GILETS JAUNES : LES BLOCAGES CONTINUENT, ASSEMBLÉE REPRÉSENTATIVE, POUR UNE JUSTICE INCORRUPTIBLE

bonsoir très heureux de débuter cette semaine caniculaire avec vous ce soir il n'y a pas que les températures qui sont chaudes l'aktu est très dense en revient d'abord sur le week end et gilet jaune qui ont mené des actions de blocage on veut aussi parler du week-end de la france a soumises qui a nommé un nouveau coordinateur du mouvement après l'autre 20h tout peut arriver denis robert interview eric ait de l'association anticor ils ont parlé du fonctionnement de la justice ce week-end c'était l'acte 32d gilet jaune et été nombreux à participer à des opérations de blocage ou à des rassemblements le média a suivi une action d gilet jaune qui ouvrait le péage de saint arnoult en yvelines dans la région parisienne à leur demande nous les avons foot et afin de garantir leur anonymat regardez l'état aborde les gens gèrent bonjour vous êtes au courant que l'état privatiser aéroports de paris oui non vous êtes au courant oui parce que vous êtes au carrossier une pétition compte s'ils veulent passer de faire bon bah vous êtes d'accord je le voulais qu'ils privatisent et que les recettes de l'aéroport de paris a eu un prix des des actionnaires à machin bon bah il cosigne et puis s'en va pour de vue ait donc je vais y penser chez moi ça allez on y va non c'est surpassé mais bon en même temps mais on n'est qu'à gauche c'est quoi la remplacer par d'autres on va voir ce pas cela oui m toute l'action de l'été c'est des opérations coup de poing et ça fait mal au porte-monnaie et c'est notre but ça fait du mal à l'économie à tous les groupes à tous ceux qui se gavent depuis des années qui nous font la misère pour leur petit avantage l'argent y en a et il le dilapider le répartissent mal elle va qu'ils arrêtent de nous le prendre qu'on finance que la sécurité sociale et des choses intéressantes et voilà et les soins et l'éducation et les gens quand ils sont dans le besoin et la difficulté ils vont payer et c'est ce qu'ils craignent le plus une misère sociale aujourd'hui dans ce pays parce que le système il n'est pas fait y'a pas une politique sociale adaptée moi je suis de la banlieue j'habite un quartier prioritaire y'a rien les seules choses qui a c'est ce que moi j'ai créé avec d'autres en association c'est des familles c'est des gens qui travaillent c'est des gens qui luttent pour réussir c'est c'est parfois aussi des difficultés des discriminations des populations qui ont été acheminées dans un endroit qui ont été parqués dans un endroit et qui n'ont pas accès aux mêmes choses que les autres il ya des gens qui veulent déclarer au moins une manifestation chaque mois pour montrer aussi en banlieue qu'on n'est pas virtuelle des nouvelles pour de vrai en chair et en os c'est bien nous les gros médias qui sont financés par l'état lance ce mot d'ordre en disant tout le temps et s'essouffle maintenant il est arrêté faut pas les croire c'est complètement faux peut-être qu'il ya des gens qui ont peur peut-être qu'il ya des gens qui ont été intimidés et il ya de quoi avec toute la répression qui a suivi avec les violences policières mais croyez moi un jour ou l'autre ils vont le payer même si aujourd'hui on exposait y voit une au visage tout ça il ya longtemps qu on a plus peur on est là et on est déterminés ça se prépare ça prend du temps via une association qui s'est créé travail sur les propositions du riq de façon à ce qu'on me propose de la manière que nous on veut mais pas comme ça les arrange publié une pétition sur le rip il faut la signer et elles étaient il est vrai de plomb moi je vous le dit manger les gens mangent les gens m voilà voix 3la prochain j'en arrivais au niveau des bagnoles c'est arrivé karine et malté rentrée bienvenue à l'honneur jours des actions semblables ont été organisées dans toute la métropole française des correspondants citoyen rencontré des manifestants marseille par exemple écouter les îles et associatives sur marseille mais pas que le moment de gilet jaune sur marseille l'a jamais baisser les bras comme partout un peu en france on est plus en république on est en dictature donc il faut pas hésiter à descendre dans la rue nous rejoindre parce que tout mouvement contrairement à ce qu'on peut entendre dans certains médias et quand avant ce que veut dire castaner ou maquereau il va prendre de l'ampleur au les gilets jaunes il n'y a pas de gep entre unis souvent on discute on essaye de réfléchir comment on peut mener l'action dans le bon sens voilà dans les semaines à venir on va être appelé à prendre des décisions tous ensemble l'amplitude du mouvement va prendre forme petit à petit parce que avec tout ce que macro veut mettre en place les prochaines réformes qui prépare et où je pense que ça m'a vraiment petit filet lutte parce que on commence vraiment notre ras-le-bol alors il ya plusieurs façons de lutter et à sa manifester être visible et la deuxième chose faire quelques quelques surprises a fait en ce gouvernement là quoi le jamais ne jamais être là où il nous attend je suis un gilet jaune stylo rouge je suis professeur dans la seconde mère professeur de français donc en fait si je me rends dans les manifestations de vie des jeunes c'est pour alerter les gens sur l'état de l'éducation nationale qui est absolument catastrophique sous prétexte de réforme pédagogique qu'ils appliquent des réformes économiques de moins en moins de gens souhaitent devenir professeur c'est une profession qui n'est plus du tout attractive et que chaque joueur aura encore plus difficile vva avg club en tant que syndicaliste on se doit aussi d'être des enfants dans la rue à côté des gis les jeunes le mouvement le mouvement se transforme petit à petit aujourd'hui je suis très content de voir que les gens jouer le jeu et qui sont venus à marseille en masse là ça faisait plaisir ont été moins nombreux ces dernières semaines pour le futur ce qui est intéressant c'est que il ya énormément de choses qui structurent il ya des péons mini beaucoup couru que les gens votent adp on essaye de voir aussi avec la ligne jaune de françois boulot qui essaye de faire quelque chose d'intéressant qui peut nous permettre peut-être d'évoluer de créer une structure nationale mais c'est vrai que le mouvement il évolue dans un sens plus structurée à voir on verra peut-être à faire quelque chose pour les présidentielles dans trois ans on a le temps de travailler sur le sujet samedi 29 juin aura lieu une marche en hommage aux victimes de la répression policière au sein du mouvement des gilet jaune les blessés les mutilés celles et ceux qui ont subi les coups de la police sont appelés à défiler à paris aux médias on a reçu certains des organisateurs et ils ont un message pour vous écouter jérôme rodrigues l'une des figures les plus médiatiques de la mobilisation chers amis amis gilet jaune citoyens de france depuis des mois nous sommes dans la rue pour revendiquer revendiquer une justice fiscale justice sociale une démocratie directe la seule réponse que nous avons obtenus aujourd'hui c'est une répression des mutilations des blessés des arrestations arbitraires aujourd'hui nous lançons un appel général le 29 juin auquel se mêleront un collectif d'artistes appelé les 1400 et j'en appelle à la convergence de tous les mécontents de france pour une justice pour les blessés pour un meilleur avenir et pour un mieux vivre donc nous venez nombreux rejoignez nous pour enfin laisser la liberté de parole et faire comprendre à notre président que c'est le citoyen qui aujourd'hui mènera à la victoire après charlotte gingras recettes autour de manon lebreton co responsable de l'école de la france insoumise de quitter le mouvement un départ qui fait suite à l'assemblée représentative de la fille qui s'est tenu ce week-end dans le bois de vincennes à paris serge faubert y était il vous explique on a dit va-t-il parler loin d'être muet jean luc mélenchon s'est montré volubile et batailleurs très attendue par les militants au lendemain de l'échec des européennes l'assemblée représentative de la france insoumise qui s'est tenue à vincennes ce week end s'est transformé en remises à l'heure des pendules le président du mouvement a profité de la présence des 240 délégués pour répondre à ses détracteurs d'un côté la députée clémentine autain de l'autre charles girard figure historique qui a quitté la f1 après avoir cosigné une tribune critiquant le fonctionnement interne des prises de position qui ont troublé moi ce que j'ai ressenti à travers ses prises de position ces paparazzis lentilles matin opposés à une proposition politique à faire je regrette n'en que ça a été effectué par voie médiatique parce que je pense qu'effectivement la question du débat est préférable en interne érable en attendant au préalable donc pour moi voilà que c'est vrai que j'ai entendu effectivement c'est ce qu'elle a dit mais pour autant j'aurais préféré que ce soit en interne ou presque n'a pas été possible j'avoue que j'en sais rien quant à charlotte quant à charles girard voilà c'est quelqu'un qui est très apprécié par tous bien parce qu'elle incarne a effectivement nous le côté bienveillant et puis voilà c'était quelqu'un qui avait occupé des fonctions importantes au sein du lourd c'est vraiment ça a affecté beaucoup d'entre nous mais dans sa réponse jean luc mélenchon n'a pas fait dans la dentelle le fus bourse servait par le nombril de certaines critiques alors dans une sorte de tout puissant tu est sur d'avoir rencontré des difficultés que c'est confirmant notre fou parce qu'il a causé à l'état dans les musées partout où tu pars assez polis parce que l'autre est trop ceci est le fort c'est là un point d'appui est rien en tout cas si mal gré aucune auto flagellation de provenance tu en as you drive et gauche officielle mondaine deviendra jamais remis pourtant parmi les délégués dont certains tirés au sort la demande d'une assemblée constituante du mouvement avaient trouvé un écho et on a une réunion les assimiler 20e sorti un texte nationale continent 2 cette demande n'a pas été entendu n'a pas été reprise dans la synthèse car pour jean luc mélenchon la france insoumise ne peut pas devenir un parti politique et la bataille pour les nuls des