vous entendez les contrôler vous allez me répondre à toutes à toutes ces arguments mais j'en ai pas mal d'autres vous allez voir en are vous êtes beaucoup plus généreuse envers les fonctionnaires que le gouvernement socialiste puisque vous prétendez augmenter le point d'indice de manière significative pour les petits salaires et de manière moindre pour les haut salaires voilà qui se révélerait peu compatible avec l'objectif affiché d'une forte réduction de la dette publique votre programme Marine Le Pen est bien français en effet puisqu'il est ultra ultra étatiste vous voulez le retour de l'État stratège d'investisseur avec la création d'un fond d'industrialisation stratégique vous réclamiez la création d'une banque publique de financement des PME PMI et bien la gauche l'a fait le relèvement de la tranche supérieure de l'impôt sur le revenu à 46 % le gouvernement l'a porté à 45 l'alignement du niveau de la taxation des revenus du capital sur celui du travail ça aussi c'est acquis vous pourriez peut-être voter la confiance au gouvernement héros si une partie de sa majorité l'abandonnait mais soyons sérieux chacun le sait là où votre programme économique est particulier c'est dans le domaine monétaire agè benassikar vient de l'expliquer et commercial je cite déconstruction ordonnée de l'euro retour bénéfique aux monnaie nationale qui permettra une dévaluation compétitive pour oxygéner notre économie puis contrôle des mouvements de capitaux nationalisation partielle des banques qui s'impose poserit en effet dans une hypothèse retour au Franc dévalué bien sûr pour donner la fameuse bouffée d'oxygène à nos exportations si en si tantit que nos partenaires commerciaux ne s'avissent pas de faire la même chose puisque tous les engagements de change fixe en Europe seraient rompus mais sachant parce que tout le monde peut dévaluer comme on le fait nous-même mais sachant que notre facture énergétique Gaz et pétrool flirte avec les 80 milliards d'euros cette année je me demande combien cela pourrait nous coûter de rouler en voiture et de chauffer nos appartements avec des Francs dévalués protectionnisme avec des droits de douane je vous cite encore des droits de douane ciblés et des quotas d'importation des quotas d'importation bon sans alerte les ordinateurs et les téléphones portables et les téléviseurs risquent de devenir en France des d rares puisque nous n'en produisons pas alors sur quel produit en provenance de France porteront les inévitables rétorsions des Chinois si vous limitez l'importation de ces produits les vins les parfums et cosmétiques à moins que ce ne soit nos Vendes d'erbus qui s'en trouveraient pénalisé la chronique des brus fouturier sur franceculture.fr Marine Le Pen j'ai un vrai problème là parce que vous avez pas lu le programme ah si si je je vous en donner une démonstration jeis vous en donner une démonstration immédiate vous dites une augmentation de 200 € des salaires et que ça allait asfixer les PME vous vous trompez totalement vous n'avez pas lu le programme car il s'agit pas d'une augmentation du Smic il s'agit de la prise en charge par l'État de la part salariale des cotisations sociales ça veut dire que les PME et les PMI ne verront pas augmenter d'un € ce que ça leur coûte exactement monsieur ça VE dire que vous n'avez pas lu le programme et et cette et cette dépense nécessaire pour relancer encore une fois le pouvoir d'achat parce que donner 200 € à tous les salaires jusqu'à 1,4 fois le SMIC augmenter de 200 € net c'est exactement ce que les Français pensent ils pensent qu'en dessous de 1500 € il n'arrivve pas à vivre voyez et moi je pense comme eux je pense qu'il est très difficile de vivre avec le SMIC aujourd'hui or ça n'entraîne pas 1 € de plus de charges pour les entreprises c'est bien ça d'ailleurs l'intelligence à mon sens de ce programme et c'est compensé c'est est financé par une cotisation sociale à l'importation de 3 % moi j'ai calcul il manque 25 milliards hein non madame je ne le crois pas car vous ne calculez pas dans cela la dynamique économique je sais que vous faites des livres mais l'économie c'est un organisme vivant ça veut dire que lorsque on on donne du pouvoir d'achat il y a déjà 20 % qui reviennent par l'intermédiaire de la TVA surtout si c'est donné à des petits salaires et vous le savez bien car les petits salaires quasiment dépensent l'intégralité dans la consommation