Interview France Inter sur le nucléaire civil

bruno dit emmanuel macron a donc présenté ce matin depuis la salle des fêtes de l'élysée le plan france 2030 objectif refaire de la france une terre d'innovation rebâtir l'indépendance productif de notre pays cela passe par 30 milliards d'investissements 7 milliards et demi dans la biomédecine 4 milliards dans les transports du futur 6 dans les semi conducteurs l'hydrogène vers aussi 2 milliards pour mieux manger et un milliard pour le nucléaire c'est de cela que nous allons parler en particulier avec notre invité bonjour thomas gastellu besoin bruno du bus qui député agir du rhône vous faites partie de ses députés dans la majorité qui suivent ces questions de près d'abord vous les députés de la majorité maintenant vous allez être chargés de relayer la bonne parole après après ce plan france 2030 quels arguments allez vous utiliser pour dire les bons choix ont été faits on a entendu dans le journal de 13 heures philippe dessertine qui est par un économiste franchement anti mac ronis te dire c'est pas les bons choix qui ont été faits il fallait miser sur le cloud sur la data là c'est trop de saupoudrage vous comment allez vous défendre ce plan alors non seulement en défense ce plan mais on a participé également à sa co construction puisqu'on est en contact en permanence avec l'exécutif et au conte construit les politiques publiques avant même qu elle arriva à l'assemblée je crois que ce plan il faut le voir comme un plan qui tire les enseignements la crise sanitaire qui a montré des points extrêmement positive pour notre pays notamment la robustesse de son modèle social quand l'état veut l'état peut mais il a montré également des faiblesses et notamment des dépendances technologie est dans un monde qui bouge on à de nombreux défis à relever notamment celui de la transition écologique il est nécessaire que l'état stratège de temps en temps mettre la main au porte à porte monnaie pourrait investir dans les technologies d'avenir et donc ce plan c'est finalement innover produire pour protéger notre modèle social 30 milliards ils viennent d'où comment sera-t-il financer ce plan alors c'est un c'est ce qu'on va voir dans les prochaines semaines dans le cadre du projet de loi de finances ce plan sera financé dans le cadre du budget de l'état donc budget qui est alimentée pour l'instant le projet de loi de finances le plan n'y figure pas à ce qui ce qui fait dire au conseil des finances publiques voilà le budget est très difficile à lire voire un peu mensonger effectivement l'amande le gouvernement portera sans doute un amendement pour faire passer ce plan mais il faut vraiment voir ça comme un investissement il y aura un retour sur investissement qui sera bien supérieur que les 30 milliards d'euros qui ont été investis encore une fois ce ne n'est pas la dépense récurrente c'est un investissement qui va porter ses fruits dans les années qui arrivent un milliard pour le nucléaire alors en lançant les questions aux auditeurs j'ai posé cette question énergie d'avenir ou pas que des deawoo énergie oui d'avenir et pour des décennies le nucléaire en france oui bien entendu puisque vous savez qu on a l'objectif de décarbonés notre notre économie nos modes de production nos modes de consommation et donc on a non seulement besoin des nerfs des énergies renouvelables naturel mais qui sont d énergie par nature qui sont intermittentes est limité et on a besoin en complément de ses nerfs d'une source constante et puissante de production d'énergie et c'est là que le nucléaire entre en jeu c'est la seule énergie pilotable est décarbonée quand on appuie sur le bouton ça fonctionne et c'est une énergie contrairement à ce que croient 70% des français qui est totalement décarbonés la fumée que vous voyez sortir des réacteurs nucléaires ce n'est que de la vapeur d'eau ce n'est pas du tout du carbone de la pollution est l'argument du climat et donc l'argument numéro un pour continuer à investir dans le nucléaire bien entendu lors l'argument du climat l'argument de l'autonomie stratégique on a vu à quel point pendant la crise l'autonomie stratégique était importante l'argument économique le nucléaire c'est 200 mille emplois et l'argument également de l'énergie bon marché pour l'ensemble de nos concitoyens pour accompagner cette stratégie productive annoncé par le président de la république est-ce qu'on reste sur un objectif de 60 cas de passer de 75 à 50 % du mix énergétique en 2035 en nucléaire donc baisser tout de même la part du nucléaire dans le portefeuille exactement on reste on maintient ses taux d'un tiers cet objectif sachant que la consommation d'électricité va fortement augmenter non seulement du fait des usages mais également du fait de la décarbonation des usages on va moins consommer de pétrole pour nos voitures on va décarbonés lusage en passant sur l'électricité et donc on estime que si aujourd'hui l'électricité c'est uniquement 25 % de l'énergie consommée en france progressivement on va passer à 50% voire plus vous