plateaux mais mes envies centre est grande dans les couloirs et un chouchou perez ne leur en veux pas j'ai une fin de non recevoir qui risque de braquer bien des militants certes de nouvelles structures internes sont annoncées une agora politique doit notamment fluidifier le dialogue entre la direction et la base du mouvement amal de comités qui vont être qu'ils ont écrit qu'ils vont répondre aux besoins par exemple le débat politique un terme qui est aussi des comités qui permette que la prise en compte de la parole des insoumis locaux soient remontés mais le plat de résistance de cette assemblée représentative c'était l'échec des européennes 6,3 pour cent jean luc mélenchon l'a reconnu sans détours avant d'avancer une explication nous avons marre a construit une transversale une pause durent entre des cas on lire dans votre jeu fera va vous lis tu ne fais pas jouer l'hiver dans ce projet consiste à dire on a hélas phildar veille à remplir le frigo pour la fin de la semaine dernière est ravi madani quotidien c'est les bourines bien déplacé peut-être qu'on va soigner ou bien se vêtir et ainsi de suite et puis les autres fractions au mieux à fait fou de vouloir le père le peu qu'ils en aient un emploi à l'autre c4 ça chante pigments jouit de revenus suffisants robineau et qui y figurent ne pourrait s'arranger sans doute changé dans la campagne des élections présidentielles nous avons réussi à tracer ce projet qui fédérait nous lie chopard dans l'export quand vous allez voir des gens pour leur dire d'élire des députés dans un parlement qui n'a pas de pouvoir qui fait vibrer l'arctique vous comparer cette assemblée participative a également été l'occasion d'officialiser le nouveau numéro deux du mouvement adrien catane est ce une nomination dont la députée clémentine autain absente dimanche affirmé sur une chaîne d'info ne pas savoir comment elle avait été décidé jeudi de vous élever c'est quelqu'un de nîmes etc alors à la personne indiquée à l'horreur tout va bien bonne idée je vous propose qui a un rapport valeur sa fonction première les têtes à claques si vous n'êtes pas d'accord vous allez hop et lui faire accepter de le faire et qu'on veut les progrès au moins de la coordination était là c'est mon boulot en avançant si on peut s'économiser en sanglots si on peut s'économiser une bataille rangée temps violent alors de déboires la france a soumises parviendra-t-elle à resserrer les rangs pour l'heure c'est mal engagé une cadre du mouvement manon lebreton responsable de l'école de formation et candidate aux européennes vient d'annoncer son départ choqué par la tonalité du discours de jean luc mélenchon le nouveau numéro 2 de l'aef fille adrien kattner a du pain sur la planche merci d'avoir regarder l'autre 20 heures cette semaine la canicule s'abat sur une partie de la france les températures vont monter jusqu'à 40 degrés alors faites attention à vous n'oubliez pas de vous hydrater de consommer des aliments riches en eau et éviter l'alcool ici aussi aux médias il fait très très chaud sur ce plateau là par exemple il fait plus de 37 degrés mais pour qu'on puisse recevoir nos invités travailler dans des conditions agréables respirable nous avons besoin de votre soutien de votre aide et de vos dons et de plus de socios tout de suite tout peut arriver de denis robert il reçoit eric alt magistrats et vice président de l'association anticor quant à moi je vous souhaite une bonne soirée et surtout rester au frais eric alt bonjour et bienvenue au sauna ou sauna du média puisqu'il fait 60 degrés non combien il fait 30 degrés ici on a tombé la veste je suis ravi de vous recevoir je vous vois d'abord mais après je vais on va peut-être se tutoyer puisqu'on se connaît un peu c'était pas mal croisé dans la vie mais on n'a jamais vraiment eu une conversation tous les deux mais chez qu'anticor m'avait remis un prix donc j ai fiq les premiers donc je t'invite à ce titre-là au titre de vice-président d'anticorps deux fondateurs d'anticorps au titre de militants du syndicat de la magistrature également tu as tu as créé tu administrateur de sherpa et puis tu es magistrat donc tu étais né en 1962 à strasbourg si j'ai bien lu ma fiche wikipédia fuite a commencé à part un boulot de thé au parquet substitut du procureur à angers angers ensuite j'ai été longtemps l'administration centrale de la justice à venir actions des affaires civiles c'est à dire c'est ça consiste à quoi 7,6 à préparer les textes de loi d'accord puis j'étais au ministère de l'environnement puis je suis allé au tribunal de grande instance de paris a vanté à la cour de cassation non à la suite la suite je sais je reviens la cour de cassation puisque j'étais conseiller référendaire à la cour de cassation pendant dix ans insiste aqua construit référendaire ça consiste à préparer les arrêts donc à faire des rapports des notes et des projets et ensuite à délibérer avec les collègues donc on a une voix délibérative pour les projets qu'on prépare et on doit consultatif pour les autres quand on est conseiller référendaire et aujourd'hui tu es magistrat otg du magistrat au tgi paris je suis chargé de la des partitions prud'homale donc quand les quatre prud'hommes deux employeurs de salariés ne se mettent pas d'accord ils se mettent en partage et c'est un juge professionnel qui doit trancher et donc quand les choses vont normalement il ya deux professionnels et il ya quatre ans aux professionnels et un professionnel parfois la formation les peuples asnières la cij a eu envie de t'inviter c'est parce que je me dis que ton ton parcours d'ailleurs est assez étonnant puisque tu es quelqu'un de quand on te voit deux plutôt discret plutôt pondéré et en même temps que tard un parcours qui était très courageux dont tous les choix que tu as fait quoi puisque est ralentie sort quand on est magistrat c'est pas évident l'etrat et aux syndics et administrateurs tutu prend des positions publiques qui sont ces terres is président du syndicat de la magistrature wii qui sont assez fortes et la six mois j'ai eu envie de rencontrer un magistrat aujourd'hui parce que je suis attentif à ce qui se passe au niveau judiciaire je suis atterré par l'état de la justice aujourd'hui en france non seulement au niveau financier on en parlera mais au niveau politique j'ai rarement vu une garde des sceaux se comporter de cette manière c'est à dire d'être autant à mon sens tu ne diras ce que tu en penses une courroie de transmission du pouvoir politique et c'est la première fois à ma connaissance surtout depuis les années hollande où ça il me semblait que ça allait un peu mieux où on voit que c'est carrément un président de la république qui nomme contre tous les corps constitués 1 un procureur de la république à paris j'aurais avoir ton sentiment de la foi de citoyens de magistrats sion ce que je considère comme un état de fait mais peut-être alors ça fait ça fait longtemps qu'on voit ça pendant toutes les années 90 la question se pose de l'indépendance du parquet et elle se pose tellement qu'à un moment jacques chirac eux s'interrogent nomme la commission truche avec l'idée que peut-être on pourrait donner l'indépendance au parquet et puis ensuite pendant les années sarkozy pendant le ministère de michèle alliot-marie notamment il ya des interventions constantes sur le parquet à la limite on a tellement oublier que le parquet pouvait avoir une indépendance que les procureurs n'étaient pas des préfet judiciaire qu'on se pose même plus la question et puis il ya une petite embellie soit langue peut être aussi grâce à la sphère cahuzac où le parquet a pu jouer son rôle notamment le parquet financier avec une procureure financière très courageuse qui va se prendre sa retraite cette année madame houlette avec la new light qui a fait un excellent travail mais c'est une période très particulière le statut du parquet n'a pas changé il était question d'une réforme constitutionnelle en 2013 il ya eu un projet assez modeste mais enfin quand même un projet pour améliorer les conditions dans lesquelles le parquet et procureur serait nommé ce projet a été abandonné sans que le pouvoir politique n'agissent beaucoup pour qu'il soit adopté alors qu'on était peu de temps après d'affaires cahuzac aujourd'hui alors et bien aujourd'hui on revient un petit peu avant hollande est donc à cette vérité que le parquet ait un statut qui permet l'intervention du pouvoir politique alors parfois parfois ça se voit plus que plus qu d'autrefois mais c'est vrai que le parquet dépend hiérarchiquement du garde des sceaux même si depuis 2013 il ne peut pas donner des ordres particulier dans les affaires au moins en théorie parquet dépendent hiérarchiquement du garde des sceaux et donc il y aura toujours au moins un soupçon sur l'action du parquet dans les affaires sensibles avant avant de parler du parquet je veux parler de la garde des sceaux de 20 mb loubet là je n'ai jamais entendu ou lu quelque chose d'elle qui montre une quelconque indépendance quoi elle est vraiment la voie de la ma chronique et des plus ouvertes d'accord mais c'est carrément on a l'impression que dans les affaires de terrorisme dans les affaires du gilet jaune pour prendre que ces deux cas là que c'est le ministère de l'intérieur qui fait le boulot quoi il n'ya pas il n'y a pas une feuille de papier à cigarette entre l'intérieur et la chancellerie c'est les magistrats qui sont indépendants pour ce qui est du garde des sceaux il est toujours dans une position un peu délicate alors quand on est une grande figure de la vie politique comme christiane taubira on peut un peu résisté mais souvent les garde des sceaux sont des positions délicates et doivent rechercher des appuis pour effectivement existé et permettre à la justice de jouer son rôle parce que derrière tout cela derrière tout ce qu'on parle question c'est quelle justice pour notre pays avec une institution qui porte le nom d'une valeur et un écart entre l'institution et les valeurs qu'elle représente et quelle place pour le droit dans notre pays est derrière tout cela ces questions effectivement sont posés avec plus ou moins des cuites et là tu n'as pas ce sentiment alors que tu partages pas mon nom ci j'ai vu madame b to b alors qu'elle est bienvenu dans les tribunaux pour