"Il y a une Trumpisation d'Emmanuel Macron", fustige Benjamin Lucas

8h21 exactement bienvenue si vous prenez en marche cette matinale d'info sur LCI nous sommes le 14 août et nous recevons comme invité politique ce matin euh un député des Yvelines qui est écologiste bonjour vous vous appelez Benjamin Lucas vous êtes le porte-parole du groupe les écologistes et donc vous faites naturellement partie du nouveau front populaire bien alors écoutez euh nous ça fait un moment qu'on attend et vous aussi ça fait un moment que vous attendez la nomination d'un Premier ministre et donc corollèirement dans la foulée d'un nouveau gouvernement pour ce pays cette annonce ne vient pas est-ce que il vous semble que ça a assez duré et si ça a assez duré comment peut-on en sortir est-ce qu'on en sort par le haut ou par le bas d'une manière ou d'une autre sachant que c'est le patron le président de la République qui a la clé de tout ça normalement le patron c'est le peuple français il s'est exprimé le le le 7 juillet dernier dans des élections législatives donc comment on avance on avance avec des principes et le principe dans une démocratie parlementaire c'est que c'est à la force arver en tête au Parlement de gouverner et ensuite d'essayer texte par texte sujet après sujet comp tenu de ce qu'est la réalité de l'Assemblée nationale que je ne ni pas de définir une majorité mais ça va audelà de l'attente me concernant ça commence à devenir une colère extrêmement forte à l'égard du du président de la République qui a organisé siamment un blocage des institutions pour s'acaparer tous les pouvoirs parce que pendant sa fameuse trêve olympique il a nommé un commissaire européen il a organisé des dérogations au droit du travail il prépare actuellement un budget d'austérité et donc il faut sortir de cela je trouve qu'il y a une une forme de allez de trumpisation du président Macron c'est peut-être un peu dur de le dire comme ça mais vous remplacez brganon par maralago vous remplacez le stop Z account par le fameux personne n'a gagné de de d'Emmanuel Macron et vous avez le même dénis de la réalité institutionnelle les mêmes recettes et ça me paraît extrêmement grave ce qui se joue là c'est aussi notre capacité à rester une grande démocratie et à redevenir une démocratie parlementaire c'est pas le président de la République qui doit choisir le Premier ministre il le nomme la sémantique constitutionnelle a son importance il y a une réalité politique aujourd'hui organiser le président de la République les conditions de l'alternance charge à nous ensuite dans la difficulté qui est la nôtre qui est celle de ne pas avoir de majorité absolue à l'Assemblée nationale mais enfin c'était le cas aussi pour Emmanuel Macron pendant 2 ans charge à nous texte après texte sujet après sujet d'essayer de conquérir des majorités pour appliquer le plus possible non pas de notre programme comme un totem mais des propositions que nous avons que nous avons formulé dans l'élection législative qui nous ont permis d'être la force en tête à l'Assemblée nationale parce que ce sont aujourd'hui des réponses à la vie quotidienne aux urgences de nos concitoyens monsieur supposons dans un moment des Clement que Lucy cast soit nommé à matigon ce qui est absolument pas à l'ordre du jour d'ailleurs Macron l'aement dit mais on verra bien c'est déjà arrivé au président de se contredire c'est vrai il peut changer la vie mais est-ce qu'on peut imaginer qu'elle travaille avec un gouvernement componé composé de gens bien entendu du nouveau front populaire mais aussi qu'elle aille chercher des compétences plus au centre de l'Assemblée nationale parce que elle elle le laisse entendre apparemment dans son interview ce matin au Parisien dans sa lettre au député aussi si elle le laisse entendre elle est pas fermée en tout cas à une ouverture non mais il il y a deux choses différentes maises chers monsieurs l'Assemblée nationale la République la politique de la France c'est sérieux on n'est pas à l'arrière de je ne sais quelle boutique ou de je ne sais quelle cuisine électorale il ne s'agit pas là de refaire le macronisme c'est-à-dire d'agréger autour d'un gouvernement des gens qui viennent simplement par le la volonté de d'exercer le pouvoir il s'agit de de définir des politiques publiques dont nous considérons qu'elles sont des réponses aux urgences des Français et des réponses aux grands défis qui se posent à l'avenir du pays pardon mais la trêve olympique n'a pas arrê l'urgence sociale le calvaire que constitue le passage à la caisse du supermarché pour nos compatriotes des classes populaires et des classes moyennes n'a pas n'a pas arrêtter cette réalité qu'aujourd'hui de plus en plus de familles se privent par exemple de départ en vacances nous sommes en plein moins d'oute n'a pas arrêté le réchauffement climatique vous en avez parlé encore tout à l'heure et donc il s'agit pas là de refaire le macronisme il s'agit pas de refaire des gouvernements avec Madame Dati monsieur dusoft et finalement les renégad tous les