ne misez pas cela veut dire quand vous nous dites la consommation va augmenter vous ne misez pas aussi sur ce que demandent certains économistes même la sobriété j'ai le message de manuels qui dit oui le nucléaire énergie de transition décarbonés incontournable il dit transition mais pour économiser l'énergie utilisée vos objets plusieurs fois voitures vélos vêtements bref misé sur la sobriété on écarte la notion de sobriété thomas coville où je crois que manuela raison la seule énergie propre c'est celle que l'on consomme pas le nucléaire les panneaux solaires produisent des déchets et donc si on veut tendre vers un comportement plus vertueux effectivement il faut optimiser modérer notre consommation électrique par exemple au travers de l'isolation au travers des transports collectifs mais malgré tous nos usages de vie quotidienne notre vie nécessite de l'énergie et donc on a besoin des nerfs on a besoin du nucléaire pour accompagner nos usages du quotidien aller le standard de france inter bonjour patrice oui bonjour vous habitez près de bure dans la meuse nous vous écoutons dur où les antinucléaires sont nombreux nous vous écoutons wee d'anjou autres la dangerosité de cette énergie passer sous silence le monde comment considérez clair comme économiquement viable au regard des coûts faramineux d'une installation de centrales des dizaines de milliards d'euros auxquels on ne pense pas forcément pour investir dans le démantèlement et des dizaines de milliards d'euros aussi pour la gestion des déchets ce qui signifie d'ailleurs au passage que vous avez déjà avalisé le projet fut le 6 géo et que l' enquête d'utilité publique actuelle n'est que du pipeau donc vous êtes très fort pour corrompre les collectivités ça continue donc pour mettre une pression terrible au niveau des opposants et je trouve que c'est vraiment lamentable sur le plan de la démocratie alors si j'ai haussé l'enfouissement des déchets nucléaires merci patrice pour ce témoignage je retiens la fuite en avant économique thomas gaci loup c'est vrai que le nucléaire c'est des milliards et des milliards alors sans parler d'eux 2 le p r dont le coût a explosé de 3,19 milliards en 10 ans cette fuite en avant du nucléaire qu'on ne maîtrise pas à pour dire les choses clairement alors si on maîtrise est ce que je voudrais vous dire c'est qu'à la fontaine sûr qu'on maîtrise le coût du nucléaire au fil des décennies bien entendu on maîtrise monsieur parler du coup on est bien entendu que ce soit est question démantèlement de recyclage sont pris en compte dans le coût du nucléaire tout ça et et audits et donc le nucléaire est parfaitement maîtrisée et notamment en france où on a des organismes indépendants notamment qui gère les questions de sûreté ensuite une deuxième question qui est posée au travers de 6 géo puis je me suis effectivement donc je comprends son inquiétude il a cité une enquête publique qui a lieu en cours ce qui est bien une démarche de transparence et de questionnements de l'ensemble des parties prenantes dans ce projet notamment des riverains beaucoup de gens disent que les sur place disent que les conclusions sont déjà écrites annoncé une enquête publique les conclusions sont ne sont pas écrites et je peux vous dire que je suis allée audités pour ma part les conditions dans lesquelles on gère les déchets on a une en attachement extrêmement important extrêmement méticuleux à ce que ces déchets soient vitrifiés mis dans des emballages métalliques enfouis sous terre pour que pendant des milliers et des milliers d'années il n'y a aucun risque pour la nature donc la solution c'est l'enfouissement ou c'est l'exportation en russie des déchets non comme cela se pratique à nouveau à la france a toujours été à ma connaissance totalement autonome dans la gestion de ses déchets c'est le pays en pointe au niveau mondial sur le multi recyclage et le site de la hague qui nous est enviée par de nombreux pays donc s'il ya bien un sujet sur lequel la france est en pointe c'est l'énergie nucléaire et notamment sur la gestion des riches il n'y a pas à nouveau des exportations de déchets nucléaires vers la russie à ma connaissance il n'y a aucune exportation de déchets nucléaires vers la russie il ya les allemands abandonnés qui nous ont envoyé quelques déchets pour qu'on puisse les retraités mais ces déchets ont vocation à retourner en allemagne et marco standard de france inter bonjour marc oui bonjour nous écoutons non moi je conteste l'autonomie énergétique en dépend des mines d'uranium qui ne sont pas en france que je sache et on a entendu dire que dans dix ans il y aurait plusieurs années en mai ces mines serait épuisé je ne fais pas si c'est vrai ou pas et deuxième question par rapport au réchauffement climatique si la température du bain beaucoup il y aura plus d'eau dans les rivières pour refroidir les centrales et on ya pensé à ça ces petits détails merci malaisie que c'est qu'il ya à chinon en 2019 dans la région à saumur il y avait quasiment plus d'eau dans la rivière alors voilà donc