🔴AFFAIRE #EPSTEIN | Il faut que justice soit rendue aux victimes

Euh Jeffrey Petin était régulièrement en France, avait des biens en en France et euh des contacts et des complices puisque l'un d'entre eux a été inculpé. En 2019, j'avais euh suivi ce dossier. J'ai commencé à suivre cette affaire. Moi, ce qui m'avait interpellé à ce moment-là, c'est que peu de gens en fait en avaient parlé. La question de la parole des victimes, la question de la prise en compte de ce sujet politique émergeit encore à peine. Il faut que la justice soit rendue aux victimes qui qui se battent depuis des années.

Et c'est pour ça qu'on a fait cette proposition de commission d'enquête parce que il y a un certain nombre de sujets justement pour faire reculer les explications fantasmé fantasmatique qui se développent parce que les gens cherchent à comprendre et avec une dimension très fortement antisémite parce que ça ça correspond au schéma antisémite d'un homme qui s'identifie comme comme juif qui travaille dans la finance et qui commet des crimes. Et donc voilà, on a un combo terrible.

C'est là où nous en tant que matérialiste, en tant que que marxiste, c'est de comprendre les conditions qui permettent à des gens, des personnes d'amasser une telle richesse, une telle puissance, un tel pouvoir qui puisse se permettre en fait de de commettre des des crimes aussi odieux en totale impunité. Bonjour et bienvenue sur le plateau de l'insoumission. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'accueillir Daniel Obonau sur le plateau. Daniel, bonjour et merci d'avoir accepté. Bonjour. Alors, on fait cet entretien quelques jours après la révélation de 3,5 millions de nouveaux documents sur l'affaire.

Et dans ces documents, on trouve des éléments accablants concernant des réseaux pédocriminels, le sujet aussi de l'ingérence étrangère, le financement illégal de partis politiques. Il y a plusieurs sujets qui sont posés aujourd'hui suite à la révélation de ce cette nouvelle salve de documents et on observe par ailleurs un certain silence médiatique et politique à l'exception defi sur cette affaire. Et Daniel, tu as été la première députée en 2019 à mettre le point sur l'affaire Epstein.

Tu avais soutenu la saisine d'une association qui s'appelait Innocence en danger pour soutenir la saisine du parquet afin qu'une enquête soit ouverte sur l'affaire Epstein et ses complices connus à l'époque dont Jean-Luc Brunel. Est-ce que tu peux revenir pour nous sur cette séquence ? Oui, effectivement en 2019 j'avais suivi ce dossier.

J'ai commencé à suivre cette affaire parce que des associations de victimes et de soutien de victimes de de violence sexuelle et notamment de violence pédocriminelle se sont mobilisés pour demander à ce que le parquet en France se saisisse des éléments de l'enquête pointant des liens en France et avec des Français et des Françaises de Jeffrey Epstein qui euh venait d'être à nouveau euh arrêté. à nouveau puisque il avait déjà été condamné en 2008 pour des faits de sollicitation d'une mineure euh pour des pour des actes sexuels.

Euh et ça avait été déjà l'objet en fait d'une longue procédure judiciaire aux États-Unis où il avait bénéficié de beaucoup de bienveillance de la part des autorités à l'époque alors que il y avait beaucoup plus de charge initiale. il avait été condamné à à une peine minimale, mais il faisait déjà euh partie du fichier des délinquants sexuels. Et 10 ans plus tard, euh il a été rattrapé par ses ses exactions parce que une procédure a permis finalement de de l'arrêter et de pouvoir euh le lui faire face à à la justice, en tout cas de euh le le l'inculper.

Euh et c'est grâce à la mobilisation des victimes d'abord les les des victimes, leurs familles qui ont qui ont porté plainte et qui se sont batttu et qui continuent à se battre jusqu'à aujourd'hui euh aux États-Unis d'Amérique notamment, mais en France aussi, il y a un certain nombre de victimes qui euh au fil des années, donc notamment à partir de 2019, se sont fait connaître et qui se sont battus.

Donc c'est d'abord ces victimes qui demandent et qui et et pour lesquelles il faut obtenir la justice parce que le suicide de Jeffrey Epstechin en en 2019 alors qu'il était incarcéré ainsi que celui de Jean-Luc Brunel quelques quelques mois après sa propre incarcération ont clos une partie des procédures judiciaires. La complice, la principale complice de Jeffreyin aux États-Unis a été condamnée à à plusieurs années de prison. Elle sa sa peine a été également aménagée il y a il y a quelques mois par l'administration Trump. Mais en France euh la la procédure semblait s'être semble s'être s'être arrêtée. Et donc j'ai j'ai suivi cette cette affaire depuis la France.

D'abord par rapport au aux au demandes et en appuyant effectivement les demandes à l'époque de de l'association qui en fait dès juillet avant la mort de d'Epstein avait demandé à ce que le parquet soit saisi. Ça a pris beaucoup de temps. Euh il est il est il est il s'est suicidé et c'est à ce moment-là que les procédures ont commencé. très tardivement alors que ça faisait déjà plusieurs mois que euh aux États-Unis l'inculpation était faite. Donc il y avait des éléments d'enquête très très important.

C'est important, c'est c'est de revenir là-dessus parce que euh tout ce temps-là, en fait, beaucoup de choses, beaucoup de preuves, beaucoup de d'éléments ont pu disparaître et et la célérité et le manque de célérité à intervenir à ce que la procédure de judiciaire se lance en France euh a euh certainement euh n'a pas n'a pas permis de pouvoir avoir et saisir tous les éléments de preuve puisque Jeffrey Pin était euh régulièrement en France, avait des biens en en France euh et des contacts et des complices puisque l'un d'entre eux a été inculpé.

l'ensemble du système puisque c'est bien un système de traite de des êtres humains, de trafic sexuel, de de viol de violence pédocriminelle qu'il a constitué pendant des années et et des décennies bénéficiant de complicité à à tous les niveaux. Et c'est c'est de tout ça qu'il s'agit. à à ce jour, la seule personne condamnée et et inculpée qui et qui est aujourd'hui en prison, c'est sa complice Giseline Maxwell. Alors que on a et et les ce que montre d'ailleurs la publication la nouvelle publication les nouvelles publication des des éléments du dossier, c'est que il y a toute une infrastructure qu'il y a énormément de de choses.

Ce qui est important aussi de relever, c'est que si ces documents ont été publiés, c'est sous la pression.

C'est à l'initiative notamment d'une élue de la Chambre des représentants aux États-Unis d'Amérique, Summerly, qui a pris l'initiative de de de lancer un processus et une loi a été votée pour obliger l'administration Trump à rendre publ ces ces ces documents parce que paradoxalement Donald Trump avait fait campagne en partie en en disant qu'il allait révéler en disant voilà en disant qu'il allait révéler tout ce que les administrations précédentes n'aurait pas n'aurait pas dit euh sachant que les procédures avaient commencé sous effectivement l'administration démocrate et il y a aussi des questionnements à à à avoir puisque ces éléments auraient pu être rendus public en tout cas dans un intervalle au moins en 2000 en 2024 une fois que euh les scellées ont été ont pu être rendus public et ce qui montre aussi derrière queen fait il y a un caractère très large des de de ce système qui implique des personnalités, des figures euh puissantes avec du pouvoir économique, politique, artistique, intellectuel.

