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Podcast / conversationBLAST (sur YouTube)· 14 mars 2025 14 minActualité / polémiqueDéfenseEurope & internationalÉconomie & entreprisesInstitutions & élections

UKRAINE : ENTRE TRUMP ET POUTINE, PANIQUE GÉNÉRALE EN EUROPE

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 3:00Fait
    « les États-uniens suspendent leur aide militaire à l'Ukraine »
  • 3:30Fait
    « Trump et ses principaux conseillers cherchent à obtenir un M à coupa de la part de Zelenski »
  • 5:30Chiffre
    « 55 % des armements achetés en Europe entre 2019 et 2023 venaient des États-Unis »
  • 8:30Fait
    « les priorités stratégiques des États-Unis s'affirment en Asie-Pacifique »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

alors vous récoltez les dividendes de nos engagements ou pas il ne tient qu'à nous que nos enfants récoltent demain les dividend de nos engagements bon il y a ce discours de Macron mercredi mais vous trouvez pas que globalement on parle beaucoup de guerre en ce moment en juin dernier déjà l'exministre almand de la défense Boris Pistorius affirma qu'il fallait être prêt pour un conflit avec la Russie dans les années qui viennent les polonis éventualité depuis l'invasion russe de l'Ukraine ils renforcent leur armée mais aussi leur frontièr comme le relate ce reportage de France Info daté du 19 février dernier aligné sur 80 km des blocs de béton de 3 tonnes les dents de dragon depuis un an la Pologne ériige son bouclier oriental une série de lignes de défense à sa frontière avec la Russie mais c'est surtout l'humiliation publique de zelensk par Trump très médiatisée le 28 février dernier qui a fait office d' choc le 4 mars la présidente de la Commission européenne Ursula V a annoncé un énorme plan pour renforcer la défense européenne 800 milliards d'euros quand même j'ai vérifié c'est supérieur au budget parc et jardin de la commune de rumill en Haute Savoie non j'ai pas vérifié mais je pense que c'est supérieur mais alors que va-t-il se passer faut-il s'inquiéter est-ce qu'il va y avoir une guerre malheureusement j'ai pas la réponse à ces questions dans ces DDM mais on va quand même essayer d'y voir plus clair [Musique] en novembre dernier dans un précédent numéro je disais qu'en gros on ne pourrait pas totalement prévoir quelle serait la politique de Trump vis-à-vis de l'Ukraine mais malgré tout on peut pas prédire exactement quelle sera la politique états-unienne sur cette question ukrainienne tous les républicains ne sont pas d'accord avec vens et c'est précisément ça qui inquiète les Européens à propos de l'administration Trump c'est ce côté imprévisible et la situation d'incertitude qui en découle ce pull orange fluo m'a valu multiples moqueries et colibet chez blast mais c'est pas grave abonnez-vous quand même je disais qu'on ne pourrait pas prédire parce que oui on n'est pas médium on peut pas dire avec certitude ce qui se passera surtout quand il s'agit de relations internationales mais maintenant les choses sont un peu plus claires on a donc eu l'allucinante entrevue entre Trump et Zelenski et quelques jours plus tard le 3 mars on a eu cette annonce selon laquelle les États-uniens suspendent leur aide militaire à l'Ukraine une déclaration en forme de chantage selon CNN selon plusieurs responsables Trump et ses principaux conseillers cherchent à obtenir un M à coupa de la part de Zelenski potentiellement sous la forme d'excuse public avant d'obtenir un accord sur les minéraux de terr rare ukrainiennees la décision de suspendre l'aide a été prise plus tard lundi a déclaré une source et fait partie d'une stratégie de pression sur l'Ukraine et la pression elle a fonctionné mardi 11 mars les États-uniens et les Ukrainiens ont annoncé une proposition de cesser le feu qui a été soumise à la Russie l'aide financière et le partage de renseignement avec Kief qui avait été interrompu par Washington après la rencontre catastrophique entre Trump et Zelenski ont immédiatement repris alors circuler il y a rien à voir pas vraiment déjà ce deal implique forcément des contreparties pour Trump qui l'orgit sur des ressources comme les terres rares ukrainiennes ensuite l'accord de cesser de feu n'a pas encore été accepté par la Russie sur BFM TV l'ambassadeur russe en France rappela les positions de Moscou pour la signature d'un deal il s'agit d'avoir un accord qui soit déjà basé sur les accords russo-ukrainiens en date d'avril 2022 qui prévoyait première chose non adhésion de l'Ukraine à l' temp deème chose non déploiement des troupes de l'OTAN sur le territoire de l'Ukraine 3è point renoncement à toute manœuvre exercice de l'OTAN sur le territoire ukrainien et aussi un nombre de questions relatives à la dite démilitarisation et dénasification de l'Ukraine il n'est pas que l'Ukraine accepte un accord sans garantie pour sa sécurité et sans présence militaire sur son sol au risque de replonger dans la guerre à court ou moyen terme une hypothèse renforcée par les déclarations il y a quelques jours de Sergey Lavrov ministre des Affaires étrangères russes qui refuse la présence de la moindre force de maintien de la paix sur le sol ukrainien selon