« Je n’irai pas rajouter une candidature à l’extérieur du Parti socialiste »

et stéphane le foll êtes donc notre invité politique ce matin merci beaucoup d'être avec nous vous êtes le maire du mans président du mans métropole et vous êtes l'auteur de ce livre dont on va parler renouer avec la france des lumières 7 aux éditions calmann lévy on est ensemble pendant 1 minute pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par sa salle jalabert bolobo jeunes du groupe ebra les journaux régionaux de l'est de la france stéphane le foll ça y est c'est officiel c'était un secret de polichinelle mais c'est désormais officiel anne hidalgo est donc candidate à l'élection présidentielle vous aller la soutenir j'ai pris comme principe de considérer que à la veille un débat présidentiel il y avait à défendre des idées et un projet pour la france c'est ce que j'ai fait avec mon livre j'estime aujourd'hui que vous l'avez dit la candidature danival go était annoncé allez maintenant effective je considère d'ailleurs que au vu de ce qu'elle a proposé plus que jamais l'idée d'un débat me semble nécessaire un débat entre qui entre elle et vous entre elle et moi je ne sais pas s'il ya d'autres candidats en tout cas moi j'ai fait acte de candidature j'ai d'ailleurs toujours pas de réponse du premier secrétaire du parti socialiste j'avais envoyé une lettre à blois s'il n'y a pas de débat au sein du parti socialiste aujourd'hui alors qu'un congrès du parti socialiste vient d'avoir lieu et a eu vingt mille militants qui sont déplacés vingt mille quand les congrès il ya quelques années c'était en tout 80 et 100 mille militants s'il n'y a pas débat et un vote au parti 6e il ya plus de parti socialiste avait demandé encore un débat mais bien sur wii et nintendo vous considérez qu'anne hidalgo ce matin n'est pas la candidate du parti socialiste à la présidence j'ai écouté ce qu'a dit anne hidalgo y est je pense que tous les commentateurs ont pu remarquer c'est pas ça qu'elle a revendiqué et c'est légitime son positionnement moi je le comprends je l'acceptent la ou d'hier soir à france 2 qu'elle était écologistes la candidate du rassemblement ja candidats durera sûrement mais je suis écologiste les écologistes ont une primaire de ces cas les fidèles à sa famille politique donc aux socialistes les écologistes ont une primaire il va sortir un candidat écologiste qu'est ce qui fait l'identité et la différence avec les écologistes c'est ça la question c'est à cette question que je réponds dans mon livre si on part une présidentielle sans affirmer ce qui fait sa singularité sa spécificité le risque c'est que les électeurs ne comprennent pas ce qui ne va pas dans ce cas là dit elle a parlé à s intéresser aux classes moyennes s'est adressé à des gens qui ont un peu perdu la gauche depuis quelques années qu'est ce qui ne va pas le projet il faut un projet pour la france c'est pas simplement une question catégorielle ya rien de pire que de commencer par exemple avec une mesures catégorielles je double au moins le salaire des enseignants il faut que vous avez fait ça qu'est ce qui se passe les autres catégories peuvent légitimement demander mais pourquoi pas nous au-delà de la question budgétaire si je prends la question de l'éducation le problème de l'éducation en france c'est que les petits français décrochent au niveau international que l'échec scolaire est un problème majeur est que le temps passé à l'école est un des plus faibles de tous les pays de l' ocde c'est ça la question de l'éducation qui pose et si vous prenez un projet politique il doit se situer à ce niveau là et pas simplement une mesures catégorielles donc moi je ne suis pas d'accord présentera son programme accuse escalettes mais ce n'était pas un discours programme mais alors c'est un discours avec un métier la preuve c'est qu'elle touche mans juste du salaire des enseignants alors pour vous c'est un problème de fond ce qui ne va pas la différence entre vous et les algos un problème de fond ou ce qui ne va pas avec ce qui s'est passé c'est un problème