Il y a plusieurs figures du monde de l'université des arts puisque c'était un des domaines dans lesquels Jeffrey Epstein a construit compris son influence. il s'est constitué un capital à partir de de euh de de de système euh euh assez opaque de de schèmes de de fraude, enfin voilà, c'était déjà en fait euh en vérité un un délinquant financier et c'est comme ça qu'il est devenu très riche et euh il a euh été ensuite un des acteurs de ce type de de système.

Et donc c'est important de revenir là-dessus parce que euh cette ce choix de l'administration euh Trump euh de publier d'un coup euh des millions de de documents, des des des textes, des échanges, une partie de de la correspondance de Jeffrey Epstein, des vidéos euh voilà qui qui qui sont extrêmement choquants, extrêmement traumatisants euh et mais qui mêlent à la fois des éléments de de première main, c'est-à-dire la correspondance propre d'Ebstin avec tout un ensemble d'acteurs qui sont cités auquel il est fait référence qui semble avoir des contacts réguliers mais en fait dont on ne sait pas ce qu'a donné par exemple qu'on donnait des investigations, est-ce qu'elles ont eu lieu pour interroger ces personnes toute cette partie-là qui nécessiterait et qui et qui doit nécessiter justement des des clarifications euh et et n'est pas clair.

Et puis surtout, il y a tout un ensemble de témoignages, c'est-à-dire que quand les depuis depuis au moins 2008, les les les investigations, les premières investigations qui qui ont eu lieu ont donné euh euh lieu à ce que euh les services, le le FBI notamment interroge tout un ensemble de personnes, euh sollicite des appels à témoins. Donc en fait euh tout ce qui a été fait euh tout ce qui a été dit à ce moment-là a été enregistré à un moment ou un autre. Et donc on on a des témoignages très glaçants, horribles, mais dont la dont la véracité ne repose que sur ce que la personne anonyme ou anonymisée a dit à ce moment-là.

Et donc les les éléments euh de des des faits euh commis par Epstein de les éléments de l'architecture de son réseau, tout ça en fait est noyé dans cette nouvelle vague de de publication dans un flow d'horreur euh plus sordide et plus et plus insupportable les unes que les autres. ce qui participe en fait à alimenter, y compris un discours euh je pense qu'il faut comprendre comme un mécanisme pour essayer de saisir l'ampleur des choses et c'est-à-dire qu'on on on lit des choses qui dépassent l'entendement. Et donc euh pour pouvoir expliquer euh comment est-ce que c'est possible euh et bien c'est c'est pas de nouveau. Euh ça ça ça existe euh depuis très longtemps dans l'histoire sociale.

il va y avoir des des théories qui vont expliquer par des forces occultes et cetera et d'autant que dans les témoignage non vérifié ou non non non non explicité non contextualisés qui sont fournis par l'administration Trump voilà il y a des des des des récits de ce type là donc et je pense que c'est à dessin que l'administration Trump a à a pour alimenter la vision complotiste au lieu de consolider les faits à savoir un système oligarchique à un réseau puissant organisé comme tu l'as dit avec Oui. Et puis surtout ce que ça dit. Alors je pense que du coup c'est aussi pour ça que la parole à la fois journalistique rigoureuse et politique est nécessaire dans un dans un tel moment.

C'est pour ça que moi j'ai j'ai j'ai comme je suis ces ces sujets et j'ai et j'ai j'avais vu déjà sur les réseaux de plusieurs comptes de journalistes d'investigation aux États-Unis d'Amérique, des gens très sérieux qui suivent ça dès vendredi en fait ça ça ça se diffusait et je voyais euh j'étais déjà au fait donc je j'arrivais à suivre un peu ce qui de quoi de quoi il y retournait et je voyais ça beaucoup circuler à ce moment-là sur les réseaux notamment anglophones euh mais pas grand-chose euh en France si ce n'est justement beaucoup de d'individus, de citoyens et je pense de gens très très sincèrement choqués et qui et qui peut-être découvraient ou peut-être suivait ses affaires depuis depuis longtemps euh qui euh diffusaient tout cela et euh cherchait des explications et développa un certain nombre d'explications.

Et à ce moment-là, moi je suis un je suis j'ai fait un message au bout d'un moment en voyant en voyant ça en interpellant un peu euh notamment les journalistes parce que je pense que dans ce dans ce moment-là euh c'est là où le travail journalistique euh au sens noble du terme dans ce qu'on attend du du de du journalisme est absolument crucial pour le débat public, c'est-à-dire euh enfin déplier, décrypter, déconstruire pour faire apparaître la nature des faits sans j'allais dire sans interprétations biaisé même si on est toujours situé de l'ont on parle mais en fait voilà il y a vraiment un travail que qu'on commencé d'ailleurs et que que font depuis depuis plusieurs années un certain nombre de de journalistes comme je disais notamment aux États-Unis d'Amérique qui suivent ces dossiers depuis longtemps qui ont qui ont suivi les procès et cetera, donc qui avaient euh une une compréhension globale du du sujet et de tous les niveaux, c'est-à-dire il y a le niveau de la pédocriminalité organisée systémique, il y a le niveau économique, il y a le niveau géopolitique et donc et c'est crucial en fait de de pouvoir faire le tri justement dans le le la masse de de d'éléments qui ont été qui ont inondé tout d'un coup la toile.

Et donc je pense que c'est vraiment à ce moment-là, c'est une interpellation en terme de euh de de salubrité publique en fait pour le débat public. Il y avait besoin de d'avoir ça. D'autant que et comme je dis, c'est vraiment un choix politique de l'administration Trump de d'avoir donné bah ils ont été obligés de le faire et donc ils ont ils y ont été et puis en caviardant des choses, en anomisant un parti et pas d'autres. Enfin, il y a il y a rien qui va et je crois que c'est c'est à dessin. Ça dit aussi beaucoup de choses euh de de de la nature de cette administration là et de ce pouvoir là et de mais on pourra revenir.

Bref, donc dans ce moment-là et puis bien sûr, il y a la question de la justice parce que ce qui ce qu'on ce qu'on savait alors beaucoup de choses se savaient mais c'est c'est facile. On entend aussi pour beaucoup de ce genre de choses où on lit beaucoup ce genre de choses. Mais en France, même déjà en 2019, moi ce qui m'avait interpellé à ce moment-là euh c'est que peu de gens en fait en avaient parlé. Euh oui, il y avait eu des articles qui rendaient compte du fait qu'il y avait l'affaire en France et puis au fur et à mesure qu'il y avait mais sans sans plus rendre compte quand même de de de la nature de ce que l'investigation révélait notamment sur la question de la pédocriminalité.

