Le Gouvernement ne peut pas revenir sur ses engagements. Le budget issu du Sénat est inacceptable.

vous regardez c'est pas tous les jours dimanches et tout de suite l'invité de la [Musique] semaine bonsoir Olivier fort bonsoir Benjamin diomel merci d'être avec nous ce soir dans dans C pasou les jours dimanche premier secrétaire du du Parti socialiste on parlera du du budget dans un instant avec cette question allez-vous ou non censurer le budget baerou mais mais juste avant une question sur ce qui est arrivé au jeune Ellias 14 ans poignardé à mort alors qu'on essayie de lui voler son son téléphone à la sortie de son entraînement de foot les deux suspects sont des mineurs déjà impliqués dans des dans des affaires de violence il faut que la justice soit plus sévère il faut changer les règles notamment de la justice des mineurs Olivier fort écoutez je d'abord je veux dire mon émotion et adresser mes condoléances à la famille de la victime on ne devrait jamais évidemment mourir pour un portable ensuite je ne connais rien des agresseurs je ne connais pas leur profil ce que je sais c'est que il y a aujourd'hui dans notre pays déjà impliqués dans des affaires de violence oui c'est ce que je crois comprendre mais quel est leur profil viennent-ils par exemple l' social à l'enfance dont on sait qu'elle est aujourd'hui en grande difficulté et si je le dis c'est parce qu'il y a aujourd'hui un vrai sujet on a toute une série de mineurs qui sont des mineurs qui sont en réalité à la dérive et qui ne sont pas pris en charge par la collectivité faute de moyens et je vois que même dans l'enquête que mène aujourd'hui Isabelle Santiago député donc socialiste sur l' à l'enfance on on exporte même un certain nombre de nos mineurs à l'étranger en Belgique pour parce que nous n'avons pas les moyens de faire face ici c'estd OL for ce serait davantage davantage un sujet pardonnez-moi de quoi de de d'excuses comp tenu de la situation sociale des deux suspects plutôt que de sévérité de la justice mais c'est étonnant parce que je vous pose une question sur la la sévérité et les règles de la justice des mineurs et vous me répondez êre sociale à l'enfance il peut y avoir bien sûr une multitude de facteurs mais c'est 5ingulier de voir que vous choisissez cela je vous ai répondu en disant que je ne connais pas en fait ces deux agresseurs et donc je ne veux pas m'exprimer sur des situations que je ne connais pas ce que je sais en revanche c'est qu'aujourdh i il y a malheureusement des difficultés avec toute une série de jeunes qui viennent de l' sociale à l'enfance parce qu'ils ne sont pas bien accompagnés et que nous les laissons dériver progressivement et donc ce ce sujetl devrait être posé aussi voilà ce que je dis maintenant et sur la justice des mineurs est-ce que par exemple ceux qui disent il faut permettre la comparition immédiate des des des mineurs dans ce genre d'affaire ceux qui expliquent aussi qu'il faudrait pouvoir plus facilement écarter l'excuse de minorité est-ce que ça ce sont des débats pertinents selon vous mais d'abord ce sont des débats qui sont de faux débats parce que la réalité c'est que l'excuse de minorité n'existe plus on peut très bien aujourd'hui pour un mineur de plus de 16 ans le enfin il y a pas le condamné de la même façon qu'un majeur et donc on fait comme s'il y avait aujourd'hui une forme de de tolérance pour des mineurs qui seraient des criminels il n'y a aucune tolérance en revanche ce à quoi je suis attaché c'est à l'idée que forcément un jeune un mineur n'est pas tout à fait encore un adulte et qu'il faut considérer que il doit être jugé comme tel et non pas comme s'il avait la maturité d'un adulte maintenant ça ne veut pas dire qu' pas quand il a 17 ans par exemple là on voit dans le cas d'espèce les deux suspects 16 précisément qu'est-ce que je viens de vous dire c'est que l'excuse de minorité que vous à laquelle vous faites référence n'existe pas elle peut être levée par le juge pour un mineur de 17 ans donc c'est déjà possible donc n'in pas l'idé l'idée Olivier fort pour être très précis de pouvoir inverser c'està-dire vous avez raison de dire que les magistrats peuvent écarter cette excuse de minorité l'idée de dire que elle ne s'imposerait pas de primabord si je dire dans ce genre d'affa mais à tout moment le juge peut en conscience en fonction de ce qu'il connaît des dossiers de ce qu'il connaît de l'individu qu'il a face à lui il peut lever cette excuse parce qu'il n'y a en réalité pas d'excuse au meurtre et ne