deux questions sur l'autonomie réelle entre aux mines d'uranium et si jamais les djihadistes envahissent l'arrêt aux questions merci marc l'uranium vient en particulier du niger et du kazakhstan risque-t-on la pénurie au fil des années alors marc la raison on a fermé les mines d'uranium en france donc on a une dépendance aujourd'hui de mines d'uranium mais ce marché est extrêmement ouvert et nos fournisseurs sont très diversifiés vous avez cité des destinations où il ya également le canada il y en a d'autres et bien entendu on fait des stocks pour être totalement autonome là dessus ça c'est la première question la diversification au delà de la diversification deuxième réponse que je peux apporter à marcq on développe actuellement le nucléaire de troisième génération et dans le nucléaire de quatrième génération le nucléaire suivant on sera en mesure d'utiliser les stocks d'uranium appauvri que nous avons en france ces stocks qui sont l'issue finalement de 40 ans de production nucléaire et ses stocks pourrait nous donner plusieurs milliers d' autonomie énergétique donc ça c'est la bonne nouvelle c'est que le nucléaire est un secteur où l'innovation continue et cette innovation va nous permettre de tendre vers l'autonomie énergétique et puis il y avait une troisième question sur le risque terroriste au niger je vous ai répondu il ya aujourd'hui une diversification des approvisionnements en termes d'uranium et donc il n'y a aucune dépendance de tel ou tel pays est par ailleurs on sera d'ici une vingtaine ou trentaine d'années en mesure d'utiliser des stocks d'uranium appauvri que nous avons en france qui va nous donner plusieurs milliers d'années de d'autonomie énergétique à propos de nucléaire futures générations pad annonce de nouvelles constructions de ppr dans le discours du président de la république sera effectivement aujourd'hui les annonces étaient focalisés sur les smr donc ce sont les petits réacteur modulaire ou effectivement il ya une révolution technologique qui qui en cours concernant les opm rte va annoncer ses scénarios d'ici la fin du mois et peut-être que après une fois que ces scénarios seront annoncés le président aura l'occasion de faire l'annoncent à l'échelle des repères mais donc l'hypothèse de construction nouveau le prd n'est pas totalement écartée aujourd'hui je crois que personne de sérieux n'exclut 7 cette hypothèse encore une fois concernant du fait de notre volonté d'avoir une énergie totalement décarbonée ça ne peut pas se faire uniquement sur la base d énergies renouvelables ont encore une fois les armées renouvelables c'est bien mais ça marche quand il ya du vent ou quand il ya du soleil or les métros nos hôpitaux notre vie quotidienne ça doit également ça consomme de l'énergie y compris quand il n'y a pas de vent et quand même pas de soleil et malheureusement l'électricité aujourd'hui on sait pas la stocker massivement avec quelle réponse de magazines ou à cette réalité que le drame de fukushima a rappelé le nucléaire quand ça se passe mal ça se passe très mal et ont un accident peut arriver à tout moment et est créé avoir des conséquences ravageuses bien entendu nucléaire à bien des qualités mais il a deux défauts majeurs qu'il faut corriger petit à petit les déchets on en a parlé et le risque alors ce que je peux dire concernant le risque en france il est extrêmement suivie au travers notamment de l'ifsn qui a un institut indépendant qui met un très beau un très haut niveau d'exigence en matière de sûreté pour que le risque soit infinitésimale est le deuxième point que vrai vous indiquez c'est que concernant les énergies fossiles on sait de manière certaine que chaque année il y à 50 mille morts par an liés à la pollution atmosphérique donc certes on a un risque infinitésimale concernant le nucléaire il faut pas le nier mais face à ça les autres sources d'énergie vous pouvez consommer produisent des dégâts beaucoup plus importants encore une fois il n'existe pas d'énergie propre la seule énergie propre est celle que l'on ne consomme pas d'où l'intérêt de faire des efforts pour modérer notre consommation autrement dit quand on est un élu de la nation comme vous quand on est un décideur public on prend cette décision d'investir et de prolonger les investissements dans le nucléaire de manière sereine malgré les risques lourds que qui existe vous savez quand on est élu on prend des décisions qui amènent des risques en permanence et donc machiavel lui-même disait la bonne décision n'est pas l'heure un choix entre le pire et le mal mais entre le pire et le mois mal c'est à dire que on arbitres entre l'ensemble des critères qu'on a et les objectifs qu'on a et notamment un des objectifs importants pour la france c'est l'autonomie stratégique c'est l'énergie bon marché pour l'ensemble de ces entreprises et l'ensemble de ses citoyens et je crois que le nucléaire quand on prend en compte l'ensemble de ce critère est une bonne réponse merci thomas agassi loup député agir du rhône d'être venu dans les studios de france inter après