On était aussi en 2019, faut se rappeler, nous moi j'étais particulièrement mobilisé sur ces sujets parce qu'en tant que commissaire aux lois euh je et on était un petit groupe donc en fait je je je portais beaucoup et je suivais j'ai suivi tous les travaux sur la question de la lutte contre les violences sexuelles et et sexistes. Et donc mais en vérité euh la question de la parole des victimes, la question de la prise en compte de ce sujet politique émergeait encore à peine.

Et donc moi ce qui m'avait frappé c'est à quel point je je je je lisais ce qui se disait ce qui sortait et je me disais mais en fait c'est incroyable que ce ne soit pas pris en charge politiquement comme ou le traité comme un fait d'hiver finalement. Oui.

Et donc et donc ça ça m'avait déjà interpellé et et puis le travail de de l'association Innocence qui avait qui a qui a fait sur ces sujets-là beaucoup de choses mais qui est voilà était une voix aussi perdue dans un désert que moi j'avais j'avais relié à ma petite échelle et puis de voir en fait l'espèce de de passivité à ce moment-là en 2019 qui ont fait finalement bon les procédures se sont lancés tardivement et aboutissent à pas grand-chose au final alors que alors que ce qui est révélé montre quelque chose de de quand même fort. Et je me rappelle cette deuxième intervention que j'avais fait par la suite en 2020 en interpellant le nouveau ministre de la justice à l'époque.

Je l'avais fait deux fois et c'est pour ça que j'avais demandé à faire la question au gouvernement parce que quand il a été nommé, il a été auditionné par la commission des lois. Monsieur Dupont Moretti. Et à ce moment-là, j'avais décidé de l'interpeller sur ce qui comptait, quel quelle était sa politique justement pénale en matière de lutte contre les VSS. Il avait euh pas répondu, je sais pas, voilà, il avait euh pris ça par-dessus la jambe. Je sais pas s'il avait même pas dit euh une ou deux horreurs sur LFI. Et donc du coup, j'avais demandé au groupe, moi je souhaite faire cette question au gouvernement.

et et et euh c'était à ce moment-là aussi euh les les révélations de Vanessa Springora sur les violences dont elle avait fait l'objet euh étant mineur. Et donc j'ai fait référence à également la procédure dans les procédures dans l'affaire et la réponse à ce moment-là à la fois du ministre mais je sais pas si les gens auront l'occasion de retrouver cette vidéo là mais on entend en fait quand je dis à la fin sur la fin que parce que j'ai il me restait une minute de quelques secondes donc j'ai rebondi.

D'abord, le ministre dit "Ce que vous faites, c'est euh dénigrer la justice et cetera alors que c'est enfin ça va rien à voir." Donc il répond à côté de manière ultra méprisante et à un moment donné, je rebondis en disant "En fait, vous pouvez pas répondre ça aujourd'hui la parole des victimes sur les ne trouve que les réseaux sociaux en fait pour s'exprimer." Et à ce moment-là, il y a eu une réaction euh des députés Macronistes, ils étaient très nombreux des victimes en fait. En fait, je pense que c'est le fait de parler de la parole sur les réseaux sociaux, ils se sont mis à réagir et c'était très choquant.

Ils étaient très nombreux à l'époque, 400 donc et nous on était voilà le petit groupe de 17. Moi ça m'avait particulièrement choqué et la manière dont dont à l'époque euh ce ministre avait avait pris les choses était était en dessous de tout.

Euh et donc voilà, c'est c'est c'est çaen est resté là entre guillemets parce que j'ai continué à suivre et c'est vrai que lorsque euh grâce encore une fois à l'initiative de ces de ces de sep parlementaires notamment Summerly euh et d'autres, il y en a deux autres aussi et ce qui est intéressant c'est que euh c'est notamment Rokana qui est un un démocrate et Thomas Massi un un républicain mais qui ont qui ont travaillé ensemble en fait et qui sont vraiment à l'avant-garde parlementaire pour demander des comptes, demander à ce que l'ensemble des documents soit rendus public parce que tout ne l'est pas, c'est seulement une petite partie euh et y compris euh la partie qui est qui est que que le l'administration garde bah en fait peut éclairer euh plus largement euh et donc tout n'est toujours pas euh rendu public et que en fait des actions soient pour poursuivies quoi parce que parce que encore une fois les niveaux euh sont extrêmement euh importants, les faits sont graves à tous les niveaux que ce soit en terme terme de encore une fois pédocriminalité, traite des êtres humains, trafic sexuel, euh que ce soit en terme de de réseau d'influence géopolitique politique et je pense que ça met aussi l'accent sur deux choses qui me semblent importantes dans l'explication qu'il y a qui a à faire et c'est pour ça que nous nous avons décidé à la à la France insoumise dans le groupe à la fois d'interpeller le la justice.

Je l'ai fait je l'ai fait hier en demandant où on est la procédure et est-ce que le parquet va se saisir des nouveaux éléments qui qui qui existent désormais. Le fait par exemple de savoir si le parquet avait eu euh avait eu avait avait pu avoir obtenir de la part des du ministère américain des éléments plus précis si enfin voilà. désormais au moment au moment de la procédure et et demander à pouvoir en avoir d'autres.

Enfin voilà, il y a il y a il y a tout un ensemble de choses qui permettent de mettre aussi l'accent sur ce que nous on a toujours dit euh en matière de euh de de politique pénale et surtout de la police et et l'utilité et la et l'importance d'avoir une police judiciaire, une police d'investigation. Euh quand on parle de lutter contre les trafics, que ce soit euh les trafics de drogues, les trafics d'êtres humain, euh c'est euh un écosystème structuré qui euh entre entremêle euh tout un ensemble de de de pratiques illégales et où la question du financement est fondamentale.

Et donc les les crimes sexuels systémiques et les crimes financiers sont sont liés entre eux et donc avoir les moyens d'une police d'investigation, avoir des des cadres de coopération entre le ministère de la justice, de l'intérieur et des finances, ça ce sont des propositions très concrètes qu'on fait depuis très longtemps à la France insoumise en disant faut arrêter de de de mettre l'accent sur voilà le le les démonstrations du bleu partout voilà la communication les coups de com à de balles voilà exactement alors que ce dont on a besoin c'est précisément là c'est cette investigation de long cours lente patient en fait ce que ce que ce que devrait faire désormais là nos nos services c'est de de faire le le tami de tout ce qui a été rendu public s'il ne l'avait pas déjà de de et tout ça, il faut des officiers et des officières, il faut en matière de de finance, en matière de de justice et cetera.