le chef de la diplomatie russe Moscou considérera la présence de ses troupes sur le territoire ukrainien de la même manière qu'elle considérerait la présence potentielle de l'OTAN en Ukraine comprendre de façon résolument hostile dans la mesure où comme l'a dit Monsieur Lavrov quel que soit le drapeau de ses contingents il s'agira toujours de troupes de l'OTAN par ailleurs plusieurs spécialistes de la Russie interrogés par Justine Braban pour Médiapart semblent s'accorder pour dire que Poutine n'a pas abandonné ses idées de mise au pas de l'Ukraine en dépit de ce qu'il peut dire sur sa volonté de négocier Vladimir Poutine n'est pas prêt à baisser les armes car il n'a pas atteint son objectif contrôler le destin politique de sa voisine et contribuer à y installer un régime ami de Moscou est-ce que les États-Unis se tiendront du côté de l'Ukraine à ce moment-là rien n'est moins sûr mercredi 12 mars la CIA a repris contact avec les renseignements extérieurs russes semblant actter malgré la proposition de c'est le feu une reprise des relations entre les deux pays ce rapprochement russo-américain il n'est pas si surprenant quand on connaît Trump mais il s'est quand même fait de façon extrêmement rapide et brutale une divergence politique et même une attaque politique de la part du la plus grande puissance de l'alliance contre les autres membres de l'Alliance et donc contre le modèle de de démocratie libérale de la part d'une puissance qui elle-même est sur une pente autoritaire voire fascisante sur sur certains sur certains aspects est-ce qu'on peut déjà parler d'un nouvel ordre mondial en tout cas le 24 février dernier à l'ONU il y a eu le vote d'une résolution condamnant l'invasion russe et appelant à la paix en Ukraine la résolution a été adoptée avec 93 voix pour 73 abstentions et 8 votes contre parmi les pays qui s'y sont opposés on trouve essentiellement la Corée du Nord les trois gindes du Sahel hein le Burkina le Niger et le Mali la Hongrie Israël la Russie et donc les États-Unis vraiment une coalition assez cauchemardesque et donc face à tout ça face à cette internationale fasciste russo-états-unienn et à la menace d'une extension des guerres sur le continent inédite depuis la guerre froide qu'ont décidé les européens et ben de faire un sommet à Londres et ils ont réussi à pas être trop d'accord à la sortie oui le flop est à son prime comme on dit sur TikTok comme l'écrit Justine Braban dans Mediapart lors de ce sommet les dirigeants de plusieurs États européens ont assuré l'Ukraine de leur soutien mais sans parvenir à actter qu'il faudrait désormais compter sans les États-Unis la dirigeante italienne d'extrême droite Georgia Meloni a affirmé qu'il fallait rester allié aux États-Unis pour ne pas diviser l'Occident quand le Premier ministre britannique le social libéral kirstarmer assurait que les USA étaient un allié fiable et important Macron lui-même ne semblait pas certain de cette rupture dans son discours et je veux croire que les États-Unis resteront à nos côtés mais il nous faut être prêt si tel n'était pas le cas ça se voit qu'on a pas trop l'habitude de se faire trahir par les États-Unis he il y a des gens dans le monde arabe ou en Amérique du Sud qui doivent bien se marer en voyant tout [Musique] ça parce que pendant que les Européens disent que Trump est toujours notre allié le président des États-Unis de son côté a affirmé que l' avait été créé em les atats-unis et menacer les Européens de droit de doine à 25% mais vous inquiétez pas encore une fois Macron est là il va empêcher Trump de faire ça il dit à Fox new mais que arrondir les angles avec Washington est encore crédible j'aurais tendance à dire non pour deux raisons déjà premièrement la proximité de Trump avec la Russie le journaliste régiste janté qui a enquêté sur les liens entre Trump et Moscou explique dans une interview à Marian que ses relations sont très anciennes le KGB l'ayant repéré dès les années 70 il ajoute que les liens de Trump avec la Russie se sont aussi faits par l'intermédiaire de la mafia il l'IDE dans ses projets immobiliers en particulier pour la célèbre Trump Tower et blanchissent de l'argent dans ses casinos certains lui filent un coup de main lorsqu'il est au bord de la faillite ces mafieux n'agissent pas for dans l'intérêt de l'État soviétique mais aussi dans leurs propres intérêts mais on se rend aussi compte que des gens très haut placés dans la mafia sont en contact avec des gens très importants dans la hiérarchie des services de sécurité soviétique puis russe ça cette collusion on l'avait déjà vérifié en 2016 avec la première élection de Trump et les ingérences russes dans la campagne états-unienn que Trump lui-même avait reconnu j'aimerais clarifier quelque chose au cas où ce n'était pas dans une phrase clé de mes propos j'ai dit serait au lieu de ne serait pas la phrase aurait dû être je ne vois aucune raison pour la ce ne serait pas la Russie je répète j'ai dit serait au lieu de ne serait pas j'ai une confiance totale dans nos agences de renseignement oups quelqu'un éteint la lumière ça doit être les agences de renseignement mais la deuxième raison pour laquelle Trump ne restera