se rendre compte de la façon dont la justice fonctionne les problèmes de boyet de la justice notamment c'est vrai qu'on s'attendait pas forcément à l'avoir au moment où les gilets jaunes ont été déférés pour appuyer le parquet et 10 élire vous faites très bien bon c'est là on a on a le sentiment que c'est de l'abattage quoi les magistrats sont additionnés les week-ends il ya des gardes à vue qui dure qui dure 48 heures on a même poursuivi des personnes ne se ressemble à un gag mais tu me diras si c'est vrai ou faux parce qu'ils avaient un badge gilet jaune sur un sur un pull ou un truc comme ça c'est ça prend des proportions invraisemblables il ya un écart très important par rapport au rôle constitutionnel les magistrats les magistrats y compris les magistrats du parquet doivent défendre les libertés individuelles évidemment faire l'équilibré entre liberté individuelle et les atteintes au droit voit quand même défendre les libertés individuelles et la pratique et c'est vrai que ce qui s'est passé avec les jaunes pose problème d'ailleurs le syndicat de la magistrature un communiqué lorsque est devenue publique la circulaire interne ou le procureur disait que certains gilet jaune pouvait même si l'impact ne nécessitait pas un continuer à être détenu donc cette circulaire interne pose beaucoup de problèmes le communiqué les du syndicat de la magistrature a été assez bien senti parce que je pense que là aussi sera due par les magistrats y compris magistrats du parquet parce que les magistrats du parquet je dirais quand même une idée généralement à ses hôtes de leurs fonctions et l'idée de servir un petit peu comme ça de courroie de transmission de se livrer à ce genre d'exercice ne leur plaît pas du tout mais est ce que toi qui es où travaillent tous les jours au tj et qui étaient en contact avec des tas de magistrats est ce que tu sens une colère noté est ce que tu sens une rancoeur est ce que tu sens qu'il ya un climat particulier en ce moment où où tout passe ou les gens se disent d'une manière un peu blasé il ya toujours eu dans la magistrature une sorte de la d'amertume au regard de la place de la justice dans notre pays de la place du droit dans notre pays et de la faiblesse des moyens ça c'est constant c'est vrai que ces événements particuliers n'ont pas amélioré les choses mais il est vrai aussi que il y à une réforme de la justice qui est pas extraordinairement claire et 109 article 99 pages au journal officiel même les juristes ont de la difficulté pour le lire tous n'approuve pas la fusion du tribunal de grande instance avec le tribunal d'instance dont tout cela fait qu'il y a une amertume et je ne sens pas qu'elles montrent particulièrement il ya une forte amertume et s'est traduit d'ailleurs par des manifestations l'année dernière mais c'était des manifestations très cadré donc on n'a pas beaucoup parlé mais enfin quand on trouve dix mille magistrats et avocats dans la rue pour protester contre un projet qui allait devenir cette loi de programmation peut quand même se poser la question ça s'est essoufflé assez vite enfin me semble-t-il mai 2010 ont géré les magistrats ne peuvent rien faire eux même si ce n'est un lancer l' alerte et ensuite les justiciables tire les conséquences mais la question qui se pose dans les tribunaux est comparable à celle qui se pose d'une autre façon dans les hôpitaux d'une autre façon dans les universités une entreprise si après que pour reprendre l'exemple d'un gilet jaune moi je suis allé au tribunal j'ai assisté rapidement à des audiences j'avais l'impression d'être à une séance d'abattage quoi terre que comment comment ça se passe d'ailleurs les magistrats qui préside et qui décide comme ça de faire défiler les gilet jaune en soit j'aime pas les magistrats du siège qui décide ce sont les magistrats du parquet et des présidents de tribus du tribunal généralement il ya six ans et toujours il ya toujours deux audiences sur la d'abord il ya toujours des audiences de comparution immédiate dans une comparution immédiate ce n'était pas la meilleure façon d'administrer la loi pénale enfin c'est ce qui s'est pratiqué c'est un piège c'est ce qui s'est pratiqué ce qui se pratique toujours c'est ce qui s'est pratiqué particulièrement avec les gels et jaune puisque des sceaux 10 ans ont été démultipliés systra qui ont présidé à ces séances ou des assesseurs pour certains est ce qu'ils étaient volontaires ou est ce qu'on leur a imposé ses il ya d'abord les juges naturelles qui ont dans leurs charges l'a23 la 23e chambre avec des permanences qui sont réglés et lorsque les audiences sont démultipliés par deux ou trois effectivement il ya un recours au volontariat mais ce sont pas forcément des magistrats répressif qui se portent volontaires je dirais d'ailleurs et résultats des audiences sont très contrastées effectivement le parquet veut je veux dire audience et le maximum dans le raisonnable quand même et le maximum mais toutes les affaires n'ont pas donné lieu à des condamnations les condamnations n'ont pas toujours été des condamnations à des peines de prison ferme et parfois dans des situations mais je crois que grande injustice enfin mais je crois que globalement quand même que les magistrats du siège généralement n'oublie pas quand même que la magistrature a aussi en charge la protection des libertés individuelles même si dans certains cas le spectacle qui est donnée pourrait être assez consternant mais le spectacle de la comparution immédiate est toujours assez consternant il faut bien l'avouer parce que l'aller c'était le droit de manifester avant tout quoi il ya pas eu de yaya jammeh de preuve c'est toujours la parole d'un policier contre 7,2 manifestants et là on a vraiment l'impression du deux poids deux mesures quand on voit les jets jaune et la façon très rapide dont un certain nombre d'entre eux ont été jugés et quand on vois je veux dire le temps plus important qui est mis pour ouvrir des instructions concernant les violences policières la justice à deux vitesses est un mot qui prend tout son sens on en est au gilet jaune devrait être interrogé sur ce que je considère comme étant une affaire d'ampleur même si les médias en parlent peu c'est la main car ces rations de christophe dettinger le boxeur qui était une figure il se trouve que j'ai reçus ici on toi ne payant que j'ai lu le dossier qu'il ya très peu de charges contre lui qu'il a défendu quand même une femme à terre enfin il ya des éléments à sa décharge et on a vraiment le sentiment quand on voit la manière dont on s'est comporté la justice à son égard qui a une justice complètement instrumentalisée par le pouvoir politique parce que dettinger représenter une figure de david contre goliath quoi et qu'il avait eu ni commencé à gagner en images qu'il fallait absolument le faire taire le mettre en prison et c'est enfin j'ai donc c'est cette histoire est quand même très particulière enfin quel est ton regard les trajets parcourus louvre âge sur le sujet je pense que dans ce type d'affaires il aurait été bien mieux d'ouvrir une instruction de saisir un juge d'instruction qui aurait pu voir l'ensemble de ce qui lui était reproché du début à la fin et de voir aussi son comportement du début à la fin là le parti est épris de la comparution immédiate et la comparution immédiate information n'a pas souhaité envoyer devant une juridiction d'instruction je pense que compte tenu de la pression sur les magistrats même s'ils sont indépendants ils vivent dans un environnement et le parquet prend des réquisitions et la police est là présente de façons diverses et donc contenu de cette pression l'idée de ne pas le mettre en prison mais en semi-liberté reconnaît que c'est une contrainte forte le semi liberté puisque il dort en prison et on ne peut pas en plus on rend son expression très difficile et je pense que la semi liberté était la moins mauvaise situation que mon mauvaise décision que pouvait prendre la formation jugement à ce moment là d'ailleurs je vends car je remarque que les partis n'ont pas fait appel ni le parquet ni dettinger ont fait appel donc s'était résignée peut-être aussi la casse et la carotte et le bâton quoi il peut pas s'exprimer ils essaient d'avoir son bracelet électronique je sais pas si je crois qu'il l'a obtenu oui effectivement l'avoir donc ça éviterait la mairie de sûr il ya les images 30 images très spectaculaires sont très spectaculaires mais il le dit lui-même quand j'ai quand il a vu la peur dans les yeux du policier il a tapé contre un bouclier le flic est tombé mais c'est pas rentrer pas dans le détail du dossier mais est ce que je remarque c'est qu'effectivement il n'a pas été jugé pour être placé totalement détention ce qui aurait vraiment posé problème il était et en semi liberté et pour avoir un blanc un bracelet électronique mais la question est de savoir comment seront jugés les policiers puisque maintenant on va commencer à juger ceux qui ont indiqué de la magistrature là je parle du cs que quand il ya ce type d'affaires où d'autres vous avez une liberté de parole est ce que vous pouvez vous exprimer ou est-ce que c'est compliqué de traiter d'un dossier vous arrive il nous arrive aux syndicats la ministre à tueur de critiquer les dossiers dire nous sommes syndicat de la magistrature est une instance critique et compris critique de l'intérieur et par exemple je rappelais tout à l'heure sur la circulaire du parquet concernant le traitement général du gilet jaune nous avons publié cette circulaire nous ont critiqués cette circulaire nous avons dit que cette circulaire n'était pas conforme à la déontologie les magistrats y compris la déontologie des magistrats du parquet nous n'aurons dit le procureur de paris est le maillon faible dans la protection des libertés ça nous avons dit syndicalement maintenant c'est beaucoup plus si si c'est possible on l'a fait dans certains cas mais c'est beaucoup plus difficile de dire dans une affaire comme celle de d'étagés la justice aurait pu passer différemment donc on n'a pas le dossier donc on observe ce qu'ont fait les collègues c'est vrai on aurait sans doute pensé qu' une instruction était meilleur mais je veux dire c'est pas notre rôle non plus de juger après le jugement et sur ce traitement des gilet jaune