Voilà les moyens qu'on a besoin. C'est cette police là dont on a besoin de manière on en a besoin par ailleurs aussi sur d'autres tâches, mais on voit bien que la tâche, elle est immense et et et que là il y a de il y a de quoi faire. Et donc nous, on est on met l'accent, c'est aussi un moyen de mettre l'accent sur les moyens de de la police et de la justice et de la police judiciaire. Et en 2020, tu avais eu aucune suite euh après ton interpellation de Éric Dupomoretti qui avait du coup c'était un surv contre ta mise en cause il il y a eu aucune suite, ils ont jamais relancé. Non et en plus ce que ce que je ce que je demandais vraiment c'était euh qu'est-ce que vous allez faire ?

Vous venez d'arriver euh quel quelle va être votre politique en la matière ? Et ça avait été passé par-dessus euh comme ça. Voilà, très méprisant. Et donc euh donc je pense que ce sur quoi je voulais aussi insister parce que c'est une dimension forte et c'est pour ça que la parole elle est elle est nécessaire euh il faut que la justice soit rendue aux victimes au au aux dizaines et aux dizaines de victimes qui se battent depuis des années dont dont dont un certain nombre n'ont pas survécu.

une des une des une des des plus mobilisées Virginia Gure qui qui s'est suicidé il y a quelques années euh je crois que c'était il y a un ou 2 ans euh et et aujourd'hui euh de nombreuses d'entre elles se mobilisent et sont et sont et prennent la parole et y compris prennent des risques en fait en prenant la parole parce que c'est à la fois l'exposition publique mais aussi dans leur dans leur dans leur dans leur vie euh et euh Et donc la le premier objectif, c'est ça, c'est que justice soit rendue au aux victimes et que les auteurs soient retrouvés de toutes ceux et celles qui ont participé ou bénéficié de l'ensemble de ce système encore une fois qui entremèle les trafics sexuels, la pédocriminalité et le crime les crimes financiers et la et et la fraude financière et cetera.

Euh la deuxième la deuxième chose, c'est d'avoir une parole publique claire. Et c'est pour ça qu'on a fait cette proposition de commission d'enquête parce que euh il y a un certain nombre de sujets. Alors au-delà parce que la nécessité de savoir où on est euh où sont les procédures judiciaires vient aussi du fait que on a besoin de savoir quel est le périmètre sur lequel nous on va pouvoir intervenir en tant que parlementaire. Oui. Euh parce que alors même si c'est pas euh c'est pas aussi automatique que les gens pensent, c'est-à-dire que il peut y avoir des procédures et en même des procédures judiciaire d'un côté et une commission d'enquête de l'autre, c'est une question de de périmètre.

s'il y a des sujets ou des gens qu'on ne pourra pas interroger parce qu'elles sont le coût sur le coup d'une procédure, mais on peut enfin voilà, c'est pas c'est pas impossible de faire une commission d'enquête sur des faits qui sont qui qui font l'objet de de différentes procédures mais mais dans tous les cas, il faut pouvoir déterminer de manière précise du coup cela et il y a tout un ensemble de questions qui sont soulevées dans les dans les nouveaux documents euh y compris politique. D'abord parce que euh il y a des ressortissants français nombreux qui sont cités en contact avec euh avec ce criminel euh multi récidifice.

Donc il faut il faut pouvoir ça euh euh comprendre euh quel est quel rôle ces personnes ont joué. parce que le fait d'être cité euh ne signifie pas qu'on a euh participé à à à aucun aucune des exactions commises, mais euh à partir de moment, voilà, il il faut pouvoir en côter, y compris pour que les personnes euh citées et dont le nom les noms sont diffusés, bah voient leur noms euh enfin qui ne soit pas indument par une association parce que c'était effectivement quelqu'un de puissant et d'influent et qui justement cherchait par ailleurs à à créer un écosystème de protection autour de lui et donc de et de et de ses de ses opérations et de et de et de cette structure.

Et donc ça c'est nécessaire et politiquement aussi parce que il y a des des des propos dans la correspondance d'EPchin qui font référence à des financements de personnalités politiques, de partis politiques ou ou en tout cas donc alors j'allais justement sans je vais oui je vais terminer juste là-dessus on pourra revenir donc c'est la partie aussi politique de responsabilité politique l'impacte ou est-ce que ces opérations multiple de de de ce de ce criminel ont concerné directement la France ou et que et que et que les moyens financiers ou le ou les ou les ou les stratégies menées par ce système criminel ont eu un impact sur notre vie.

Et le dernier et de le dernier niveau et je pense que c'est très important parce que justement pour faire reculer les explications euh fantasmé fantasmatique qui euh qui se développent parce que les gens cherchent à comprendre et avec une dimension très fortement antisémite parce que ça ça correspond au schéma antisémite d'un homme qui s'identifie comme comme juif, qui travaille dans la finance et qui commet des crimes. Et donc voilà, on a un combo terrible qui alimente un discours un discours fortement antisémite et on le voit dans les dans les propos et dans justement le la la la recherche d'une explication occulte et cetera.

Là aussi, rien de nouveau malheureusement puisque ces stéréotypes-là euh sont ancrés depuis depuis très longtemps. Mais euh c'est aussi la nécessité euh de combattre ça parce que je pense que euh ça ça bah d'abord c'est raciste, c'est c'est c'est racistes antisémites et ça empêche justement de de prendre la mesure de ce dont on parle, que ce soit quand on parle des crimes sexuels, de la pédocriminalité, c'est monstrueux ce qui est commis mais les personnes ne sont pas des monstres.

il y a euh à la fois la responsabilité d'actes de d'être humain et oui, les êtres humains sont capables de commettre des horreurs, des monstruosité euh et malheureusement on en est euh euh on le sait, on l'apprend et des gens monsieur tout le monde euh peut euh commettre des monstruosités et je pense à l'affaire dit Pédico et où on voit voilà et et ça c'est vrai dans dans de nombreux cas. Donc quel que soit euh y compris quel que soit le milieu social, c'est la nature systémique justement des crimes notamment des crimes sexuels, notamment des des des crimes envers les enfants.

Euh donc, quel que soit euh le milieu social, quel que soit euh l'identité culturelle, euh la religion et cetera, et on le voit dans les correspondances de d'chin, euh il a un discours euh lui-même très raciste, suprémaciste, mais il correspond et il a des liens avec des gens de toutes les religions, de toutes les cultures, de tout. Alors, c'est une élite mais euh voilà, j'allais dire c'est assez malheureusement partagé.

Euh et donc euh comprendre la la le caractère systémique à la fois des des actes individuels et aussi des systèmes qui permettent en fait euh aux prédateurs, aux criminels de pouvoir euh agir qui leur permettent d'être protégés, qui leur permettent d'avoir du pouvoir et un système qui permet aussi et là c'est là c'est là où nous en tant que matérialiste, en tant que que marxiste, c'est de comprendre les conditions qui permettent à un moment donné à des gens, des personnes là aussi, quel que soit leur leur leur religion, leur couleur de peau et cetera, d'amasser une telle richesse, une telle puissance, un tel pouvoir qu'il puisse se permettre en fait de de de commettre des des crimes aussi odieux euh de manière avec en totale impunité parce qu'en fait euh c'est pendant des décennies ces ces ces exactions elles ont elles étaient commises en toute impunité et euh et à ce jour en fait la majeure partie de de ceux qui ont participé activement avec Jeffrey Epchin sont encore impunis.