probablement pas du côté des Européens c'est aussi parce que les États-Unis dans leur politique internationale il se détache de l'UE depuis des années c'est en tout cas ce qu'explique dans un entretien aussi de ce grand continent Louis Gautier directeur de la chair grands enjeux stratégiques contemporains de Paris 1 ancien secrétaire général de la défense et de la sécurité nationale entre 2014 et 2018 depuis la présidence Obama il est clair que les priorités stratégiques des États-Unis s'affirment en Asie-Pacifique seul le conflit ukrainien et la mise en jeu de la sécurité d'Israël sont venus interrompre en 2022 et 2023 un mouvement de désengagement américain hors d'Europe et du Moyen-Orient les États-Unis qui au cours de cette période étaient intervenu militairement plus souvent qu'à leur tour et avaent dispersé leurs efforts sur de multiples théâtrre d'opération voulait se reconcentrer sur des enjeux qui les projetaient dans une ère nouvelle où l'unique compétiteur stratégique à prendre en considération était la Chine donc selon cette analyse le désengagement états-unien était certes brutal mais il était inévitable sur le long terme élection de Trump ou pas et donc on en est rendu là avec une classe politique qui va jusqu'à parler d'économie de guerre puisque forcément c'est une question qui va se poser si les États-Unis retirent les 100000 militaires stationnés en Europe et c'est une question qui va encore plus se poser s'il se retire de l'OTAN comme l'a suggéré Elon Musk sur son réseau social x alors comme disait Lenine que faire l'augmentation des dépenses militaires semble déjà pour certains une opportunité pour mener une politique ultra libérale comme Nicolas bouou le disait sur Twitter ou comme le préconisait le patron de BP France sur France Culture parraite ces deux choses c'est un moment de loisir entre 62 mettons et 75 ans le grand loisir de la de la so de la soi-disant vraie vie après la soi-disant vie difficile du travail je moi je suis très en désaccord avec cette vision des choses mais enfin c'est malheureusement très part et puis ensuite il y a la vieillesse bon et donc la France a décidé de consacrer à la perte de loisirs de de ces de ces faux vieux qui sont en fait des vrais jeunes qui ont 62 65 66 70 ans qui sont en fait jeunes beaucoup plus d'argent que les autres pays européens et ça on ne peut plus se le payer cet argent là il va falloir le mettre dans la défense alors que bon c'est pas une fatalité le Front populaire ils ont augmenté les dépenses militaires de la France et en même temps ils ont fait du social je me demande comment ils ont fait en taxant les riches peut-être c'est la solution ça semble toujours être de taxer les riches mais bon je vous apprends rien si je vous dis que Macron c'est pas le Front populaire il y a pas beaucoup de pays en Europe qui sont le Front populaire d'ailleurs mais en tout cas ce qui est certain c'est qu'après plus de 80 ans de Pax amériicana les Européens vont devoir apprendre à faire sans les États-Unis enfin non c'est pas la conclusion parce que ça c'est si l'Europe arrive à sortir de sa dépendance commerciale aux armements américains le problème de l'industrie de défense français c'est que c'est l'industrie de défense la plus la plus profonde la plus puissante d'Europe simplement elle est une goutte d'au dans un océan bleu de matériel américain en Europe parce que voilà et c'est ça qui va pas quand il s'est agit pour les Allemands d'acheter un dôme de fer comme en Israël ils auraient tout à fait pu l'acheter à Thalès et à Leonardo ils ont choisi un consortium israelloaméricain en mars 2024 l'Institut de Stockholm pour la paix relevait que 55 % des armements achetés en Europe entre 2019 et 2023 venaient des États-Unis c'est un chiffre que j'avais déjà cité dans le précédent cddm vous savez le pull fluo là on est dans la couleur ma chérie comme l'écrit h Richard dans le monde dipl que cette dépendance risque de faire peser un poids supplémentaire sur l'Union européenne Washington exigeait d'eux le partage du fardeau du financement de l'Alliance le voilà double payer la reconstruction de l'Ukraine que la Russie laisse désormais volontiers à l'Union européenne tout en assumant leur propre sécurité l'addition paraît tout simplement hors de portée des budgets européens et augure de division et encore la défense la question de la défense ce n'est qu'un tout petit bout de la dépendance européenne aux États-Unis on pourrait aussi évoquer la dépendance énergétique la dépendance numérique vous regardez probablement cette vidéo sur YouTube bonjour à la communauté de pirtube cependant voilà c'est tout pour cet épisode j'ai aussi d'autres sources intéressantes que j'ai pas pu citer qui seront dans la description de la vidéo notamment une longue analyse sur la capacité et la volonté ou non de la Russie de poursuivre la guerre et un autre article sur l'augmentation de nos importations de gaz liquifiés russes oui maintenant il y a des DLC dans les épisodes voilà c'est tout pour aujourd'hui et n'oubliez pas si l'actualité nationale c'est déprimant l'international sera le genre humain même si c'est déprimant quand même [Musique] [Musique]