voilà par exemple le type d'erreur qui sont régulièrement commises vous dites vous défendez les petits contre les gros comment allez-vous faire dites-vous bah simplement par une fiscalité progressive celle qu' avit promise effectivement François Holland et tr à 4 des entreprises des entreprise l'IS l' que nous avons proposé effectivement de baisser pour les PME PMI avec trois tranches 15 25 33 % alors qu'aujourd'hui les grosses multination national paye en moyenne vous le savez 8 % d'impô al si c'est vrai alors que les PME PMI payent plein pot ce que je trouve être profondément injuste donc c'était une mesure de justice à l'égard des PME PMI donct je vous rappelle quand même qu' qu'ells sont les grands qu'ils sont les grands pourvoyeurs d' dans notre pays ce sont pas les multinationales qui créent les emplois ce sont les TPE les PME et les PMI vous dites ultra étatiste ah bon mais de Gaulle était ultra étatiste alors parce que le fait d'avoir un état stratège en quoi est-ce ultra étatiste le fait de dire que il existe des domaines en dans l'économie françaises qui sont des domaines qui touchent à l'indépendance de notre pays et que dans ces conditions l'État doit se donner la possibilité d'intervenir s'ils pensent que des pans de notre économie qui sont essentiels à notre liberté à notre indépendance vont passer éventuellement sous contrôle soit d'entreprise étrangère soit dépendre de manière trop importante des importations mais ça c'est une vision absolument souverainiste et et c'est exactement la vision qu'avait le général de Gaulle et excusez-moi encore un mot sur les les nationalisations des banques vous dites vous voulez nationaliser les banques ça n'est pas vrai ça n'est pas ce que j'ai dit j'ai dit que je veux la séparation des banques de dépôts et des banques d'affaires et que si les banques effectivement d'affaires tombent et bien elles tombent et elles seront gérées comme des entreprises qui font faillite de manière parfaitement naturelle et que s'il faut passer en cas de crise financière grave par la nationalisation temporaire des banques alors moi je veux bien que vous me disiez que soit un un programme gauchiste alors à ce moment-là le gouvernement anglais est gauchiste parce que c'est ce qu'ils ont fait ils ont nationalisé leur banquees parce qu'à un moment donné ils ont considéré que la protection des déposant était était une priorité voilà alors moi je veux bien si vous voulez que tout consiste à ridiculiser le programme ou à le caricaturer mais la réalité c'est que ça n'est pas en usant de moyens déloyaux que l'on peut créer un vrai débat alors madame vous avez des opinions très claires très tranchées semble-t-il vous avez été je crois vous avez dirigé le Centre d'études prospectiv et d'information internationale le CP je ne crois pas avoir vu votre nom dans la liste assez courte il faut bien le dire de ceux qui ont prévu la crise financière de 2008 mais vous y trouverez le mien madame car le Front National a fait une conférence de presse en juin où il a annoncé lui la crise financière qui arrivait vous voyez que probablement nos experts ont une en expt pê astrologue hein c'est pas un métier de voyant non plus pas dans une boule de Crist nous nous l'avons vu comment ça fait-il que nous nous l'avons pré non mais peut-être parce que nous avons des experts qui n'ont pas des illè et qui ne sont pas dans le conformisme économique je voudrais vous poser moi une question je ne suis pas économiste donc je m'engagerai pas sur ce terrain là je vois que vous avez l'air de bien connaître vos dossiers mais tout de même en r Je voudrais savoir comment au fond vous êtes passé en revanche Front national sur cette philosophie là d'un État fort dans au fond le souvenir et le siage d'un général de GO tandis que le frond national a une époque on se souvient de votre père qui était plutôt un libéral régagen qui réclamé dans les années 86 une économie française plutôt très libérale c'est savoir comment c'est opéré la mutation et et de passer comme ça dans libéralisme riganien les années 80 à quelque chose qui est comm le souvenir ce n'est pas nous qui avons changé c'est le contexte tout simplement votre père aujourd'hui serit comme vous alors é oui je crois ou ah il est devenu aussi alors du coup mais oui monur parce que je vais vous dire pourquoi parce que dans les années 80 le danger ça n'était pas un excès