Aujourd'hui, il y a euh quelques quelques personnes dont les noms été cités et dont les liens ont été rendus publics, qui ont dû démissionner ici, euh qui ont été déchus de leur fonction euh royale ici ou là. Euh il y a euh des responsabilités politiques pourra revenir par exemple en Grande-Bretagne, vous avez le cas euh euh de l'ancien euh ambassadeur euh britannique aux États-Unis, Peter Mandelson, qui est qui est jusqu'au coup dans cette histoire et c'est quand même incroyable que euh pendant il soit resté aussi longtemps et il était aussi euh soutenu et cetera.

Mais ce que je veux dire, c'est que la majeure partie en fait h euh des des personnes n'a n'est pas n'est pour le moment pas inquiété et et reste impun.

Et donc faut aussi penser euh euh le le la société dans laquelle on vit qui donne un tel pouvoir à autant à à une à à à des gens qui qui qui sont du coup en capacité de de continuer parce que malheureusement c'est une personne euh qui est en prison aujourd'hui euh une autre en tout cas deux autres dans le cas français euh euh qui qui qui est mort qui sont qui qui sont morts et Brunel et puis tout tout le reste, tout le système tout le fonctionnement et c'est pas uniquement Jeffreyine, c'est pour ça que il y a sa personne mais c'est pratique et ses comportements et et c'est et ce qui amène à ce que ces comportements a lieux bah continuent parce qu'on vit dans le même système de de prédation de de domination euh et ce qui a la source et quand on voit les principales victimes des enfants les plus vulnérables, je rappelle ce chiffre là, je termine là-dessus parce que je tiens à le rappeler, les les enfants sont les premières victimes des violences sexistes et sexuelles.

Et c'est pas et voilà et c'est pas un hasard en fait la la pédocriminalité c'est l'expression, j'allais dire ultime de la domination sur les plus vulnérables et donc ça dit quelque chose justement de la nature structurelle et systémique et ben de l'importance de se saisir du sujet. et tu as cité le cas d'une démission au Royaume-Uni d'un ambassadeur qui était impliqué dans cette affaire. Donc il a démissionner rien que ça finalement c'est aussi la démonstration qu'il a une forme d'impunité parce que démissionner c'est pas non plus assumer des éventuels crimes qu'il aurait commis.

Est-ce que tu peux citer est-ce qu'il y a des cas des exemples d'état de gouvernement qui se saisissent de cette affaire et lancent des investigations ? Alors à ce jour, il y a eu alors il y a le cas de Peter Mandersen qui est qui est important parce que ce qui est en train d'être révélé, c'est que c'est la dimension géopolitique où il aurait transmis des informations euh confidentielles euh donc concernant euh le premier ministre de l'époque Gordon Brown euh et en fait des éléments à Epstein et à son réseau euh parce qu'il était voilà à ce moment-là euh dans dans le gouvernement.

Et donc là, il y a non seulement le fait que ce personnage depuis très longtemps en fait euh avait été mis en cause, avait dû se retirer de la vie politique et euh Kill Starmer euh le le Premier ministre britannique euh l'a rappelé alors alors contre tout enfin tout le monde avait dit c'est c'est absolument incroyable.

l'a rappelé, l'a nommé ambassadeur aux États-Unis en en sachant en fait déjà puisque depuis 2008 euh il était nommé euh dans dans ce dossier, il y a des il y avait des photos de lui euh y compris directement c'est un des personnages avec euh l'expros dans des dans des situations plus que problématiques, plus que questionnantes sur les sur les les allégations, les accusations de de violence sexuelle. et cetera. Euh et en fait et et il a fallu une pression de de fou.

il a il avait quand même passé les la il avait quand même été nommé, c'est-à-dire queils avaient vérifié et cetera, tout et il a dû se retirer lors de la première vague en fait de de nouvelles révélations parce que ça avait remis sur le sujet, ça affaiblissait Kirstarmer et là en fait il vient seulement d'être exclu du parti travailliste et euh et donc la la question de ses responsabilités euh pénales euh pourrait se poser à cause de de ce qui est révélé là Euh, il y a en Norvège et en Suède, je crois, l'implication de de de membres de de la famille royale, en tout cas dans dans les liens problématiques, mais à ce jour, je crois qu'il y a pas de procédure à leur rencontre.

Et il y a euh dans un dans un autre pays européen, je me rappelle plus, mais bon, je pense que ça ça c'est c'est des choses qui ont été rapportées là pour le coup euh euh depuis euh ces derniers jours, euh un ancien euh euh un conseiller qui a dû démissionner.

Mais enfin la question c'est il faut que les procédures s'enclenchent, il faut que le travail de de la justice se relance en fait, se ressaisisse euh de des éléments qui sont qui sont donnés, que toutes ces personnes puissent au moins venir euh expliquer euh la nature de le de leur liens, la connaissance que ces personnes avaient de et pas simplement la connaissance parce que en fait c'était connu quand est est condamné enfin Enfin, une première fois en en 2000 en 2008, il est inscrit au au fichier, je disais, des délinquants sexuels. Euh, il a déjà euh été rattrapé par ses opérations de fraude financière et cetera.

Donc voilà, c'est pas quelqu'un euh que que qu'on peut dire qui est euh qui est qui est Oui, c'est pas un suspect, c'est un coupable déjà. Oui, c'est déjà un coupable à à à ces doubles titres. C'est-à-dire que même les personnes qui ne sont pas mis en cause sur l'aspect pédocriminel en matière de de faire enfin ou solliciter le financement ou l'aide ou le soutien d'un personnage qui est déjà délinquant multirécidiviste en la matière pose question et y compris euh toutes les transactions qui ont eu lieu et enfin la question de d'où vient cet argent l'argent dont bénéficier beaucoup de gens bah en fait c'est de l'argent qui a participé à une traite des êtres humains et cetera.

pour que ça pose la question et il faut il faut poser ces questions et il faut investiguer sur tous ces réseaux et c'est là où la question de la la saisine et des des parquets partout se se se pose et il faut aller au bout au bout de tout ça quoi en fait parce que et je rebondis sur le niveau politique à propos de certains documents révélés qui font état notamment d'une rencontre entre un journaliste associé Debstein Michael Wolf qui a rencontré Louis Aliot maire rassemblement national de Perpignan. On apprend aussi dans un autre document que Epstein s'est félicité de l'emprunt populaire du Rassemblement national. Le Pen est cité.