laissons pas penser à qui que ce soit dans notre pays que aujourd'hui il y aurait une forme de tolérance et qu'on pourrait parce qu'on a 16 ans 17 ans et 18 ans moins un jour qu'on serait en fait dans une forme d'absolution ce qui n'est pas le cas et donc ce que je dis simplement c'est que faisons attention aussi pour des jeunes qui sont des jeunes parfois très jeunes et c'est inquiétant et on doit prendre toute la mesure c'est de bien faire en sorte de ne pas les laisser déraper dériver et finalement peut-être un jour commettre le pire ce qui est terrible pour les victimes d'abord mais ce qui est aussi des vies prisées de leur côté parce que ce sont des c'est un gaspillage humain que nous ne pouvons pas tolérer Olivier fort nous sommes à à la veille d'une semaine décisive les députés sénateurs vont tenter de se se mettre d'accord jeudi sur le budget je commence par une question très simple pour planter le décor en l'état actuel des discussions des négociations est-ce que vous vous apprêtez oui ou non à censurer le budget présenté par le gouvernement de François Baou en l'état comme on dit mais comme j'aimerais avoir des idées aussi simples que les vôtres comme j'aimerais pouvoir oui mais comme j'aimerais pouvoir dire c'est oui c'est non c'est blanc c'est noir la réalité est malheureusement infiniment plus complexe et au moment où nous nous parlons la discussion n'est pas achevée nous continuons à discuter avec le gouvernement est-ce que le Comp est dans l'état et ce qui sort du Sénat n'est pas tolérable et d'ailleurs nous avons voté contre au Sénat nous n'avons pas voté ce budget ni même nous sommes pas abstenu nous avons voté contre ce budget qui n'est pas à l'évidence un budget qui permet d'avoir une majorité de noncensure puisque en réalité nous ne soutenons pas ce budget non plus donc donc en l'état le compte n'y est pas en l'état le compte n'y est pas bien sûr et même pire que cela en réalité par rapport à la négociation qui a déjà eu lieu il y a eu des reculs au Sénat je pense par exemple aux enseignants je pense aux jour de carence qui étaient des acquis de la discussion et sur lesquels la majorité de droit du Sénat est revenu donc évidemment ça le compte n'y est pas mais on va rentrer dans le détail de de de ces éléments de négociation de ce que certains pourraient appeler des des lignes rouges mais certains de des membres du Parti socialiste ont plus de facilité à dire oui si la copie reste en l'état nous censurerons mais qu'est-ce que je viens de vous dire bah vous dites le compz pas est-ce que c'est un compte qui justifie si le le texte budgétaire reste en l'état de censurer le gouvernement bairou là où vous aviez décidé de ne pas censurer le Premier ministre dans Laou Gén si la copie reste celle du Sénat à l'évidence nous censurerons mais je crois avoir compris c'est pour ça que je dis que la discussion continue j'écoute ce que disent les ministres et j'ai entendu ce midi madame de Montchalin expliquer que c'était un un budget qui n'était pas celui qu'elle croyait être dit ditelle que ce n'est pas un budget de compromis voilà l'expression Monch elle vous dit elle-même qu' considère que si le budget devait rester en l'état il serait logique que nous le censurions et bien madame de Montchalin dit juste h vous entendez Olivier force ce que disent les les les insoumis au fond ils disent que vous vous êtes fait berner euh puisque un certain nombre d'économies ont été introduites soutenu par le gouvernement économie que vous déplorez aujourd'hui sur ce que vous aviez obtenu par exemple sur le le le refus d'allonger le délai de carence pour les fonctionnaires mesure remplacée par la baisse de l'indemnisation de 100 % à 90 % mesure là encore soutenue par le gouvernement en fait vous vous êtes un peu fait avoir par le gouvernement qui souhaitait à tout prix obtenir le fait que vous ne sensuriez pas mais écoutez on a pris une décision qui était simple qui était de dire que on ne censurait pas à priori mais je suis monté à la tribune de l'Assemblée pour dire que ça ne ça ne valait pas chèque en blanc pour la suite et qu'à tout moment nous pouvion censurer donc si le gouvernement pensait que il avait acheté là une conduite et que il pouvait maintenant faire ce qu'il souhaite et même y compris revenir sur ses propres engagements la réponse nous allons vite lui donner et il s'apercevra assez vite que on ne peut pas être dans une forme de je donne je reprends et que nous ne réagissions pas il n'y a aucune raison au fait que nous