camps politiques s'agit de choses et donc je termine l'ouverture quelle est-elle l'esprit d'ouverture l'esprit de dialogue il est simplement le respect du Parlement donc il faut un gouver ement qui soit un gouvernement cohérent qui soit un gouvernement composé par le nouveau front populaire qui est la force arrivé en tête c'est la responsabilité dans une démocratie parlementaire qui sera un gouvernement minoritaire ça arrive dans des grandes démocraties voisines de la nôtre et ensuite l'esprit d'ouverture qui est le nôtre c'est que évidemment on va redevenir une démocratie parlementaire et donc sur chaque sujet il y aura débat moi je crois au vertu du débat vous savez je crois la démocratie c'est le clivage le clivage entre la gauche et la droite monsieur Macron a prétendu supprimer ça ça nous a conduit à avoir l'extrême droite comme finalement parfois seule figure d'opposition ou d'alternative moi je ne veux pas qu'on n demain l'extrême droite au pouvoir pour ça il faut qu'on réponde aux urgences de nos compatriotes et on y répondra pas avec de la tambouille on y répondra pas en faisant croire que c'est grand clivag pardon mais le en même temps n'existe pas il n'est pas possible on peut pas dire en même temps il faut des services publics et préparer un budget d'austérité pe ça comme ça et donc et donc il faudra ensuite bah ça s'appelle le Parlement texte aprèstexte il y aura des amendements il y aura des discussions il y aura des compromis mais il faut une base de discussion qui est claire c'est celle c'est le programme vous êtes sur la ligne initiale de Jean-Luc Mélenchon qui était de dire le programme rien que le programme tout le programme et puis ensuite on verra au cas par cas donc vous êtes en désaccord avec la lettre de Lucy cass qui dit on négocie on trouve des compromis on essaie de trouver une majorité parce que dans votre situation vous dites on ne cherche pas de majorité on verra lorsquon présouverement mon qui qui ne cherche pas à avoir des majorités vous connaissez un débat pardon mais ça fait 2 ans que je suis excusez-moi question est-ce que vous êtes sur la ligne de Jean-Luc Mélenchon du départ qui est de dire le programme rien que le programme rien d'autre que le programme sur ma ligne et qui est notre ligne commune qui est de dire nous avons un programme c'est ce programme qui nous liit aussi aux électrices et aux électeurs moi j'ai gagné une élection législative vous êtes minoritaire j'ai gagné oui mais j'ai gagné une élection législative il ne s'agit pas pour moi d'arriver juste après l'élection et de dire à mes électrices et mes électeurs à qui j'ai dit que je voulais agir pour leur pouvoir d'achat qui j'ai dit que je voulais agir pour la transition écologique à qui j'ai dit que je voulais agir pour changer ses institutions obsolètes et on envoit la démonstration aujourd'hui puis dire finalement je mets ça de côté simplement pour le plaisir de de gouverner avec d'autres en revanche je suis conscient effectivement de la réalité du Parlement et pardon mais ça s'appelle un parlement ça se passe toujours comme ça et dans des grandes démocraties voisines de la nôtre et même ça aurait dû se passer comme ça dans les deux an qui ont précédé pas comme ça en Allemagne dans une démocratie ça se passe pas du tout comme ça par que on crée une majorité commence par cré majorité lucide est ce que dit luci Castex et qu'elle dit d'ailleurs avec l'ensemble des présidents de groupe du nouveau front populaire c'est que évidemment dans chaque débat parlementaire sur sur chaque sujet le Parlement jouera son rôle et bien moi je m'en réjouis j'aimerais qu'on réapprenne à vivre dans une démocratie parlementaire dans lequel il y a un texte qui arrive au début à l'Assemblée nationale et puis par la discussion par la controverse par l'affrontement d'arguments rationnel et démocrati et bien surgit un texte qui est le rés ultat d'un équilibre d'un rapport de force à l'Assemblée nationale et parfois oui de compromis mais ça nous est arrivé pendant 2 ans il y a des textes qu'on a voté pardon mais inscrire le droit à l'avortement dans la Constitution ça a rassemblé une majorité bien plus large que les macronistes je pourrais vous prendre plein d'exemples pour la santé pour la santé des jeunes je pourrais vous prendre des exemples multiples de textes qui ont rassemblé au-delà de la famille politique qui les proposé moi-même je propose des choses pour le l'accès aux vacances pour toutes et tous J'espère réunir des majorités plus larges que la mienne et donc évidemment parfois il y a des amendements qui obligeront à des compromis on a bien compris on a bien compris pas de recherche de compromis avant non pas de recherche de compromis avant de présenter des textes ce sera au cas par cas madame Duflot madame dufl madame Duflot qui est de votre famille dans une interview ce matin euh au monde qui sera publié cet après-midi dit exactement le contraire elle dit que l'erreur du nouveau front populaire ça a été de nommer un Premier ministre de chercher un