de méthode bien bruits de fond je voulais dit moi je pense qu'il faut un projet global pour la france et je dis dans ce livre le problème de la gauche justement c'est qu'elle est restée sur des schémas catégorielles on pense qu'on gagne une élection en choisissant des catégories en parlant de statut jaillir de statut dans l'emploi alors que ce qui s'est passé avec liaison s'est il ya toute une france qui n'est pas dans ce schéma là et c'est la france populaire la france des classes insécurisés et celle là on lui parle pas quand on fait ça insécurisés vous en parlait beaucoup dans votre classe populaire les classes moyennes c'est oui j'ai touché matière un peu mais qu'est ce que je dis dans la dans la sécurité il ya à la fois ceux qui sont dans les classes populaires et moyennes c'est un second des salaires qui sont pas très élevées mais c'est surtout ceux qui sont dans l'économie privée qui vivent avec l'idée que ils peuvent perdre demain leur emploi c'est cela qui ont manifesté avec les jo d'ailleurs j'ai écrit un texte sur le gilet jaune personne n'a lu mais j'ai écrit ce texte j'ai essayé d'analyser ce qui s'était passé et pourquoi d'ailleurs politiquement personne n'a été capable de reprendre le mouvement des gilet jaune et gilet jaune eux mêmes parce que on est justement dans cette économie et cette insécurité la foule à comprendre et la gauche répond par des mesures qui ne correspondent en rien à ce qu'attend cette classe a sécurisé aujourd'hui la gauche elle a perdu ses classes moyennes et ses classes populaires mais vous dites la gauche a perdu sa boussole et bien sûr alors plus elle a perdu sa boussole sera ce un nombre de questions sur les grandes questions aujourd'hui elle est ce que vous vous arriverez vous arrivez à parler à ses classes moyennes à ces classes populaires j'arrive à parler j'essaye de réfléchir pour parler à ses classes à est en tout cas faire une analyse de la situation comment on part à une présidentielle en faisant une analyse du contexte je parlais tout à l'heure des dépenses et des système catégoriel quelle va être la situation de la france à la fin de l'année un déficit qui va dépasser les 8% budgétaire et une dette qui va approcher 120% comment on fait on peut dire mais ça ça compte pas mais ça va compter dans la tête des français donc moi ce que je dis c'est qu'aujourd'hui hidalgo a déclaré sa candidature et c'est tout à fait respectable elle l'avait annoncé elle a fait des propositions quelques pistes de propositions la moindre des choses maintenant c'est con à en débattre parce que de toute façon le débat aura lieu ce que je dis là il aura lieu dans la présidentielle ça veut dire quoi de toute façon il y aura lieu pas parce qu'il aura lien sur ses supposées où il aura lieu entre vous et endel prix mais je pense que maintenant je pense qu'il ya besoin d'un débat entre nous pour pouvoir caler un projet sauf qu'ils soient socialistes et qu'ils soient identifiés parce que l'écologie est un sujet très important et je resterai des exo légitime et juste sur la méthode vous dit olivier faure ne me répond pas qu est ce qu'aujourd'hui vous stéphane bull je suis allé faire est-ce que vous allez vous aussi déclarer votre candidature mais je n'ai moi je suis quelqu'un qui reste dans un cadre j'ai une méthode du parti socialiste c'est une partie sociale il y avait il ya semble-t-il dans la modification des statuts il y avait les primaires elles ont été changés par un vote des militants eelv et par vaux réserver la primeur aux seuls militants pour primaire olympe c'est ça qui m'a ouvert notamment vont se referme je voulais dit il reste vingt mille militants moi je durant la débâcle soit un peu ouverts c'est dans l'interêt d'ailleurs même de celle ou de celui qui sera candidat après ce vote parce que on ne peut pas partir à l'élection présidentielle sans avoir éprouvé ce que l'on pense sans avoir confronté ce que l'on veut faire parce que si on le fait pas avant de toute façon ça sera devant les français donc on a tout intérêt à essayer de donner une vie habilité