soyons nous ne sommes pas au gouvernement nous ne sommes pas dans la majorité nous sommes dans l'opposition nous avons malgré tout fait un choix qui est de dire que au-dessus des intérêts partisans au-dessus même de ce que nous pensons jamais nous n'aurions fait adopter un budget pareil si nous étions au gouvernement mais parce qu'il y a aujourd'hui une situation qui est une situation de crise politique qui se transforme progressivement en crise économique en crise sociale et que les plus vulnérables sont toujours les plus faibles et donc pour cette seule raison nous sommes prêts à chercher l'accord non pas en considérant que c'est notre budget mais à considérer à minima que ce budget ne mérite pas la censure et de faire tomber le gouvernement parce qu'il faut aussi à un moment un budget pour la France mais ça ne se fera pas à n'importe quel prix ça ne se fera pas n'importe comment nous ne sommes pas à vendre et nous ne sommes pas prêts à complètement passer sous la toise voilà Olivier fort j'ai évoqué les insoumis on en reparlera dans un instant notamment suite au propos qu'a pu tenir Jean-Luc Mélenchon cette semaine à l'inverse il y a aussi ce qui disent les socialistes ils ont pris une une position en décidant de ne pas censurer François Baayou il y a des choses qui leur ont été accordées cette négociation sur les retraites les mesur sur les les la non suppression de poste dans l'éducation nationale est-ce que vraiment quelques jours après ils peuvent tourner kazak et changer de de de décision de façon totalement inverse et finir par dire en fait non on s'est trompé on va censurer mais d'abord vous avez quand même obtenu des choses mais oui mais vous venez de le dire vous-même qui tourne kazak en fait nous nous sommes dans la même continuité nous considérons que si il y a des acquis à la discussion nous sommes prêt ne pas censurer quand le gouvernement revient en arrière je pense par exemple au postees d'enseignant que vous venez de citer à l'instant il y avait un amendement qui permettait de revenir sur la suppression de 4000 postes il n'a pas été adopté par le Sénat et donc avec que d'ailleurs le vote des macronistes et bien si ils en restaient là ce serait effectivement une trahison y compris de la parole donnée et c'est une parole qui a même été écrite par le Premier ministre et donc les engagements qu'il prend par écrit le mieux qu'il puisse faire c'est de les tenir mais donc pour être très précis auivier fort il va y avoir cette discussion ce qu'on appelle une commission mixte paritaire ce qui doit permettre au députés au sénateurs de tomber d'accord sur une copie qui ensuite sera soumise au vote des parlementaires sur quoi est-ce que concrètement vous déterminerez pour savoir si vous censurerez ou non le budget il y a le fait de que les engagements qui étai pris soient tenus bien sûr si c'est seulement ça si j'ose dire ça ça vous convient non je pense qu'il y a parce que ce qui s'est passé au Sénat c'est non seulement qu' retour sur les engagements pris mais il a aussi des coupes claires dans un certain nombre de budget je pense au sport qui a fait beaucoup parler parce que tout nos grands sportifs sont venus dénoncer le fait que après tous les engagements pris après les Jeux olympiques et paralympiques on en revienne à donc un budget famélique pour le sport et qui est un sujet à la fois un sujet sportif mais un sujet éducat donc il faut que le gouvernement renonce à ses économies benah il y a certain nombre d'économies sur l'enseignement supérieur à la recherche je vois que on va peut-être en parler mais on a musk et Trump qui nous parlent d'aller sur Mars pendant ce temps-là nous qu'est-ce qu'on fait on réduit le budget de l'enseignement supérieur et de la recherche avec déjà 30 universités qui sont au bord du gouffre 60 l'année prochaine enfin cette année même si rien ne se passe donc à l'évidence il faut faire un effort particulier sur l'ignement supérieur et la recherche le budget la culture mais je pense aussi évidemment et peut-être même d'abord au budget de l'environnement est-ce qu'il est possible que le fond vert qui permet là de décarboner notre propre économie et bien soit un fond qui soit aujourd'hui un fond à la baisse alors même que nous avons CT de vous avez quelqu'un qui est en train de dire je tourne nos accords de Paris sur le climat et bien l'Europe et d'abord la France doit faire la démonstration inverse en disant nous nous avons un engagement pris face au monde et face au G en futur et cet engagement