2003 : Le mystère Lutte ouvrière enfin levé ? | Archive INA

[Musique] bonsoir merci de nous rejoindre ce soir va disparaître l'un des grands mystères de la vie politique française vous connaissez évidemment depuis près de 30 ans arlette laguiller elle appartient au patrimoine politique français elle est présente à chaque élection présidentielle en revanche vous ne connaissez pas le véritable leader de lutte ouvrière celui que certains appellent le gourou d'arlette laguiller aujourd'hui il décide de sortir de l'ombre certains disent même de la clandestinité pour la première fois ils seront côte à côte ce soir ils vont répondre à toutes les questions que l'on se pose sur lutte ouvrière et puis ils seront aussi face à deux socialistes sur luc mélenchon henri weber et puis à un autre trotskiste alain krivine faut-il choisir entre bush et sa dame la france peut-elle tenir tête aux etats-unis ces derniers jours le ton a sérieusement monté entre washington et paris échanges de petites phrases cinglantes qui montre et qui illustre bien le véritable désaccord entre les deux pays noda sans aucun doute saddam hussein va essayé de tricher jusqu'à la dernière minute la partie est terminée et star game over il ya des pays qui sont plus préoccupés par les états unis que par la lutte contre le terrorisme les états terroristes comme l'irak je pense que l'histoire leur donnera tort être allié c'est savoir se consulter pour trouver un consensus ça n'est pas de dire mon idée est forcément la bonne et tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi doivent être écartées ou exclue voilà jacques chirac recevait aujourd'hui monsieur poutine à paris déclaration commune russie allemagne france nouvelle proposition mais sur le fond la position de la france n'a pas changé est approuvé par une très large majorité de français ailleurs c'est toujours un constat d'échec est la pire des solutions il existe encore une alternative à la guerre on n'a aucune raison de faire la guerre traqué l'irak et rentrant des les américains mais je pense que la france a toujours le choix de sa décision donc en fait on n'est pas obligé de suivre ce que nous disent les états unis vous ça vous dérange que la france ne suivent pas les états unis ça me dérangerait je sais pas mais je pense qu'on a besoin ils ont besoin de nous aussi sont toujours été là notre bouche et sa dame franchement je vois pas la différence et point économie qui les intéressent en irak je suppose de pétrole où il ya peut-être quelque chose qui ils ont un intérêt quelques par la part peut-être sûrement pourquoi bouche n'attaque pas d'autres pays où il ya des dictatures un plus plus invraisemblables encore voilà le bras de fer franco américain à propos de l'irak bien sûr donc la france peut-elle justement résister à la pression américaine débat tout à l'heure entre autres avec alain madelin pierre lellouche ancien ministre de la défense alain richard et djamel bouras mais d'abord revenons sur les mystères de lutte ouvrière je vous le disais tout à l'heure bien sûr vous connaissez arlette laguiller et bien vous allez apprendre ce soir à connaître robert barcia alias hardy nathalie saint cricq ludovic pignolet travailleuses travailleurs travailleuses travailleurs beaucoup disent que je me répète pas été là j'en suis fier indémodable arlette sa constance son éternel discours serait-il la clé de son succès alors comme on dit dans la pub le produit l'aiguillé depuis 30 ans c'est une vraie trouvaille c'est un produit pourquoi parce que elle a toujours le même packaging le même paquet seul mais la même enveloppe le même logo laguiller c'est toujours arlette laguiller non c'est arlette en plus c'est tout le monde l'appelle arlette on n'a plus pu arlette laguiller on n'appelle pas son petit nom ce qui a une conscience apathie énorme puis c'est une femme c'est une des premières femmes politiques faut pas oublier de rendre cet hommage à je suis une femme et j'ose me présenter comme candidat à la présidence de cette république d'hommes est là vous savez cette petite voix comme ça il sera ordinaire toujours sur la même fréquence et ça c'est quand même quelque chose d'unique parce qu'il faut se différencier des autres et elle a surtout ce qui nous intéresse en politique un discours en un discours un ton un physique choisi entre tous et toutes parts hardy lui même pour porter les couleurs de lutte ouvrière elle en sera l'unique porte-voix toujours devant et lui derrière raisons de ce choix il y avait à lutte ouvrière des militants ouvriers qui travaillaient en usine courait plus être tout à fait les porte parole de lutte ouvrière et qui aurait véhiculer une image prolétarienne bien mieux car l'atelier pourquoi qu'il choisit arles être papa scarlett et des puces facilement manipulable manipulable peut-être sympathique pour beaucoup c'est certain en tout cas le choix d'arlette c'est celui d'un trotskisme à visage humain c'était quelqu'un oui très agréable sur et qui éveillait qui aimait faire des tas de choses sortir lire j'aime personnellement je suis parti en vacances avec m bien que j'aimais bien les rapports d'amitié sont forcément liés au militantisme puisque quand on milite à lutte ouvrière on milite un peu en vase clos on est entre nous et nos amis sont militant lutte ouvrière ont fait d'eux les anniversaires bon on faisait des points quand il le fallait bien sûr on faisait des défaites entre nous on avait une vie normale mais entre nous ils vivent en vase clos mais l'offensive de charme elle est tout acier 1995 arlette dépassera les 5% un septennat plus tard ça recommence pendant la campagne elle a tout d'une idole fait de l'audience quand elle passe à la télé sorte d'icône de la classe ouvrière paris match gala vsd s'intéresse à elle dans le privé c'est alors que l'on commence à chercher l'homme qui se cache derrière la femme lorsque je pose la question sur hardy avec la guye et me disais oh mais c'est un vieux dirigeant à la retraite il est entièrement retirée on ne le voit plus parfois on le consulte mais il est entièrement retirée naturellement basson son coming-out aujourd'hui montre bien que elle n'a pas raconté la vérité lutte ouvrière une organisation opaque et secrète qui a de plus en plus de mal à cacher la vérité une machine bien huilée mais qui parfois se grippe et j'ai du mal à supporter tout ce qui se dit autour de ça je vais me calmer ça va passer je bois un peu d'eau si on revient l'année sera formidable mais le début de rupture avec l'opinion c'est au lendemain du premier tour quand tout le monde ou presque extrême gauche comprise se mobilisera contre le pen en appelant à voter chirac arlette elle se démarque je n'appelle pas à voter chirac et je demande à mes camarades à ceux qui me font confiance et bien de voter blanc ou nul dans cette élection elle n'a pas compris que entre les deux tours il fallait changer de disque changer de cycle rebondir et montrer qu'on avait évolué cette marque ce produit formidable qu'est avec laguiller pour moi a eu une crise énorme à ce moment là parce qu'il a coupé le lien le cordon de sympathie qu'il y avait entre elle et ses consommateurs entre elles et l'otan un produit en fin de cycle s'il ne trouve pas notre cycle et arbent surproduit meurt alors arlette en bout de course boudé par l'opinion démodé isolé il était temps pour robert barcia alias hardy de passèrent à la contre attaque et cette fois au