de libéralisme c'était un excès de socialisme et de communisme c'était ça le danger par conséquent se positionner face au danger de l'excès de socialisme et de communisme c'était plus très fort déjà pour le communisme 3 ans après le mur tomb avant que le mur tombe permettez-moi que ça se portait encore relativement bien quand même Bonou an voilà aujourd'hui le danger c'est l'excès du libéralisme qui est Agra par l'effacement total des frontières par la financiarisation généralisée de l'économie et par cette espèce de nouveau totalitarisme qui considère qu'il ne faut mettre aucun obstacle au commerce même pas pour protéger l'intérêt des plus faibles l'intérêt des plus modestes l'intérêts des entreprises patriotiques et cetera excusez-moi comment comprendre ce l'hommage que vous avez rendu à margaretch qui quand même est justement l'archétype même de ce libéralisme parce que Monsieur ça n'est pas le le programme économique de Madame tcher que j'ai salué et je crois que mon communiqué était très clair c'est son patriotisme moi je respecte tous ceux qui défendent l'intérêt de leur pays et vous voyez je pourrais faire le même compliment à Madame Merkel et pourtant je ne partage absolument pas son analyse sauf que je remarque que Madame Merkel en Allemagne défend les intérêts de l'Allemagne et j'aimerais juste bien qu'en France être patriote à l'intérieur de l'Europe mais mais personne ne dit ne dit l'inverse sauf que nous nous ne défendons pas les intérêts de la France nous ne sommes pas patriotes nous n'avons pas une politique patriote nous av nous av uneque les intértsemands mintéresse pas ce que jeuxfendre les intérts Français alors pour répondre quand même parce que je voudrais pas laisser comme ça sans réponse là encore une fois je crois une mesure qui est totalement caricaturée les droits de douane et les quotas d'importation ça existe dans tous les pays tous le Canada les États-Unis le Brésil la Chine ça existe non ça n'existe pas et vous le savez bien c'est des risoir il faut quand même être clair agit évidemment de mettre des droits de douane ou des quotas d'importation sur les produits qui sont importés et qui sont en concurrence directe avec les nôtrre pas sur des produits que nous ne fabriquons pas ça n'aurait absolument aucun sens et dans ce cas-là je crois qu'il faut pour faire un de réindustriel mais c'est déjà une rétorsion de notre part en quelque sorte à des droits de douane qui sont appliqués alors que nous nous nen appliquons pas et et et en l'occurrence si vous voulez le plan de réindustrialisation que j'envisage il se se ferait en accord avec les chefs d'entreprise et il s'agirait de mettre en place et de prévoir un plan de mise en place de droit de douane progressif sur des produits que nous pouvons refabriquer car c'est ça aussi le but réindustrialiser notre pays pour internationalus à fabriquer des T-Shirts qui vont coû 10 fois plus cher que ce qu'on votre village mondial votre utopie de division du travail est en échec total c'est un échec total vous nous avez vendu ça bon marché c'est quz vous vous êtes servi du peuple français comme de cobail la réalité c'est que c'est un échec vous vouliez faire de la France un pays de service vous aviez juste oublié la réalité de l'économie à savoir qu'il n'y a pas de service quand il n'y a pas d'industrie voilà c'est une erreur et je pense que tous ceux qui ont contribué à cette erreur devrait être décrédibilisé à tout jamais alors ad B alors comme vous lisez attentivement les les publications du CPI vous savez que l'essentiel des importations ne sont pas des bienens de consommation final mais des intrants pour les entreprises donc euh les obliger à acheter français leur ferait perdre en réalité de la compétitivité et l'autre point il y a une évaluation qui a été faite sur la mondialisation pour aller dans le sens de brise couturier la mondialisation pour le pouvoir d'achat c'est environ un mois de salaire médian mais oui bien sûr bien sûr alors parlons de la compétitivité vous vous parlez euh donc de ces fameuses importations qui ne sont pas des produits finis je suis d'ailleurs d'accord avec vous ces chiffreslà ne sont pas contestables mais pour pourquoi on les fabrique pas parce que je vous signale que dans l'automobile c'est ce qui s'est passé hein on a ouvert totalement les frontières on a mis en concurrence tout le monde on a mis en place un euro