premier ministre avant de penser à chercher une majorité elle dit le verb atam c'est le nouveau front populaire aurait dû chercher une majorité plutôt que le nom d'un premier ministre elle dit le contraire de vous mais je je j'ai beaucoup de d'admiration pour Cécile Dufflot qui est une grande dirigeante politique j'ai pas lu cette interview donc je je ne peux réagir qu'à la phrase que vous me que vous me donnez donc je voudrais pas entamer ici avec elle une controverse qui serait superflu mais quelle majorité elle est impossible il y a aujourd'hui trois blocs politiques pardon mais on parle de projet politique on parle de conviction justement le macronisme a effacé un peu ça on a cru monsieur Macron a voulu faire croire depuis 7 ans que la gauche la droite les idées les valeurs les convictions ça n'existait plus et vous avez eu un gouvernement avec des gens qui se détestaient au partart qui ne partageent pas les mêmes histoires politiques qui se sont rassemblé qui au final ont mené une politique de droite pardon mais vous m'imaginez moi participer à une coalition gouvernementale avec Monsieur Darmanin qui a fait la loi immigration qui a repris des pentiers du programme de Madame Le Pen alors que j'ai été celui qui a présenté la motion de rejet préalable à ce texte vousaginez-ver vous m'imaginez- moi vous m'imaginez moi gouverner avec des gens je prends un sujet fondamental pour nos concitoyens parce que tout ça c'est pas du théâtre tout ça c'est pas du jeu tout ça c'est pas du calcul c'est c'est de la vie quotidienne vous mimaginez moi gouverner avec des gens qui pensent qu'il faut partir en retraite à 64 et qui ont fait cette réforme alors que je crois que c'est une réforme d'une grande brutalité d'une grande injustice sociale alors que moi je crois qu'il faut revenir aujourd'hui sur cette réforme des retraite qu'il faut l'abroger rapidement tout ça ce sont quand même des convictions et donc la réalité de l'Assemblée nationale là on perd du temps à faire croire qu'il y a une majorité absolue possible il n'y a pas de majorité absolue possible pour qui que ce soit et donc il faut avancer il faut avancer en majorité relative c'est la nôtre monsieur Macron a gouverné 2 ans avec une majorité relative parfois nous perdrons écoutez moi je respecte le Parlement j'ai pas de problème à être minoritaire vous savez je suis membre de parti G génération qui a un petit parti fondé par beno amamont je suis membre d'un groupe écologiste je suis de gauche donc je suis habitué à être minoritaire ça ne me dérange pas de l'être sur des votes ça ne me dérange pas de perdre des votes ça ne me dérange pas d'être mis en minorité mais je veux qu'on puisse essayer et la responsabilité aujourd'hui du président de la République son rôle ce n'est pas de nier la réalité de l'Assemblée nationale c'est de confier au nouveau front populaire la responsabilité de gouverner et ensuite nous essayerons et nous essaierons d'en faire le plus possible c'est ça l'ordre des choses vous savez pardon mais on est dans une situation qui n'avait été prévu nulle part il y a aucun manuel de science politique qui avait PRU ce qu' vit là il y a aucune école de journalisme je pense qui avait anticipé la situation et il y a aucune formation d'aucune université permanente de nos formation politique qui avait envisagé ce scénario donc il faut avancer avec une boussole qui est la boussole des principes et bien ceux qui sont les plus nombreux je préférais que nous ayons une majorité absolue mais ceux qui sont les plus nombreux aujourd'hui c'est le nouveau front populaire qu'on nous confie la charge de gouverner et puis nous aons nous aurons nous à faire face à des difficultés dont nous ne nuons pas la réalité Benjamin Lucas vous êtes visiblement très très énervé par le comportement du président Macron euh je rappelle que sur cette antenne vous l'avez soupçonné de trumpisation ce qui est quand même une formulation en voie de trumpisation assez forte euh est-ce que vous avez les moyens de le contraindre c'est-àdire que bon je dire à la limite il peut attendre jusqu'à jusqu'au calandre grec euh enfin s'il veut c'est c'est certain qu'il faudra je crois réfléchir collectivement à nous saisir de tous les outils constitutionnels et légaux euh permettant de mettre une pression démocratique républicaine sur le président la République pour qu'il fasse son devoir pardon mais monsieur miteran a eu la situation s'est présenté à lui deux fois Monsieur Chirac la situation s'est présentée à lui une fois au rien voir ça n'a rien à voir c'est plus difficile c'est inédit d'accord mais il y a quand même une situation de cohabitation parce que le président dit je ne sais pas qui a gagné mais enfin tout le monde sait qui a perdu c'est le camp présidentiel c'est la macronie qui a perdu c'est la seule force qui a régressé en nombre de sièges à l'Assemblée nationale les Français ont dit aux élections européennes et aux élection législative qu'il voulaient tourner la page du macronisme donc en fait ils ont dit aussi d'une