grand jour il devait sortir du bois pour plusieurs raisons tout ce que l'on a raconté sur arlette laguiller et l'ensemble de ce mouvement a conduit à ce que monsieur hardy disent eh eh bien il faut maintenant crever l'abcès et faire de notre faiblesse une force se montrer au grand jour et faire tomber ainsi les préventions car ce que ce dont il s'agit fondamentalement ce n'est ni de la gauche ni la droite ni des réponses aux problèmes auxquels la gauche populaire est confronté c'est une compétition entre monsieur besancenot et arlette laguiller lutte ouvrière entre la sarl tout rires [Musique] [Applaudissements] mais ça va voilà alors merci à vous et à l'aide d'aiguillés d'être là et puis à vous aussi bien sûr robert barcia alors vous publiez donc ce livre la véritable histoire de lutte ouvrière à des entretiens avec christophe bourseiller d'abord alors vous présente toujours comme l'inventeur avec des guillemets bien sûr d'arlette laguiller est ce que ça vous fait plaisir ou est ce que vous trouvez que c'est un peu réducteur car c'est une ânerie pourquoi c'est une ânerie parce que je n'ai pas inventé arlette l'aiguillé elle était c'est amer qui l'inventé pas moi il a fait un qui est la fête mais qu'il a inventés ou sylvain sa mère et son père c'est vous qui l'avez choisi quand même non c'est pas moi nous l'avons choisi collectivement et même elle s'est imposée à nous parce que elle était une militante du crédit lyonnais elle était une militante syndicale elle avait un passé politique qui n'était pas avoir ouvrière ou à lutte ouvrière elle avait un passé politique au psu elle avait une formation politique c'était une travailleuse elle n'avait pas de diplôme elle était intelligente et l'unanimité de ceux qui ont décidé c'est à dire d'un grand nombre de camarades ont choisir d'être laguiller d'abord dans les élections législatives pas à la présidentielle parce qu'il ya eu des effets plutôt qu'un oui et tout le monde a été enchanté du choix et c'est tout naturellement que tous les camarades se sont dits va c'est arlette pour les présidentielles et vous êtes un très bon coup parce qu'on le voit bien c'était une femme elle était jeune c'était la première fois qu'il y avait une femme candidate à l'élection présidentielle franchement vous avez un bon sens de la communication non on vend pas une candidate et surtout une femme comme une marque de lessive votre conseiller en communication là c'est un imbécile c'est un escroc un mois je voudrais pas et devait avoir de la lessive à vendre par ce mec là aussi en communication et lutte ouvrière sera compris un le nombre je sais pas avec qui travaillent mais écoutez on vend pas une femme ce commun comme une lessive comme une marque de lessive comme des chaussons comme c'est pas vrai ça il faut être misogyne absolument comme on pourrait croire que ça n'existe plus de nos jours quand même après mai 68 pour oser dire des choses pareilles un qantas être là lui sont annoncés çà vous aimez pas les anciens du tout si on aime les anciens du tout vrillière et vous n'avez pas choisi pour répondre parce qu'elle était comme il le dit plus malléable que d'autres celui qui dit ça oui l epa malléable maintenant on n'est pas malléable vous l'avez vu dans des interviews vous l'avez vu faire face à un maigret vous l'avez vu faire jeter pas là 1 vous l'avez vous êtes est malléable mais non on n'est pas malléable nous l'avons choisi parce que tu étais une femme une militante une femme de tête une femme qui tenait tête aux patrons au crédit lyonnais une femme qu'ils étaient des milliers temps de syndicalistes voilà pourquoi nous l'avons choisi entre autres alors vous l'avez beaucoup médiatisé on l'a vu au fil des années c'est vous qui l'avez médiatisé mais les obligés d'accepter des choses qu'elle refusait avait quand même par exemple on a vu gala paris match on s'est dit c'est bizarre quand même s'employer bras arbitre c'est moi qui décide si j'accepte telle ou telle interview pas quand j'ai pas de doute je décide quand j'ai des doutes je consulte mes camarades a redit comme les autres de la direction d'uts ouvrière en dix ans on propose ça ça me paraît pas terrible qu'est ce que vous en pensez et ont discuté des camarades disent cette émission je la connais pas d'autres disent pas si c'est pas mal j'ai écouté on discute c'est tout mais quand même j'ai droit à la décision en plus je fais partie de la direction de lutte ouvrière depuis 1970 donc j'ai participé à toutes ces décisions me concernant je pouvais dire oui je pouvais dire non je peux accepter ou pas accepté alors on verra si on se demande pourquoi vous avez décidé aujourd'hui de parler c'est pourquoi parce que arlette laguiller a été dure et plus il ya longtemps je veux dire on part de vous on vous cherche vous dites même on vous tracts on a écrit des calomnies selon vous c'est ce que vous avez dit depuis au moins je sais pas disons allait presque une dizaine 5 680 2018 alors pourquoi en 98 voyant qu'ils avaient perdue papier sur vous on disait mais qui est la grande presse a écrit vous n'aurez jamais raison contre un journaliste il vaut mieux méprisés alors c'est ce que j'ai fait là aujourd'hui si je prends la parole c'est pas pour me justifier c'est pas pour justifier lutte ouvrière c'est pas pour justifier nos attitudes ou arlette laguiller ou le choix d'arnaud c'est pour raconter l'histoire de lutte ouvrière pas ce qu'on écrit des tas de choses sur l'histoire de lutte ouvrière tout aussi tous plus force les unes que les autres alors j'ai 75 ans ou presque il est temps pour moi d'écrire cette histoire que plus personne d'autre ne pourrait écrire après moi puisque après la mort de pierre bois qui était lui le leader historique de lutte ouvrière auquel personne s'intéresse elle soit d entre nous son nom était connu il était dans l'annuaire mais y'a pas un journaliste qu'elle est gay l'interviewer le jour de sa mort alors là il fallait absolument qu'on aille visiter sa dépouille pas nous ça c'est des charognards et c'est pas des journalistes ont pour mère pourquoi en 98 justement quand tu as eu des tas de questions autour de vous vous n'êtes pas dit ce que vous faites aujourd'hui je vais raconter l'histoire du tout vrillière je vais raconter ma vie à moi qui comme ça on va arrêter du d'hier des choses qui me plaisent pas sûr lutte ouvrière écoutez j'ai répondu au monde une grande réponse un droit de réponse ça n'a rien arrêté il y avait tout là dedans dans ce temps ma réponse y avait déjà tout bon ça n'a rien arrêté pourquoi continuer et puis en plus on entrait dans des périodes électorales on entrait dans des périodes électorales avec des calomnies avec des médisances avec un enjeu bien c'était arlette laguiller qui était de porte parole elle est restée notre porte parole dans durant toute cette période maintenant nous sommes sortis d'une période électorale je sors mon livre je sors mon histoire de lutte ouvrière je sorte l'histoire de lutte ouvrière pas mon histoire et vous sortez aussi de la clandestinité parce que votre histoire c'est aussi celui qui est celle de quelqu'un qui entre dans la résistance à l'âge de 15 ans et puis la résistance après vous glissez bon vous choisissez effectivement les trotskistes contre le communisme et puis vous êtes en quelque sorte un temps je vous signale que c'est pareil c'est pas l'autre ce qui se meut contre le communautaire le pc alors je vais dire contre