Emprint dont l'idée revient à Steve Banon qui est cité aussi et qui a aidé par ailleurs à la construction de cet emprunt. Est-ce que si la commission d'enquête est mise en place, il pourrait y avoir une audition euh des personnes comme ces personnes du Rassemblement national pour leur demander euh des comptes pour faire la lumière sur ces liens euh éventuels euh du moins on s'attend à le démontrer euh voilà pour essayer de de de connaître les faits en fait parce que là il y a question il faut que il faut que justement le parquet la justice il y a deux niveaux et les deux niveaux doivent doivent doivent agir.

La justice doit se saisir de de tout cela parce que c'est le cas, on va y revenir de du rassemblemental qui est cité encore une fois qui est cité et dont il est dont il est question mais c'est le cas d'autres d'autres figures politiques Bruno Lemire de alors est-ce que les choses se sont faites mais de sollicitations pour obtenir des des des financements euh Jacques Lang l'ancien ministre euh est cité a eu enfin euh là euh des articles commencent à à à pointer à à éclairer sur les liens y compris financiers, familiaux très très forts. Donc tout ça justement tous ces tous ces fils là, il faut il faut il faut les les tirer jusqu'au bout. Et ça c'est donc le la justice qui doit le faire.

Et puis oui, la commission d'enquête encore une fois dans dans le dans le périmètre qui peut être le sien et on a fait on on a on a posé en tout cas dans notre texte des des axes très larges justement pour permettre y compris dans ce genre de de procédure des commissions d'enquête, le ministère de la justice nous indique ce qui ne pourra pas être investigué par les parlementaires parce que ça fait l'objet euh de de procédure en cours.

Et donc voilà, on attend, j'allais dire bah les les réponses du du ministre du ministère de la justice et puis on se donnera les moyens et il faut se donner les moyens de pouvoir investiguer très largement en tant que parlementaire dans nos programmatifs qui qui sont les nôtres. Mais ce que je veux dire là, pour appuyer sur la commission d'enquête, il faut euh nous on a on demande à ce que on on appelle au soutien transpartisant de cette commission d'enquête.

On sait que sur un certain nombre de sujets, il est possible et ça a été déjà montré, on a on avait été à l'initiative de la commission d'enquête sur les les violences sexuelles et pédocriminell euh euh et physique à l'encontre des enfants dans dans cette institution et dans plusieurs autres institutions éducatives privées. Et on avait on avait pu mener cette cette commission d'enquête de manière transpartisane. Je crois que le travail de cette commission a été salué par tous les gens sérieux euh euh qui ont qui ont suivi et a salué par d'abord les personnes concernées. Et ça a mené, y compris là il y a quelques jours à l'annonce de la fermeture en tout cas de du du site de l'établissement.

Donc c'est possible et moi j'appelle tout le monde à interpeller les membres de de la de de la coalition gouvernementale pour appuyer parce que pour que ce soit ça peut rentrer en fait là pour expliquer et je pense que c'est important que les gens comprennent. Nous, on a fait on a on a fait on a déposé la demande.

Euh pour que cette commission d'enquête ait lieu, il faut que soit elle soit euh prise par un groupe qui dispose d'un droit de tirage, soit qu'elle rentre euh qu'elle soit qu'elle soit reprise par une commission permanente qui décide de de se constituer en commission d'enquête euh ou que elle soit votée, qu'on vote en fait euh la la demande, la proposition de résolution pour une commission d'enquête. Euh et ça c'est possible aussi dans le cadre des semaines transpartisanes. Le les le droit de tirage des groupes euh il ne va plus être possible parce qu'en fait tout le monde a déjà décidé de ces commissions dans dans tout le monde parce qu'en fait on le décide assez tôt pour pouvoir les mener.

Ça dure 6 mois et cetera. Euh par contre, il est tout à fait possible euh que euh ça ça puisse être déposé en en semaine transpartisane. Pour ça, il faut le vote des présidents de groupe. Il faut que des d'autres députés du groupe dit majoritaire euh dans la majorité euh signe, ce qui en est un certain nombre, et surtout le soutien des des majoritaires des des présidents de groupe. Et donc là, il y a une mobilisation d'interpeller et je moi je pense que il y a dans dans tous les rang des des députés et on s'adresse à tous les les députés républicains et républicaines pour signer et soutenir auprès de leur groupe cette demande de de commission d'enquête.

Et dans ce cadre-là, oui, on investiguera le cas de de l'extrême droite est intéressant parce que les éléments, j'allais dire relativement nouveaux euh qu'on qui sont apparus notamment depuis euh les premiers euh les premières publications d'il y a quelques mois du département de la justice des États-Unis d'Amérique, c'est la le lien très très fort entre Epchin notamment et Steve Bannon.

et dont on sait Steve Bannon, c'est un soutien de de Donald Trump depuis depuis très longtemps et qui a été présent avec d'autres courants de l'extrême droite en Europe et qui qui qui a des des des constructeurs de cet international réactionnaire et qui et qui joue un rôle important dans cette dans ce mouvement depuis les États-Unis et de de tout de tout un sombre d'influence. Euh on sait que il a été présent à des initiatives du du rassemblement national euh et que donc il il joue un rôle d'entremetteur et d'ailleurs c'est ce que révèle la la correspondance. Et donc il y a une une affinité idéologique très très forte euh dont les uns et les autres ne se sont jamais euh caché.

euh et qui et qui et qui dit aussi justement de euh la manière dont euh ça a pu influencer et il faut faire la lumière sur enfin quel a été le rôle euh de euh monsieur Banon en lien avec Epchin euh et comme il est question de financement de financement de partis politiques, on rentre sur un sujet là qui est qui est qui qui est très qui nous concerne directement nous Français et françaises sur les appréciations qu'ils ont dans leur échange. de la victoire électorale des uns et des autres, de leur potentiel. Monsieur Epstein qui se vente de d'avoir été en contact avec des membres du gouvernement macroniste et cetera.

Enfin, tout ça pose des questions auxquelles les uns et les autres devront devrai devrai répondre devant la justice et devant une commission d'enquête parlementaire. Et euh est-ce que vous êtes en lien euh avec les collectifs de victimes euh en France notamment je pense à Innocence en danger ? Est-ce que vous allez faire une initiative pour essayer de de de d'aider finalement les victimes à bah à à s'exprimer euh pour la libération de la parole pour aider justement dans dans les enquêtes ? Alors, je pense qu'il y a plusieurs niveaux.

Nous, on a été moi, j'avais ça fait ça fait depuis les nouvelles les nouvelles publication en fait, les premières publications auxquelles a été contrat de l'administration de Trump, c'est vrai que ça ça avait renouvelé mon attention et j'avais j'avais essayé de reprendre des contacts justement pour savoir où en était les uns et les autres. C'est vrai qu'on ce que ce que ce que j'avais entendu, c'est que il y a un peu le sentiment que les les personnes les victimes avaient peur de de de venir parler. Euh il y a en fait quand même des procédures euh dont dont dont des journaux ont fait ont fait état euh de victimes aux civils pour les réparations.