certaine façon que ce n'était plus au président de la République avoir la main et qu'il fallait qu'il s'ouvre une cohabitation et donc oui il faudra saisir de tous les outils constitutionnels et légaux mais vous savez il y a un semble de grande démocratie où la question de la mise en accusation en destitution du président de la République se poserait nos outils constitutionnels sont pas les mêmes que dans d'autres pays mais le président devra rendre des comptes parce qu'aujourd'hui je le redis il organise un blocage conscient des institutions pendant lequel il y a pas d'histoire d'affaires courantes ça n'existe pas les affaires courantes quand on a des décisions aussi grave à prendre pour l'avenir du pays nommer un commissaire européen c'est pas des affaires courantes préparer un budget d'austérité c'est pas des affaires courantes organiser des dérogations au droit du travail de façon légale c'est pas des affaires courantes donc le président en réalité a faitz la formule est éculé maintenant le coup d'état permanent je vais pas aller jusque là mais le président de la République c'est certain a organisé un accaparement des pouvoirs qui à mon avis cont contrevient fortement à ce que sont les principes qui doivent régir la vie démocratique du Pay on peut vous vous accuser le président de la République de tous les mots pourquoi pas mais vous faites comme si vous étiez majoritaire il vous manque s voix et vous ne faites vous ne proposez rien pour av avoir une une une coalition majoritaire je vous poser une question excusez-moi je poser une question très simple vous avez l'exemple vous dis tout à l'heure que il y a pas d'école de de politique qui expr si il y a l'exemple de l'Allemagne vos voisins nos voisins il y a des écologistes qui travaillent avec des libéraux et qui gouvernent le pays est-ce que c'est pas un exemple à suivre plutôt que des incantations ou autes de dire et bien on peut essayer de trouver un compromis vous avez employé à aucun moment le mot de compromis est-ce que de trouver un compromis pour gouverner le pays écoutez moi quand j'étais président Jeunes Socialistes donc dans une vie antérieure j'avais des amis en Allemagne des des jeunes socialistes allemands qui combattaient la grande coalition entre Madame Merkel et le socio-démocrate en disant que ça allait conduire l'extrême droite à être plus forte que jamais et aujourd'hui regardez la FD l'extrême droite allemande à quel niveau elle est dans les sondages moi je ne crois pas aux grandes coalitions parce que je crois aux idées et je vous l'ai dit je ne propose pas de solution pour une grande coalition parce que je pense qu'elle est impossible parce que nos nos propositions politiques nos orientations c'est nobles nos convictions sont incompatibles elles sont antagonistes elles sont contradictoires et donc je ne la propose pas mais je vous dis moi ma proposition elle est simple celle de Lucy casté celle du nouveau front populaire c'est de faire confiance à la démocratie parlementaire donc il faut qu'il existe des propositions faut qu'il y a un gouvernement qui gouverne et puis pour ce qui relève du du travail législatif et bien sur chaque sujet il y aura des débats au Parlement et c'est tant mieux et et je ne ni pas au contraire la réalité bien sûr je sais que ce sera difficile je sais que ce sera très très difficile mais les urgences auxquelles sont confrontés nos concitoyens sont encore plus difficiles que les nôtres donc il nous faudra être inventif et convainquant vous savez moi je crois à la force des idées à la force du verbe je crois je vous parlais de la question du droit aux vacances je pense par exemple que moi je peux convaincre une majorité de collègues à l'Assemblée nationale qu'il faut aujourd'hui permettre le départ aux vacances de toutes et tous parce que ça permettra à des enfants de mieux réussir à l'école parce que ça permettra à des familles de sortir de difficultés psychologiques majeur voilà je peux prendre des sujets comme ça sur l'école sur la culture sur le sport on vient de sortir des Jeux Olympiques sur lesquels je pense que nous pouvons rassembler et je vous le dis quand il s'agira d'abroger la réforme des retraites quand il s'agira d'augmenter le SMIC et les salaires de créer un choc de pouvoir d'achat pour les classes populaires et les classes moyennes alors chacune et chacun de nous sera face à ses responsabilités et moi je suis convaincu que si nous sommes convaincants que si nous sommes aussi en capacité avec la société engagée le nouveau front populaire c'est pas que des partis politiques de de créer un rapport de force dans la société de créer une dynamique dans la société autour de nos propositions alors je pense que nous aurons de belles et grandes avancées pour ce pays merci beaucoup d'être venu sur LCI ce matin Benjamin Lucas donc député des évelines porte-parole du groupe les écologistes si vous voyez benoî et sociale oui si vous voyez Benoît Hamont prochainement passez-lui le bonjour de notre part ma fois il se fait rare Benoît amamont h