est ce que l'autre syndicales l'ugt sm a enfin de réagit aussi est-ce que ça suscite un émoi dans l'ensemble de la magistrature ou est-ce que s'est cantonné au syndicat de la magistrature dont on sait qu'il a l'étiquette d'être un syndicat plutôt à gauche plutôt oui mais je pense que la montée jan l'explosion des statistiques ne plaît pas non plus à l'autre syndicat alors ils se prononcent ils s'inquiètent surtout des questions moyens et c'est vrai que derrière les questions de moyens et il ya aussi la façon dont le ch et sociable et jugé que certaines audiences ont duré jusqu'à quatre heures du matin et ça ça ne plaît à personne et pas non plus au syndicat majoritaire c'est quoi la proportion d'ailleurs entre vous et eux et bien deux tiers pour lui s m et un tiers un petit tiers pour le sm avec quelques pourcents pour vous steak c'est un peu ça monte comment ça se passe syndicalement ben syndicalement on verra puisque les élections à la commission d'avancement sont prévues pour le mois de juin donc les élections à la commission d'avancement détermine la représentativité des syndicats dont je j'ai je suis assez optimiste au syndicat de la magistrature c'est un toujours un millier d'adhérents sur une magistrature de bibine membres je voulais savoir ce que si au syndicat de la magistrature au toit à titre personnel ce que tu as pensé de la nomination par emmanuel macron de rémy est le nouveau procureur de la république de paris à 10 ans ont le pouvoir intervient toujours d'une façon ou d'une autre dans la nomination des procureurs alors parfois la vue sur nicolas sarkozy que la ville conseille super de la magistrature n'était pas suivi d'ailleurs si courroye a été procureur de nanterre c'est parce que à un moment l'avis du conseil supérieur de la magistrature n'était pas suivi parce que le garde des sceaux eux ne pas suivre l'avis les conseils super de la magistrature matière de nomination du parc est là pour la nomination de rémi heitz ça s'est vu un peu plus parce que les convenances n'ont pas été respectées mais cet autre candidat voilà donc alors c'est sûr qu'il est qui s'étaient tous d'excellente qualité mais le premier ministre a dit un procureur surtout en procure de paris doit être à l'aise et en ligne avec le pouvoir donc après avoir dit cela le premier ministre a tout y est ça pose la question ça pose la question fondamentale du statut du parquet subsidiairement du statut des officiers de police judiciaire comment est-ce que tu tu analyses laissent est dans l'actualité récente rémi heitz a dit qu'il allait qu'il avait vu toutes les affaires qui concernaient les policiers et qui aurait sept ou huit policiers qui seraient poursuivis j'ai trouvé ça très très étonnant comme j'ai perdu 7 ou 8 j'ai entendu que les dossiers les être déférés devant enfin les dossiers à lettres saisies on va saisir un juge d'instruction de ces dossiers de cette nuit ça non au parisien je crois il peut pas y en avoir sept ou huit parce qu'en réalité les personnes qui sont blessées qui estiment avoir subi des violences policières susceptibles de recevoir une qualification pénale il porte plainte trois mois après ils ont le droit de saisir un juge d'instruction alors simplement ils doivent consigner pour cela mais ce qui enlève juridictionnelle n'ont pas besoin de consignes et donc le parquet ne peut pas empêcher cette saisie du juge d'instruction sachez pendant trois mois et tu as vu leurs informations j'ai vu tout à fait j'ai penser qu'effectivement il aurait pu se dispenser de donner cette information s'il avait normalement saisie au fur et à mesure que les plaintes lui parvenaient que l'épreuve éventuellement lui parvenaient saisir un juge d'instruction au cas par cas qu'il a attendu trois mois en enquête préliminaire pour saisir le juge d'instruction est donc aujourd'hui ils communiquent qui a mis tant mieux parce que c'est vrai que un certain moment on pouvait vraiment se poser la question de savoir si la justice était la hauteur donc ce sera un petit peu en retard mais quand même à la hauteur on peut l'espérer sur ces dossiers et il n'y en aura pas que six ou sept îles à plus de 500 personnes qui sont concernées il ya une bonne centaine de dossiers pour lesquels l'enquêté est aujourd'hui terminée et donc il pourra y avoir effectivement des cds nus tribunal correctionnel peut être même si les juges d'instruction le décide des saisies de comptes à 6 non mais on a l'impression que c'est de la com quoique il était un peu contraint de le faire et que comme jusqu'à présent le pouvoir et la justice surtout n'avait montré aucun signe de mansuétude à l'égard des gilet jaune et c'est la première fois qu'on se sont dit il sont vraiment coincé donc il faut qu'ils en aient d'abord du point de vue de la procédure il ne pouvait plus continuer en enquête préliminaire très difficilement et ensuite c'est vrai que l'opinion internationale s'inquiète le syndicat de la magistrature assister à la commission consultative des droits de l'homme il ya quinze jours à l'audition du rapporteur de l'onu concernant les droits de l'homme et le rapporteur de l'onu qui avait reçu les réponses du gouvernement du type circulez ya rien à voir le rapporteur de l'onu s'était inquiété du déni et s'était inquiété de l'absence de réponse sujet dans un état de droit donc tout ceci participe aussi je pense de ce mouvement et de cette communication ce n'est pas que de la com et c'est vrai qu'il a éprouvé la nécessité de communiquer sur le sujet alors autres autre secteur en tout cas sujet dans l'appareil judiciaire qui continuent à m'étonner et à me surprendre quand à l'attitude la du parquet de la justice et les problèmes de terrorisme les peines invraisemblable à mon sens toujours qui sont réclamés par le parquet et parfois qui sont donnés à la 16ème chambre ou à d'autres dont toutes ces affaires pour pour lesquels il ya souvent des proches qui sont très ténues les avocats que j'ai interrogés vient de faire un documentaire là dessus c'est pour ça que je connais la question je connais moins la question mais ce que je peux dire c'est qu'un parquet antiterroriste sera mis en place dès lors le procureur national anti terroriste vient d'être nommé par le pouvoir politique et voilà enfin lui a vraiment travaillé sur les questions de terrorisme avec d'autres c'est vrai mais il fait partie de ceux qui ont cette légitimité d'avoir travaillé et beaucoup travaillé sur les questions terrorisme depuis pas mal d'années et donc il y aura peut-être une culture une réflexion sur le sujet que nous permet pas forcément la cellule qui aujourd'hui très tôt parquet de paris et là sur ton eric isabey et c'est vrai que oui alors quand on écoute les avocats oui voilà mais justement mais comme tu veux magistrats sur ce débat là entre ses avocats qui ont vraiment l'impression que c'est de l'abattage aussi qu'il n'ya pas beaucoup de discernement et que les peines quand même grimpe de 2 depuis dix années des personnes qui étaient condamnées à un an ou deux mamelles même après les attentats même après 2015 il y avait des pannes qui était de 3 ans pour des suspicions djihadistes ou des choses comme ça aujourd'hui cédé 17 en huit ans ne vende requis des peines souvent très lourdes quoi enfin y'a pas il ya un durcissement qui on aimerait que nous nous nous sortons à peine d'ailleurs d'une période très très lourde en matière de terrorisme et que ceci a un prix mais les esprits et y compris les esprits de ceux qui jugent donc de ce point de vue je dis rien d'exceptionnel même si au cas par cas on peut effectivement se poser des questions et vous au syndicat de la magistrature c'est pas un sujet qui fait débat non on s'était posé la question de savoir s'il est pertinent d'avoir un parquet national anti terroriste si pour toutes les affaires est ce que toutes les affaires de terrorisme doivent monter à paris alors que des affaires correctionnelles pourraient être jugés par exemple par les juridictions interrégionales spécialisées ont déjà du crime organisé et qui pourrait éventuellement c'est un débat qu'on a eu finalement ce débat a été tranché tout tout est à paris et tout sera jugée à paris et là quelle est ta position ou quelle est la position de son syndicat sur le fait que des français soient condamnés à mort en ce moment dans des pays étrangers le syndicat n'a pas encore pris de position sur ce sujet mais toi tu en penses quoi c'est je veux dire quelque chose de difficile effectivement on est contre la peine de mort en france on est signé toutes les conventions sur ce sujet et en même temps ces gens sans doute ont abandonné dans leur esprit la nationalité française au moment où il rejoignait l'état islamique à ceci près que comme nous n'avons jamais reconnu l'état islamique ils n'ont pas pu prendre une autre nationalité et donc qu'ils soient jugés sur le lieu de leur crime ne me pose pas de problème essentiel à cette nuance près qu'effectivement la peine de mort pose un vrai problème de principe est donc comment solutionne selon les rapatrie ou pas ah non on essaie par des voies diplomatiques de faire en sorte que la peine de mort prononcées ne soient pas exécutés et si elle l'est quand même eh bien je pense que compte tenu des rapports de force les rapports diplomatiques ça il y aura une protestation diplomatique plus ou moins élevé mais je conçois que ce ne soit pas forcément satisfaisant non mais je comment comment vous travaillez au syndicat de la magistrature sur ces questions de fond parce que j'imagine que je précise quand même que j'étais au bureau du syndicat de la magistrature pendant un certain temps jusqu'en 2004 qu'aujourd'hui je suis très attentivement la façon dont les choses se passent mais je ne suis plus dans les organes dirigeants suisses a séduit mais comment ça se passe quand on est militant du syndicat de la magistrature encartés enfin on paye son adhésion et c est ce que il ya des réunions régulières et ce que vont absolument et vous traiter de sujets de fond est ce qu'il ya des débats entre vous voilà quelle est la ligne du sein sur chaque réunion de section et d'occasion d'aborder un certain nombre de sujets bon là la section de paris on a beaucoup abordé le sujet de du contrat de votre de partenariat avec bouygues et nous