Haro sur le foie gras, avec Aymeric Caron et Périco Légasse - C à Vous - 08/12/2021

Strasbourg, Villeurbanne, Grenoble et même Lyon. Maintenant Lyon au tranché, le foie gras est banni des réceptions officielles au nom du bien-être animal.

Les gens regardent toujours la France sur la question du foie gras avec une certaine, une grande interrogation. Sinon le constat que décidément ces Français peuvent maltraiter les animaux. Le foie gras sera banni des réceptions officielles de la ville de Lyon. Mon choix c'est d'aller vers une alimentation qui soit la plus respectueuse de la planète, des animaux. Je ne suis jamais invité au pot de la mairie, donc je m'en fiche et j'en mangerai toujours chez moi. Mais on pourrait aussi interdire de manger des huîtres au motif du bien-être animal parce que l'huître vous savez, on la mange vivante. Plus de viande dans les cantines, plus de foie gras et bientôt ce sera quoi ?

Plus de viande du tout, plus de soissons, on va manger que des légumes quoi. Juste une dernière seconde, le sujet c'est pas le foie gras, c'est le gavage. On peut faire du foie gras sans le gavage, il faut quand même que vous sachiez.

Bon, on reprend dans l'ordre. Déjà c'est un combat que vous menez depuis longtemps, Aymeric Caron. Vous expliquez que le foie gras est issu de la souffrance d'animaux rendus malades par un gavage qui rend le foie dix fois plus gros que la normale ?

Oui, une maladie qu'on appelle la stéatose hépatique, c'est-à-dire que des arguments nous sont avancés. Peut-être Péricault va-t-il y faire référence ? Tout à fait. Pour nous dire que le gavage est une opération assez classique pour les oiseaux, les oiseaux migrateurs en l'occurrence, puisqu'effectivement, ils se gavent bien eux-mêmes, sauf que ça n'a absolument rien à voir avec un gavage naturel. D'abord, les oiseaux concernés, la plupart sont des canards, des canards qu'on appelle les canards mullards, qui sont des hybrides et qui ne sont absolument pas des oiseaux migrateurs, qui sont faits uniquement pour être gavés, qui n'ont absolument pas besoin de faire de migration.

Et quand les oiseaux qui migrent réellement doivent effectivement s'engraisser un petit peu, c'est pas du tout dans les mêmes proportions. Là, on a quand même un foie qui a dix fois le volume normal. Donc, quand on prend un embuc qu'on met de force, comme ça, jusqu'à un bout de morceau de l'œsophage du canard ou de l'oie, et qu'on y ingère un kilo de nourriture, un kilo à chaque gavage, vous imaginez ce que ce serait l'équivalent pour nous ?

Vous êtes d'accord avec la conseillère municipale de Grenoble qui dit que c'est pas une tradition française, c'est une honte française, le gavage des oies ? Et vous, évidemment, vous vous félicitez des décisions des municipalités Europe Écologie-Les Verts ?

De fait, c'est une tradition. Après, moi, je fais partie de ceux qui disent qu'il y a certaines traditions qu'il faut arrêter. Et que c'est pas parce que c'est une tradition que c'est une chose moralement acceptable. Évidemment, je me félicite de cette décision, d'autant que là, en plus, ça concerne, si j'ai bien compris, des réceptions officielles.

– La mairie de Lyon veut essayer de convaincre les restaurateurs lyonnais de suivre cette initiative et de ne plus servir de foie gras dans les restaurants lyonnais.

– Il n'y aura aucune obligation, qu'il y ait ensuite une campagne pour sensibiliser sur la réalité du foie gras, ça ne me choque pas. Mais sur un plan aussi symbolique, d'ailleurs, le foie gras est un produit de luxe, qu'une municipalité décide de le supprimer de ses réceptions officielles, ça ne me choque pas, même vis-à-vis des citoyens.

– Le foie gras, une honte nationale, Péricole et Gasse.