dans les dans les discussions vous aviez avec le gouvernement avant de décider de ne pas censurer François Baou dans la foulée de sa déclaration de politique générale il y avait des éléments très concrets là vous parlez de de d'économie très concrètement dans les discussions vous allez avoir des discussions dans les dans les heures qui viennent on imagine avecoui tout à fait avec quoi Éric Lombard amé Moni bien s vous vous parlez quand aujourd'hui euh hier aujourd'hui certainement demain la discussion ne s'est pas interrompue vous quoi vous allez à bercille ou non enfin c'est pour l'instant les échanges se font plutôt en Viso il y aur certainement des échanges physiques d'ici la fin de la semaine mais en tout cas il y a une discussion qui se prolonge et à laquelle je souhaite qu'il réintègre d'ailleurs y compris ceux qui le souhaitent je pense aux communistes et aux écologistes qui ont fait acte de candidature pour continuer à discuter qu'est-ce que vous leur demandez concrètement est-ce que donc vous dites sur le budget de l'écologie euh est-ce que par exemple vous leur demandez de renoncer à cette mesure qui est une piste à savoir de faire travailler les Français 7 he de plus par an gratuitement est-ce que ça pour vous c'est une ligne rouge mais bien sûr mais on n'est pas enfin c'est ce qui est incompréhensible avec ce gouvernement c'est que il ne il il doit comprendre qu'il y a un gouvernement Barnier qui était censuré il ne peut pas revenir avec des mesures plus violentes vis-à-vis des Français et croire que il va passer le barrage la censure ça n'existe pas et donc il faut quand même qu'il comprennent que il n'y a pas de majorité absolue à l'Assemblée nous l'avons compris nous aurions pu continuer à trépigner sur notre chaise et dire tant qu'on aura pas un premier ministre de gauche on bouge pas et là j la CR en même temps pardon for mais disc nousons pas fait ça nous avons contraire cherché justement avancer avec des gens droiteoit vous refusez toute baisse de dépenses euh ou en tout cas vous avez cité un certain nombre de budgets que vous ne souhaitez pas voir rabotter Vous refusez une mesure qui rapporte de l'argent il y a un déficit public il y a une dette publique ça ça vous c'est un sujet qui ne vous intéresse pas chez si c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup mais je vous rappelle que quand nous nous avons laissé les comptes publicqus n'est pas dans l'état dans lequel on les retrouve aujourd'hui et je la situation5 est celle qu'elle est donc est celle qu' est pour raison elle elle est tout à fait dépendante de la politique conduit pendant 7 ans quand vous exonérez de cotisation les entreprises ben le budget de la SC il plonge quand vous avez une baisse de la fiscalité sur les grandes entreprises et sur les grandes fortunes bah le budget d'État il plonge et donc on ne peut pas dire qu'on ne peut rien faire nous ce que nous souhaitons et c'est un sujet qui doit revenir sur la table il y a eu un moment dans l'accord que nous avons passé avec le gouvernement l'idée d'une taxe zuukman sur le patrimoine cette taxe pour l'instant elle a un peu disparu des écrans radar on ne sait pas quand est-ce qu'elle verra le jour moi je souhaite qu'il y ait une loi qui vienne au lendemain de la loi de finance et la loi de financement de la CC pour que nous ayons la possibilité là de dire que il y a des gens qui se sont beaucoup enrichis pendant les 7 dernières années et bien il est normal qu'il participe par esprit de civisme fiscal qu'il participe évidemment à l'effort collectif on ne peut pas toujours tout demander aux retraités aux actifs modestes moyen et laisser épargner celles et ceux qui regardez le CAC 40 100 milliards de distribution de dividend cette année mais écoutez je pense qu'il y a un tu peux là-dedans reprendre non exercice de de pédagogie pour essayer de bien comprendre ce qui pourrait vous pousser à censurer ou à ne pas censurer vous dites revenir sur ce qui a été comment dire sur ce que François Baayou vous avait accordé c'est-à-dire que par exemple la baisse de l'indemnisation de 100 % à 90 % ça pour vous c'est inacceptable on est d'accord là-dessus ça c'est un élément budget de l'écologie parabauté ça fait partie aussi des éléments et les Setur de travail en plus par an ligne rouge est-ce que c'est à peu près ce qui vous déterminera à censurer ou à ne pas censurer oui dansarté pour qui ça fait partie effectivement de de l'addition mais je veux pas oublier là non plus un certain nombre d'autres