avons obtenu d'ailleurs que la cades à laquelle la commission d'accès aux documents administratifs je veux dire donne l'accès à ce contrat de partenariat avec quelques nuances puisqu'à des affaires qui sont enfin je peux expliquer un peu les liens entre lui et la construction du tribunal le loyer qui est payé qui le tribunal n'appartient pas à l'état pendant 30 ans donc c'est un partenariat public privé donc ces bruits qui l'a construit comme votre immeuble mais c'est bouygues aussi qu'il a financé et en même temps c'est une société créée par bruit qui s'appelle arrêt lia qui gère le tribunal est donc chaque fois qu'il faut changer la configuration d'une salle d'audience qu'il faut modifier quelque chose il faut faire un appel à ces sociétés avec l'autorisation du ministère de justice pour engager les faons et donc effectivement ça fait partie des choses que la cour des comptes devrait examiner dans quelques temps et il a jusqu'à présent eu un avis plutôt négatif sur la façon dont les qui circulent c'est un partenariat public-privé en fonctionner pour les prisons et des rapports effectivement très critique et on verra ce que dira la cour des comptes sur la façon dont le partenariat public privé fonctionne pour le tribunal de grande instance je suis sûr qu il y aura une enquête sur lève ta casquette essais mais que tu mettes la casquette d'anticorps puisqu'il va falloir qu'anticor s'intéresse à sale je ne pense pas qu'il y ait de corruption sur ce sujet qu'en revanche sur les marchés du grand paris c'est un sujet très différemment là on a dépassé de 13 milliards le montant prévu et qu'il y ait sur ces sujets n'ont pas la corruption mais du favoritisme donc un octroi d'avantagés injustifiés à certains est plus probable mais l'enquêté pour la sellette nous avons fait en sorte que le parquet national financiers et toutes les informations je reconnais que c'est complexe parce que il ya un grand nombre de marchés à quelques marchés sur lesquels il ya des soupçons particulier il appartiendra effectivement au parc initial et financier éventuellement un juge d'instruction de lire ce qu'il en est mais j'aimerais qu'on parle un peu d'anticorps anti corse est né il ya combien de temps quand il te renier en 2002 a subi beaucoup de transformations et je dirais aujourd'hui anticorps va bien nous avons de 3000 membres nous avons toute la france que dans toute la france nous avons 61 groupes locaux nous avons une cinquantaine d'affaires que nous suivons dans notre portefeuille mais une quinzaine seulement nous sommes constitués partie civile donc nous sommes moteur de l'action publique sinon nous avons signalé des affaires lors les affaires importantes et emblématique puis d'autres ça fait moins important parce que nous pensons qu'il ya aussi les problèmes locaux et que dans un petit village quand le maire prend tout dans sa poche ça pose aussi beaucoup de problèmes nous avons des fers de tous ordres c'est ça c'est l' avantage d'avoir des groupes locaux qui donnent l'alertent ou qui peuvent éventuellement soutenir des lanceurs d'alert dans les régions nous avons effectivement parfois des affaires importantes au local comme les affaires corses la sphère de la fraude aux primes agricoles corse est une affaire importante qui aimant la vie dépasse la corse puis nous avons les universités qui se présentent comme des universités populaires mais qui sont pour nous une occasion d'échanger avec des universitaires une fois par an la prochaine aura lieu à l'entée ce sont des moments importants nous avons les remises des prix est identique hors et c'est un moment festif et est toujours important pour nous aussi donc en réalité la seule chose qui ne fonctionne pas très bien mais c'est pas de notre fait c'est la possibilité pour les autorités politiques et pour le législateur d'accepter notre plaidoyer est ce que nous avons un certain nombre de propositions on sent qu'ils pourraient améliorer la situation qui pourrait faire en sorte que la corruption soit au moins endiguée et aujourd'hui ce plaidoyer n'est plus du tout pris en considération la ministre de la justice lorsqu'elle a réuni à l'occasion du grand débat les associations a trouvé le moyen de n'accueillir ni anti corps ni chair pas ni même la ligue des droits de l'homme alors les associations très respectables ont été reçus mais les associations trop critiques n'étaient peut-être pas les bienvenus tout à l'heure vous parler du livre de roanne broco utilisé que venus crépuscule il a une phrase qui met en exergue qui dit il en parlant de deux on va dire de l'entourage des manuels macron des ministres des des oligarques qui l'ont placé selon juan branco au pouvoir et il dit ils ne sont pas corrompus ils sont la corruption avec le sous-entendu qui est qu'aujourd'hui depuis que macro emmanuel macron est président il ya comme une sorte de cri marre de on a l'impression que l'argent a pris le pouvoir sur sûr sûr sûr de nombreux choix et sur de nombreuses choses est ce que tu es c'est ce sentiment aussi est-ce que anticorps vous sentez monter des choses oui sur le problème et la corruption systémique dire que jusqu'à présent nous avions des personnalités emblématiques qui était symbolique d'une certaine dérive d'une certaine corruption qu'on pouvait dénoncé gg quand on sent que l'exemple de leur jugement aurait un intérêt l'un on a quelque chose de plus systémique mais je prends l'exemple très particulier du financement des partis politiques jusqu'à présent c'est vrai qu'on s'est intéressée sur la façon dont ont fraudé ce financement partis politiques considérant que l'architecturé était une architecture convenable puisque effectivement on a une limitation dans l'est dont la limitation n'a pas la possibilité pour les personnes morales de cotiser etc mais julia cagé que j'approuve totalement vous dis que même si on respectait toutes ces règles le système serait corruptif en lui-même en ce sens que seul un petit nombre ne peut peut cotiser au maximum des 7500 euros pour un parti parfois un couple 7500 euros x 2 sur une campagne électorale qui dure deux ans donc ça saigne 500 euros x 2 x 2 plus 4600 euros pour les candidats donc en réalité un très petit nombre ils financent les candidats et particulièrement les candidats de droite et donc évidemment alors c'est pas de la corruption sens légal du terme mais c'est une influence parce que elle pense elle considère que effectivement quand il ya un tout petit nombre un premier cercle qui finance des candidats qui obtiennent le pouvoir ces candidats sont d'une façon ou d'une autre redevable alors financement et donc voilà on a un exemple de corruption systémique donc même si tout va bien le système lui-même ne va pas pour et reports de paris anticor s'est associé à la porte étroite donc la possibilité de donner au conseil constitutionnel un avis sur le sujet ne font pas être suivi c'est un autre sujet mais ils ont fait cette porte étroite et lorsqu'on a tu peux la porte étroite c'est disons nous ne sommes pas partis au débat devant le conseil constitutionnel sur un projet de loi c'est entre les députés des parlements des parlementaires qui saisissent le conseil constitutionnel et le gouvernement qui soutient le projet de loi ce qui pose un autre problème c'est gouvernement qui soutient le projet de loi donc nous ne sommes pas partis en revanche nous pouvons comme tout un chacun adressé au conseil constitutionnel un avis alors là on avait un avis qui était très travaillé qui était signée par plusieurs associations par un certain nombre de personnes donc j'en faisais partie et je veux dire que lorsque j'ai réfléchi à ce sujet je me suis vraiment posé la question de lire rationalité économique de ce choix consistant à privatiser aéroports de paris pour créer un fonds lui même destiné à financer des investissements de rupture après tout aéroport de paris permet de recueillir pas mal d'argent et n'aurait pu garder aéroports de paris dans giron de l'état en affectant les dividendes d'aéroports de paris au financement d'investissements de rupture donc il ya une irrationalité économique alors peut-être y aura-t-il un chapitre supplémentaire à écrire pour les prédateurs pour expliquer cette irrationalité économique et donc là je dis pas de corruption structurelle mais enfin il ya quand même des choses qui ne sont pas normales de même nous avons un anticorps saisi le parquet mais comme c'était sur le chef de corruption de détournement d'argent public par négligence ne vaut pas la possibilité de mettre en oeuvre l'action publique sont limitées par le code de procédure pénale un certain nombre d'infractions enfin nous avons saisi le parquet de cette information concernant la vente des actions d'alstom moment où il était question d'une fusion entre ciments l'état avait la possibilité de lever une option sur ses actions c'est un peu compliqué mais en gros si l'état avait pris cette décision aurait rapporté 350 millions l'étain choisi de ne pas le faire pourquoi il ya là quelque chose qui nous échappe mais on sent que même si on ne peut pas caractères et on ne peut pas qualifier juridiquement cela pour l'instant il ya un vrai problème que ça pourrait le cas échéant si on enquêtait au fond peut-être recevoir la qualification pénale dont je parlais restant détournement de fonds publics par négligence j'ai un autre exemple qui se trouve c'est encore un flagrant délit de on va dire d'absence de courage politique pour le moins c'est dans l' affaire kerviel l'implication de la société générale on a vu que la cour d'appel avait les responsabiliser la société générale c'est vrai qu'il y avait une dette fiscale en gros de 2002 2,2 milliards ce qui n'est quand même pas rien avec des directives on a reçu ici christian eckert qui nous l'a expliqué et ça fait plus de deux ans maintenant et il ne se passe rien est-ce que vous syndicat de la magistrature ou un anticorps ou ou enfin vous avez des informations là-dessus pourquoi silence pourquoi cette absence de toute action alors que c'est de l'argent public un bien à anticor nous avons interpellé l'année dernière monsieur darmana pour lui demander un peu de transparence sur le sujet il nous opposait le secret bancaire pour l'instant je crois qu'il ya un écologiste un peu spécialiste du