qui est extrêmement cher et qui du coup rend nos entreprises non compétitives elles sont donc allé chercher du du matériel à l'étranger matériel qui avant étit fabriqué en France bah c'est exactement l'effet inverse que je veux voir mettre en œuvre alors moi ce surcroix de compétitivité il m'intéresse bien entendu mais moi je l'obtiens grâce à la monnaie car il y a une chose qui est encore une fois à coût égal à coût égal et bien le même produit fabriqué en zone dollar vaut 1 dollar et ce même produit fabriqué en en France vaut 1 dollar 30 je ne vois pas comment on peut être compétitif dans ces conditions par conséquent il y a trois manières de récupérer de la compétitivité la déflation salarial c'est d'ailleurs ce que dit la Commission européenne très gentiment très simplement le le la baisse du système de protection sociale ou la dévaluation de la monnaie et bien moi je préfère agir sur la monnaie parce que je trouve que baisser les salaires et baisser le système de protection sociale c'est scandaleux c'est antisocial c'est jeter les gens dans la précarité voyez et je pense très honnêtement que ainsi nous récupérerions effectivement avec 20 % de dévaluation 20 % de compétitivité là où on cherche à en obtenir avec 50 milliards du pacte de responsabilité où on en obtiendra trois petits pour ridicules qui évidemment ne permettront pas à nos entreprises d'être compétitive mais ce sera plus efficace par une baisse de l'euro que par un éclatement de la zone euro non madame parce que vous savez bien que la baisse de l'euro l'Allemagne n'en voudra pas et que la BCE est indépendante que par conséquent il faudrait que tous les pays d'Europe se mettent d'accord pour demander à ce que la BCE abandonne son indépendance que mais si bien sûr que oui évidemment vous le savez et que la BCE fasse du quantitativeing or vous savez que la constitution allemande interdit cela par conséquent vous proposez une solution utopique sachant pertinemment que la solution que vous-même vous proposez entraînera explosion de la zone la Quan n'est pas interd je jeaais reparler un peu de politique et même de philosophie politique si vous voulez on est on est à France Culture après toutand quand j'ai lu votre programme je me su je suis tombé sur des expressions qui m'ont vraiment étonné comme mettre fin au dogme de la concurrence libre et non faussée qui promeut en réalité la loi de la jungle j'ai cru lire un panflet al TER mondialiste mais en le lisant et surtout en vous écoutant à l'instant parler de de de de la logique nationale et étatiste je me suis je me suis souvenu de deux slogans la France seule est politique d'abord alors la France sele c'est c'est un Paris sur l'égoïsme national qui ne prend pas évidemment en considération le fait que nos partenaires en Europe en particulier pourrai faire de même que nous hein si on monte nos droits de Donan ils vont en faire autant bien entendu si on dévalue ils vont en faire autant et puis politique d'abord politique d'abord c'est cette vieille idée moracienne qui promet que les lois de l'économie peuvent être plié par la force de la volonté politique c'était les deux grands slogans de Charles Moras dans les années 20 et 30 le dirigeant de l'Action française hein politique d'abord et puis l'égoïsme national ces deux slogans on a vu dans les années 20 30 que le programme de Moras était inapplicable dans le contexte de la France dans en Europe des années 20 et 30 est-ce que vous croyez pas qu'au début du 21e siècle entamer la même logique moracienne euh seterait fortement à à la réalité du monde économique Ty en France qui est d'accord avec Monsieur Vals Marine Le Pen euh en en l'occurrence espèce d'obsession des années 30 hein c'est marrant parce que vous vivez avec un rétroviseur comme ça bah écoutez prenez un rétroviseur qui va moins loin et regardez la politique de du général de Gaulle d'accord on peut en parler il arrive au pouvoir il fait 40 % d'évaluation non non mais voilà mais voilà mais mais je veux dire à la limite très honnêtement le De Gaulle était le premier à dire que il n'a pas à se soumettre à l'économie qu'il ne s'agissait pas de se soumettre à l'économie que c'est le politique évidemment qui a un pouvoir supérieur à l'économie et Dieu merci d'ailleurs permettez-moi parce que quand on voit ce qui se passe quand on a donné le pouvoir à l'économie moi je préfère effectivement que ce soit