budgets la recherche mais quand même et comment pouvons-nous considérer que dans le grand match mondial qui est en train de s'installer avec y compris cette espèce de plutocratie aux États-Unis on ne serait pas nous aujourd'hui en réalité ben on serait demeuré de ne pas faire un effort pour notre recherche alors que nous avons besoin pour gagner cette compétition mondiale donc on rajoute dans ces éléments le budget de la recherche Olivier fort ce qui est intéressant c'est qu'il y a bien sûr le le le fond du du des débats des mesures et l'aspect politique depuis la décision des socialistes de ne pas censurer François Baayou après sa déclaration de politique générale les insoumis ont eu des mots très durs à votre égard ce midi encore manuel Bard le coordinateur de la Franceis dit si le Parti socialiste ne censure pas il sera dans un soutien sans participation à François Baou c'est le cas mais non pas du tout mais d'abord je ve pas m'aentir sur ce que dit manuel bonpard mais honnêtement c'est Manuel bonpard maintenant qui dit qui est où c'est comme si moi je devais définir ce que fait la francemis en ce moment c'est pas moi qui définit ce qu'elle fait et ce n'est pas eux qui ont à définir qui est dans le Front populaire qui n'y est pas qui est de gauche qui ne l' pas en même temps for le fait est que vous êtes isolé puisque que vous êtes les seuls à ne pas avoir voté la censure mais là où vous espériez il faut le dire que les communistes et les écologistes fent le choix de ne pas censurer avec vous je vois que les communistes et les écologistes n'ont pas la même attitude par rapport au socialiste et que eux ont très bien compris comme moi j'ai compris aussi les raisons pour lesquelles ils avaient en fait censuré le débat existait chez nous et nous avons beaucoup hésité ça a été l'objet de d'heur de débat entre nous parce que c'était compliqué et le Demme il existe entre le choix facile de la conviction et le choix plus compliqué d'essayer d'aller chercher des concessions là où elles se trouvent même si elles sont en réalité toujours insuffisantes je s'il fallait prendre un exemple peut-être qui serait plus parlant pour les insoumis revenir à ce que disait Jean-Paul Sartre dans les mainssalles vous vous souvenez peut-être de ce dialogue entre ce ce jeune révolutionnaire très exigeant très très enflammé et qui vient reprocher à orreur qui est en fait un homme politique plus madré et il lui dit mais tu trahis tu trahis le parti et odoreur lui répond en fait la pureté c'est une idée pour les fakir et pour les moines moi j'ai les mains sales j'ai je les trempe dans la merde et dans le sang mais je le fais et je ressis mes mains propres parce que je sers la cause la question aujourd'hui elle est là c'est est-ce que on considère qu'on est toujours dans une forme de bulle et on se contente de dire toujours la même chose dire moi je suis propre j'ai les mains propres je suis je ne fais jamais moi je cherche contraire des victoires parce quiuvent pas attend de qui nousent disent mais ça c'était leur position après la déclaration de politique générale ils sont en train de céder sous la pression des insoumis puisque vraisemblablement ils sont en train de de d'envisager la possibilité de censurer le budget si vraiment vous ne vouliez comment dire ne pas ne pas être dans cette pureté vous Dirz de toute façon on ne censurera pas et on va aller chercher une par une les les les améliorations dans ce budget mais c'est ce qu'on fait c'est ce qu'on fait préc sa vous Menz quand même mais bien sûr parce que la négociation ça suppose qu'il y ait aussi une forme de dissuasion et ce que je vous dis là est assez simple c'est que si nous arrivons à obtenir suffisamment pour que nous puissions considérer que ce gouvernement n'est pas le nôtre mais qui ne m mérite pas la nous ne le censurerons pas s'il mérite à censure nous le censurerons et c'est aussi simple que ça et ce que je vous ai dit c'est que nous avons toujours envisagé la censure même la première fois il y a eu un débat long difficile passionné et ce débat existe toujours entre nous et nous verrons le moment venu si le comptier les téléspectateurs Olivier fort vous vous aurons découvert sartrien euh Jean-Luc Mélenchon il y a pile une semaine disait nous nous sentons trahis meurtriis et rajouter le Parti socialiste n'est plus un partenaire c'est rompu le définitivement avec jeanl pas Jean-Luc Mélenchon qui a un blog par jour un tweet par heure et qui croit qu'il est celui qui donne les bons points