sujet qui essaye de faire en sorte voilà mais mais effectivement il ya là quelque chose qui n'est pas satisfaisant on ne va pas au fond des choses qu'on pourrait y aller et c'est vrai aussi que le parquet financier est aujourd'hui saturé il ya référé de la cour des comptes d'eads au début du mois précédent au début avril référé de la cour des comptes qui dit les juridictions interrégionales spécialisées qui traitent à la fois des affaires financières et du crime organisé sont saturés le parquet financier est saturé la moyenne des affaires qu'ils ont calculé sur un échantillon significatif dans la cour d'appel de versailles qui comprend notamment nanterre où il ya beaucoup d'avenir financière ses 6 ans et 6 ans que pour un 5ème six ans un cinquième des affaires économiques et financières pas forcément des affaires politiques des affaires économiques un peu complexe pour un cinquième des affaires ces huit ans on a eu un rapport de l'assemblée nationale d'évaluation des politiques publiques sur la façon dont on lutter contre la délinquance financière qui dit on est dans une situation qui est vraiment problématique on a une segmentation des services on a une insuffisance de moyens donc à la fois une à une insuffisance de moyens conséquents d'injustice mais on a aussi une grande insuffisance des moyens pour lutter contre la délinquance économique et financière et donc si on ne va pas au fond des choses ça s'explique aussi parfois par des priorités il ya des affaires où effectivement il faut investir plus d'énergie que d'autres et ces affaires-là effectivement sont parfois négligés alors que si les moyens étaient si l'on sait c'est paradoxal parce que la justice financière permet de gagner permet de gagner beaucoup d'argent il a fait rentrer beaucoup d'argent pour l'état je ne sais pas si la condamnation de 7,3 de 7 milliards d'euros concernant une baisse sera confirmée en appel mais même si on a une condamnation moindre en appel ce sera quelque chose de considérable que rapportera à l'état en tout cas bien plus considérables que les salaires des magistrats et des policiers qui travaillent sur le sujet mais et tu pense donc je volonté politique pour ne pas aider en tout cas l'or et financiers pour ça fait sauf que ces affaires stagnent depuis que je traite ces questions enfin que je m'interroge sur ces questions corruption depuis le collège que j'ai fait paraître à la fin des années 90 sur le sujet j'ai longtemps espéré que finalement la révélation de toutes ces affaires à un moment ferait qu une volonté politique surgirait et cette volonté politique ne surgit jamais il ya eu la création du parc national financier qui était une bonne chose mais le prix national financier au départ devait comprendre votre droit magistrats je ne sais pas comment c'était calculé mais ces trois magistrats aujourd'hui ils ne sont que 18 et longtemps ils ont été 15 et le parquet national financier c'est qu'une partie des affaires économiques et financières et donc effectivement aujourd'hui je ne crois plus tellement à cette possibilité d'une volonté politique je me demande même notamment à la lecture du référé de la cour des comptes notamment à la lecture du rapport de l'assemblée nationale s'il n'ya pas une volonté politique de faire en sorte que la justice est un moyen limité parce que la justice elle gêne quand même un peu maintenant que au moins des magistrats du siège sont indépendants maintenant que certaines associations peuvent lancer l'action publique al gêne il est vrai le gène tellement que pour des moyens obscures qui nous appartient pas développé aujourd'hui mais j'ai repas n'a pas encore obtenu le renouvellement de son agrément mais c'est vrai que sherpa et dans la sphère et dans la sphère lafarge a recueilli des preuves en affaires lafarge donc cette danse financement par dette du cimentier recueilli des preuves dans la sphère de la construction par vinci d'un stade olympique où le football au qatar tu peux expliquer ce que je cherchais mon séné est une association qui contemporaine l'anticorps mais qui traite essentiellement des questions internationales même si ce qui se passe sur le territoire français ne nous est pas étranger et 2 deux piliers la lutte contre les flux financiers illicites d'une part et la responsabilité sociale et environnementale d'autres pas donc ce sur les flux financiers illicites j'indiquais quelques actions ou des sherpas sur la responsabilité sociale et environnementale 7 h et repas qu'on doit par un plaidoyer qui a été écoutée à l'époque est repris à l'époque la loi sur la vigilance des sociétés mères du fait de leurs filiales c'est une idée qui est venu hr pas après l'effondrement du rasage d'un immeuble rama plaza au bangladesh avec 1000 morts il y avait des sous traitants et des pensées des intérêts français à l'intérieur on s'est dit il faut que les sociétés mères ne puisse pas dire il ya des écrans parce que ce sont des entités particulière avec lesquels je traite et puis qu'on puisse faire remonter la responsabilité jusqu'au sommet donc sherpa et est à l'origine escada sherpa dont petit qui était on va dire accrédités près ce cas trois associations qui sont pour l'instant à gré donc à la possibilité de se constituer partie civile dans les anticorps dans les affaires et anticorps il ya transport ainsi international auquel on doit la faire des biens mal acquis notamment avec sherpa et puis là sherpa et la chaire temps on lui accorde pas cette année alors la question est en cours effectivement si au terme d'un certain nombre de délais cette autorisation n'est pas accordée il faudra aller l'a demandé au tribunal administratif et qui décide c'est ben c'est un sas et le problème c'est le ministre de la justice qui décide c'est les associations sont on nous sont ou non agréé et l'âge ils ont souhaité que ce soit une autorité administrative indépendante mais c'est le ministre de la justice et donc c'est vrai comme ces associations sont critiques parce qu'en réalité elles font quelque chose que le parquet aurait dû faire mais qui ne fait pas pour plein de raisons qu'on a vu un instinct donc six associations sont critiques elle gêne quelque part le pouvoir tant qu'elles ne sont pas forcément les bienvenus non ça veut dire que sherpa qui a qui a été agréé toutes ces années depuis depuis combien de temps il est appuyé depuis 2014 puisque well al wahda 2013 cette année pour la première fois vous pour l'instant vous n'avez pas la wii s'est très vite à sion enfin cet agrément vaut pour trois ans il doit être renouvelé tous les trois ans peut être renouvelé par le ministre de la justice sous contrôle du jeu natif évidemment mais relevé le ministre de la justice suite on pourra demander au juge administratif mais ça durera un certain temps durant laquelle vous pouvez pas partir tu vas pas se constituer à lorient saint cricq nicole belloubet si elle nous écoute mais il paraît qu'elle est fan de l'émission donc elle regarde dans ce cas la fois l faudra voir non mais c'est incroyable qu'ils vivent vous l'accordé pas mais j'ai l'impression que tous les scandales passe en ce moment que ça va mais ça ça susciterait un gros émoi quand même le sherpa n'est pas l'agrément ben on verra t inquiète un peu oui enfin les choses sont pas évidentes mais ils ont une tank tant qu'il ya de l'espoir l'espoir fait vivre on a des retours ici de deux magistrats de greffiers de deux tribunaux qui nous écrivent et tout j'ai l'impression que financièrement en tout cas ça c'est il ya des endroits où ça se durcit outre-mer par exemple à la réunion martinique les moyens de tribus alors y'a pus de greffiers de sur les moyens c'est assez simple on a des éléments objectifs puisque maintenant il ya la commission pour l'efficacité la justice dans le cas du conseil de l'europe qui publie chaque année des chiffres et j'ai sorti et ces chiffres dans la perspective de notre entretien et en 2016 le système judiciaire en france c'est 65 euros par habitant en allemagne ces 121 euros pour ce qui est du nombre de juges professionnels par habitant en france 10,4 en allemagne 24 il faut pas tout à fait même travail mais ils sont 24 en français et pour les procureurs on pourra dire les procureurs en france sont très efficaces mais il ya trois procureurs pour 100 mille habitants alors qu'en allemagne il y a cette au coeur pour cent mille habitants on a une baisse de 3000 personnes des effectifs de la dg fip qui était c'est quoi la dg fils qui était consacrée la direction générale des finances publiques qui avait en charge la lutte contre la fraude fiscale penser que ceux qui restent sont plus efficaces mais on a une baisse du nombre de fonctionnaires spécialisés je parlais tout à l'heure du rapport parlementaire de l'assemblée nationale les effectifs policiers mais aussi leur répartition est très jeune et très problématique donc tous effectivement dans la justice pose beaucoup de problèmes c'est passionnant pas seulement il ya une paupérisation qui est une paupérisation endémique yankee qui est endémique mais qui aujourd'hui rejoint celle des hôpitaux des universités dont du service public c'est c'est le vrai sujet effectivement pour la santé il s'est trouvé que dans le cadre d'un stage j'ai eu l'occasion de visiter des services d'urgence effectivement les urgences fonctionnent mais avec les gens des brassards pour signifier qu'ils sont en grève en plus du tout possible dans les tribunaux enfin il ya parce qu'il ya quand même beaucoup d'agacement clermont qui a dit il ya des yé vraiment des endroits où les embouteillages ou ça ne peut plus juger quoi ce canton n'a pas de greffiers on peut pas on peut pas c'est vrai mais là c'est un greffier enfin ca on ne peut pas on ne peut pas faire beaucoup de choses enfin c'est normal qu'un greffier prennent et l'audience au gras qui n'est pas seulement là pour prendre les notes il allait à pour authentifier bien sûr la façon dont les choses se passent et c'est vrai qu'il ya un certain nombre de tribunaux les choses se passent mal donc oui la grève est possible c'est un sujet débattu mais aux syndicats la magistrature nous avons obtenu une reconnaissance de fait du droit de grève ton choralité on peut faire grincer réserve qu' il n'y ait pas des gens qui restent en détention