– Le foie gras industriel ? – Oui. – Et la plus abominable honte de la malbouffe. C'est le symbole absolu de la malbouffe. C'est ignoble, c'est produit dans des conditions tragiques, des animaux qui sont maltraités. Merci à L214, à laquelle je m'oppose, de nous avoir ouvert les yeux. Merci à Émeric Caron, qui m'a fait évoluer dans mon comportement de consommateur de viande. Très important à dire. Nous ouvrons les yeux, nous prenons conscience. Moi, je n'avais pas conscience de tout ça, il y a longtemps, maintenant, ça fait longtemps.

Et le foie gras industriel que vous avez, le foie gras de masse, dans les grandes surfaces, destiné à des gens qui ont peu de moyens, à qui on fait croire que c'est du foie gras, c'est une honte absolue. Je dénonce cet amalgame scandaleux de confondre le foie gras industriel provenant d'élevages ignobles, où les animaux sont maltraités, torturés, tandis que tout ça pour avoir des prix les plus bas, avec les quelques élevages qui restent encore en France. Artisanaux. Artisanaux, c'est-à-dire des éleveurs.

J'y étais hier à 17h dans les Landes, je suis allé voir, je suis à plein temps, et je dénonce tout de suite, car je veux continuer à pouvoir consommer du foie gras, et je veux pouvoir continuer à prescrire à mes lecteurs, à mes auditeurs, qu'il y a du foie gras, du juste foie gras, honnête. Alors, on aura le débat de l'animalité, bien sûr qu'il faut sacrifier l'animal à un moment donné, mais moi, j'ai vu des élevages de moins de 500 bêtes, et l'avenir du foie gras, ça sera où ? On le fait de façon éthique. Moins de 500 bêtes, canards ou arts, dans les élevages, respectés, sans souffrance, avec un gavage qui est doux, où l'animal accepte de se faire gaver, et ensuite il est abattu.

Si on n'arrive pas à ça, eh bien, il n'y aura plus de foie gras. Mais comme le reste des produits carnés, et je fais avec Aymeric et N214, une partie du chemin ensemble. Ensuite, nous divergeons. Eux sont dans le véganisme pour la suppression de la consommation de toute vie animale, mais jusque-là, je dénonce le foie gras, la viande industrielle, la malouvrage industrielle, qui, pour satisfaire les exigences de la grande industrie, c'est quoi le but ? C'est de dire qu'on va démocratiser quelque chose qui n'est pas démocratisable.

Oui, donc ce n'est pas démocratisable. C'est-à-dire qu'on continue à réserver ce produit à ceux qui ont les moyens de se payer ?

Ce n'est pas une histoire de prix, c'est une histoire de quantité. C'est un produit de saison. Les oiseaux naissent au printemps, ils sont adultes en novembre. C'est pour ça d'ailleurs que le foie gras est une tradition de Noël. Ça coïncide avec le calendrier. Et nous ne pourrons accéder qu'à une quantité de foie gras et de viande qui auront été élevées de façon décente et respectueuse de l'animal et produite dans une forme dédiée qui permettra aux consommateurs...

Est-ce que les gaveurs artisanaux respectent le bien-être animal ?

Je ne le crois pas. Et c'est là l'un des problèmes. Le pas que peut faire Perico en effet vers L214 ou des militants comme moi pour les droits des animaux, c'est de considérer qu'il faut effectivement mettre fin. C'est-à-dire que moi je veux continuer à manger de la viande. Moi j'ai essayé de le convaincre, je n'y arriverai jamais. Mais d'arrêter complètement en expliquant pourquoi il est mauvais d'interrompre inutilement la vie d'un animal. Mais je crois que Perico fait partie de ceux qui sont d'accord pour dire arrêtons au moins les pratiques de maltraitance. C'est ça que je veux dire. Évidemment. Et c'est d'ailleurs en ce sens... Je crois que c'est le sens de l'histoire.

Et c'est le sens qui intéresse aujourd'hui tous les citoyens, quelles que soient leurs opinions politiques ou leur engagement pour les animaux. La loi qui a été passée là récemment, il y a quelques semaines, par les députés et les sénateurs, la loi contre la maltraitance animale. Et prouve bien qu'aujourd'hui cette question intéresse tout le monde. Or, ce qui est gênant avec le foie gras, c'est pas simplement qu'on tue un animal. C'est bien la manière dont on va obtenir ce foie dit gras. Or, Perico nous vante à l'instant un élevage, un petit élevage non industriel, qui serait bien meilleur pour les canards. Oui, mais c'est pas parce qu'il y a moins de bêtes.