Mais en fait voilà, il y a encore effectivement beaucoup de de personnes qui ont été qui ont été victimes qui n'ont pas pris la parole, qui ont peur des répercussions et cetera et le fait de d'avoir un cadre politique clair euh et aussi un élément euh pour appeler à ce que ces ces personnes puissent puissent se saisir du du moment politique et que euh elle qu'elle soit rassurée finalement dans leur expression et accompagné en tout cas, qu'on se donne tous les moyens. Je je pense à nouveau au au processus qui a lieu aux États-Unis d'Amérique justement avec ces ce collectif des victimes qui ont participé en fait à à convaincre les députés de voter la loi.

Il y a eu des auditions à H clos notamment notamment avec des des des vis-à-vis de de parlementaires républicains soutien de Trump de Trump qui ont voilà qui ont été euh j'allais dire convaincu de la nécessité en tout cas de de de publier parce que les victimes se sont se sont se sont mobilisées et donc bien évidemment que que nous souhaitons là aussi dans le respect de de leur choix parce qu'il y a des il y a des personnes pour qui euh la reconstruction s'est faite justement en en de manière différente et euh et en et en euh en décidant de de passer au-delà, de passer de passer euh euh à autre chose et puis euh d'autres qui n'ont pas les moyens euh y compris euh économique, financier, qui n'ont pas le le soutien nécessaire pour engager ces procédures.

On rappelle quand même que ce sont des procédures longues, coûteuses, très difficiles et c'est aussi un enjeu justement de remettre sur le sur le devant de la scène la nécessité de l'accompagnement des victimes et et la justice voilà a à est peu rendue et peu euh aidante vis-à-vis des victimes. C'est quand même un des constats que que qui est qui est porté depuis un certain nombre d'années.

Donc c'est c'est difficile et c'est et l'attention que nous voulons mettre sur le sujet vise aussi à aider toutes celles et ceux qui voudraient pouvoir se saisir de de la justice et de et de de ce moment politique de pour pour parler et puis pour pour se pour se réparer aussi parce que c'est un processus long et et difficile. Oui. Et je reviens sur le cas du Rassemblement national. Euh récemment euh Paul Bier a tenu une conférence de presse pour traduire les recommandation de son rapport en loi et il a souligné euh plusieurs choses concernant le RN et la principale chose c'est que euh le RN doit clarifier son rapport face aux violences faites aux enfants.

Il a cité le cas de Julien Odoule qui était absent lors du vote de la commission d'enquête parce qu'il était sur le plateau de Morandini. Là, on observe un silence politique quand même du RN sur toute cette affaire. Et comment tu comment tu l'analyses ? Est-ce qu'il y a quand même une gêne du Rassemblement national face à ses révélations ? C'est-à-dire que il y a aucune communication pour un stand qui ne filtre. alors que sur les réseaux sociaux, on observe quand même que euh il y a il y a ces ces révélations qu'on a cité ensemble, par exemple voilà le la rencontre du journaliste associé d'pstein avec le question de l'emprunt populaire, quel financement et cetera.

Je pense que la question doit leur être posée. C'est là aussi le rôle justement des journalistes des médias doit leur être posé euh étant cité euh et et et faisant l'objet de de discussion. Euh il faut il faut poser la question et mettre en lumière aussi justement les les contradictions qui peut avoir entre la volonté de présenter un visage ouvert et en fait la réalité de ce que nous on a toujours dénoncé c'est le fait que les les les l'extrême droite est la meilleure alliée du statut co et du conservatisme.

Et je parle de ça parce que justement on peut pas comprendre la la quand on parle de violence systémique et structurelle, les violences faites aux enfants, les violences faites aux femmes, s'appuie sur justement une domination.

Et quand on parle par exemple de la de de du patriarcat et de et de cette structure de pouvoir, ce dès qu'on dit ces mots-là, les les députés d'extrême droite du RN et et compagnie qui montent au créneau et nous traitent de tous les noms, mais en fait c'est précisément ce qu'on écrit et et dans euh leur intervention, on voit que euh alors peut-être que c'est de la l'ignorance, mais en tout cas politiquement euh ce sont ceux qui se refusent le plus à reconnaître la nature systémique des violences sexistes et sexuelles.

Souvent, on n'utilise ce sujet qu'à défunt raciste, c'est-à-dire quand il y a des crimes euh des des féminicides, des violences, des viols commises par des étrangers ou des personnes de confession musulmane. Là, vous allez les entendre et d'ailleurs, il y a même des collectifs d'extrême droite qui instrumentalisent la cause du du féminisme pour dire ça s'appelle voilà le fémon nationalisme pour dire c'est que les étrangers alors alors que et et et tout ça en fait masque la la nature structurelle quoi.

et et et ce qui remet en cause ce récit profondément raciste et xénophobe qui vise justement à faire croire que les violences sexistes et sexuelles, les violences pédocriminelles, ce ne seraiit que les étrangers, ce ne serait et cetera. On se rappelle la manière absolument infame dont la mort et et les meurtres ces ces dernières années qui ont lieu d'enfant ont été instrumentalisés par par tous ces courants là. Et effectivement, c'est assez euh euh ça dit beaucoup de choses leur leur silence actuel parce que du coup ça ne rentre pas dans dans leur vision très très biaisée, tiers raciste et et xénophobe.

Et surtout ça remet en cause et ça et et c'est là où le débat doit aussi aller sur la nature structurelle et systémique des violences sexistes et sexuelles et aussi de des violences faites aux enfants. c'est de dire que oui, le patriarcat euh est une des structures qui euh légitime la violence et la domination sur les plus faibles et cetera.

Donc c'est lié aussi à cette analyse et eux défendent le patriarcat, eux défendent une vision euh conservatrice euh de domination, de hiérarchie euh qui est qui est un des éléments pour comprendre pourquoi est-ce que de telles violences sont possibles à ce niveau-là dans l'ensemble de la société et pourquoi c'est d'autant plus possible et impuni au plus haut niveau de la société. Et eux sont les défenseurs de cette hiérarchie là fondamentalement.

Et je crois que c'est pour ça que euh au-delà de la mise les mises en causes euh euh possibles du Rassemblement national euh dans la question de financement auquel ils devraient doivent euh répondre ont déjà dû euh été mis en cause, mais ça c'est un autre fil qui s'ajoute à à ce qui existe déjà comme faisceau et comme comme accusation. Euh là, ça remet en cause leur logiciel finalement. Racine. En fait, en tout cas, ça ça montre à la fois les les biais qu'ils ont quand ils prétendent avoir une attitude défendre les droits des femmes quand ils le prétendent parce qu'il y en a qui ne qui ne au moins ont l'honnêteté de ne pas prétendre le faire.

Mais dans la normalisation et l'acceptation qui qu'ils ont mis en œuvre, il y a eu cette instrumentalisation comme de euh la lutte contre l'homophobie, comme le sexisme, comme la lutte contre le racisme antisémite, cette instrumentalisation là et et leur propre conception de la société basée sur un ordre hiérarchique et sur une domination de de de qui qui est pour nous les pour dans l'analyse que nous nous faisons de gauche radicale, de marxiste de matérialiste. Bah oui, c'est ça qui explique les structures. C'est pas un complot culte et cetera.