alors qu'il devrait être libéré se réserve de ne pas libérer des gens dangereux qui devrait être placé en détention donc il ya forcément surtout de service minimum si on la grève est possible mais ensuite pourquoi fait-il que la grèce soit entendu me souviens de la grève de la sncf sur la privatisation voilà une grève qui était relativement durs qui a duré un certain temps qu'il n'a pas été entendu et donc si aujourd'hui on ne fait pas grève c'est parce que on sait pas parce que nous sommes heureux c'est parce que nous avons des raisons de penser que pas plus que les autres seront entendus ce camp était le sujet n'est pas d'obtenir un rapport de force ponctuels le sujet c'est l' architecture des pouvoirs et c'est la raison pour laquelle effectivement anticorps on se préoccupe beaucoup de la prochaine réforme de la constitution c'est la raison pour laquelle les anticorps nous avons pour des raisons propres à l'association rejoint un certain nombre qui aujourd'hui défendent l'ouverture officielle citant l'exemple de la condition qu'elles sont les quels sont les commandes il est ce que cherche le pouvoir en la réformant et tes inquiétudes ou les inquiétudes de d'anticorps latine alors les inquiétudes de ce que cherche le pouvoir c'est lui qui le dit à l'interprétation qui ont falloir pour l'instant on est bien l'instant on va sujet compliqué donc c'est un sujet dont il ya le synthétiseur donc pour l'instant on n'a pas encore ce que l'intégralité du sujet peut raisonnablement espérer que et un consensus sur la suppression de la cour de justice de la république qui juge les ministres qui est un privilège de juridiction qui est archaïque il est question de réduire le nombre des députés ce qui est plus problématique mais qui pose pas de questions en matière de corruption et puis les inquiétudes d'anticorps c'est qu'en réalité par exemple la réforme constitutionnelle concernant la justice et notamment cette réforme constitutionnelle sur la nomination du procureur de la république qui fait l'objet d'un projet qui a été déposée en 2013 cette réforme passe à la trappe qu'on ne parle pas de cela et par exemple référendum c'est un sujet ne faisons pas beaucoup énormément d'illusions sur référendum contre la privatisation des reports de paris enfin plus exploit pour déclarer airport paris service public national mais c'est un an je veux dire il y aura peut-être suffisamment de banque qui se glissera la syrie à l'échéance alors d'abord il faut que le gouvernement ouvre près l'un une décision pour ouvrir le recueil de signatures après quoi il ya six mois pour le recueil de signatures s'il ya 4,6 millions de signatures réunies il y a la possibilité enfin le devoir principe pour les assemblées de se prononcer c'est seulement si les assemblées ne se prononcent pas k référendum aura lieu sur la question de du service public national constitué aéroports de paris donc on a un sujet qui n'est pas fabriqué une façon de recourir au référendum d'initiative citoyenne qu'il est absolument pas satisfaisante puisque henry t'ai jamais les citoyens dont la main même si c'est pas insignifiant qu'il se réunisse academy 6 millions et éventuellement sur le sujet et jamais les citoyens dont la main or un certain nombre de sujets aujourd'hui ne peuvent pas c'est que si les citoyens ont la main parce que il n'y a pas d' équilibre des pouvoirs architecture des pouvoirs permettre un équilibre on part d'un gouvernement très faible au début de la vème république cette rime réplique un gouvernement faible donc on a un système majoritaire qui permet de stabiliser le gouvernement puis on à l'élection du président de république au suffrage universel qui fait qu'on a un gouvernement surpuissant un exécutif surpuissant et un législatif traditionnellement d'ailleurs de l'epo gaullistes on disait godillots et donc comment faire en sorte que on sorte de cette impasse dans un contexte où un certain nombre ne souhaite pas sortir de la vème république en faire en sorte qu'on équilibre les pouvoirs une façon d'équilibrer lés pouvoirs sans se substituer à la démocratie représentative et de dire il faut donner l'occasion aux citoyens de prendre l'initiative de référendum c'est ce qui a été fait en italie pour abrogées les loi dite d'empêchement légitime qui permettait à berlusconi de ne pas déférer devant la justice c'est ce qui se fait tous les deux ans aux états unis ou en même temps qu'ils élisent leurs représentants il y à une liste de questions qui ont recueilli un certain nombre de soutiens et sur lesquels les citoyens sont appelés à se prononcer donc ce n'est pas quelque chose de subversif pas du tout c'est une façon normale de dans des démocraties peuvent fonctionner je ne parle pas de la suisse on n'est pas aux délibérations permanente ça peut être est actuellement ça pose un problème mais ce qui est de voir philippe était assez fâché de la façon dont les choses se présentaient pour aéroports de paris et alors que le président de la république a promis d'élargir au moins le référendum local et le référendum d'initiative partagée il est possible que cette proposition soit moi je ne minimiserai personnage sera assez favorable à un référendum pour envoyer pour ouvrir une information sur castetner et sur sa responsabilité dans l'île à tiaret policiers dans l'objet du référendum mais c'est un c'est une question plus qu as tu la trouves idiak ma question non elle est à dire elle se posera peut-être un moment lorsque les juges d'instruction auront regardé la façon dont un certain nombre de manifestations ont eu lieu auront regardé les ordres donnés les directives données ou pas donné et là la question pourra se poser au jour où nous parlons c'est un peu difficile d'autant plus que l'environnement n'est pas favorable à ce type d'investigations monsieur lumière qui fanfaronne j'ai vu qu'il ne craint qu'il qui n'exprime pas de regrets il ne regrette rien c'est son problème c'est ensuite qu'il y aura un effet qui peut-être des responsabilités j'ai à dire parfois il ya un d'aléas judiciaires et sète alès judiciaire il vaut aussi pour ceux qui peuvent se voir imputer ce type de situation mais encore une fois pour aujourd'hui l'environnement reste vigilant mais voilà mais c'est pas du tout une question je n'ai pas du tout une question idiote et peut-être qu'avec la suppression de la cour de justice de la république si jamais il y avait un jugement ce jugement se ferait dans les sections des droits chrome os constituer partie civile elle est au pénal pour les ministres pour l'instant pour les ministres y'a même pas de consensus en partie ces lits possible il faut convaincre le procureur général de la cour de cassation de l'existence d'une infraction alors évidemment une personne peut écrire procureur général de la cour de cassation et je pense que ce serait plus crédible qu'un juge d'instruction après avoir conduit l'ensemble de ces investigations concluent à la possibilité pour la nécessité d'investiguer sur la responsabilité ministérielle et dans ce cas il transmet son dossier aux produits en général de la cour de cassation il ya pour l'instant il ya une commission spéciale à la cour de cassation qui est qui instruit ce genre d'affaires je voudrais savoir ce que le magistrat est le vice-président d'anticorps pense des informations qui sont sortis la semaine dernière sur le fait que nicolas sarkoz sarkozy échapperait à un procès dans ce qu'on dit de ce qu'on appelle les affaires kadhafi c'est un dossier qui est bien documentée par fabrice arfi mais une chose et l'investigation journalistique est très importante c'en est une autre que l'investigation judiciaire moi je ne connais pas ce dossier mais c'est sûr que s'il n'y a pas de preuves suffisantes pour établir le lien bon bien il est mise en examen pour l'instant mais cette mise en examen je dirais ne préjudicie pas la présomption d'innocence et sur ce dossier l' affaire pourrait se solder par un mieux mais encore une fois je ne connais rien du dossier j'ai juste effectivement capter cette information qui est sorti la semaine dernière est une formidable bande dessinée qui est je sais pas si tu en as entendu parler de ma fête fabrice arfi et d'autre il s'est plaint de journalistes qui l'ont fait elle est accablante sur le rôle de sarkozy dans tout ce poids il ya des écoutes téléphoniques qui a déjà dit il ya des charges qui sont très lourdes quoi donc on ne comprend pas enfin le lecteur que je suis derrière je connais un peu le dossier j'ai vu les articles et/ou mais rien à la lecture de cette bd on se dit d'abord si c'est faux pourquoi n'est-elle pas attaquer en diffamation c'est toujours le don questier ses 2 700 décès une chose est une bd une autre chose est un dossier est instruit non mais elles ont choisi excellente aussi serré pvl repose sur le dos de travail de deux journalistes pas seulement celui d'art fille il ya plein de journée ce qui ont travaillé là dessus c'est accablant quoi fin il ya déjà des jeux fin je t'invite à la livre et si vraiment il s'en sort sur ce coup là tant mieux pour lui mais c'est un scandale enfin un monsieur de lecteurs et de et de citoyens attentifs quoi il ya romain la sphère du banian sur lesquels il sera jugé on espère mais il ya aussi il sera jugé il sera jugé pour l'instant présomption d'innocence sera pas forcément condamnés mais il sera jugé dans bin essa 7 via le web éducatifs de corruption du magistrat de mon ex de monaco c'est une affaire connexe c'est une affaire privée c'est une affaire différente c'est une affaire différente cette affaire là aussi devraient être jugés mais je dis big man et on sera jugé parce que il y avait un obstacle constitutionnel sur le sujet les conséquences hier à lever l'obstacle concernant en considérant qu'ils avaient pas double sanction ce qu'il a déjà payé du fait je sais voilà qu'il a déjà payé mais on considère qu' il y en a un qui va t'il qu'il se passe un mauvais moment en ce moment il a mis du temps c'est balkany quoi là la justice a été lente mais alors elle a été très lente puisque quand on lit le dossier d'information on a en fait un d'un comportement qui remonte au début des années 80 alors il ya des affaires qui ne sont pas je veux dire qualifiés pénalement parce qu'elles sont prescrites