des biens contre le stalinisme alors vous êtes au fond restait clandestins depuis l'année 1943 c'est la clandestinité sa mode de vie mais non pas du tout les premières publications veut parmi les premières publications qu'on a eue c'était mon nom et mon adresse qui était dessus c'est comme ça que hier franck est venu me voir bon ensuite j'ai pas du tout été qu'un destin la première photo de moi qu'on a publié dans l'express en 98 elle avait été prise un enterrement de de pierre man 2 mais ce modèle bon j'étais donc assez est entièrement en vue et au vu de tout ce qu'on vous a raté on n'a pas été bon sur sur les journalistes ont pas été bon pas su bien l'enquêté si il ya un journaliste qui m'a pris en photo et puis que qu'il a publiés dans l'express donc je ne me cachais pas donc qu'il pouvait connaître c'est pas eu photo c'est pas une identité il pouvait connaître mon identité d'après cette photo il l'a trouvé bon facilement sa tête n'a pas été une enquête terrible mais d'autres obsèques j'y suis allé aussi jeté aux hawks pour ne parler que d'obsèques jeté au sol et ça qu'ils obsèques quand même on aurait pu voir peut-être ailleurs à la salle et ouvrir tous les ans ou tous les ans la fête de lutte ouvrière je me promène dans les allées devant des dizaines de milliers de personnes je m'assois à table pour manger des sardines ou pour changer quoi que ce soit narrativement décidé mais non par exemple pourquoi vous n'êtes jamais baladé tous les ronds vous voit pour la première fois tout ça on vous arrête de nous avons tous les débats vont chercher les relais on n'intéressait pas c'est tout on a intéressé à partir du moment de 98 tout un journaliste a prétendu que j'étais un grand patron de l'industrie pharmaceutique alors j'annonce que la question aussi c'est qu'est ce que vous avez fait pendant toutes ces années alors ça vous énerve aussi quand on dit que vous avez fait du business au fond que vous avez été un business man c'est pas vrai c'est pas vrai c'est pas vrai j'ai été licencié aujourd'hui à chaque fois qu'on licencie qu' un plan de licenciement on donne un petit pécule aux ouvriers des censiés en leur disant tiens vous allez montez votre entreprise 1 encore assez malheureux de metaleurop c'est ce qu'ont ordi et ben moi j'étais foutu à la porte aussi avec un petit pécule et qu'est ce que j'ai fait et ba j'ai monté ma petite boîte et c'est resté une petite boîte est gelée pas agrandi j'ai pas voulu d'un grandir parce qu'il aurait fallu que je travaille beaucoup pour l'agrandir et j'avais je refoulais consacré toute mon énergie à militer alors ça c'est aussi ce que vous demandez à tout le monde c'est à dire et je pose la question elle était gay quand on a entre à lutte ouvrière c'est un sacerdoce qua non non je n'en savais que ce camarade là qui dit qu'on vit entre nous c'est pas vrai elle vit entre nous parce que c'est une camarade du crédit lyonnais et au crédit glamour des nombreux paradis sont dans la vie de nos camarades d'entreprises qui sont dans la vie ils sont avec leurs camarades de travail sont pas avec des militants lui ont dit certains membres de lutte ouvrière quand on est dans une entreprise généralement nous ont dit on adhère un syndicat on est estampillé le tout vrillière on a le droit de dire je suis membre de l eau ou pour des raisons de sécurité ou de prestations vous dites il vaut mieux dire et on vit quand même le militant lutte ouvrière qu'il affirme qu'il est d'ouvrières qu'il affiche ou qu'ils n'affichent pas et vit quand même dans le monde dans le milieu dans la classe ouvrière s'il est ouvrier dans dans le milieu social où il est dans enseignants s'il est enseignant bon alors certains peuvent le dire nous avons cinq mille camarades qui sont présentés aux élections municipales bon c'est pas très bien vous avez cinq militants sa légère plus que ça puisque ça bah oui parce que nous n'avons pas confidentiel mais non nous n'avons pas pu nous présenter militants de sympathisants nous n'avons pas pu présenter des listes partout il faut parfois 50 60 70 personnes qui habitent la commune pour pouvoir se présenter aux élections municipales nous n'avions pas toujours soit 50 60 70 candidats à présenter et nous avons quand même parfois une dizaine ou deux dizaines de camarades dans une ville en janvier l'engagement personnel vous aviez dit vous avez dit c'est un peu chez un peu comme soeur emmanuelle ben c'est pas du racisme non je dirige mais l'engagement fausse fois plus cher à ses juges mais j'en retire c'est bien s'est allongée non sans passion les tournées insurgés parce qu'on me rapproche presque de ne pas avoir fait d'enfants d'avoir fait le choix ne pas avoir d'enfant et je dis bon il ya des gens qui se dévouent des religieuses qui se dévouent pour des causes et on leur reproche pas ça pourquoi moi qui suis athée laïque on me reproche que pour construire un parti révolutionnaire ce qui est pas une chose si facile et j'essaye depuis des dizaines d'années on me reproche avait fait le choix de ne pas avoir d'enfant voilà c'est la seule comparaison que j'ai fait mais c'est quand même un engagement sont % ou est ce que c'est vrai qu'on conseille quand même à lutte ouvrière de s'engager dans des professions qui permettent de donner un peu de temps de militer le plus possible c'est vrai ou c'est pas vrai ça dépend comme ça c'est pas vrai c'est à dire qu'on commande dire donc ce soit vrai ah bah oui justement faut le dire dans le bon sens c'est dire c'est les gens qui choisissent c'est à dire que s'ils sont comme moi qu'ils ont envie de militer militer à plat bah ils se débrouillent pour exercer une profession où il gagne d'un tout petit peu leur vie oui ils ont pas de patrons par exemple moi c'était mon cas c'est pour ça que j'ai monté ma petite boîte j'avais pas de patron j'avais pas de comptes à rendre bon quand je claquais du bec et ben je travaille un peu plus quand ça allait mieux qu'ils avaient des rentrées bon bah je pouvais me lisez un peu plus bon voilà c'est tout simple alors nous avons des camarades qui sont enseignants disposent de plus de temps que quand on est sur scène aaron ou à 6 3l bon et nous leur conseillons d'être enseignant nous conseillons nos camarades de poursuivre leurs études avant nos camarades étudiants de poursuivre leurs études le plus loin possible bien plus loin possible en plus ils vont loin plus et peuvent gagner correctement leur vie en travaillant moins c'est malheureusement comme ça c'est tout mais nous ne disons pas vendre des carottes sur le marché pour pouvoir avoir du temps pour pour me livrer vous gérez vous ces martiens ou pas murray des hommes mariés non vous êtes contre hommage vous rappeler sa sélection principe de retrait je suis pour l'union livres pour l'union nîmes construit match mais en tant qu'institution d'autres tentes ont des comptes en tant qu'institution oui je suis pour l'union libre depuis 68 on a le droit quand même que savez il ya eu de la libération sexuelle je suis crevée ramon pas que je suis contre le mariage mais les gens qui veulent se marier je suis juge au contraire et les gens qu'on empêche de se marier sous protêt ce qu' ils n'ont pas les pratiques sexuelles de tout tout un chacun et de nos députés je suis pour qu'ils aient ce droit est ce que on a dit qu'on s'amusait pas beaucoup à lutte ouvrière quand une vie austère quand on part en vacances ensemble il faut faire très attention