Or certes, il y a sans doute, on va dire qu'ils sont en plein air, il n'y a plus les cages, etc. N'empêche que l'opération de gavage reste la même. Et il y a eu, quand même, deux, trois petits points pour que nos spectateurs situent bien. En 1998, il y a eu un rapport scientifique auprès de la Commission européenne qui a dit que c'était une légende de considérer qu'un canard ne souffrait pas lorsqu'on le gave. Ça n'existe pas, quelle que soit la méthode utilisée. Et ce n'est pas un hasard. Même un gavage doux. Et dans les directives européennes, il est interdit, justement, de nourrir un animal si cette opération le fait souffrir.

C'est-à-dire que d'après les directives européennes, le foie gras, c'est interdit. En tout cas, l'opération de gavage. Et c'est le cas, d'ailleurs, dans quasiment la totalité des pays européens. La France, aujourd'hui, commence vraiment à faire exception.

Mais il y a un paradoxe, quand même, parce que les Français, dans leur grande majorité, dénoncent la souffrance imposée aux canards lors des opérations de gavage. De gavage, exactement. Ça, c'est un sondage, justement, par L214. Mais la filière pèse 2 milliards d'euros, la filière française de fabrication.

La filière industrielle, bien sûr.

Oui, mais ça veut dire que les Français aiment consommer du foie gras. Et à la fois, ils savent que c'est le produit des souffrances.

Non, Elisabeth, ça veut dire qu'un système économique, la grande distribution, l'agroalimentaire, ont expliqué aux Français, vous pourrez consommer du foie gras pour pas cher et du saumon fumé, autre barbarie. Imaginez qu'on dise, tout le monde va pouvoir s'acheter une Mercedes. Attention, il n'y a pas les freins. Mais je veux que tout le monde puisse rouler en Mercedes, mais il y a un danger. Eh bien, c'est la même chose. Ce qu'il faut rappeler, c'est que le foie gras est le seul produit gastronomique d'origine naturelle et non pas culturelle. Le grand patrimoine culinaire français, c'est de la culture, c'est de l'inventé. En quoi il est naturel ? Là, les animaux se gavent.

Ah oui, ça je l'ai déjà dit, mais j'ai déjà démonté l'argument, Pirico. Oui, alors je vais d'abord le monter, je le monte et tu le démontes dans deux minutes. Il l'a pré-démonté. Oui, les animaux se gavent et je ne dis pas, voyez, il ne se passe rien. Bien sûr que le gavage actuel est un forçage. Les animaux se gavent. On a découvert le foie gras parce que les animaux, les migrateurs, les palmipèdes, les zoies et les canards, évidemment...

C'est un phénomène naturel qui a été industrialisé.

Ils prennent des provisions, sauf que là, aucun oiseau ne pourrait voler avec un foie dans cet état. Une fois qu'ils sont gavés, ils peuvent à peine marcher. Oui. Donc on imagine mal qu'ils entameraient une migration. Donc j'explique juste, autre des spectateurs, mais c'est pas naturel du tout. C'est pas naturel, ça c'est une contre-vérité, Pirico. Alors j'explique juste comment on a découvert le foie gras, on a vu que ces animaux se gavent avant de partir, qu'ils faisaient 4 ou 5 000 kilomètres. Même les petits oiseaux des villes savent qu'à la période froide, ils vont avoir besoin de réserves. Donc les foies grattent.

Et du coup, on a découvert, c'est une tradition qui venait d'Égypte, les Juifs l'ont apporté en Europe de l'Est et puis en Alsace. L'Alsace, il y avait des oies qu'on s'est mis à gaver artificiellement en provoquant une stéatose. J'en ai eu une magnifique stéatose. Alors quand on arrête de consommer, quand on dégave, le foie, ce n'est pas une maladie, la stéatose. Il peut y avoir une hépatite ensuite. L'hépatite, oui. Voilà. Mais le foie dégraisse. Et une fois que les oiseaux sont arrivés à destination, le foie maigrit, comme lorsqu'on fait un régime.