la politique et donc la démocratie comme la loi de la physique on peut pas les tre la volonté vous êtes un ultralibéral antidémocrate parce que si si le peuple ne peut pas décider pour lui-même s'il ne peut pas effectivement dans un certain nombre de cas tout en conservant une économie de marché une libre entreprise y a des loiséconomieque comme lo de la physique faire voler les gens que ça sera agréable qu'on puisse voler et que la gravité serait je dit à Monsieur moscovissi l'économie n'est pas une science voyez-vous car si c'était une science nous ne serions pas dans la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui c'est au mieux un art et que manifestement de moins de moins en moins de gens maîtrisent en ignorer les lois en cour on fait courir de grands risques au pouvoir d'achat des Français par exempleie vous vous me dites non non c'est c'est l'euro qui fait courir un grand euh risque au pouvoir d'achat des Français parce que le pouvoirs d'achat des Français il s'est effondré depuis que l'euro est arrivé car les coûts ont explosé monsieur le pouvoir d'achat il s'effondre quand on est à 5 millions de chômeurs officiels ce don vous n'avez pas l'air d'ailleurs de que vous n'avez pas l'heure de critiquer ce qui est quand même assez ahurissant vous me parlez des partenaires en Europe mais aux élections européennes il y a énormément de pays qui porteront en tête de leurs élections des mouvements qui défendent exactement les mêmes vues que les miennes car le patriotisme économique est une revendication des peuples d'Europe la maîtrise des frontières est une revendication des peuples d' des antagonismes nationaux est une une persative que nous devons craindre pourquoi des antagonismes monsieur moi je suis en très bonne relation avec ces dirigeants de mouvement qui vont demain arriver en tête dans leur pays la dévaluation compétitive vous pensez pas qu'il vont en faire autantie non je ne le crois pas je crois que les nations peuvent librement et tout en étant souveraine parler entre elles trouver des point d'accord ce que je ne veux pas c'est que ce soit quelques technocrate qui décide pour les peuples c'est cela que je ne veux pas et c'est ça que la Suisse a rappelé lors de ce référendum voilà et vous êtes en fait le défenseur de l'oligarchie et moi je suis le défenseur ce matin de la démocratie ah ouis écoutez ça c'est ça va faire au moin une dépêche à fpobcel parlons un peu peu de politique et des municipales tiens puisque là il a beaucoup été question en filigran des élections européennes les municipales seront quand même avant 23 mars et 30 mars on en est à 150 listes au dernier pointage du Front national dans les villes de plus de 3500 habitants ça c'était mi-janvier on en est où là aujourd'hui monsieur combien de listes représenté partion parce que on demande ça comme ça au quotidien au jour le jour un peu comme les parinages au Front national on demande jamais aux autres partis politiques un tout petit peu non non jamais ah si si enfin nous aussi vous écoutez pas ont a un peu moins de souci pour les constitués peutre l'enjeu pour vous est autant plus important que vous vouliez 770 listes pour des villes 2000 habitants mais le 6 mars les seront jetés voilà et et vous verrez que le Front national aura atteint les 500 listes qu'il espérait plus 760 les 500 quand même vous vous vous y allez et à parité il y aura la parité B c'est obligatoire oui parce que je vous dis ça parce que c'est la journée de la parité aujourd'hui Radi c'est obligatoire si si on peut pas déposer de liste s'il y a pas si la liste n'est pas n'est pas à parité 500 listes non mais c'est important c'est une question Marine Le Pen qui est quand même importante les autres partis n'ont peut-être pas les mêmes problèmes que vous vous ambitionnez de devenir au mois de mai le premier parti de France à l'occasion des européennes alors 500 listes c'est peut-être peu pas de liste notamment à Fos surmer à Argenteuil à Montreuil est-ce que ce sont des échecs pour vous bah écoutez pas arriver à constiué je préférerais qu'on ait des listes dans toutes les villes de plus de 9000 habitants nous aurons des listes dans toute dans la moitié des villes de plus de 9000 habitants mais nous venons de zéro voilà nous avions une centaine de listes en 2008 en 95 vous en aviez plus de 500 hein et ben c'est justement c'est ce record que nous aimerions euh battre