en ce sens on ne partait pas on va que vous partez ce parler des militants d'ouvrières on aggrave partie avec des non militants du tout bien sûr bien sûr et il ya énormément de couple dans la lutte ouvrière ou l'un militer pour l'autre et partent quand même en vacances ensemble on leur interdit pas de partir en vacances ensemble tout ça c'est des âneries que certains bon je veux pas parler tout le temps du mal du journalisme enfin j'en ai beaucoup quand même vous en dites ah si vous aviez parlé plutôt que catherine journaliste aurait dit non mais non c'est pour des raisons politiques que nous attaquent vous comprenez moi je suis un communiste je suis communiste depuis 60 ans communiste simple pour le moment sa mauvaise mauvaise ambiance oui je suis communiste oui et je le défends et je le revendique et oui j'ai des idées qui sont les idées communistes c'est à dire l'union libre c'étaient les idées communistes et même les idées des socialistes et même des radicaux socialistes vous n'avez pas connu vous êtes trop jeune mais les radicaux-socialistes d'avant guerre edouard herriot le maire de lyon radical socialiste il était pour l'union libre il n'était pas marié bon et puis à l'arrêt d'autres comme lui énormément ben ça s'est perdu à évoluer maintenant on est haut il faut être bien pensants lama je suis pas devenu bien pensants on s'est tous alors quand vous parlez j'ai une sexualité qui peut entrer dans les détails les salaires vont baisser votre sexualité normale ou pas cela dit vous vous disiez je suis communiste bon différence aujourd'hui ceux qui vous écoutent de 10 différence alors on va pas refaire l'histoire du trotskisme on met pas beau pas les relations pas très bonne vous disiez évidemment très mauvaise avec la liste est ligne 1 est mauvaise toujours avec vous les considérez comme sa ligne à ceux qui dirigent de pc aujourd'hui non malheureusement enfin malheureusement les staliniens au temps des procès de moscou attendait des procès des médecins en blouse blanche autant de lait là les traces mans par les chars russes de l'insurrection de budapest autant de du coup de prague bon ben moi j'étais contre et c'était antistalinien alors que beaucoup d'intellectuels d'aujourd'hui qui sont là ou ailleurs eux ils étaient déjà il était là-bas et puis maintenant ils sont du côté des partis bourgeois bon bah pour moi pas moi et puis que voulez vous je suis la punaise dans leurs godasses le probablement est bon il n'aime pas les gens comme moi je suis un dinosaure peut-être comme dirait mon ami alain krivine oui mais il va venir on peut aussi commander un dinosaure c'est vrai que ce qui nous étonne c'est que je dis à jean viard clandestinité entre guillemets de même si vous connaissez un peu ce mot on vous apparaissez regardez vous avez vu les vêtements voix sur un plateau de télévision pour la première fois moi j'aurais bien aimé vous invitez depuis longtemps oui de nos réseaux fermés lundi d'accord c'est pas la clandestine bouche petit pas vous montrer au grand jour nice mulhouse et c'était quand tu étais jeune christophe collègue m'a dit mais vos camarades se réunissent dans les arrière salles de café comme sous l'occupation ou faudrait quand même pas la pauvre 1 sous l'occupation les résistances réunissait pas dans les arrière salles de café et aujourd'hui si nos camarades se réunissent dans certains camarades se réunissent dans des arrière salles de café c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens de se réunir ailleurs bon point mais c'est pas de grande instance alors non mais enfin vous ne souhaitiez pas apparaître au grand jour vous êtes toujours plus de nîmes un art dit ça c'est il ya toujours un côté parce que j'aime bien ce pseudonyme alors que je le parle de toi mais pour claude baillet 200 cars bondés compte depuis quoi 50 ans vous promener avec seul chu de nîmes darby et alors et pourquoi rld idée me retiens ça c'est toute une histoire mais enfin c'est pas ça n'intéresse pas si c'est laurel et hardy c'est ça ouais réponse que j'avais un peu d'humour alors hein ce qui prouve que vous avez un peu d'humour vous en doutez une les mains se poserait question et bien je vais écouter quand je suis sorti de prison devait rencontrer le groupe bart afin si vous lisez pas si vous lisez mon bouquin bas vous saurez un peu ce que ça veut dire il fallait que je prenne un pseudonyme parce que c'était encore l'occupation alors je dis aux pc je m'appelais bob alors comme mon prénom et robert les camarades ont rigolé non c'est quand même un peu trop transparent bond vers le sébum aussi mais c'est beaucoup plus tard oui oui et alors je me suis retrouvé à choisir un pseudonyme et j'avais un camarade qui me quittait pas on était tout le temps ensemble et lui étaient gros alors que j'étais extrêmement maigre alors on a pensé tout de suite à leur et leur nid mais comme m'appeler lors elle est appelée lui a redit c'était un peu trop doux désigné on intervertit voilà tout alors un petit un petit mot quand même si vous prenez est ce que vous pensez de choses pouvaient prendre le pouvoir en france demain oui non ou est-ce que ça ça reste sur un taux qui devrait vous rêvez toujours du grand soir ou pas cela non attendez madame j'ai pas choisi les bons non vous n'avez pas choisi les bons bon c'est pas moi qui prendrai le pouvoir c'est la majorité de la population sinon ça nous intéresse pas nous nous sommes pour une société démocratique c'est à dire une société où c'est pas un parti une minorité qui prend le pouvoir c'est la marge heures était par contre ce que nous voulons c'est qu'aujourd'hui par exemple là on est sur une chaîne publique mais des trois quarts les quatre cinquième des neuf dixièmes de la presse appartiennent à des grands groupes financiers l'édition appartient des grands groupes financiers aujourd'hui les gens de metaleurop se font foot à la porte comme des malpropres et les à leurs anciens patrons veulent même pas d'évoluer et l'état dit le gouvernement dira c'est des patrons brigands mais on n'y peux rien la loi y peut rien des traces de pétrole y et polluent les côtes de pratiquement des côtes du nord jusqu'à jusqu'à l'espagne et on n'y peut rien eh bien oui des grands groupes pdc ces gens là t'as pouvoir considérable quand on proteste ils disent bon va dès que le délocaliser augmenté nous de nous donner d'une chute de dénoue des subventions mention 1 et sinon on délocalise bon ils prennent les subventions d'ailleurs aidé de la calice quand même bon eh bien ces gens là ils ont un pouvoir économique un pouvoir social et bien ce pouvoir social c'est une véritable dictature c'est la dictature de la bourgeoisie alors c'est ce pouvoir l'anac nous voulons leur ôter c'est à dire en leur ôtant de ces moyens de pression sur la société et pour le reste nous voulons une société démocratique pour l'ensemble de la population c'est-à-dire des conseils des comités de ce que vous voudrez des parlements un à l'échelle nationale à l'échelle régionale à l'échelle locale et qui roulait où les élus soient révocable des élections révoqua par les claviers vous avez aussi un pseudonyme on dit que c'est bizet c'est vrai oui c'est ça mais pourquoi est ce que vous aimez chanter ouais j'aime bien le père abl vous aimez chanter alors on va montrer non je sais pas chanter l'opéra non pas sur le regard que vous chantez quand même sous des tentes alors on vous a vu beaucoup beaucoup ayant