et les mauvais points je ne reçois aucun mandat de Jean-Luc Mélenchon et il nen reçoit aucun de moi il a il y a plus de nouveau front populaire mais peut-être arrêter de se raconter des histoires vous dites je vais pas commenter les blogs les tweets Jean-Luc Mélenchon c'est pas n'importe qui mais bien c'est celui qui a fait 22 % l'élection présidentielle donc il y a plus de nouveau front populaire mais je vois pas le rapport en fait c'est pas parce qu' bah c'est parce qu' a fait 22 % fr au moment des présidentiell il est l'un des membres éminents de ce nouveau front populaire et il dit les socialistes ne sont plus des partenaires Ben est jusqu'au bout est jusqu'au bout des élections citit aussi les élections européennes le Parti socialiste a fait 13,8 % et Jean-Luc Mélenchon et les siens ont fait moins de 10 % donc aller jusqu'au bout de la démonstration et regardez les choses telles qu'elles sont il y a eu un rééquilibrage et à gauche mais bien sûr que il y a aujourd'hui toujours un fond commun avec les insoumis avec les écologistes avec les communistes et que nous partageons sur certain nombre de sujets la même vision de ce que devrait être aujourd'hui le combat donc ce sont encore des partenaires les insoumis mais moi je considère que moi je suis partisan du rassemblement de la gauche répz pas tout à fait est-ce que c'est encore des partenaires les ça dépendra d'eux c'est si je si tous les jours on a quelqu'un qui considère qu'il vaut mieux taper sur les socialistes plutôt que sur la droite et l'extrême droite ça ça revient à évidemment se tromper d'interloc enfin se tromper d'adversairirees moi je ne me trompe pas d'adversaire mon problème n'est pas ce que dit Jean-Luc Mélenchon mon problème c'est que je vois aujourd'hui qu'il y a une extrême drite conquérrente qui est aux portes du pouvoir qu'elle peut l'emporter qu'elle se sent pousser des ailes parce que en Autriche en Italie en Hongrie en aux États-Unis en Argentine bref partout dans le monde on la voit triompher et bien c'est ma boussole je ne veux pas que l' puiss à un moment conquérir le pouvoir ici se pose également Olivier fort la question de votre poids au sein du Parti socialiste est-ce que vous avez vérifié les serrures de votre bureau je j'ai un bureau qui est très Flex office donc tout le monde peut mais vous avez vérifié si éventuellement françoisand cétait pas installé parce que on l'écoute depuis une semaine et parfois on a l'impression que c'est lui le premier secrétaire du Parti socialiste lui qui dit Olivier fort à raller mes positions les socialistes ont la clé jusqu'en 2027 vous vous êtes hollandisé le le PS est sous le PS et Olivier fort sont sous influence de François Hollande peut-être que vous avez vous la nostalgie des années Holland ce n'est pas mon cas et peut-être que François Hollande a lui- même la nostalgie de son passage comme premier secrétaire mais voyez bien que ce qui sent train de se produire sous nos yeux c'est un combat entre un tyrannosaure et un diplodocus entre Jean-Luc Mélenchon et François Hollande qui veulent rejouer éternellement le même combat qu'il se mène l'un et l'autre depuis 30 ans moi je veux faire émerger une gauche qui soit une gauche capable de se fédérer d'avancer ensemble et de conquérir le pouvoir non pas en se divisant en permanence et en ayant cette facilité que l'un et l'autre ont de chercher à écraser tout ce qui est au milieu d'eux pour pouvoir se consacrer à leur propre des tyanosoc on est d'accord c'est françoisolland et jeanl Mélenchon ah bah je vous laisse on a compris filer la métaphore ce que dit François Hollande il dit moi j'ai répété longtemps qu'il fallait que le Parti socialiste s'autonomise et à la fin Olivier fort il a rallé ma position c'est vrai mais je ne vois pas à quel moment François Hollande n'a pas suivi ma position quand j'ai fait le Front populaire mais je l'ai même vu un jour dire qu'il était candidat du Front populaire je l'avis même vu écrire dans un journal de droite pourtant qu'il était lui-même défenseur du du programme du Front populaire donc c'est lui qui m'a suivi et quand j'ai décidé de faire mouvement parce que après une censure et qu'il fallait faire mouvement pour ne pas laisser le pays s'engluer dans une dans la difficulté je l'ai vu suivre aussi ce ce mouvement et j'en étais heureux donc je remercie François Hollande de d'avoir à chaque fois fait front en commun avec le reste des socialistes mais personne ne suit François Hollande qu quelle est cette volonté toujours de