C'est c'est le fonctionnement de cet ordre et de c'est ça la domination, cette oppression patriarcale, cette oppression des du monde adulte contre les enfants. C'est ça qui qui explique en fait comment quand quand c'est allié avec la captation des ressources financières, économiques et politiques par une minorité. Voilà, ça produit ça produit des horreurs comme ce que ce que révèle l'affaire. Et en plus du silence du RN notamment, il y a aussi le silence médiatique, même si il y a ici et là quelques articles mais très faible au regard de la gravité de de l'affaire Epstein.

Est-ce que euh cette commission d'enquête finalement, elle peut aussi être un vecteur pour euh pour mettre la lumière sur cette affaire et pour aussi accélérer voilà les enquêtes, les investigations journalistiques et c'est quoi les prochaines étapes de la commission d'enquête à citer un travail donc transpartisant ? Est-ce que vous avez déjà des réponses de députés de groupe ?

Alors sur la question des médias, je pense que euh nous notre objet c'est de mettre l'accent sur justement comment les médias peuvent jouer un rôle de salubrité publique dans le débat démocratique et euh et aussi réhabiliter en fait leur leur profession qui est mise à mal par la manière dont le système médiatique fonctionne, l'économie médiatique fonctionne et euh et surtout ceux qui possèdent les médias, comment ils s'en servent. certainement pas pour euh éclairer les citoyens le débat public et au contraire de de de le parasiter de leur propre euh orientation idéologique.

même euh j'allais dire pour moi là où je je porte souvent la critique de manière plus plus pointu parce que ça s'adresse à des médias qui se disent de gauche ou ou libéraux se progressit et cetera, euh souvent une analyse politique qui est très superficielle à la surface et qui et qui n'est pas exemple de là aussi en fait de parties prix et de biais.

Bref, ce qui est sûr, c'est que je pense que je l'évoquais déjà en 2019, en fait, il y a il y a pas rien mais il y a il y a il y a par rapport à ce qui se passe et surtout en fait ce qui est ce qui est je pense qui est choquant et qui devrait interpeller la propion, c'est le c'est le de poids de mesure entre le traitement y compris d de de de d'information ou d'actualité ou de sujet.

objets ultra politisés qui vont faire l'objet euh pas simplement sur les plateaux télé mais sur les manchettes des médias ou des médias en ligne, même des médias de gauche, d'un traitement continu jusqu'à saturer alors qu'en fait les éléments, je veux dire une fois que tu l'as dit une fois, tu as pas besoin de le répéter 1500 fois. Donc là, il y a sur des sur des choses alors c'est d'autant plus vrai sur les médias bolorés ou sur les médias bolorés, le moindre crime, je vais pas dire fait d'hiver mais crime euh sordide fait l'objet dès qu'il s'agit d'un noir, d'un arabe, d'un musulman ou qu'on peut taper sur tous ces gens-là.

Et en plus, si vous êtes si c'est si l'auteur est immigré, c'est bancau, euh c'est H24 et cetera. Et là, c'est c'est la caricature mais parce que c'est un média d'opinion qui sert. Voilà. Et euh mais voilà, vous avez d'autres d'autres journaux de de qui appartiennent à des à des milliardaires où voilà, ils savent enfin c'est c'est leur mode opératoire que de saturer l'espace euh pour faire du clic, de sortir des gros titres et cetera sans rien expliquer hein de toute façon. Euh donc voilà, il y a un décalage entre ça et puis des éléments-là euh qui qui devrait engager un vrai travail journalistique.

J'allais dire l'appel et l'interpellation et en fait ça a commencé pour le coup je pense donc notamment au travail de du magazine Frustration là qui vient de de de sortir des éléments mais il partent aussi la femme et je je le l'étendue de du du sujet nécessite et je pense que nécessitait une forme de d'interpellation pour dire en fait on a besoin on a besoin que les médias là fassent un travail vraiment euh important euh et euh et c'est pas comme si c'est le le sujet il tombait du ciel en vrai. C'est voilà.

Donc donc il y a aussi ce ce l'accent et rappeler en fait le travail journalistique c'est aussi l'investigation, c'est prendre le temps de de sur sur des années et donc on a besoin de ça et moi je je pense que c'est ça et en fait je pense que les gens ils ont besoin de ça en fait. Il y a beaucoup de gens, je crois, qui voi passer plein de choses, qui comprennent pas grand-chose, qui sont qui sont choqués, qui sont même traumatisés.

En fait, quand pour ceux qui se sont aventurés à aller sur le site du ministère de la justice des États-Unis, en voilà, il y a des des trucs très très durs et moi je conseille aux gens de faire attention aussi à ça parce que c'est ça reste en fait dans la tête des choses qu'on qu'on lit et c'est très très violent. Euh donc, il y a besoin de voilà de vraiment se jouer ce rôle.

Et donc nous à notre échelle en tant que que politique comme je disais, on a on va déposer là le texte il est prêt, il va être déposé, on va l'adresser du coup à l'ensemble des des des collègues euh hors extrême droite pour le le signer, le soutenir pour faire en sorte que ça puisse passer dans une semaine transpartisane et que ça puis être ça puisse être voté. Donc euh passer par le canal euh droit de tirage mais par le canal y compris parce que ça donne une dimension euh je pense plus forte. Oui. Est-ce qu'il y a un vote du coup pour voà et très maj Voilà très majoritaire et donc pour ça il va falloir euh bah on appelle interpeller vos députés et demander l'ordre de soutenir.

Je pense notamment aux députés de la coalition macroniste. Euh députés du modèem, député de EPR, enfin s'appelle Nouvelle République ou je sais pas. Bref, non mais Horizon et cetera. Voilà. Euh, envoyez-leur des messages en disant "En fait, on a besoin euh de cette commission d'enquête. C'est votre responsabilité, c'est notre rôle, c'est notre rôle de député, hein. La commission d'enquête euh c'est un des des des j'allais dire de des seuls euh outils vraiment parlementaires de contrôle et d'action parlementaire. Moi, je pense qu'on devrait en avoir plus, pouvoir en en mener plus que que ce que ce que c'est.

Et donc euh voilà, on est vraiment dans notre rôle et euh et mais pour ça voilà, il faut il faut avoir ces signatures là, il faut avoir ce vote-là et donc les prochaines étapes d'arriver à les obtenir et euh on appelle tout le monde à participer, à convaincre. Daniel, merci beaucoup. Merci beaucoup pour cet entretien et interpeller vos députés sur cette affaire comme vient de le dire Daniel Aonot. Merci encore et merci à vous tous de nous avoir écouté et abonnez-vous au réseau de l'insoumission, Twitter, Instagram, TikTok, Facebook et le site. Merci à tous.