il n'y avait pas de parité à l'époque d'ailleurs donc c'était c'est vrai moins difficile de constituer des listes pour tous les partis politiques d'ailleurs donc nous serons donc nous allons la moitié des électeurs dans ces ville depuis de 9000 habitants auront un candidat Front National et pourront voter pour le Front national euh mais encore une fois nous partons de zéro c'est vrai que c'est compliqué parce que au municipal il y a une prime au sortant il y a une parce qu'il y a une prime au sortant au municipal parce qu'il y a des parties qui sont implantés localement depuis des décennies et que par conséquent quand on lance un processus d'implantation locale il ne peut pas être à 100 % immédiatement mais qu'il soit déjà pas les listes écologistes les listes div ver gauche ou ver droite un peu un Pez combien de listes étiqueté écologistes il y aura précisément est-ce que vous diagnostiquez un problème sur le fait que les gens ai pas tellement envie enc d'associer leur nom au Front national officiellement non mais non monsieur mais je voudrais que vous compreniez que des listes écologistes tel quell il y en a il y en aura largement moins que des listes front nationales et c'est la raison pour laquelle ils s'associent au PS voyez ils font des listes communes comme ça ça leur évite d'être obligé de montrer que justement ils n'ont pas cette capacité nous nous sommes libres nous ne voulons nous soumettre à personne pour pouvoir continuer à défendre nos idées alors du coup bah ça nous rend la chose un peu plus compliquée mais je crois qu'honnêtement passer de 100 à 500 listes en l'espace de 5 ans c'est spectaculaire et vous verrez également que les résultats que feront ces listes car c'est ça aussi qui est important seront je crois démontreront elles aussi aussi une poussée spectaculaire des résultats par rapport au derniers municipes une réaction sur la reconnaissance c'était hier he du vote blanc par le Parlement ça a souvent été théorisé le vote blanc comme un élément qui permettrait de lutter contre le Front National et ses scores électoraux le vote blanc contre le vote bleu marine oui mais je crois que c'est une erreur parce que ça ça part de l'analyse que le le vote Front national est un vote de contestation et et je crois que ceux qui défendent encore cette analyse euh sont encore dans le passé car le vote Front national aujourd'hui est un vote d'adhésion tout le démontre les partiels le démontrent les seconds tour le démontre et et donc tant mieux que le vote blanc existe mais enfin il ne sera quand même pas comptabilisé hein vous avez remarqué ça ça sera pas dans les votes exprimés voilà on pourrait aller plus loin justement il faudrait ou ça sert à rien écoutez je pense que je je pense que encore une fois à partir du moment où les votes consistent à partager entre des des gens qui défendent des des idées les postes je vois pas bien s'il serait très utile de comptabiliser les votes blancs dans les votes exprimés pourquoi n'avez-vous pas manifester les de dimanches de suite de de jour de colère ou des des des manifestations qui étaient contre les projets de loi du gouvernement sur sur la famille bah parce que je crois que la plus belle manifestation quand on veut changer la politique c'est d'aller voter et que comme je suis la présidente d'un parti politique ben je j'appelle tous ceux qui sont en désaccord avec la politique actuelle et qui veulent une autre politique à se rendre aux urnes mais certains dans votre parti ont manifesté eux assez proches oui mais personne n'est présidente du Front national donc si vous voulez c'est une manière quoi de dire attention il ne faut pas d'être quoi déborderé par la rue par votre par votre droite non non mais je sais pas de quoi vous parler non ben de ce que au fond il manifeste dans la rue des gens qui pourraient être en accord avec vos idées mais qui le font savoir plus que vous le faites non mais ça fait un an et demi que je suis extrêmement claire sur ces sujets je pense que le gouvernement passe de de c'est extrêmement clair hein euh euh je pense que le gouvernement passe de sujet sociétal en sujet sociétal pour éviter de montrer que il est totalement impuissant à apporter la moindre réponse aux mots qui frappent notre pays et que l'UMP s'est jeté également dans ses sujets sociétaux parce que il veut éviter de montrer qu'il a sur toutes les grandes orientations