sur le débat qu'on doit porter et je suis prêt je ne comprends pas ce que vous faites sur livret fort ne vous répond pas être qu'est ce que vous voulez je fasse il vivait for me répond pas c'est à dire il ya plus de parti socialiste et ça veut dire que moi je suis suffisamment responsable j'irai pas rajouter une candidature à l'extérieur du parti socialiste voyez j'ai sens de la responsabilité mais c'est parce que j'ai le sens de la responsabilité et parce que j'ai peut-être gouverner aussi et ça donne le sens de la responsabilité que je dis mais comment ne peut-on pas avoir un moment de débat sur des questions qui engagent la france qui engage la gauche qui engage la social démocratie regardez ce qui se passe en allemagne aujourd'hui qui est en tête dans les sondages le socio démocrates on avait dit six mois et tous les commentateurs le disait peut-être que cette fois ci les verts vont gagner la chancellerie le dernier sondage 26 pour le social-démocrate 20 pour la cdo et 15 pour les verts qu'est ce qui s'est passé qu'est ce qui s'est passé 1 ce social démocrate qui est en collission les anglais avec elle il assume ce qu'il a fait et il dit si aujourd'hui un salaire minimum en allemagne c'est parce que j'étais socialiste puis en même temps il dit en étant une coalition et moi je suis sérieux est celui qui est le plus à même de succéder à angela merkel c'est moi sérieux et ambition c'est ça l'enjeu sérieux et ambition c'est ça qui fera la victoire sinon jura pas de victoire voilà c'est tout mais quand vous avez une multiplicité de candidatures à gauche vous êtes bien obligé d'en assembler or là on a quand même vu anne hidalgo entouré de tous ces maires un socialiste président de région département qui ont gagné donc elle n'est pas seule elle porte un projet de décentralisation auront 180 quelque chose mais je vais aller passer c'est indéniable aujourd'hui le seul qui pose les questions et qui demandent un débat c'est moi le seul j'étais à s'habituer d'ailleurs fut un temps excellent aussi quand je soutenais françois hollande tout le monde pouvait faire que vous faites rigoler un peu très bien mais j'ai sonné j'ai l'habitude c'est pas un sujet on constate qu'elle n'est pas seule elle n'est pas seule et je me dis mais comment et quand cela se fait-il et comment surtout par rapport à ce que je vais dire sur des questions de fond comment on va gérer le pays qui va être l'enjeu entre déficit et dette quelle croissance on souhaite comment on fait la transition écologique moi je le dis je le ferai pas ce que vous en parlez beaucoup dans celui sur la différence avec un dingue mener une action n'est pas du tout la même vision quelle honte quelle de l'écologie politique voilà non je les dis sur l'écologie politique je pense que l'écologie politique constate l'a fait olivier faur d'ailleurs un plafond de verre mais moi je suis pas arrêté ou christophe n'est pas l'écologie politique qui fera gagner la gauche je me suis pas arrêté à ce constat j'essaie de m'expliquer pourquoi qu'est ce qui fait que les verts ont un plafond qui fait qu' ils sont trop de radicalité peut-être de la radicalité mais surtout l'écologie comportementaliste ne s'applique pas aux couches insécurisés je vais dire ce que vous dites pour que ça soit clair vous dites la classe insécurisés dont vous parlez on a compris en gros les classements et des classes populaires n'adhère pas du tout aux injonctions comportementale de la classe sécurisé en faveur d'une écologie politique chargé de tourner la page du passé industriel et de la consommation de masse ça veut dire que les écologistes et kaïn d'algues ont tout faux sur cette ligne ne comprennent pas là dessus les classes populaires et les classes moyennes jeune je ne sais pas qui s'explique moi en tout cas c'est l'analyse que je fais pourquoi quand il ya eu des rassemblements de la gauche si vous parliez du rassemblement de la gauche et u10 de rassemblement au premier tour aux régionales oui aux régionales et vous avez fait un accord en 2012 avec les écologistes sur les écrans