beaucoup d'occasions on va écouter ce petit moment des chansons t'en fais pas mon p'tit loup c'est l'avis ne pleut pas oubliera mon p'tit loup ne pleure pas je t'emmènerai sécher tes là vends des quatre wild-cards dit ce minerai violette d'or et les épices à colombes on verra le [Musique] les orchidées et les enfants qui se savent m le coupé mondou ne tu oublies nous on me dit qu'on n'est pas gay mais vous n'êtes pas y est c'est pour ça oui quand même vraiment je chanson gaie mais non mon p'tit loup c'est pas la manière dont vous appelez effectivement j'imagine robert barcia vous avez pour lui quoi 2 de l'iss tim de la révérence d'admiration c'est votre modeste et on anime je pars en deux jours qu'est ce qui représente pour vous bah oui à la fois une immense estime une immense fraternité et puis aussi toute une expérience qu'il a pu nous transmettre d'une époque différente de celle dans laquelle j'ai milité et qui est extrêmement importante pour la formation d'un militant je crois qu'on peut pas faire de politique dans une période hic si on connaît pas ce qui s'est passé avant comment les communistes révolutionnaires les trotskistes ont pu intervenir à cette époque et c'est donc tout y représente toute cette filiation et puis des combats communs depuis des dizaines d'années maintenant voilà c'est vrai que vous ne faites rien parce qu'on va en paille dans un instant on dit que c'est un autocrate que vous ne pouvez rien décidé que rien ne se décide à une ouvrière sans son avis essentiel c'est une blague nous nous avons une direction qui est élu tous les ans un comité central je me demande si on n'est pas le seul parti qui tous les ans si c'était ça le tour hier on l'a pas ouvert jusqu'à présent alors est ce ça fait vraiment presse ça c'est pour l'instant on n'a pas l'intention non mais vous savez nous on a beaucoup d'ouvriers d'employés à lutte ouvrière notre congrès y dure en gros un jour deux demi journées non c'est pas ça c'est qu'on peut pas faire le cinéma d autres qui vous invite à une petite partie puis qui font tout le reste à huit clos mais au moins ce congrès au delà des délégués il ya des centaines de militants que s'ils ont envie d'y venir qu'ils peuvent y venir assister à l'élection du comité central par les délégués à l'élection du comité exécutif et c'est cette direction qui ensuite décide pendant toute une année non seulement de la politique qui a été décidé au congrès mais de toutes les choses qui a à faire quotidiennement alors vont nous rejoindre je vais dire qu'on fait une petite réunion de famille ce soir puisque on vous a vu pour la première fois l'un et l'autre on va être vous allez être rejoint d'abord par alain krivine qui est toujours responsable j'allais dire c'est la maison d'à côté là une cr oui j'ai des cousins masquer votre joie la bombe alors à vos origines communes cesse les listes que sont jean luc mélenchon et henri weber l'un appartenait aussi à une organisation trotskyste dans sa jeunesse henri weber est venue de la lcr et puis thierry jonquet qui est écrivain et qui lui a passé quelque temps à lutte ouvrière alors pour ça veut dire un petit peu sur les quelques questions que se posent encore au fond sur les mystères biens furent les questions de lutte ouvrière puisque depuis le temps qu'on en parle tout n'est pas très clair emilie jeanson valérie lucas [Musique] si l'on se presse c'est pour l'avoir car lutte ouvrière aux yeux de tous c'est elle arlette laguiller l'unique porte parole de l'organisation trotskiste depuis 30 ans pourtant elle n'en est que la vitrine l'homme qui tire les ficelles dans l'ombre depuis 42 ans le voici robert barcia pseudo hardy numéro 1 de lutte ouvrière inconnu du grand public approché par les seuls militants de confiance dans sa vie professionnelle il est chef d'entreprise au service de la très capitaliste industrie pharmaceutique daniel bolloré l'a côtoyé dans son métier elle est tombée des nues en découvrant sa double vie un grand choc un grand show et je lui ai dit mais c'est vrai ça m'a fait un très bon choix c'était pas du tout quelque chose qu'on pouvait soupçonner pas un instant il travaillé pour l'industrie pharmaceutique c'est à dire qu'ils formaient des visiteurs médicaux ils avaient une école de formation de visite médicale il a toujours je présume enfin la société il travaillait pas il faut dire que toute l'industrie pharmaceutique a travaillé à travers lui bernard s'être lui aussi a bien connu robert barcia entrée à lutte ouvrière en 68 il en est parti en 1989 aujourd'hui le regard est critique pour lui barcia entretien le culte du secret pour éviter la contestation il dit nous ne sommes pas une organisation clandestine évidemment non parce que les militants sont connus 1 mais nous avons un mode de fonctionnement conspiratif c'est à dire avec des règles de sécurité par exemple bien évidemment les ce donington en a parlé mais ça c'est très fréquent mais par le fait d'aller chez les militants les mythes en nous parlant d'elle les gens sur les autres sauf pour une réunion mais si vous allez par exemple le mercredi soir chez un militant pour une réunion de cellule vous avez pas le droit d'y aller un autre soir simplement pour boire un coup avec lui ou lui parler parce que hormis j'ai parlé au regard d'une cassette télé ou quoi que ce soit en fait si oui il est impossible pour les militants de se rencontrer de se faire une opinion commune qui soit différente de celle qui est tombée du sommet c'est à dire de a redit qu est le seul et l'unique dirigeant en attendant de changer le monde lutte ouvrière exige de ses militants d'autres sacrifices on demande aux militants d'arrêter leurs études de vivre de petits boulots alimentaires de ne pas avoir d'enfants ce qui fait qu'au bout d'un certain temps ça devient un mode de vie particulier différent de celui du reste de la société et que son mode de vie on peu différent heures peut difficilement rompre avec autant de particularisme que lutte ouvrière n'a même pas voir s'étaler dans la presse françois koch est devenu leur bête noire pour avoir publié la première photo de robert barcia il y a cinq ans lorsqu'on demande à voir un autre dirigeant que avec la guye et les otites mal vu on nous accuse d'être fou hummer de ce qui pour eux est aussi insultant que l'orlistat d'investigation il y avait une technique qui est d'ailleurs tout à fait similaire technique des sectes qui pour intimider et museler la presse multiplie les procédures judiciaires si avec l'apparition publique de robert barcia l eau est peut-être entrer dans une nouvelle ère d'autres pratiques moins transparents persiste pour leur lutte ouvrière n'a toujours pas de siège social mais une simple boîte postale alors vous avez répondu déjà beaucoup de critiques je vais me poser des questions simples qu'on se pose encore des trois questions un travail en siège social vous avez un siège social en plus d'une boîte postale en bois d'une boîte postale vous avez un siège social bien sûr un bon est ce que c'est vrai vous avez je reviens sur d'autres en question de la vie privée est ce que c'est vrai que vous avez exclus des militants parce qu'il s'était marié vrai faux non non jamais je me jeanne est donc on a le droit de se marier vous n'avez jamais demander à quelqu'un de partir du labo l'organisation sommer sont mariés bon alors vous dites quand même j'aurais je voudrais quand même répondre à certaines