mais l'instruction fait effectivement ce tableau effectivement les meilleures choses ont une fin et ça vaut pour bâle gagne ou si je reste malgré sa pause un coup si la question du clientélisme qui n'est pas uniquement la question de balkany qui la question dont un certain nombre de citoyens peuvent abandonner leur rôle de citoyen et seul essai d'une certaine façon courront problème en se résignant à la corruption le rapport des français à la corruption est très paradoxal puisque la fois je pense que fillon a perdu les élections présidentielles grâce à la révélation d'affaires qui ne sont pas encore jugés mais on pouvait penser que l révéler à une addiction l'argent mais en même temps il ya une prime à la casserole dans certains cas les balkany fait partie de ceux qui ont bénéficié de cela pendant longtemps aujourd'hui je pense que les soutiens diminue qu'est ce que tu penses de la loi sur le secret des affaires si oui c'est une c'est une loi qui pour anticorps que nous qualifions anticorps de loi scélérate parce que l'expliqué un peu la loi sur l'état sur la loi sur le secret des affaires donc il ya déjà un certain nombre de dispositifs qui protège secrétaire des affaires le droit d'auteur le droit de fabrique de marque et c'est donc au niveau de la commission européenne a considéré qu'il fallait unifiée cela sur le plan européen dans des cabinets d'affaires se sont réunis et ont beaucoup à prouver cela lorsque les citoyens ont été consultés un livre vert ça n'a pas été le cas mais qu'importe donc cette loi ces directives a été adopté et donc pour résumer cette directive fait du secret la règle et de la transparence ou de la révélation l'exception moyen des petits interstices pour les journalistes et pour les lanceurs d'alerté mais ces interstices sons sont très très modeste et on voit par exemple dans la sphère un plan de files qui a une des premières grandes affaires qui se heurte au secret des affaires donc c'est une affaire que révéler cash investigations sur la façon dont des implants étaient étaient approuvées dont la vente d'un plan de dispositifs médicaux étaient approuvés et ses implants ont causé des dégâts des souffrances considérables chez ceux notamment il y avait beaucoup de femmes puisque certains des implants et des comptes et leur étaient destinés ces cds des souffrances immenses et des conditions d'approbation des implants qui était très superficielle qui était très formelle mais il ya en france une société parmi l'ensemble des sociétés européennes qui étaient chargés de l'approbation des implants et le monde souhaitait connaître la façon dont c'est un plan avait été approuvé éventuellement testé par l'autorité française en charge cette approbation et la commission d'accès aux documents administratifs a considéré que ça pouvait poser un problème au regard du secret des affaires donc n'a pas autorisé la divulgation de ces donc la sphère est à présent devant la juridiction administrative on verra ce que le juge administratif en dira mais c'est bien emblématique de la façon dont la porte était son nom alors je sais pas mais en tout cas il ya c'est très paradoxal on ne parle beaucoup de transparence et en même temps tout se fait comme si le voile d'opacité s'étendait et cette loi étant le voile d'opacité parce qu'en même temps qu'il devient très difficile d'investiguer sur ce type de situation la révélation de situations qui peuvent relever du secret des affaires elle est peut-être des camps cette fois alors elle a été évincée jamais que l'application d'amérique et elle a été votée par une proposition de l'année dernière contre toute la société civile et contre beaucoup d'amendements qui aurait permis de modérer parce qu'on pouvait transmettre à qui elle doit être appliquée oui depuis l'année dernière il est appliqué et donc effectivement on aurait pu transposer on aurait pu transposer d'une façon différente est-ce qu'elle arrivera pas en commanditant parce que là il ya une loi qui a été votée par bruxelles très récemment en protection des lanceurs d'alerté ce qu'elle est très dynamique y restons y directives adoptées par les états mais on peut raisonnablement penser qu'elle s'y était opposée d'ailleurs enfin elle voulait oui parce que on a un système qui est tellement mieux on était bon pour apaiser des royalistes modèle mais je veux dire une fois qu'il la directive votée par bruxelles et ce qu'elle n'arrivera pas en confrontation avec la loi française du secret des affaires s'est arrêtée la directive goûter à bruxelles est en principe compatible avec la directive du secret des affaires qui est elle aussi adoptée par bruxelles et donc ses textes décliné en droit français poseront les mêmes problèmes qu'ils posent alors peut-être qu'il y aura un interstice qui va un peu s'élargir en faveur des lanceurs d'alerté mais je ne crois pas vraiment je veux dire parce que encore une fois mais difficile d'investiguer mais la révélation par un journaliste ou par un lanceur d'alerté peut-être très coûteuse c'est le tribunal de commerce qui va juger et le préjudice qui peut résulter de la révélation peut-être très importants dont il ya de quoi à nous ruiner des organes de presse où tu sais quand j'ai sorti clearstream j'ai eu un certain nombre de procès elle a cette fois été reconnu à la fin oui au bout de dix ans dix ans mais est-ce que avec une loi sur le secret des affaires ces jeux je voudrais ressortir la même histoire aujourd'hui je ne peux pas il restera pour le juge a déterminé ce que c'est que le secret des affaires parce que le secret des affaires a défini de façon très large et on peut raisonnablement penser qu'une affaire comme clearstream on aurait pu avoir contre offensive ou 6 sur le thème secret des affaires et pas seulement sur le thème diffamation balade et c'est ça que je pense et donc non c'est un c'est un vrai sujet la jurisprudence se construira on peut espérer qu'elle se construire un compris à la lumière de ce que pourrait dire la cour européenne des droits de l'homme car si en l'espèce beaucoup de temps mais ça prend beaucoup de temps et c'est vrai qu'ils tribunaux de commerce sont pas forcément formés sur les questions de liberté d'expression sur l'intérêt public qui peut résulter dans une société démocratique de débattre de la mise en place de produits ou de type de fonctionnement du type de ceux que tu rêvais je voudrais finir là-dessus puisque ça fait précis ça fait une heure la compare on se rend pas compte mais je voudrais te dire à quel point comment dire je suis pessimiste quand je t'entends dire ça parce que quand je vois les attaques ces derniers temps contre la presse la sphère disclose l'audition dans les affaires pénales à la chine à l'histoire aux médias par les perquisitions à mediapart etc c'est du jamais vu quand même dans l'est dans les annales et j'ai l'impression que qu'il ya une sorte d' aveuglement ou de du pouvoir enfin il continue comme si de rien n'était sûr c'est que je suis pessimiste parce que quand tu dis on peut construire une jurisprudence on peut la cour européenne des droits de l'homme certes mais dans trois ans dans tout ça prend du temps elle est la situation est très angoissante non la déclaration des droits de l'homme qui font de la république dit la liberté d'expression est un des droits les plus précieux de l'homme et je pense que nous avons quand même ça dans notre adn quelque part donc c'est vrai je vois bien la façon dont les choses se passent et la difficulté de s'exprimer librement mais je pense donc pessimisme de la raison mais optimisme de la volonté je pense que je crois même mercredi pourrait dire ça c'est un peu langue de bois ce nom je pense que si ça ne te plaît pas je rappelle lucie aubrac résister est inverse se conjugue au présent que n'ont cessé gramsci cesse et gramsci qui l'a dit alors c'est vrai comme un conte peut reprendre des choses le violeur il fait ses gammes chez mais voilà donc giro c'est nous tous qui faisons une partie de la démocratie c'est nous tous qui avons une responsabilité alors certains peuvent s'exprimer d'autres protestent donc il peut y avoir des réactions par rapport à ça je ne pense pas qu'il y ait aujourd'hui de servitude volontaire quand j'ai vu les gilet jaune sortir je me suis dit mais finalement ils n'attendent pas le terme de cinq ans ils expriment leur opinion de la façon dont ils l'ont fait et ils se résignent pas donc je pense que c'est cette résignation que qui n'est pas dans notre corpus politique et c'est grâce à sable et aussi parce que nous avons des grands principes qui fondent la république que les choses ne seront pas tout à fait perdu mais c'est vrai qu'aujourd'hui sans doute faut-il résister plus qu'autrefois et peut-être faut-il lutter avec plus d'ardeur encore que nous n'avons fait d'en placer les en écoutant je me dis est-ce que tu tu t'es pas envie de faire de la politique celle 7e non pour l'instant syndicalisme tout le temps mais il fait du syndicalisme et c'est disons l'action associative donc anticorps est une association trans partisane donc on a pas affilié à aucun parti politique et nous sommes financés que parce qu'ils nous font le kit ce qui a des roues qui nous font des dons là aussi c'est un élément important d'indécis dans son procès vous pouvez récupérer dès demain pour l'instant on n'a pas récupéré énormément et on peut récupérer effectivement les dommages intérêts mais anticorps et d'une certaine façon politique anti corps montre la voie à suivre mais c'est en quelque sorte des règles d'hygiène politiques comme des règles d'hygiène pour la restauration donc ensuite vous choisissez la cuisine italienne ou la cuisine chinoise donc quand kg montre ce que pourraient être des bonnes règles d'hygiène démocratique qui ensuite des gens choisissent la gauche et la droite et les partis qui revendique aura son agrément ça va hélas antico pour l'instant son agrément pourquoi encore pour deux ans encore donc on a deux ans de bonheur avec anticorps merci l'ombre en attendant les agréments tour sherpa voilà donc et puis ceux qui ont une indignation qui se souviennent qu on est toujours plus intelligent et plus fort a plusieurs que tout seul et donc ils peuvent nous rejoindre eux aussi d'accord merci beaucoup eric deviennent merci au revoir