économiques et sociales de de notre pays exactement les mêmes solutions que le Parti socialiste comme l'a d'ailleurs avoué monsieur Barouin il y a de jours comment observez-vous ce qu'a dit bon vous allez me dire que c'est pas la majorité mais ceux qui se sont déclarés plusieurs fois dans la presse très déçus du Front national comme les ARD Cléré Nadia ponto benoîtgérard qui s'était présenté et voulait se présenter notamment sur des listes du rassemblement bleuarine et qui finalement en sont parti en claquant la porte certains disant comme hardardo Cléré quand on voit Marine Le Pen à la télévision on ne peut pas imaginer à quoi ressemble l'arrière boutique et Monsieur Cléré est pour l'instant victime d'une poursuite en diffamation oui oui numéro 1 numéro 2 qu'il y ait des gens qui arrivent au Front National qui espèrent des postes ou des places et qui ne les ont pas qui sont déçus qui partent en exprimant leur leur désappointement bien souvent plus que leur désapprobation mon dieu c'est la vie de tous les partis politiques hein là je peux vous dire que si vous commencez à ouvrir vos micros à ceux qui sont pas contents de la place qu'on leur a accordé je crains que vous trouviez beaucoup beaucoup de g et beaucoup plus d'ailleurs à l'UMP et au PS qu'au front national un de vos proches Frédéric chatillan voulait faire interdire le livre d'un journaliste vol auudessus d'un de FCHO où il était qualifié de néonazis le tribunal de grandeence de Paris a estimé que cette procédure ne relevait pas du référé Heins si le livre n'est pas interdit et ne consiste-tu pas de trouble mais non mais la question que demande au fond l'avocat c'est de dire au fond est-ce que vous assumez vous la présence d'un tel personnage dans votre entourage ou est-ce vous décidez de avec écoutez monsieur monsieur vous êtes gentil mais monsieur ch fourissurur engage une procédure au fond en référé il a échoué à à faire interdire ce livre c'est son problème si vous voulez c'est lui qui est un jurier dans ce dans ce livre donc il va poursuivre ce journaliste au fond je ne vois pas très bien quel est le rapport avec moi quoi mais c'est que c'est un proche un proche non c'est un fournisseur du Front national parce que si vous voulez honnêtement que je m'insère dans la vie VI cont mais non mais d'accord enfin écoutez est-ce que honnêtement vous poseriez une question telle que celle-là n'importe qui d'A vous plaisantez enfin non mais écoutez c'est dérisoire mais mais ça me rassure parce que je me dis que si on en est à ce niveau microscopique d'intérêt c'est que probablement effectivement euh le la montée du Front national gêne et qu'on a pas beaucoup d'arguments de fond à lui opposer ah ben si sin non c'est juste à savoir on n pas d'argument c'est juste que vous vous écoutez on pose des question les bibliothèques et les médiiathèques de France oui rapidement les bibliothèques reçoivent en ce moment quelques appels des courriers des mails qui leur demandent de retirer certains livres qui seraient moralement néfaste des livres en fait sur l'égalité entre les filles et les garçons est-ce que vous soutenez cette démarche Marine Le Pen est-ce qu'il y aurait de mauvais livres faud retirer moi je soutiens pas du tout cette démarche je pense que dans les bibliothèques il manque des livres plutôt que il y en a trop voyez-vous ce que voyez ce que je veux dire et donc je suis pour que les bibliothèques soient ouvertes a le plus au plus grand nombre de livres au plus grand nombre de de de thèses de sensibilité et cetera parce que moi je crois à l'intelligence des Français et et je crois qu'ils sont largement assez intelligents pour se faire une opinion eux-mêmes voilà euh c'est la journée vous le savez deégalité femmes hommes sur Radio France aujourd'hui on cherche une femme pour le Panthéon qui voulez-vous Marine Le Pen Olem degouge Jine tilllion Louis Michel Simone de Beauvoir Lucy aurac Simon Veil George sent S joséphineer Joséphine Becker OL de gouche ça m'irait bien moi ça m'irait bien vous savez que Olympe de gouge elle est extraordinaire c'est la première qui a inventé l'affiche politique elle écrivait à la main des affiches qu'elle allait coller sur les murs c'est l'inventeur de l'affichage en politique voilà je trouve que c'était une femme extrêmement courageuse et pour laquelle à titre personnel j'ai beaucoup d'admiration rég debr avait annoncé ici [Musique]