choses là françois koch ils précisent pas puisque c'est un informateur qu'il a été condamné deux fois pour diffamation 1 pour mme avoir diffamé bon alors j'en veux à la presse mais il ya des fois des raisons d'en vouloir à la presse alors il a été condamné d'abord et puis en appel bon vous dites dans un document interne quand même que lutte ouvrière c'est pas une organisation pec nous devons construire mais une organisation de crise une organisation de combat c'est vrai que ça peut sembler bizarre qu'on dit ça aujourd'hui en 2003 quoi on est dans une nouvelle aventure et qu'elles sont assez dure c'est ça que je veux dire qu'aucune situation on est aujourd'hui comment le capitaliste en train de réduire des millions de gens y compris dans ce pays à la misère à la pauvreté à perdre son travail combien de gens n'ont pas de logement comment sont traités les sans-papiers encore hier qui s'en fait exclure du gymnase japy et cetera vous croyez qu'à part des raisons de combat dead avoir une organisation qui défendent les plus pense qu'ils défendent les travailleurs contre l'exploitation capitaliste mais jamais ça a été autant d'actualité qu'aujourd'hui mais jean-luc mélenchon est ce que je t'ouvre hier au fond le monopole j'allais dire la défense de ce type de combat où est-ce qu'on peut défendre les travailleurs d'une autre façon ils font bien comme ils veulent un mois c'est pas sur ce terrain là que je défendrai mais c'est vraiment une occasion assez assez hors du commun que de pouvoir échanger avec vous sur le fond de la politique parce que on vous reproche qu'on veut mais vous méritez aussi le respect des millions de gens qui votent pour vous à partir de là vous avez une responsabilité et s'alarment plus hardis par exemple vous parliez de l'union libre apparemment c'est un idéal philosophie je vous comprends mais qui a fait le pas que j'ai dit que j'étais pour qu'il a fait nous nous le réformiste est alors en plus moi alors plus le premier à avoir déposé le texte mais vous voyez donc cette action de réforme je trouve que vous la méprise et d'une façon qui est incompréhensible je vais vous donner un exemple avant même qu'on soit arrivé au deuxième tour dire on n'y est pas arrivé à arles est donc comme ça pour m s'est pas posée avant même qu'on y soit arrivée vous aviez annoncé que vous n'hésiteriez par l'ida de gauche arrivé en tête donc ça veut dire pour vous c'est pareil chirales j'ose pas la droite la gauche est tous pareils il ya vous qui avez raison et pas nous je voudrais pour l'ex noir g7 6 janvier prochain ça me scie shadow s'il n'y avait pas eu tous les plans de suppressions d'emplois qui a eu son gouvernement jospin pour lequel le gouvernement jospin n'a pouvoir lever le petit doigt aurait nécessairement différent je pense que jospin aurait gagné vous dites c'est tout organisme travailleurs de moulinex de danone ou d'ailleurs vous osez dire c'est ne rien vous avez même pas tiré la leçon de pourquoi les élections étaient perdus par lionel jospin justement vous pouvez pas demander à socialiste des trotskistes comme vous nous sommes socialistes nous avons donc une autre manière d'approcher la réalité sociale que vous vous on respecte votre droit à voir votre idée respecter le nôtre est ce que pour pouvoir bénéficier de votre appui c'est ce que c'est un rapport de force quand même dans une entreprise on fait pas le tri ou demande pacha de gaz qui prend la tête on lui demande d'aller et ben là c'est pareil quand vous êtes devant un deuxième tour pourquoi est-ce que vous décidez que ceux qui ne pensent pas comme vous parce qu'ils pensent pas comme vous parce que c'est nous les socialistes hop on est pareil que la droite politique qu'ils ont regardé le pen alors jean dujardin ont touché dès le pen qui sépare et verts s'étaient pas vous vous ne l'acceptez passagers du ministre alors jaloux rivés vers le mondial lorsque j'ai bien entendu ce que vient de dire avec la quille mais moi je suis élu de la seine maritime vous avez deux élus au conseil régional la seine maritime lorsque nous faisons que lorsque nous proposons des mesures et je vous en donne des exemples s'agit pas de licenciements il s'agit pas de fermeture de site lorsqu'un lorsque par exemple lorsque nous décidons parce qu'en effet c'est un département qu'elle a besoin de rendre gratuit l'attribution des livres scolaires jusqu'à la terminale qui votent recontre avec l'extrême droite vos deux délégués et comment pouvez-vous justifier ça lorsque nous décidons parce que nous avons beaucoup de chômeurs doivent de subventionner de subventionner les transports des chômeurs pour qu'ils puissent d'un côté à l'autre du département aller chercher du travail qui votre compte avec l'extrême droite vos deux élus et je prends ce vrai mais comme ça m'étonnerait que mais carla à leur cause ce que joueur cité nous parlons de noël de mon fils et je veux dire que nous venions qu'on lorsque ça va aux écoles non non non non non c'est parce que je vais le drapeau si c'est le cas oui et je tai chi souviendrez scénario astucieux c'est une politique du tout ou rien voilà si on ne peut pas tout changer il ne faut rien changer et ça c'est une politique conservatrice et réactionnaire et je pèse mes mots et c'est moi je suis là montrer par ce que j'ai vu faire en seine maritime je laissais exemple nous protéger la maison là on pourrait donner le même exemple sur la taxe tobin vous avez voté contre 8 août a fait ou prenez exemple sur le barrage à le pen elle avait été proposée avait alors trois est dévolu sur l'air de la phrase alors vous êtes des radis d'hiver et vous êtes des conservateurs de la réalité et vous verrez qu'elle millions mais moi je suis un réformiste je suis fier de ce que nous avons fait nous avons fait la couverture médicale universelle que ce gouvernement nous avons fait là pas que ce gouvernement prend nous avons fait tout un ensemble de réformes que ce gouvernement de droite détricote celle ci c'était bonnet blanc et blanc bonnet pourquoi il veut être le contraire de ce qu'on prenne quelques frictions d'électeurs se sont détournés de vous c'est nous qui avons détourné c'est vous quand même c'est vous par votre politique alors est-ce qu'ils vont revenir et critique pas je veux tu être descendu et partial en trente ans il est arrivé à 64 ans le tuv rien et et françois sont pas trop pouvez pas nous dire ah vous avez perdu des lecteurs vous 64 ans j'ai voiture est non mais non même des gens envers l'être la pression tout au plus alors je n'ai pas produit hier sur le carreau pendant cinq ans vous savez est-ce que vous avez vu et tout ça que vous avez perdu laisse vous et moi je vous considère comme un peu moins aujourd'hui on les a gagnés c'est pour ça se comprend pas pourquoi pourquoi quand il faut donner le coup de collier vous n'êtes pas là où ils partent ils nous attaquent des déclarations abstraite vous nous renvoyez tous dos-à-dos par exemple le fait qu'ils sont des consultants vous avez c'est en résistance des jeux et la joue surtout à girac chacun doit rester à la maison je fais la différence était pas la peine de voter chirac pour que le pen passe pas mais vous qu'elle savait vous et aplatit là dessus mais attends qu est ce que vous étiez trop content de pas avoir de ses nouvelles par ce que je peux dire qu'elle n'a pas qu'ils étaient contents alors soit le sujet quand bernard siens c'est une autre personne n'avait dit