laisser P dit personne ne suit François Hollande mais je ne pense pas que François Hollande soit aujourd'hui celui auquel tout le monde cherche à se rallier il y a une discussion au groupe socialiste sous l'impulsion d'ailleurs du président du groupe Boris valallo qui a duré des heures et des heures puis au bureau national la même chose et nous avons cherché à chaque moment non pas à compllaire à tel ou tel mais à savoir quelle était la position qui permettait d'emmener les socialistes vers une position qui soit aussi celle de l'intérêt général un bon candidat à l'lection présidentielle françoisand ou pas mais euh décidément vous avez décidé de euh d'être son meilleur porte-parole je crois pas je pense que c'est une question que n'importe quel journaliste et intervieouur vous poserait ce soir je crois que je vous ai répondu je pense que ni François Hollande ni Jean-Luc Mélenchon n'ont aujourd'hui la capacité à fédérer l'ensemble de la gauche et pourtant l'électorat de gauche il aspire à se réunir et il a envie de quoi il a envie d'avoir 5 ans de plus de macronisme il a envie de rentrer avec 5 ans d'extrême droite non ce qu'il veut c'est pouvoir passer le premier tour et au deuxème tour l'emporter face à l'extrême droite et donc il y a là un impératif celui du rassemblement mais il ne peut pas se faire sous l'gite de l'un ou de l'autre qui n'ont qu'un désir c'est de pouvoir organiser le débat autour de leur concurrence pour pouvoir écraser tout ce qui n'est pas eux et bien moi je crois qu'au contraire il faut que tous ceux qui ne sont pas eux se lèvent et disent qu'il est temps de fédérer la gauche un mot Olivier fort sur vos frondeurs à vous il y a h députés socialistes qui ont décidé de voter la censure là où vous ne la votiez pas et il y a semble-t-il un petit groupe il y a même une amicale de la censure c'est comme ça qu'elle se l'appelle sur avec certains de vos porte-paroles Arthur de laaporte clé Ridel vous avez des des frondeurs au sein du Parti socialiste qui ne partagent pas votre ligne non ni clloé Ridel ni Arthur de la porte n'ont voté la censurid est pas député il est dans cette il est il est dans cette boucle WhatsApp et donc qu'il ait des gens qui s'interrogent sur la suite je le comprends et vous allez sanctionner les h députés qui ont décidé de voter la censure contre la la ligne du parti socialiste mais on n'est pas un parti stalinien vous avez compris et donc nous faisons à chaque fois appel à la raison de chacune et chacun et ce que je leur ai dit avant leur vote et que je redirai à tous quelle que soit la position que nous prendrons Infiné c'est que nous n'avons aucun intérêt à paraître nous-mêm divisés dans des moments qui sont des moments très compliqués mais s'il y a pas de s ça veut dire que lors du vote de la censure sur le budget au fond les députés font ce qu'il veulent il y aura ceux qui diront ah bah oui nous censure il y a les autres qui diront ah bah non nous on veut pas changer la vie donc en fait il y aura pas de ligne unique il y a une ligne qui celle du Parti socialiste et malheureusement il y a des gens qui qui s'en sont affranchis mais je ne veux pas non plus laisser penser que désormais nous serions dans un parti où il y a plus qu'une seule tête et que derrière cela on devrait couper etlaguer et purger ça n'est pas ma méthode deux questions précises encore Olivier fort d'abord sur un vote qui a beaucoup fait parler cette semaine celui au Parlement européen sur une résolution demandant la libération de boilem sans sal voté quasi unanimement par tous les partis représentés sauf quelques-uns en l'occurence à la France insoumise mano auri s'est abstenu et Rima Hassan a elle voté contre cette résolution c'est une faute bien sûr bien sûr c'est une faute quel que soit ce que pense madame Rima Hassan de cet auteur de cet écrivainem sal qui effectivement visiblement n'a pas l'honneur de son sa préférence c'est un auteur qui est aujourd'hui emprisonné pour délit d'opinion comment peut-on défendre en fait un gouvernement qui aujourd'hui considère que la liberté d'expression n'est pas pleine et entière et j'ajoute qu'il est franco-algérien et que la France a évidemment une parole singulière à porter pour demander sa libération c'est un sujet euh où là il y a pour le coup des gauches irréconciliables sur cette façon de se positionner sur le rapport à certains régimes euh là on voit mano qui s'abstient Rima Hassan qui vote contre cette résolution est-ce qu'au fond c'est votre gauche ah sur ce sujets-là