ce reptile absolument mais c'est pas un sujet je pense que bien sûr qu'il faut faire des accords malgré la question du rassemblement c'est pas une question pour moi c'est pas la question principale on commence pas par là on commence par dire ce qu'on veut faire et après on se rassemble le vrai problème de la définition du parti socialiste aujourd'hui c'est qu'on ne sait pas ce qu'il veut faire c'est ça la question et quand on sait pas ce qu'on veut faire ou quand on n'est pas audible parce qu'on n'a pas compris ce que l'on veut faire à ce moment là les électeurs ils vont ailleurs quelle est la question qui est posée c'est au total de gauche aujourd'hui c'est tout juste le score du premier tour de françois hollande en 2012 28% comment vous m'expliquer ça alors qu'ils avaient cherché je sais pas si vous avez lu mon livre comment ça se fait mais ça c'est parce que on a perdu tout un territoire et je reviens sur les classes à sécuriser et on s'adresse à l'électorat sécurisé qu'est ce que c'est que lectorat sécurisé c'est celui qui peut penser justement des modifications comportementales parce qu'il a des marges je prends mon vélo en ville parce que je me déplace j'habite en centre ville qu'après quand j'ai besoin d'aller à la campagne j'ai une maison secondaire donc la modification comportementale du comportement quotidien elle ne coupe pas celui qui est au smic autour du smic toute modification en terme de comportement coûte et ça coûte déjà beaucoup j'entendais delphine batho s'est d'ailleurs les verts ont eu un débat sur croissance décroissance très intéressant sandrine rousseau a dit non à la décroissance des gym bateau dit oui à la décroissance qu'est ce qu'elle donne comme exemple il faut arrêter d'acheter des des habits neufs est allé chercher les deuxième un troisième main très bien moi je constate au mans je constate dans le département de la sarthe des gens qui font des braderies à longueur d'année les friperies ils connaissent regardez ce qui se passe sur la question alimentaire aujourd'hui je m'aperçois qu'il y a le développement des hard discounters terreur les gens vont chercher les prix les plus bas et je sais que pendant la pandémie les collectivités toutes les collectivités un là tout ensemble on était obligé de pallier à un vrai problème alimentaire c'est à dire que quand les gens sont restés chez eux payer à manger à toute la famille toute la semaine ça devenait impossible qu'elles sont la sobriété oui mais c'est très important de comprendre ça je fais pas que deux je suis pas d'accord j'essaie d'expliquer pourquoi et c'est pour ça que l'écologie politique à cette difficulté à pouvoir passer ce cap et que s'il n'est pas capable de réfléchir à ces questions pour passer aussi ce cap et retrouver un électorat on n'y arrivera pas en exemple je vais reprendre l'exemple des enseignants la de ce qu'on disait tout à l'heure la question de l'éducation va au delà de la question des enseignants même si les enseignants c'est un maillon essentiel je voulais dit mais qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui l'école reproduit socialement ce qui existe que c'est dans les l'élite et les meilleures écoles et bien c'est plutôt des gens qui étaient déjà socialement aisés qui vont parce que on a un temps scolaire qui est le plus court de tous les pays de l' ocde et que hors scolarité et bien qu est ce qui reste aux enfants qui vivent dans des difficultés sociales rien c'est ça la question c'est pas simplement la question de doubler le salaire des anciens même s'il faut revaloriser sa dimension et qu'on a besoin d'enseignants mais on doit d'abord posé la question de l'éducation et du de la mission je voyais michaël delafosse qui cité jaurès sur son adresse aux professeurs pour dire c'était bien de doubler le salaire des enseignants je veux lui dire à michael delafosse quel était le message de jaurès c'était justement la mission qu'avaient les professeurs ce qu'il veut gagner un mot sur le travail aussi puisque vous en parlez dans ce livre anne hidalgo elle en a parlé hier