effectivement qu'il fallait faire barrage à jean marie le pen que si tu m'avais près la même attitude que vous savez combien risque en éprouvait et prouve est battu rien qu'avec les vrais de la droite non il n'avait pas besoin de mes fils il avait plu avait fait 35 ou 40 % catastrophe est ce que ce serait si tu ne sais pas mais ça le rapport qui sert des boissons et à 35% c'est pas pareil c'est pour vous c'est pareil si on voyait les déchirer big chirac avait pourtant ces schémas 4 82% 19% tout le monde le sait et ne voulaient c'est qu'on profite de ses 82 pourtant el rapha bat on profite sarkozy en profite et ses cibles alors maintenant c'est simple vous avez hérité et que vous avez de coller au peuple de gauche je ne sais pas si c'est comme ça les congrès trotskisme et ça doit être quelque chose pour présenter les produits c'est eux nous nous sommes des socialistes elle été respectée j'étais trop triste et j'ai deux et je me tirerais jamais un mot pour en dire du mal ça plus j'en fais un doute je retiens les trotskistes et eux ils sont organisés et je sais pas comment ça se passe dans leur corps et ça m'étonnerait qu'on s'engueule autant qu'on arrête de faire alors si c'est pascal 20e il a une petite question à reléguer quand même est ce que pensait pas que oui il ya une incompréhension à l'égard de ce vote du second tour de votre position pour disque dur ça va dépendre du milieu social je peux vous dire que on peut ne pas nous croire parce qu'on a décidé qu'arlette laguiller c'était fini à cause du vote moi j'ai été soutenir les travailleurs 2d où les travailleurs d'as et et croyez moi combien sont venus me dire que nous avions eu raison de pâtes noté chirac quand on voit la politique de chirac et de raffarin quand on voit les mesures sécuritaires de sarkozy aujourd'hui en temps quand on voit tout ça croyez moi et puis combien m'ont dit je regrette de l'avoir fait vous ne croyez pas méchant il ya dans les milieux sociaux qui sont peut-être pas ce que vous serez tenté notamment on est tous antérieur avec compris donc vous laissez tomber les murs alors le conseil ne laisse pas tomber justement laisse pas tomber à l'axé ville ouvrière tout le monde s'en fout c'est par le travail et harry peuvent crever parce que vous avez vous verrez du sens à ces états ne pas voir tout le monde s'en fout - sûrement fut pas moi non plus je me fous pas et aucun de mes camarades s'en fout et c'est le sens de l'engagement mon but si ce qui est engagée c'est donc voila quand on est socialiste pour eux on y est une espèce de bête à abattre qu'on ne peut même pas écouté vos montres et l'ennemi principal quand on est socialiste pour eux on est l'ennemi principal est qu'ils m'ont fait partie à vous savez vous qui avez une culture indoor c'est quand même terrifiant avoir ça vous me rappelez vous savez quoi il ya peu de gens qui vont suivre mais c'est les communistes des années 30 en allemagne parce qu ils ont fait exactement ce que vous faites il montrait du doigt les socialistes en disant c'est le frère jumeau du fascisme jusqu'à ce qu'ils claire fait le pouvoir et vous vous faites pareil parce que vous dites que nous sommes les frères lui avait délivré un cours celle ci si vous les travailleurs y méritent qu'on les éduque et qu'on leur ait un jeu de la vérité il s'avance et elle a crié je dois street a été fort depuis le début depuis le début de l'émission les deux socialistes à ma droite donne beaucoup de voix pour une raison mais ces essais les parents je disais donc que les deux socialistes qui sont à ma droite et pas uniquement géographique donne beaucoup de voix et s'énerve beaucoup pour une raison qu'on n'aborde pas mais je crois beaucoup de gens qui sont ici ou que nous regardons envie qu'on pose cette question c'est parce que arlette laguiller et olivier besancenot c'est à dire lutte ouvrière est là elle faire on fait 3 millions de voix aux présidentielles ont atteint près de 10% et que ça c'est l'événement politique de l'année alors ça existe ça explique peut-être l'excitation de mes voisins et à son nom mais je te demande pas d'avoir une tête d'enterrement même si il ya eu en partie l'enterrement de la gauche traditionnelle aux dernières élections mais je crois que ce qui intéresse les gens aujourd'hui parce qu autant être franc cinquante ans qui s'est pas fondamentalement ça vous fait même si c'est par négligeable de savoir comment fonctionne lutte ouvrière moi j'ai beaucoup de désaccords avec eux cinoche la lutte ouvrière c'est de savoir pourquoi aujourd'hui il ya deux organisations qui se réclament de l'extrême gauche qui ensemble ont fait un score absolument historique et qui à mon avis va se prolonger parce qu'il ya une place politique pour ça or ces deux organisations d'extrême gauche sont occasionnellement ensemble aux élections arlette et moi on s'est retrouvés sur la même liste aux européennes et il ya eu trois camarades de lutte ouvrière 2 de la ligue qui ont été élus mais il faut bien le reconnaître la presse l'a dit et c'est vrai jusqu'à présent on n'arrive pas à aller beaucoup plus loin que de temps en temps encore des accords électoraux moi ce que j'aimerais c'est justement qu'on discute alors peut-être vous allez vous trouver un peu loin là mais comme il serait sans doute finance quels sont les points d'accord du sommet entre lutte ouvrière et la ligue et qu'elles sont aussi parce qu'il y en a bien sûr des poèmes d abord salon doit céder lancement des élections 7 500 cas où là c'est souvent dans la rue en ce moment les uns derrière les autres pas avec une banderole commune alors mais karl était morose et certains nombres de lutte et pas des cibles potentielles et de refaire un bout de chemin en france février est ce que c'est possible est ce que c'est possible de refaire un bout de chemin ensemble avec la ligue communiste oui il est ouvrière et tous les deux mais pourquoi si vous parlez d'une fusion des organisations les plus question de ça actuellement et on croit que personne ne demande n'y a ni direction de lutte ouvrière ni à la direction de la lcr si vous parler d'accords électoraux futur et puis c'est d'abord les élections c'est l'année prochaine c'est possible c'est possible si on est capable de faire un accord politique c'est sur la base d'un accord politique alors réussir at on pas à faire cet accord politique j'en sais rien aujourd'hui donc tout ça on verra c'est dans les mois qui vont venir que on aura ces discussions entre les deux organisations mais pour le moment on n'en est rien il vous savez c'est pas sûr que je sais pas il y aurait une candidature commune l'aiguillé besancenot n'auraient pas leur place est avec moi donnez moi mais en se présentant séparément parce que il ya des gens qui votent pour lots mais qui veulent pas pour la ligue et qu'il serait donc tout ça je m'en impliqué cela il a été diabolique alain krivine de lancer aux livres besancenot contre vous non c'est vrai que vous avez pardonnez moi je suis pas désagréable mais ça fait vieillir un peu les candidatures de léopard oui mais c'est les idées qu'ils vieillissent peau vous savez c'est alors là je crois qu'avec la lcr heureusement n'a pas ce genre de débat et ce qui vaut mieux un jeune qu'un pluvieux pour new rave est très différent ce tournoi je comprends pas vous êtes tous trotskiste il ya eu aussi une troisième famille transférant lyon font peur grande tendance du ps avec vite on ne fait