ce n'est absolument pas ma gauche HM euh je considère que mais ça ce n'est pas nouveau non plus pendant des années pendant des décennies nous avons fait cause commune avec le Parti communiste qui avait lui aussi des positions qui étaient des positions que nous réprouvions est-ce que ça veut dire pour autant que je considère que la gauche doit se diviser et considérer que nous sommes tous irréconciliables la répon fort vous voyez peut-être que c'est ce que pensent certains qui nous regardent souvent le Parti socialiste après le 7 octobre nous disent les réaction de la France insoumise c'est insoutenable insupportable là harimassan c'est une faute ce n'est pas ma gauche et quand il y a un péril quand il y a une élection on se remet tous ensemble est-ce que ça on peut être crédible vis-à-vis des français quand on est sur ces positions au fond est-ce que vous nous dites ce soir comp tenu de tout ce qui se passe là il n'y aura plus jamais de nouveaux Front populaire il n'y aura plus jamais de nupes il n'y aura plus jamais d'alliance électorale avec la France insoumise mais est-ce que vous croyez que en fait tous ceux qui sont issus de ce fameux bloc libéral central comme vous l'appelez sont toujours d'accord avec ce que dit Monsieur Bruno rotaillot et pourtant il gouverne ensemble moi je ne gouverne pas avec les insoumis je vous dis simplement que c'est un peu trop simple de chaque fois chercher la division à gauche et de ne pas regarder ce qui se passe à droite regardez qu'il a répondz pas à ma question donc ce n pas au fond donc pas un élément Olivier for C pas un élément dirim en vue de toute éventuelle alliance dans le futur est-ce que vous C per prof est-ce que vous croyez que ça n'est pas diriment d'avoir dans son propre gouvernement Bruno rotot qui lui-même aujourd'hui une question sur vous et vos alliances et vous me répondez sur la droite ce que je vois bien que c'est toujours la même histoire c'est que on reproche toujours à la gauche la même chose de savoir s'unir à certain un moment et moi je prétends effectivement que il y a dans une coalition des points de vu qui peuvent s'exprimer de manière très différente et je suis d'une gauche qui a toujours défendu la démocratie des valeurs qui sont les valeurs gaucheécable et je considère et si vous reprenez même Jean jores qui est notre père fondateur à toutes et tous après Sartre oui non avant Sartre et bien Jean jores dans le premier éditorial qu'il a signé dans l'humanité disait exactement cela il disait il y a des gauches très différentes il y a gauche qui est une gauche révolutionnaire il y a une gauche qui est une gauche réformiste et bien tous ces gens-là sont de ma famille simplement effectivement dans le débat que nous avons à gauche ça n'empêche pas de réprouver et même de condamner ce qui peut être dit à gauche et quand madame r Hassan ne fait pas le bon geste qu'elle n'a pas le bon vote je le dis sans aucune forme de réserve ça n'empêche pas de considérer que les insoumis ont aussi une voix apporttere à gauche parce qu'ils ont aussi apporter des choses à la gauche juste avant d'accueillir Jean-Marie Villin et la l trousse et Alain beer qui attendent patiemment derrière la caméra juste un mot sur votre congrès euh statutairement il doit avoir lieu en 2025 ce sera pour quand quand est-ce que vous remettrez votre titre en jeu dans le courant de l'année en fait oui ça c'est sûr que en 2025 dans le courant de l'année c'est vous me permettrez de réserver cette annonce d'abord au PL national du Parti socialiste mais avant l'ÉÉ ne soyez pas trop impatient ça viendra et ça viendra suffisamment vite pour que vous puissiez le commenter avantété avant l'été je le diraiis d'abord au P national je dois d'abord consulter les différents textes d'orientation les différentes sensibilités chez nous et après je vous dirai et vous aurez pleine satisfaction merci Olivier fort d'être venu nous voir dans CP tous les jour dimanch je retiens donc ce refus de voir un combat entre dites-vous un tyrannosaure et un diplodocus c'est-à-dire Jean-Luc Mélenchon et François puisque j'imagine que le tyrannosaure c'est plutôt Jean-Luc Mélenchon je vous laisse je vous laisse interpréter comme vous le souhaitez ce que je vous dis simplement c'est que la préhistoire s'est terminée et que maintenant il est temps d'entrer dans un monde nouveau et dans ce monde nouveau il faut fédérer plutôt que diviser merci Olivier fort vous regardez c'est pas tous les jours dimanches et tout de suite le débat de la semaine