de la valeur travail a dit qu'il faut valoriser le travail vous dans le livre vous revenez sur le slogan de nicolas sarkozy en 2007 travailler plus pour gagner plus et vous dites la gauche d statut protecteur doit comprendre et ne pas se montrer indifférente voire en opposition à cette idée de la place du travail en restant enfermé dans la conception aligna trice du travail est ce que la gauche doit changer sa vision de travail est ce que finalement c'est la droite qui a accaparé la valeur travail qui parle aussi aux classes populaires et aux classes moyennes absolument et c'est la droite qui avec nicolas sarkozy à l'époque ce slogan a été vous n'avez qu'à regarder sur les voies de perdre grand thèse avait supprimé les les heures sup défiscalisées qui ça alors c'était le symbole de simple à qui elle profite snesup a justement à ceux à qui elle était soi-disant destinée pourquoi parce que les heures supplémentaires c'est les entreprises qui le décide et que doit la plupart des cas ils le décident quand ils ont des besoins et que les seuls qui faisait et qui se fait rénumérés des heures supplémentaires c'est décale à juste titre d'ailleurs qui font souvent hors hors cadre et hors statut des heures supplémentaires donc c'était ça qui était compliquée et que deuxièmement on avait un gros problème c'est que les heures supplémentaires à l'époque coûter autour de 3 4 milliards d'euros au budget de l'état alors qu'on était déjà à plus de 10% de chômeurs donc il y avait un sujet par rapport au chômage aujourd'hui on voit qu'on a un vrai sujet de formation on a une reprise économique qui doit être accompagnée par justement de la création d'emplois ce qui permettra d'ailleurs d'avoir en même temps des équilibres meilleur pour ce qui est de la sécurité sociale et des retraites donc ça c'est un vrai sujet c'est ce que je dis aussi dans mon livre et c'est une vraie question qui doit être posée mais la valeur travail ne peut pas être conçue et ça a été trop souvent la classe sécurisé qui pense parce que l son travail elle le vit avec plaisir mais ceux qui sont dans la difficulté tous les jours la valeur travail c'est une valeur qui leur donne une place dans la société et c'est pour ça que la question de l'assistanat est très complexe sire que ces gens qui disent mon travail c'est ce qui contribue et c'est ma place dans la société et ils disent à ceux qui travaillent pas ils sont pas à avoir plus que ce que je peux moi m'offrir les 35 heures mais il faut pas revenir sur les 35 heures et 11 heures c'est un seat et maintenant mais ça serait catastrophique de revenir par contre quand je vois par exemple dans le programme des verts voire angers patine eu son projet socialiste parce que il ya beaucoup de feu de porto mais où la cgt ils sont sous les 32 heures la semaine de quatre jours ben là c'est ne rien comprendre et c'est bien ce que je vous dis c'est qu'il ya bien sûr la cfdt n'est pas sur cette ligne là même si elle a été sur la réduction du temps de travail à juste titre moment j'ai besoin parce que les gains de productivité terre mais laissait croire que c'est en réduisant le temps de travail qu'on va créer des emplois la preuve c'est 35 heures ont été faites et qu'on a eu des problèmes de chômage après donc ce rapport au travail est une vraie question la gauche est arrivé au bout de son rapport au travail tout changer vous dites beaucoup la gauche dans ce livre vous dites la gauche a perdu sa boussole la gauche à laquelle j'appartiens souffre la gauche a perdu son âme la gauche s'est éloigné de ceux qu'elle est censée représenter pour qu'on soit clair c'est la gauche on sait le parti socialiste le parti socialiste dans la gauche puisqu'il avait la responsabilité qu'est ce qui faisait la force du parti ceci c'est qu'ils étaient capables on va reprendre une formule de faire des synthèses entre différentes aspirations il y avait une gauche de la gauche parti socialiste piave ce qu on a appelé ça la social démocratie voire à social-libéralisme aussi quelquefois c'était cette synthèse qui faisait tout