pas un grand parti trotskiste ça nous évitera de voir ce ridicule à tous trois candidats stration c'est à dire exceptionnelle c'est un combat était parti trotskiste vous êtes de la même famille des vues de leurs aînés à rien et on annonce a propulsé de ça pas besoin d'états lors d'un congrès comme le t'ouvrir qu'on nous explique t il je tenais différence entre 02 2011 et du rangement des différences on sait qu'on n'a pas le temps pourquoi vraie sortie si t'es pas au mouvement qui mondialisation pourquoi on vous voit pas dans les grandes manifestations antimondialisation alors qu'on voit l'organisation de l'ain krivine est ce que ça vous semble pas une lutte importante intéressante où vous aimez un ferrailleur nous pensons que les gens qui n'y est en particulier la jeunesse qui se battent dans cette lutte eh bien il est tout à fait respectable maintenant nous pensons qu'il y à d'autres luttes à mener plus urgentes plus importante plus difficile peut-être et que nous bat nous sommes aussi une petite organisation et nous nous réservons comment dire le travail que nous on la lutte que nous menons ainsi que je l'expliqué dans ce bouquin parce que si nous ne faisons pas personne ne le fera allons donc nous vous laisser la lutte anti modélisation et autres et qu'on termine avec thierry jonquet il a travaillé le laisse pas la lutte anticapitaliste mais réimplanter les idées communistes révolutionnaires dans les andes dans les entreprises en particulier dans un tas de milieux sociaux ça demande un bien d'autres investissements et on peut pas franchement aller se balader sur tout et dans toutes les villes du monde c'est sympa on n'allait pas pour tous à l'aigre avec avec jean luc mélenchon ça vous intéresse pas pour toi l'est non trop de gens qui vont pour pour se montrer mais qu'on pas du tout envie de changer la société de renverser ok mais pourquoi parce que vous avez décidé comme ça à l'extérieur ce qu'ils écrivent on lit ce qu'ils disent alors qu'il embauche nom avait aussi salué des rsa ce que niasse qui se sont d'accord mais moi je ce qu'ils font c'est leur problème je comprends que ça intéresse du monde mais moi ce qui m'intéresse c'est il ya 6 millions comme l'a dit krivine c'est très juste six millions de personnes qui votent pour eux moi je les respecte ces gens là vous aussi d'ailleurs je vous respecte tout pourquoi vous voulez y aller ou pas par exemple ceux qui votent front national est présent mais alors pourquoi pourquoi ne fait pas cet effort d'essayer d'écouter les autres pour voir à quel moment on peut mettre ensemble des forces pour laisser les gens ajoute des pressions pour m pourquoi vous pouvez pas mettre maintenant la grêle concept pas dans là je voudrais dans les grèves c'est pas pareil je sais car je réponds en une fois permettra y compris de voir les désaccords les accords avec lutte ouvrière ouais moi je crois qu'à l'heure actuelle il ya deux domaines qui sont complémentaires et pas les mêmes il ya un domaine aujourd'hui qui est de résister aux attaques frontales de rafah un brin contre le mouvement social dans cette résistance nous à la ligue on est pour l'unité la plus large de tous ceux et toutes celles qui sont prêts à descendre dans la rue ou à faire grève aujourd'hui une seconde je vous dis que là ça y est gentil on comprend par les différentes là dessus je suis pas passion il ya un accord sur les mots doivent s'asseoir sur les retraites la sécurité sociale les licenciements les sans-papiers quelle qu'ait été la politique par ailleurs et à mon avis je suis pas prêt de l'oublier mais si aujourd'hui on arrive à se mettre d'accord contre la politique de rafah je suis pour l'unité sans exclusive je dis bien sans exclusif quelques été l'attitude des uns et des autres par rapport au gouvernement maintenant il ya une deuxième tâche et ça moi je suis pas prêt à le faire ni avec vous ni avec les dirigeants du pcc aujourd'hui c'est répondre justement à ce nouveau mouvement social s'est donné une réponse politique une alternative politique vous avez je termine des millions de gens qui ne se reconnaissent plus dans la gauche traditionnelle vu ce que vous avez fait au gouvernement jeudi qui a placé aujourd'hui pour construire un grand parti des travailleurs le bieler nommé par jean luc mélenchon le mélange ça sera pas parti trotskiste en tout cas c'est mon point de vue ça doit être un parti qui rassemble toutes les forces authentiquement anticapitaliste qui tirait comptes et bilans celui de la politique et qui soit à faire faire la même chose quand elle joue la main avec norbert marseille en deux secondes juste mettre un bémol ya un gros problème aujourd'hui quel problème des retraites et moi je suis prête à me battre avec tous ceux qui veulent se battre là dessus mais à condition que les choses soient claires complet de l'abrogation des mesures balladur qui ont ramené de 37 ans et demi à 40 ans dans le privé le nombre de cotisations qu'on défende les 37 ans et demi et qu'on arrête de mentir parce que comment voulez vous qu'on croit des soi disant experts incapable de prévoir quelle va être la croissance demain et qu'il nous explique que dans 20 ans dans 40 ans on pourra pas payer les retraites alors vous savez en 1905 par exemple est ce qu'on aurait pu dire ce qui se serait passé en 1945 on peut prévoir 40 ans avant qu est vrai qu'elle va être la situation aujourd'hui il ya de l'argent encore dans les caisses de retraite et puis il ya d'énormes profits qui sont faites par de grandes entreprises prenons là dessus mais maintenant la retraite des travailleurs à une retraite décente par les parties alors petit cadeau pour terminer je vous propose d'écouter quelqu'un dans lequel bah les uns et les autres vous allez vous reconnaitre voilà petit sonore certains ont au moins fait un don ou dvd le métro est mort est bénigne selon robert barcia je termine avec vous quand même parce que sinon le débat raconter toute la nuit avec la gauche vous vous irez jusqu'au bout vous ne changerez jamais et pas question pana iota quand des stands et je ne changerai jamais j'en sais rien mais je pour le moment j'ai pas l'intention de changer voilà quant à changer jamais personne ne peut dire fontaine je ne boirai pas de ton nous mais attention messieurs bardés bon je dis attention mais si mélenchon est le messie changea alors merci à tous et merci à tous les deux d'avoir participé à cette émission merci à vous de l'avoir interpellé donc un véritable histoire de lutte ouvrière les entretiens avec christophe bourseiller c'est donc chez denoël nous allons donc parler maintenant de la manière dont la france peut au nom résister ou s'opposer aux états unis récit sans doute d'affrontements petite passe d'armes notamment verbale entre la france et les états unis donc rappelle avec pascal golomer c'est la dernière passe d'armes en date samedi à munich donald rumsfeld le ministre de la défense américain s'adresse directement au responsable française et allègue la france et l'allemagne s'isoleront eux mêmes plutôt que d'isoler les états in a row la réponse allemande ne tarde pas et c'est michèle alliot marie qui se chargent de la réplique française est rallié c'est savoir se consulter pour trouver un consensus ça n'est pas de dire mon idée est forcément la bonne et tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi doivent être écartées ou exclue et c'est ainsi depuis des mois [Musique]