non s'y retrouver aujourd'hui y'a pus cette synthèse parce qu'il n'ya pas un débat suffisamment poussées pour savoir où il faut aller entre 12 et 2017 a pas fonctionné cette synthèse n'a pas fonctionné par contre je vous rappelle qu'on a gagné une présidentielle oui mais j'attends de voir maintenant et ça c'est un vrai sujet c'est que un certain nombre de questions depuis 2002 de paix 2002 parce que moi je remonte la fracture est là la vraie le vrai la vraie problématique de la gauche dans son rapport à l'électorat c'est 2002 c'est ont fait les 35 heures ont fait la cmu on est avec jose pas très fier de tout ce qu'on a fait et on n'est pas au deuxième tour et on analyser ça comme un problème et on n'a rien sur le le front national et on ne s'est pas posé les bonnes questions questions de sécurité question du lien au travail c'est là que ça s'est passé en coulisses et responsable ce que je reproche au lit l'effort de manière profonde c'est qu'aujourd'hui avec vingt mille militants on n'est pas dans la renaissance on est dans la dégringolade et qu'on n'a pas eu un débat justement sur toutes ces questions quand je dis que les verts ont eu un débat sur croissance décroissance à la sortie du congrès j'ai demandé ce débat sur l'écologie aurait positionné et affirmer une position sociale démocrate sur la question écologique qui posait la question d'une croissance différente ce que je dis dans mon livre la croissance sur capable de financer la transition énergétique et capable de financer son modèle social parce que si vous avez plus de croissance plus de richesse comment on va financer monnaie sociale d'autant que cette transition elle va être impactante pour beaucoup de monde il va avoir besoin d'accompagner tous ces gens là donc on a besoin croissant ce débat on aurait dû la voir depuis longtemps et là il ya une confusion entre croissance et productivisme ya une espèce de rapport au conte à la consommation qui est je le dis dans l'idée comportementaliste de la sobriété chez ses collègues qui est un vrai problème c'est changer complètement notre mode de production changer notre modèle énergétique c'est ça l'enjeu la france du ram c'est un projet pour tout le monde dernière question stéphane le foll on a bien compris vous demandez ce matin toujours un débat olivier oui avec anne hidalgo vous nous l'avez dit vous ne serez pas candidat hors du parti socialiste que je sens de la responsabilité ça veut dire que qu'est ce que vous ferez ce que vous soutiendra un candidat comme arnaud vont pour par exemple ah non mais oh bon bout ne vous avais pas lu décidé bon livre dit clairement que la démondialisation pour moi c'est une erreur là aussi quand je vois que est alors le pire étant j'augmentais salaires en supprimant des cotisations et je transfère s'assure de la valeur ajoutée c'est hier sur les entreprises qui créent de la valeur ajoutée en france on va rajouter une taxe sur la valeur ajoutée donc c'est complètement contradictoire non arnaud montebourg je ne voterai pas arnaud montebourg moi je serai cohérent je resterai cohérent mais je veux dire ce que je pense rester fidèle au parti socialiste fidèle et sont tannés d'al gore vous finirez par vote en ago si le parti socialiste soutient ilan isago bien entendu moi je suis je vous l'aï dit je suis quelqu'un de cohérent mais je trouve qu'aujourd'hui cette jaillir cette désignation sans débat est porteuse de beaucoup de risques électoraux derrière et je veux le dire est ce que une fois que ça se sera passé moi je ne dirai plus rien parce que j'attends de voir ce qui tout le monde soutient si un jour ça va mal je connais beaucoup de gens qui changent souvent de veste c'est pas mon cas moi je reste quelqu'un de cohérent et je dis les choses telles que je les pense merci je pense que ce que je dis merci stéphane le foll d'avoir été notre premier invité politique de la saison de l'art martial on passe aux twittos club des terres et à la mutuelle nationale territoriale la mutuelle des agents des services publics locaux vous présente le club dit [Musique]